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Accuphase vs. Rest+A -A |
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Autor |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2923 erstellt: 09. Feb 2008, 20:57 | |||||||||||||||
Storchi07, also, ob 3.195,- für einen gebrauchten E-308 mit 1 Jahr Händlergarantie zu teuer ist oder nicht, muss Dein Freund für sich selbst entscheiden. Ich für meinen Teil schätze, jetzt, wo's den 350er am Markt gibt, wird's in manchem Geschäft das eine oder andere, als neu verkaufte Vorführmodell vom E-308 wohl auch schon zu diesem Preis geben. (Auch ohne Kratzer.) Vom Design her gabs ja wieder mal einen Generationswechsel bei ACCUPHASE, und der E-308 war der letzte mit diesem Gesicht der Generation seit ca. 1997.
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cutyswiss
Ist häufiger hier |
#2924 erstellt: 12. Feb 2008, 13:23 | |||||||||||||||
Hallo Hat Jemand (mit dem selben Kabel Typ) Cinch und XLR Verbindungen zwischen CDP und Verstärker beim Accuphase verglichen? Gruss cutyswiss |
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dcmaster
Inventar |
#2925 erstellt: 12. Feb 2008, 13:31 | |||||||||||||||
Hallo cutyswiss, ja, ich habe das schon direkt miteinander verglichen. XLR klingt "aufgeräumter" und etwas räumlicher. Das Ganze habe ich mit meinem DP-70V und C-260 gemacht. Ergebnis: ich bleibe ganz klar beim XLR. Alles nette Klausi |
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cutyswiss
Ist häufiger hier |
#2926 erstellt: 12. Feb 2008, 13:56 | |||||||||||||||
Hallo Klaus Was war für ein Kabel? Gruss cutyswiss |
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dcmaster
Inventar |
#2927 erstellt: 12. Feb 2008, 14:10 | |||||||||||||||
es war und ist das KS4 von Top Audio. Das beschriebene Kabel ist hier zu sehen (aber nicht zu hören ): http://www.top-audio.de/taweb/zubehoer/cinch-ks.jpg Ein kleiner Exkurs in die Kabelwelt ist hier zu finden: http://www.top-audio.de/taweb/zubehoer/kabel.htm |
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Argon50
Inventar |
#2928 erstellt: 12. Feb 2008, 14:15 | |||||||||||||||
Aber nur mit sehr viel Humor zu ertragen. Wohl besser mal hier vorbei schaun: http://www.elektronikinfo.de/ Hier im Forum auch sehr zu empfehlen: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=94 Bin wieder weg! Schönen Tag zusammen, Argon |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2929 erstellt: 12. Feb 2008, 19:03 | |||||||||||||||
Hallo Cutyswiss! Ich habe voriges Jahr zum ersten Mal Kabel der Fa. Audioquest verglichen. Damals: DP 55 V und E-212. Speaker: Sonus Faber Cremona. LS-Kabel Van der Hul (grün, keine Ahnung, wie die noch heißen) Die Kabel waren ein Diamond Back (Chinch) um LP 100 Euro und ein Diamond Back (XLR) um 140 Euro. Das dritte Kabel war das noname um 0,- Das Noname klang ähnlich "hell" wie das XLR, was zunächst verblüffte. Doch bei genauerem Hinhören klang es nicht sondern schäpperte eher. Die beiden Diamond Back von Audioquest klangen sehr viel klarer, der Raum war breiter. Direkt mit einander verglichen klang das XLR-Kabel noch räumlicher, das Chinch schluckte ein wenig die Höhen. Also reine Geschmacksache. Da ich es klar und deutlich liebe, blieb ich beim teureren XLR. Jetzt im Jänner neuer Test. Der selbe Player und eine Endstufe P-450 (ohne Vorstufe), Auch solche LS-Kabel, jedoch IRS Kappa 9A. Wieder lauter Kabel von Audioquest: Diamond Back, King Cobra, Jaguar (mit Batterie). Das einzige XLR war wieder das Diamond Back. Nun, das Jaguar (Chinch)(265,-Euro) mit eingeschalteter Batterie klang etwas dumpfer, oder muss man sagen wärmer(?). Mit ausgeschalteten Batterien klang es sehr ähnlich dem King Cobra (Chinch) (165,-Euro) und dem XLR von Diamond Back. Mir hat das King Cobra die größte Auflösung und Klarheit vermittelt, so dass ich mich entweder dafür oder für die XLR-Version, die ich zu Testzwecken bestellt habe, entscheiden werde. Ich bin sehr froh darüber, dass ich nun endlich einmal Kabel getestet habe. Auch aus meinem alten CD-Player (damals auch in der obersten Klasse eingestuft) klingt alles weit klarer mit dem King Cobra. Es geht sicher nichts über selber testen! Liebe Grüße und viel Spaß dabei! Wodi |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2930 erstellt: 12. Feb 2008, 20:16 | |||||||||||||||
Wohl besser mal hier vorbei schaun: http://www.elektronikinfo.de/ Die dort vertretene Meinung erinnert mich stark an die Erklärungen, warum es in einem Kernkraftwerk gar nicht zum GAU kommen kann. |
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stereo-leo
Hat sich gelöscht |
#2931 erstellt: 12. Feb 2008, 20:23 | |||||||||||||||
Kabelklang-Geschwurbel im Accuphase-Thread - für Unterhaltung ist jedenfalls gesorgt! |
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Esche
Inventar |
#2932 erstellt: 12. Feb 2008, 20:55 | |||||||||||||||
Ja lassen wir sie spielen |
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cutyswiss
Ist häufiger hier |
#2933 erstellt: 12. Feb 2008, 22:27 | |||||||||||||||
Danke für eure Antworten! Hat jemand Erfahrung mit der Kabel “Cardas Golden Cross“ (Cinch oder XLR) zwischen CDP und Verstärker von Accuphase? Gruss cutyswiss |
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Stones
Gesperrt |
#2934 erstellt: 12. Feb 2008, 22:33 | |||||||||||||||
Es gibt keinen Kabelklang. |
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storchi07
Hat sich gelöscht |
#2935 erstellt: 13. Feb 2008, 00:44 | |||||||||||||||
das stimmt nicht schmeiss sie mal auf den fussboden |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#2936 erstellt: 13. Feb 2008, 05:05 | |||||||||||||||
Natürlich, es gibt ja auch keinen Verstärkerklang, mein Kofferradio klingt wie meine Accuphase . Warum hängen wir nicht alle Klingeldraht an unserere Anlagen . |
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dcmaster
Inventar |
#2937 erstellt: 13. Feb 2008, 11:12 | |||||||||||||||
So Mädels, und nu mal wieder zum Ernst der Sache, damit wir wieder OT sind. Welche Erfahrungen habt Ihr denn im direkten Vergleich zweier gleicher Kabeltypen, aber mit Cinch und XLR genacht? Wie war denn Euer Eindruck? |
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storchi07
Hat sich gelöscht |
#2938 erstellt: 13. Feb 2008, 11:18 | |||||||||||||||
ich hör da nix an unterschied klingeldraht an accuphase. wie sieht das denn aus ? |
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dcmaster
Inventar |
#2939 erstellt: 13. Feb 2008, 11:47 | |||||||||||||||
Ja, aber Klingeldraht in Abschirmung und mit genug Querschnitt. Also ich und auch Besucher bei mir haben das gehört. Es sind keine Welten, aber man hört's. |
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stereo-leo
Hat sich gelöscht |
#2940 erstellt: 13. Feb 2008, 12:53 | |||||||||||||||
Nein, wir sollten doch bitte beim Thema bleiben, und das heißt "Accuphase". Das ändert sich auch nicht dadurch, daß du hier betont kumpelhaft daherkommst. Daß sich ein Händler wie du gerade in einem Thread wie diesem besonders wohl fühlt kann ich ja verstehen. Kannst du doch hier auf zahlungskräftige Kundschaft für den Kabel-Quark hoffen, den du selbst vertreibst. Nicht ganz so prall finde ich allerdings dein Bemühen, entsprechende Anfragen eines users hier mit allerlei Geschwurbel zu beantworten, dann die von dir vertriebenen Kabel zu empfehlen (ohne darauf gesondert hinzuweisen), um dann auch noch "zur Information" auf deine eigene Händler-site zu verweisen (natürlich erneut ohne gesonderten Hinweis, man kann es ja schließlich deiner Signatur entnehmen, nicht wahr?). So etwas nennt man dann wohl "Chuzpe". Richtig ist allerdings auch, daß manch Fragesteller genau diesen Quatsch auch hören will, statt einfach zu sagen: Ich möchte ein schönes und wertig aussehendes Kabel für mein Accuphase-Schmuckstück. Das darf dann auch herzlich gern eines von deinen sein. (Schleich-) Werbung und Kabelklang-Geschwurbel hat hier nichts zu suchen, so unfreiwillig unterhaltsam es auch immer wieder ist, und diskutiert werden muß das hier auch nicht. Dafür nämlich hat dieses Forum einen eigenen Bereich, wie dir ja sicherlich bekannt ist. Wer sich für den "Klang" von Kabeln interessiert und dabei nun gerade auf deine "Hör-Erfahrungen" besonderen Wert legt, der hat ja nun alle Möglichkeiten sich direkt mit dir in Verbindung zu setzen, und das ist doch nun auch schön, nicht wahr? Damit ist nun allerdings hier zu diesem Thema auch alles gesagt. |
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storchi07
Hat sich gelöscht |
#2941 erstellt: 13. Feb 2008, 13:11 | |||||||||||||||
das thema heisst "accuphase vs. rest" |
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stereo-leo
Hat sich gelöscht |
#2942 erstellt: 13. Feb 2008, 13:16 | |||||||||||||||
Und? |
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storchi07
Hat sich gelöscht |
#2943 erstellt: 13. Feb 2008, 13:20 | |||||||||||||||
das ist ein feiner unterschied |
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stereo-leo
Hat sich gelöscht |
#2944 erstellt: 13. Feb 2008, 13:40 | |||||||||||||||
Aha. |
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dcmaster
Inventar |
#2945 erstellt: 13. Feb 2008, 13:50 | |||||||||||||||
Zum Einen vertreibe ich keine Kabel, zum Anderen ist die Seite, die Du meinst, eine rein Private. Das steht auch ganz deutlich oben drüber. Nur lesen muss man das noch... Dass hier in meinem Footer der Gewerbeeintrag steht, hat den ganz einfachen Grund, dass ich dazu gezwungen wurde, weil meine privaten Seiten ein "zu professionelles Erscheinungsbild" haben und deshalb sehr gewerblich wirken. Dem ist aber faktisch nicht so! Da ich aber gerne hier im Forum bin, habe ich mich dazu "hinreißen" lassen. Es wäre wohl für einige hier schade, wenn ich ich nur wegen solcher Dinge das Forum für immer verlasse. Haben tut davon niemand was.....
[Beitrag von dcmaster am 13. Feb 2008, 13:57 bearbeitet] |
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stereo-leo
Hat sich gelöscht |
#2946 erstellt: 13. Feb 2008, 14:11 | |||||||||||||||
@ dcmaster: So war dann mein Mißtrauen dir gegenüber offenbar unbegründet, wenn auch keineswegs "an den Haaren herbeigezogen". Tut mir leid, und Danke für deine Erläuterungen. Ich hoffe aber, du hast dennoch auch Verständnis für mein Anliegen. |
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dcmaster
Inventar |
#2947 erstellt: 13. Feb 2008, 15:28 | |||||||||||||||
Mal was zum Thema Accuphase Endstufen. Zum Betrieb der Accuphase (und wohl auch zu anderen Marken) gibt es ja verschiedene Aussagen, was die Betriebsdauer nach dem Einschalten betrifft. Die Einen sagen, sobald die Verstärker eingeschaltet sind und die Bereitschaft per Lampe signalisieren, kann man sofort volles Rohr loslegen. Ich halte diesen "Kaltstart" eher für bedenklich bis gefährlich. Die Anderen sagen, dass die Endstufen eine Zeit laang "warmlaufwn" müssen. Dabei gibt es aber wiederum weit gestreute Zeitangaben. Das geht von 1 Minute bis zu einer Stunde oder auch schon mal mehr. Das klingt mir zwar einleuchtender, aber macht das auch wirklich Sinn? Nach einem Warmstart von z.B. 30 Min., so habe ich selbst die Erfahrung gemacht, klingt die Endstufe tatsächlich anders, als im absolut kalten Zustand. Gibt es dazu eine allgemeine oder gar eine zu jeder Endstufe ideale Warmlaufzeit? Habt Ihr damit schon Erfahrungen gemacht (vielleicht auch mal schlechte)? Ich bin da zumindest mal etwas unsicher. Es war vor ca. einem Jahr, da hatte ich wohl den Fehler gemacht und eine kalte Endstufe, an der eine Kappa9 hing (deren Weiche wohl einen Knacks weg hatte), sofort mit ordentlich Feuer zum testen betrieben. Da hat es gleich in den ersten 15 Sekunden einmal Knacks in der Endstufe gemacht und ab dann war es so auffallend ruhig und es roch irgendwie nach "Grillen". Für die Endstufe war es da schon zu spät. Die war in dem Moment hin. Mein Fehler. Im nachhinein habe ich überlegt, was da wohl passiert ist. Die Endstufe war noch kalt und durch die fehlerhafte Weiche der Box gab es wohl einen Kurzschluss, der in den Endtransis eine ziemliche, punktuelle Hitze erzeugt hat. Der temperatuersensor hat aber noch einen kalten Kühlkörper gemeldet und somit "schien" ja alles ok. Das war dann ein Trugschluss und die Endstufe hat weiter brav Strom geliefert, bis sie geplatzt ist. Ergo: Niemals im Kaltzustand schon Vollgas geben, sonst wirds teuer. |
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storchi07
Hat sich gelöscht |
#2948 erstellt: 13. Feb 2008, 15:38 | |||||||||||||||
ich glaube, das währe dir immer passiert. egal ob warm oder kalt. der kurzschluss grillt so schnell die transen, da kann der überhitzungsschutz nie ansprechen. das müsste schon eine kurzschluss-sicherung machen. und das kann ein accuphase nicht |
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dcmaster
Inventar |
#2949 erstellt: 13. Feb 2008, 17:31 | |||||||||||||||
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dcmaster
Inventar |
#2950 erstellt: 13. Feb 2008, 17:38 | |||||||||||||||
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koli
Inventar |
#2951 erstellt: 13. Feb 2008, 19:33 | |||||||||||||||
Wie würdet Ihr denn zb. folgende Amps gegenüber den Accuphase Amps einordnen. Cambridge 840A V2 ( zuspruch überall wo getestet ) Shanling A3000 ( über 30kg geballte Kraft ) Symphonic Line RG14 ( dürfte den meisten bekannt sein ) Mal schauen was ihr dazu sagt MFG koli |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2952 erstellt: 13. Feb 2008, 19:37 | |||||||||||||||
Kappaist, mich wundert, dass Du Dich noch so aufregen kannst, über die jenigen, die den Kabelklang nicht hören können. Du brauchst doch nur zu schauen, was die für Verstärker haben. Natürlich gehört das Thema "Kabel" auch zum ACCU-thread. Womit bitte sollte man einen Klangunterschied von Kabeln sonst hören? Unter den glücklichen Besitzern von wirklich guter Elektronik (nicht nur Accuphase) sind skeptische Äußerungen über unterschiedlichen Kabelklang ohnehin nicht sehr häufig. Auf die Glücklichen und auf die Zufriedenen, die eh wissen, dass alles gleich klingt! |
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storchi07
Hat sich gelöscht |
#2953 erstellt: 13. Feb 2008, 20:18 | |||||||||||||||
ich hab also nur murks zu haus stehen |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
#2954 erstellt: 13. Feb 2008, 20:24 | |||||||||||||||
Na klar, nur Kaufhausware, den reinsten Schrott. |
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storchi07
Hat sich gelöscht |
#2955 erstellt: 13. Feb 2008, 20:26 | |||||||||||||||
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koli
Inventar |
#2956 erstellt: 13. Feb 2008, 21:01 | |||||||||||||||
Komm so Bierernst meint es Udo nun auch nicht oder Aber andere Ständer würden auch klanglich sicherlich was bringen, gegenüber den Nachttischen wie Du sie stehen hast Das sieht schon etwas lieblos aufgestellt aus Mfg koli |
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ischl
Stammgast |
#2957 erstellt: 13. Feb 2008, 21:14 | |||||||||||||||
@dcmaster: Zumindest jene Accuphase Endstufe, die ich bis Dezember hatte, benötigte keine "Warmlaufphase". Individuell betrachtet halte ich Letztere auch für Humbug |
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ischl
Stammgast |
#2958 erstellt: 13. Feb 2008, 21:18 | |||||||||||||||
koli schrieb:
Aussagen wie "über 30kg geballte Kraft" finde ich höchst lächerlich. Weder sagen sie etwas über Konstruktion und Qualität der verbauten Komponenten aus, noch über die klanglichen Eigenschaften. Davon abgesehen lässt sich eine derartige Frage ohnehin nicht sachlich beantworten. Einordnung gegenüber welchen Accuphase-Amps? Nach welchen Kriterien? |
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koli
Inventar |
#2959 erstellt: 13. Feb 2008, 21:25 | |||||||||||||||
Naja lächerlich würde ich das nicht nennen, sondern ist das gewollt gewesen, damit jemand drauf reagiert Ich denke das ich am ehesten den E213 meine, der eigentlich kleinste der Accuphasen ist, jedoch könnte man durchaus noch gebrauchte Geräte mit einbeziehen Sagen wir mal so, zwischen 1500 und 2500 sind für mich eine Regiom wo ich bleiben möchte Daher hab ich die 3 Geräte genannt, welche sicherlich den einem oder auch anderem bekannt sind. [Beitrag von koli am 13. Feb 2008, 21:27 bearbeitet] |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#2960 erstellt: 13. Feb 2008, 21:25 | |||||||||||||||
So, ich gehöre jetzt auch zum Accuphase-Club! Hab von einem Kolleg das blaue Accuphase Cinchkabel für nen 10er abgekauft. Das ging schon in der Bucht für über 60 Euro weg! |
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ischl
Stammgast |
#2961 erstellt: 13. Feb 2008, 21:33 | |||||||||||||||
koli schrieb:
Und ich sprang drauf an ;-) Also vergleichen ließen sich die genannten Gerät mit dem E-213 in klanglicher Hinsicht m.E. nur in einem Blindtest. Alle anderen Aussagen wären rein subjektiv und würden daher auch nur individuell gesehen werden können. Persönlich würde ich allenfalls den Symphonic Line in etwa auf die Stufe des Accuphase stellen. Gute Verarbeitung, ähnlich guter Service, etwas schlechterer Wiederverkaufswert. |
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w-o-d-i
Stammgast |
#2962 erstellt: 13. Feb 2008, 21:37 | |||||||||||||||
Ohne die Shanling A3000 zu kennen, (wie es bei mir der Fall ist), kann man aus hohem Gewicht meistens groß dimensionierte Trafos - vielleicht gar mehrere - und ev. ausreichende Kühlrippen ablesen. Das sind doch schon mal richtige Zutaten, oder? Sind wir doch ein wenig netter zu einander. [Beitrag von w-o-d-i am 13. Feb 2008, 21:44 bearbeitet] |
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ischl
Stammgast |
#2963 erstellt: 13. Feb 2008, 21:55 | |||||||||||||||
w-o-d-i schrieb:
Groß dimensionierte Trafos sagen wenig über die sonstige Qualität oder gar die Klangeigenschaften aus. Und hohes Gewicht kann auch daher rühren, dass man statt "aus dem Vollen gefrästen" teurem Alu lediglich billiges (und schwereres) "Eisen" nimmt. |
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_ES_
Administrator |
#2964 erstellt: 13. Feb 2008, 22:05 | |||||||||||||||
Ich habe den besagten Shanling Amp.. Trotz seines moderaten Preises, ist er sehr gut verarbeitet. Bis auf die FB.. Der Klang ? So rein subjektiv ? Oben, sehr weit oben.. Das lässt mich die Sorge um den Service vergessen.. Sagt einer, der schon Pathos Logos, SL RG 14, ASR Emitter hatte.. |
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ischl
Stammgast |
#2965 erstellt: 13. Feb 2008, 22:13 | |||||||||||||||
Random Task schrieb:
Aber eben noch keinen Accuphase ;-) |
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koli
Inventar |
#2966 erstellt: 13. Feb 2008, 22:14 | |||||||||||||||
Die Kiste hat ihren Reiz Ich hab auch schon weitaus teuere Amps gehabt und denke das ich in der Lage bin vergleiche anzustellen, aber wenn einmal etwas Reizvoll ist, schwindet doch gerne mal der subjektive Eindruck Nur heute bei 3 Kids kann ich schlecht aus dem vollem schöpfen und versuche einigermassen vernünftig zu handeln Gibt es denn ausser der FB irgendwelche Nachteile des Amps ? Weisst Du ob der A300 und A3000 gleich sind ?, oder ist der A3000 die eigentliche EU Version ? Mfg koli |
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_ES_
Administrator |
#2967 erstellt: 13. Feb 2008, 22:24 | |||||||||||||||
weitere Nachteile sind mir nicht bekannt.. Ein kumpel von mir hat ihn auch. A 3000 soll angeblich die offizielle Version kennzeichnen, da selbst shanling mit Grauimporten zu kämpfen hat.. Genug OT.. |
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koli
Inventar |
#2968 erstellt: 13. Feb 2008, 22:29 | |||||||||||||||
Dankeschön für Dein Feedback zum Amp Das die Player schon mal Probleme machen, ist mir bekannt, aber bei dem Amps habe ich auch noch nichts gehört Ich schwanke noch sehr was ich machen soll , der Cambridge passt am besten zur Anlage, den RG14 könnte ich auch recht günstig kriegen und der Shanling käme auch in Frage Mfg koli |
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Stones
Gesperrt |
#2969 erstellt: 13. Feb 2008, 22:53 | |||||||||||||||
[Beitrag von Stones am 13. Feb 2008, 22:54 bearbeitet] |
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_ES_
Administrator |
#2970 erstellt: 13. Feb 2008, 22:54 | |||||||||||||||
Sorry, Aber der ist absolut over-dressed.. |
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Argon50
Inventar |
#2971 erstellt: 13. Feb 2008, 23:03 | |||||||||||||||
Das hast du aber sehr dezent ausgedrückt. Grüße, Argon |
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Stones
Gesperrt |
#2972 erstellt: 13. Feb 2008, 23:05 | |||||||||||||||
Erinnert mich irgendwie an einen Campingkocher. |
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_ES_
Administrator |
#2973 erstellt: 13. Feb 2008, 23:09 | |||||||||||||||
Ja,ja.. Mit dem A300/3000 haben die Chinesen meines Erachtens nach einen absoluten Geheimtipp gelandet. Anstatt sich darauf auszuruhen.. Nein, muss da noch so eine Schimäre daher kommen... [Beitrag von _ES_ am 13. Feb 2008, 23:09 bearbeitet] |
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