Accuphase vs. Rest

Esche, der war echt schwach ...

Stones schrieb:

Hallo Jürgen: Hier mal eine Neupreisliste von klassischen Verstärkern, die Dich ja ebenfalls interessieren: http://www.hifi-stud...e_hifi-klassiker.htm Viele Grüße Stones :prost

Danke schön, ist eine gute Orientierungshilfe.

Jürgen

Hallo die Waldfee, was ist denn jetzt passiert - so persönlich? Hab` ich etwas verpasst?

Vielen Danke für deine Beschreibungen Arapahoe. Ich finde solche persönlichen Eindrücke interessant. Habe versucht, so ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen, wie du es meinst und glaube, dir folgen zu können.

Ich habe die Erfahrung schon mehrmals gemacht, dass ich klangliche Unterschiede gehört hatte und auch wusste, "wer was besser gemacht hat", während meine Frau gefühlsmäßig in eine andere Richtung tippte. Nahezu jedes Mal lag sie besser, wenn es dann darum ging, womit ich lange entspannt hören konnte, auch wenn etwas nicht "so ganz richtig" war.

Gefühlsmäßig würde ich von deiner Beschreibung her dann doch eher zur "analogen" Accuphase tendieren.

Aber die Geschmäcker seien frei und verschieden.

Schönen Abend.

Jürgen

Hallo,

wie steht es um die Qualität der Kopfhörer-Ausgänge bei Accuphase-Verstärkern (insbesondere bei den neuen 350/450)?

Ich habe den CD-Player DP-500 gekauft (oder genauer: bestellt ... Lieferschwierigkeiten) und höre vorwiegend mit Kopfhörer (künftig: Beyer 880). Meine betagten und durchschnittlichen Standboxen (MB Quart 720) werfe ich nur selten an und betreibe sie dann mit meinem betagten (aber wohl überdurchschnittlichen) Harman PM 665.

Bisher beabsichtige ich, den Kopfhörer über einen neuen Kopfhörerverstärker (Beyer A1) zu betreiben. Eine - teurere - Alternative wäre es aber, den alten Harman durch einen Accuphase 350 oder 450 zu ersetzen, über diesen dann aber auch KH zu hören und mir so (wenigstens) den Beyer A1 zu sparen.

Mir ist klar, daß ich selbst Hörtests machen muß. Davon abgesehen: Wie sind Euere Erfahrungen.

michaelJK schrieb:

frankdrabin schrieb: Hallo Zusammen wer besitzt hier im Forum eine Accuphase Surroundanlage ? Und hat villeicht gestern jemand die Auktion der VX700 verfolgt. mfg Hallo, ich habe (noch) eine Endstufe PX 650. Mit der VX 700 habe ich mal geliebäugelt, war mir aber zu teuer, außerdem hat Accuphase ja keine Mehrkanal-Player, deshalb musste ich die Idee der kompletten Kette mit Accuphase sowieso aufgeben und habe ich mich dann für Audionet entschieden. Bis dahin kam für mich nur Accuphase in Frage, da ich 2-kanalig schon lange Accuphase habe. Die PX650 steuere ich mehrkanalig mit der Audionet MAP V2 an, Player ist der VIP G2. Das Problem ist nun, dass VIP G2 und MAP V2 an der PX 650 für mich auch in Stereo so deutlich besser klingen als mein DP 78 mit der C 2400 und der PX 650, so dass ich wohl die Accuphases bald verkaufen werde. Problem deshalb, weil für mich bisher HiFi gleich Accuphase war und es mir irgendwie schwer fällt, zu akzeptieren, dass ich dann keine Accuphase-Geräte mehr haben werde. Deshalb zögere ich die Entscheidung noch hinaus. Zuerst werden wohl der C 2400 und der DP 78 weg müssen, dann werde ich mir mal die Endstufen von Audionet näher anschauen und bei positivem Ergebnis auch die PX 650 verkaufen. Interessant ist, dass meine Erwartungshaltung eigentlich so war, dass die Accuphases besser klingen müssten als Audionet, ich wollte es lange gar nicht glauben, dass es anders ist und habe immer wieder verglichen. Irgendwann hatte ich dann von der Testerei genug und habe wieder nur Musik gehört. Ich habe aber kein Bedürfnis mehr gehabt, mit den Accuphase zu hören, sondern auch in Stereo immer die Audionet eingeschaltet. Vor meiner endgültigen Entscheidung will ich aber sicherheitshalber nochmal vergleichen, habe aber derzeit keine Zeit und Energie dafür übrig. Gruß Michael

hi Michael,

mittlerweile dürfte Audionet einen ähnlich guten Ruf haben, wie Accuphase. Das einen der Sound eines Audionet besser gefällt, wie Accu. Na ja, spielen doch in der selben Liga.
Das Accu keinen BL/ DVD Player im Portfolio hat, der ein Surroundsystem abrundet ist schwach, aber typisch für die Fírma.
Sie hatten sich immer aus "Bildgeräten" rausgehalten. Auch die unzureichende Pflege des Surroundbereiches zeigt, wo die Firma ihre Schwerpunkte setzt.
(Beispielsweise wäre doch eine Platine mit HDMI sicher schön.) Der Anschluss ist einfach Praktisch.

Da ich persönlich auf Surround stehe, wird das meine letzte Accu Anlage sein, da mir ein einschleifen dauerhaft zu viel Geräte bedeutet.

Ich hatte bezüglich der Surroundanlage gefragt, da eine VX700 für 5500€ bei ebay weggegangen ist. Das ist schon ein Preis, der interressant ist. Der LP ist ja lächerlich. Besonders da mir aufgefallen ist, dass die Vorstufen der Surroundverstärker meist richtiggehend aufblühen, wenn man eine gute Endstufe dranhängt.

mfg
FD

Das du nichts sachliches weißt war mir bei deiner antwort bereits klar. Aber du bist der passende kunde für die marke

Ich finde, Holzart E hat sich damit in seiner unnachahmlichen Art mal wieder selbst sozial disqualifiziert.

@Selektion46

Ich betreibe selber einen SennheiserHD650 und eine Grado-KH an einem DP 67 und Meier Audio KHV. Muss allerdings zugeben, dass es nicht viel schlechter klingt, das KH Signal von meinem E-307 abzugreifen...klingt etwas basslastiger und vielleicht nicht ganz so gelöst...der vergleich ist aber schwer, da mir die technischen Mittel für einen genauen Pegelabgleich fehlen

Esche schrieb:

im Wesentlichen finde ich die räumliche Darstellung besser, und zwar wirklich deutlich. Bei der Audionet-Kombi entsteht mehr die Illusion eines Raumes, wenn ich die Augen zu mache, bei den Accuphases ist zwar auch alles da, aber weniger plastisch. Dir ist aber auch bekannt, dass die audionet kombi ca. 3-4db lauter ist oder ? Ich habe noch nicht rausgefunden, ob nur die Kombi zusammen so gut spielt, oder ob vor allem ein Einzelgerät verantwortlich ist, da ich irgendwann die Test-Hörerei leid war. Wie hast du denn getestet, wäre echt aufschlußreich bei solch blumigen beschreibungen Einschränkend muss ich allerdings sagen, dass meiner Frau und meiner Tochter (12) beim einmaligen Vergleich mit 2 Stücken der Accuphase-Klang besser gefiel. Dennoch bin ich mir ziemlich sicher, dass es sich um einen Qualitätsunterschied handelt und nicht nur um eine Geschmacksfrage. Ich gebe zwar sonst viel auf das Hörurteil meiner Frau, aber in diesem Fall eher nicht, da sie einfach nicht zu mehreren Vergleichen zur Überprüfung bereit war. Ich lasse immer meine oma übers mobiltelefon solche vergleiche beim wäscheaufhängen machen, echt wichtig für mich. Sonst kann ich deiner frau nur zur entscheidung die hörspielchen sein zu lassen gratulieren Diesen eindruck habe ich beim lesen des postings aus der tiefe meines bauches gehört. Gr.

Hoppla, jetzt hats mich auch mal erwischt mit den unsachlichen Unterstellungen. Ich finde das schade, Esche.

Selbstverständlich habe ich ausgepegelt, allerdings nur mit einem analogen Meßgerät. Die Geräte lassen sich nicht fein genug einstellen,so dass eine Kombi immer geringfügig lauter spielte. Ich habe deshalb mal die Accuphase, mal die Audionet in die lautere Stellung genommen.

Gehört habe ich teilweise blind, indem ich meine Kinder umschalten und CD wechseln lassen habe, wegen dem Relais-Klacken der Audionet immer beide Kombis zusammen. Bei einigen CDs hatte ich identische Originale parallel in beiden Playern.
Anderseits habe ich aber auch ohne Umschalten einfach länger gehört.

Ich erhebe keinen Anspruch darauf, dass mein Testaufbau perfekt ist und will auch keinen überzeugen.

An einer Diskussion, ob es sein kann, dass die Geräte unterschiedlich klingen, werde ich mich nicht beteiligen.

Gruß

Michael

Ich finde, Holzart E hat sich damit in seiner unnachahmlichen Art mal wieder selbst sozial disqualifiziert.

Schade, dass wir hier kein sozialamt sind

Selbstverständlich habe ich ausgepegelt, allerdings nur mit einem analogen Meßgerät.

Bitte wie genau vollzogen, bin echt daran interessiert

Die Geräte lassen sich nicht fein genug einstellen,so dass eine Kombi immer geringfügig lauter spielte.

Echt, die einstellung ist doch auf 0,5db möglich

Das solltest du nicht unterscheiden können

Ich habe deshalb mal die Accuphase, mal die Audionet in die lautere Stellung genommen.

Wär ja dann auch logisch, gabs da nicht mal nen spruch bier auf wein oder mark und bein...


Gr.

Schallpegelmessgerät am Hörplatz positioniert. Die Anzeige ließ sich nicht auf genau den selben Pegel bringen, da dei Sprünge zu groß sind, egal ob beim Audionet um 0,5db verstellt oder beim Accu um eine Rasterstufe. Der Unterschied ist natürlich minimal, ich wollte nur ganz sicher gehen, dass ich nicht einen evtl. Lautstärkeunterschied höre.

Gruß

Michael

Nimm mal lieber ein Multimeter und messe die Spannung an den Lautsprecheranschlüssen. Das geht ganz einfach und ist sehr genau.

Schallpegelmessgerät am Hörplatz positioniert

und was gemessen ?

Gr.

@andisharp

Mit dem Multimeter hatte ich den selben Effekt des kleinen Unterschieds.

@Esche

den max. Schallpegel per Beobachtung des Zeigers. Oder meinst Du was anderes?

Gruß

Michael

den max. Schallpegel per Beobachtung des Zeigers. Oder meinst Du was anderes?

nein, was hast du gemessen mit musik oder ... ?

Gr.

sowohl mit Musik als auch mit einem Sinuston, welcher Frequenz weiß ich nicht mehr.

michaelJK schrieb:

sowohl mit Musik als auch mit einem Sinuston, welcher Frequenz weiß ich nicht mehr.

Ja Ja Ja (mein eindruck )

Is aber auch egal, du bis zu dem ergebnis gekommen.

Hier, wie ich finde, ein gutes Angebot des E 213:

http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

...und wenn sonst keiner mehr bietet, der Preis also bei 3500,--€ bleibt, hat der Auktionsgewinner hier ein veritables Schnäppchen gemacht: http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Ist zwar wohl ein Direktimport aus Japan, aber man kann vermutl. alle (aktuelleren?) Accuphase-Vollverst. intern auf 230 Volt umstellen, was der Anbieter gem. Auktionstext getan hat.
Bei LS mit ordentlichem Wirkungsgrad vermutl. der wohl 'musikalischste' Accuphase, da Class-A (der Vorgänger, E-530, ja lt. div. Test auch schon).
Hat schon mal jmd. gegen die A/B-Varianten (E-350, E-450) Hörvergleiche durchgeführt?

BG
Bernhard

HILFE!!!

Hallo zusammen. Ich möchte relativ kurzfristig (bis Sonntag) eine Entscheidung treffen und brauche eure Unterstützung.

Ich habe LS von Ayon - die Falcon S. Ich beabsichtige, mir einen CD-Player von Electrocompaniet den EMC 1 up zuzulegen.

Hierzu überlege ich einen E-350 oder E-308. Oder empfehlt ihr doch den E-550? Wird halt gleich viel teurer.

Meine Frage eins:

Wie sind eure Erfahrungen Electrocompaniet und Accuphase?

Meine Frage zwei:

Wer verkauft zu einem annehmbaren Preis einen E-308 oder E-350? Bitte PIA-Gerät und super Zustand.

Danke im voraus und sonnige Grüße

Jürgen
Gerne auch per mail: juergen.39@t-online.de

zweiter_Versuch schrieb:

HILFE!!! Hallo zusammen. Ich möchte relativ kurzfristig (bis Sonntag) eine Entscheidung treffen und brauche eure Unterstützung. Ich habe LS von Ayon - die Falcon S. Ich beabsichtige, mir einen CD-Player von Electrocompaniet den EMC 1 up zuzulegen. Hierzu überlege ich einen E-350 oder E-308. Oder empfehlt ihr doch den E-550? Wird halt gleich viel teurer. Meine Frage eins: Wie sind eure Erfahrungen Electrocompaniet und Accuphase? Meine Frage zwei: Wer verkauft zu einem annehmbaren Preis einen E-308 oder E-350? Bitte PIA-Gerät und super Zustand. Danke im voraus und sonnige Grüße Jürgen Gerne auch per mail: juergen.39@t-online.de

Hallo Jürgen,
das sind ja Vergleiche. 350 oder 550. Dein Händler würde sagen der 550. Ich persönlich sehe keine Voreteile durch Class A. Das der 550 "musikalischer" ist als die Class AB, ich konnte das nicht hören.
Die Endstufen des 3xx z.b. 4xx dürften alle Boxen heutiger Zeit ausreichend mit Leistung versorgen.

IN ebay oder im audiomarkt.de werden öfters mal 308er zu sehr atraktiven Preisen verkauft. Ich persönlich würde von einem gewerblichen Händler den Verstärker holen um ggf. Gewährleistungansprüche geltend machen zu können, wenn die Garantie abgelaufen ist.

Natürlich ist ein Accu für die Ewigkeit gebaut, aber man weis ja nie.

mfg
FD

Hallo FD, danke für die Antwort. Meine eigentliche Frage zielt gar nicht so sehr Richtung 308 - 350 oder 550, sondern eher Richtung Electrocompaniet und Accuphase.
Kennt das jemand, harmoniert das miteinander?

Jürgen

Nein gar nicht, die el. sind streng symetrisch aufgebaut und die accus nicht. Da verschenkt man sym. klang.

Gr.

Hallo, was heißt das bitte? Ist das klanglich ein Nachteil? Es gibt doch auch Händler, die diese Kombinatio EC und Acc. vorführen.

Jürgen

Na, ich kann mir auch nicht recht vorstellen, daß das klangl. harmoniert.
Entweder man bleibt bei Accuphase oder entscheidet sich für 'ne Electrocompaniet Vor-End-Kombi.
Hab' wirklich noch nirgendswo gelesen oder händlerseitig empfohlen bekommen, Accuphase Vor- mit Electrocompaniet Endst.? - oder umgekehrt? - zu kombinieren.
Hallo Zweiter Versuch; ich dachte Dich interessiert momentan Shahinian mit Bedini-Elektronik?
Ist das (nach all den anderen Erwägungen) nun auch schon wieder passé.....?

BG
Bernhard

Hallo Bernhard, ja, die Reise neigt sich dem Ende zu.

Am Freitag findet noch einmal ein Hörtermin statt, da entscheidet sich, ob ich die Ayon Falcon S behalte oder mich von dieser trenne und auf eine Sonus Faber Domus Grand Piano umsteige.

Beim Behalten der Falcon S steht die Frage der Elektronik im Raum:

EC - CDP EMC 1up plus Vorstufe 4.8 und Endstufe AW 2x120

oder

EC - CDP EMC 1 up plus Accuphase E-308 bzw. E-350.

Sag´ einmal, hat der E-350 den Loudness-Schalter eingebüßt? Der E-308 hatte diesen doch noch.

Falls die Falcon S geht und die Sonus kommt, wird auch die Elektronik downgegraded. Dann steht EC Prelude-Serie oder Accuphase E-213 plus EC CDP ECC1 zur Diskussion.

Schönen Tag auch.
Jürgen

zweiter_Versuch schrieb:

Sag´ einmal, hat der E-350 den Loudness-Schalter eingebüßt? Der E-308 hatte diesen doch noch.

Loudness heißt bei Accuphase 'Attenuator'. Sollte eigentlic noch da sein (wer's braucht)

Jetzt mal unabhängig davon, ob man den loudness-Schalter braucht oder nicht - hat der E-350 einen oder nicht?

Diesen "Attenuator" habe ich auch nicht gefunden. Auf der PIA-homepage ist mit Ziffer 12 beim E-308 eine Loudness-Ausgleichstaste genannt. Beim E-350 nicht, hier gibt es einen Dämpfungsschalter, der beim E-308 wohl Pegeldämpfungstaste heißt und kein loudness darstellt.

Sehe ich das richtig? Der E-350 hat somit keine loudness?

Was macht eine Dämpfungstaste?

Jürgen

Habe noch einen Lautstärke-Korrektur-Schalter entdeckt - im Datenblatt steht auch was v. Lautstärke-Kompensation v. 6db. Das könnte eventuell sowas wie eine Loudness-Funktion sein
http://www.accuphase.com/model/pdf/e-350_g.pdf
Ansonten frage am Besten bei (D)einem Accuphase-Händler nach.

BG
Bernhard

zweiter_Versuch schrieb:

Jetzt mal unabhängig davon, ob man den loudness-Schalter braucht oder nicht - hat der E-350 einen oder nicht?

Höchstwahrscheinlich ja, firmiert hier unter COMP
Sorry, übles Bild :.

zweiter_Versuch schrieb:

Was macht eine Dämpfungstaste?

i.d.R. - 20dB, damit kannst Du den Volume-Regler in einem anderen Bereich (statt 9:00Uhr z.B. 12:00 Uhr) für Zimmerlautstärke einstellen.
Vorteil:

Hallo, wenn ich das richtig sehe, sprichst du von den Schaltern Ziffer 9 auf der PIA homepage. Diese Knöpfe sind dort so beschrieben:

Funktionsschalter
MC/MM, EXT PRE, MONO/STEREO, Pegelanzeige ON/OFF,
Lautstärke-Korrektur ON/OFF, Klangregler ON/OFF

Weder comp noch loudness Schalter vorhanden?

Jürgen

Ich hab Dir vorhin Blödsinn erzählt...

Attenuator ist der -20 dB Schalter, COMP ist Loudness
Für mich sieht die Beschriftung wie COMP aus, was wohl Lautstärke-Korrektur bedeutet (Anpassung der Lautstärke bei leisen Tönen an die Empfindlichkeit des Ohrs) -> Loudness.
Der E-350 hat, wie alle anderen Accuphasinen, eine Loudness / COMP(ensation).

Hallo!

Bin zwar nur interessierter Mitleser aber steht COMP dann nicht eher für Komprimierung?

Eine Unterdrückung von Dynamikspitzen, damit man nachts beim leise hören nicht doch aus versehen die Nachbarn aus dem Bett holt?

Gibt es ja auch bei AVRs.

Nur eine Vermutung/Überlegung.


Grüße,
Argon

Mein Vorverstärker C-260 hat auch einen Comp-Schalter, in der Anleitung steht auch was von Anpassung der Lautstärke bei leisen Tönen an die Empfindlichkeit des Ohrs wenn ich das noch richtig im Kopf habe...

Argon50 schrieb:

Bin zwar nur interessierter Mitleser aber steht COMP dann nicht eher für Komprimierung?

eindeutig Nein.
Auf meinem E-213 steht auch COMP, und da wird nix komprimiert, eher kompensiert (=angepaßt)

OK, schon überzeugt.


Grüße,
Argon

Hallo,

ja, er verfügt über eine "Lautstärke-Kompensation", einer Anhebung der Frequenzen um 100 Hz um etwa 6 dB, was in etwa einer Loudness-Schaltung entspricht, allerdings ohne Höhenanhebung. Aber selbst wenn er dieses Feature nicht hätte wäre es egal, da er über ein stufenloses "Klangregelwerk" verfügt. Damit kann man sich doch seine subjektive Loudness selbst viel besser "basteln".

Grüsse aus OWL

kp

Hab nochmal nachgeschaut, folgendes steht in der Anleitung:

Kompensations-Schalter - COMP

Bei niedriger Audio-Lautstärke ist das menschliche Ohr für hohe und tiefe Töne unempfindlicher. Mit dem Kompensationsschalter kann dieser Effekt ausgeglichen werden.

Bei einer Abhör-Lautstärke bei -30dB erhöht die Kompensationsschaltung niedrige Frequenzen um 6dB bei 100Hz.

Bei Erhöhung der Abhörlautstärke wird die Kompensation automatisch reduziert.

Hallo zusammen, jetzt ist er bestellt, der E-350. Er sollte wohl nächste Woche kommen.

Habe ihn mir vorher noch einmal an zwei verschiedenen LS´n angehört. Bin neugierig und freue mich darauf.

Von wegen Accuphase klingt kalt und analytisch.

Sonnige Grüße

Jürgen

Naja, war bisher immer so die allgemeine Meinung.
Kommt aber wohl auch sehr auf die Boxen an, an denen
er spielt.

zu aller erst kommt es auf die ls an. da wird der klang ja (re)produziert !

Welche würdest Du denn für die Accus empfehlen?
Natürlich nur rein subjektiv.

fast jeden. reine ansichtssache und geschmacksfrage. die amps können das !

zweiter_Versuch schrieb:

Hallo zusammen, jetzt ist er bestellt, der E-350. Er sollte wohl nächste Woche kommen.

Glückwunsch!

Auch meinen Glückwunsch
Also meine alten Accu-Klassiker empfinde ich auf keinen Fall als kalt, analytisch schon aber auch sehr musikalisch dabei, aber bei solchen Meinungen ist immer sehr viel Subjektivität dabei

Eben.In erster Linie kommt es auf den Tonträger, die
Raumakkustik und die Lautsprecher an.Da ist der
Verstärker eher sekundär, wenngleich eben auch nicht
unwichtig.

Stimmt
Natürlich sollte man an einen hochwertigen Lautsprecher keinen kleinen Billig-Vollverstärker dranhängen, aber in erster Linie entscheiden die von dir genannten Punkte

Gerade jetzt, wo ich mir endlich den Traum eines absoluten High-End Lautsprechers erfüllte habe, geht bei mir regelrecht die Jagd auf ultimative Tonträger los, im Moment fahr ich voll auf die Klassik-Klamotten von Telarc ab, das ist einfach der Hammer diese Aufnahmnen

Wenn Dich die Musikrichtung interessiert, schaue doch mal
hier, im Blues-Thread, nach.Sind viele, sehr gute
Empfehlungen dabei:

http://www.hifi-foru...rum_id=67&thread=533

Oh ja, Klasse, Danke für den Tipp
Blues ist natürlich gerade für meine Infinitys ideal.
Für solche Empfehlungen bin ich immer zu haben

Ich hoffe, der Moderator möge mir diesen OT einmal
verzeihen.Meiner Meinung nach die beste Blues Scheibe,
sowohl vom musikalischen als auch von der Tonqualität.
Ein absoluter Hochgenuß:



Da kommt der Klang der Anlage so richtig zu Tage.