Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

dvd219 schrieb:

Hat jetzt annähernd 550 Betriebsstunden hinter sich.

Aaah, woher weisste das? Oder ist das nur eine Schätzung von dir?

larud schrieb:

dvd219 schrieb: Hat jetzt annähernd 550 Betriebsstunden hinter sich. Aaah, woher weisste das? Oder ist das nur eine Schätzung von dir?

Habe mal den durchschnittlichen Fernsehkonsum analysiert (täglich)und dann hochgerechnet.

Können natürlich auch 20-30 Std. mehr oder weniger gewesen sein.
Hat anfangs auch oft gelaufen, ohne das jemand schaute.(Geringes Clouding) Jetzt nicht mehr.

Zu oft und zu lange vor der Glotze krieg ich Kopfschmerzen. (War auch bei meiner alten 16:9 Röhre nicht anders).

Ansonsten pures Sehvergnügen

ich habe seit heute ein Alphacrypt Classic und sobald ich dies mit meiner Karte in den CI Schacht stecke, sinkt die Bildqualität deutlich...

Also ich habe dann ständig Artefakte und Tonaussetzter bzw. Bildruckler... Muss ich da noch irgendetwas einstellen ?

Das kotz mich gerade etwas an^^
Immerhin kostet das Modul auch nochma 100 flocken

....erste Erfahrungen

wie gesagt....40Z4500 heute morgen 7.30 Uhr gekommen und läuft seit 8:00 Uhr. Angeschlossen ist bisher mein DVD Player und Sat-Reciever (per HDMI) an den AVR und von dort per HDMI weiter zum LCD.

Bildschärfe bei DVDs Super! SAT Bild soweit auch gut. Konnte bisher bei abgedunkelten Raum kein Clouding feststellen.

Testweise Notebook angschlossen und die letzten Urlaubfotos angeschaut.....alles wirklich Super.

Ich weis....BD fehlt noch...aber der kommt demnächst.

Ich bin bisher absolut top zufrieden mit dem z4500!

So ...jetzt wird erstmal pause gemacht....

if777 schrieb:

Immer noch Clouding... Ich würde mich immer noch sehr freuen, wenn irgendjemand mir folgende Frage zum Clouding beim Z4500 beantworten könnte: Ist schon mal bei einem von euch das Clouding-Problem erfolgreich von einem Sony-Techniker beseitigt worden??? Mein zweiter z4500 hat sehr starkes Clouding, es stört wirklich bei jeder dunklen Szene. Es sieht so aus, als würde links jemand eine Zigarette rauchen. Aus meiner Erfahrung mit dem ersten, leider auch verkratzten Gerät (so als Neugerät bekommen), kann ich nur sagen, dass dessen Clouding sich nach 2 Wochen intensivster Nutzung nicht gebessert hat. Der Fleck war auch nicht Faustgroß (wie man hier öfter liest), sondern Fußballgroß. Davon habe ich jetzt zwei auf der linken Seite. Daran will ich mich nicht gewöhnen. Nicht für fast 2000 Euro!!! Aber noch x-mal zurückschicken will ich auch nur ungern. Daher die Frage nach der Möglichkeit, das Clouding durch den Sony-Service beheben zu lassen. Meine Hintergrundbeleuchtung steht übrigens nur auf 4 und ich habe das Zimmer nicht komplett abgedunkelt. Vielleicht stelle ich heute Abend einfach mal eines der schrecklichen Fotos hier rein, die ich gestern gemacht habe, damit meine Anfrage nicht wieder bagatellisiert wird (nicht böse gemeint!!).

Wenn du noch innerhalb der 14 tägigen Rückgabefrist sein solltest, sofort wech damit.

Auch wenn es der zweite ist und umso mehr weh tut.

Nach deiner Beschreibung nach, einfach ein unhaltbarer und unzumutbarer Zustand für den Endverbraucher bzw. Kunden.

Zu großes und vor allem zu starkes Clouding, so wie du es hier schilderst, bekommt man auch später nicht mehr in den Griff.
Die Fotos möchte ich lieber nicht sehen.

Da helfen auch hunderte von Betriebsstunden nur unwesentlich weiter.
Bei dann vielleicht 5-25% weniger Clouding könnte man in diesem Fall wohl kaum von einer Verbesserung sprechen.

Der Sony-Service wird daran rein gar nichts ändern.

Hatte mit meinem ersten genau dasselbe Problem. Auch Sony angerufen. Vergeblich, von der Seite war nix zu machen.

Etwas anderes einstellen und dies und das noch sagte man mir. Half aber alles nix. Schnell weg mit dem Ding.

Dann einen zweiten bestellt, wesentlich besser nur noch kleine schwache Wolken, links oben und links unten. Heute sieht man davon nichts mehr.
Okay, wenn ich die Lupe nehm.

Wäre das Ergebnis beim zweiten nicht mindestens zufriedenstellend gewesen, (Gott dei Dank es war ja mehr als das) dann wäre es bei mir ein Philips geworden. Man möge mir verzeihen.
Einen dritten von Sony hätte ich dann - verständlicherweise - nicht mehr bestellt.

hallo leute,
ich weiss, dass ich diese frage schonmal gestellt habe und auch schon eine antwort erhalten habe. nur habe ich jetzt im mm eine andere aussage bekommen, was wohl mit dem berater zu tun hat. dennoch wollte ich eure meinung hoeren.
hat der z4500 einen hd-tuner und kann ich ihn einfach so nutzen, indem ich mein digitales kabelfernsehen in den dvb-c tuner stecke. der mm-mensch war sich da nicht sicher und hat was von nem modul geredet...

eine andere frage: ein netzschalter zum kompletten abschalten hat er doch?
danke fuer eure antworten.

hi, ja der z4500 hat einen internen hd receiver...

du kannst damit unverschlüsselte programme einfach so empfangen, also ard und zdf...je nach kabelanbieter ist der rest verschlüsselt oder auch frei...

bei unitymedia z.b. sind fast alle anderen verschlüsslet, somit brauch man eine smartcard zum entschlüsseln.

diese wiederum kannst du nicht einfach in den TV stecken, sonder brauchst ein CI Modul, wie das Alphacrypt. Das kann die Smartcard lesen und so die Programme entschlüsseln.

also hat der MM Mitarbeiter schon recht...



......

jetzt nochmal zu meiner Frage von weiter oben, kann mir einer sagen warum mein Bild schlechter wird, sobald ich das Alphacrypt reinstecke ?

@KMDEV

Einen Netzschalter hat er um das Gerät komplett abzuschalten (befindet sich oben rechts auf dem Gerät).

@nightslinger

Das ist nicht normal, dass bei eingestecktem Modul das Bild schlechter wird.
Ich gehe davon aus, dass Du eine veraltete Firmware auf dem Modul hast.
In den neueren Firmwareupdates haben die von Mascom erhebliche Verbesserungen bez. des Bildes gemacht.

funzt das auch bei Sat mit dem HD Tuner Receiver

nein, für sat brauchst du einen receiver. leider. das wäre ansonsten mega geil.

WARUM NICHT?

fabian06 schrieb:

WARUM NICHT?

Weil Sat. und Kabelreceiver technisch komplett anders sind und der Sony nunmal nur einen integrierten DVB-C (Digitaltes Kabelfernsehen) und einen DVB-T sowie einen analogen Kabeltuner integriert hat, aber keinen DVB-S Tuner.

[quote="nightslinger"]hi, ja der z4500 hat einen internen hd receiver...

du kannst damit unverschlüsselte programme einfach so empfangen, also ard und zdf...je nach kabelanbieter ist der rest verschlüsselt oder auch frei...

bei unitymedia z.b. sind fast alle anderen verschlüsslet, somit brauch man eine smartcard zum entschlüsseln.

diese wiederum kannst du nicht einfach in den TV stecken, sonder brauchst ein CI Modul, wie das Alphacrypt. Das kann die Smartcard lesen und so die Programme entschlüsseln.

also hat der MM Mitarbeiter schon recht...



danke fuer die schnelle antwort. also das wollte ich genau so wissen. dass man die smartcard nicht einfach so einstecken kann, weiss ich nach dem etwas unkluecklichen vorfall hier im forum auch schon
wenn ich richtig informiert bin, kann man aber mit einer premieresport karte keine optionskanaele betaetigen, weil das der tv nicht beherrscht!?
ist das evtl. mit einem bald erscheinenden update moeglich oder ist das technisch generell ausgeschlossen?

mctabasco schrieb:

Moin! Eine Sache ist mir dann doch aufgefallen. Bei den Fußballspielen der letzten Tage auf ARD Digital (haben übrigens ein Top Bild für normal digital) ist mir aufgefallen, dass der Rasen in der ersten hälfte bei Flanken immer sehr gut dargestellt wird, aber die hintere Hälfte (also von der Seite betrachtet) immer wie Kunstrasen wirkt d.h. es werden keine Details mehr dargestellt. Habe mit Motionflow, Kontrast, Kinomode etc rumgespielt, aber keine wirkliche Verbesserung gesehen. Gibt es da ähnliche Erfahrungen? Danke!

Ja, das ist mir auch aufgefallen. Bei Fußball wirkt der Rasen oft "unnatürlich grün" (auch bei Premiere HD), was wie Kunstrasen aussieht (obwohl der Farbraum auf "Standard" eingestellt ist). Frage in die Runde: Welche Bildeinstellungen habt ihr für Fußball bei den 4 zentralen Einstellungen "Hintergrundlicht", "Kontrast", "Helligkeit" und "Farbe"?

KMDEW schrieb:

wenn ich richtig informiert bin, kann man aber mit einer premieresport karte keine optionskanaele betaetigen, weil das der tv nicht beherrscht!? ist das evtl. mit einem bald erscheinenden update moeglich oder ist das technisch generell ausgeschlossen?

Das das mit dem Sportportqal nicht möglich ist, ist Sony bewusst. Da sie aber nicht nur für den deutschen Markt produzieren wie z.B. Loewe wird es da kein Update geben.

Mal ne ganz andere Frage: der Z4500 hat doch einen USB-Host-Port, an den man einen USB-Speicher anschließen kann, um z.B. Fotos oder Musik abzuspielen. Was kann denn dieser USB-Port noch? Gehen da auch USB-Festplatten? Wenn USB-Memorysticks gehen, sollten Festplatten eigentlich auch gehen.

Viel interessanter wäre aber, wenn der Fernseher daran z.B. einen USB-Cardreader erkennen würde. Dann könnte man direkt Speicherkarten von Digicams einstecken und anzeigen, ohne dass man die Bilder zuvor auf einen USB-Stick kopieren müsste. Hat das schon mal jemand probiert?

Gruß,

Hagge

Also Kartenleser geht auf jeden Fall komplett problemlos.

Er zeigt auch Unterordener, etc an. Nicht anders als beim PC. Ist sehr sehr easy. Festplatte hab ich nicht probiert, ich denke aber das funktioniert auch.

Werd ich morgen mal schauen

Hallo,

ich habe seit heute auch einen 40Z4500 (EU Version). Soweit ist das Teil in Ordnung und ich bin zufrieden :-). Bei komplett schwarzen Bild habe ich aber sehr leichte helle Flecken in den Ecken (relativ klein). Bei Filmen selbst fällt es nur im Abspann auf. Sonstt überstrahlt es das Bild auch wenn oben und unten schwarze Balken sind.

Die Frage ist nun, ob sich das wirklich nach einiger Zeit noch bessert. Hilft es evtl die Gehäuseschrauben eine oder zwei Umdrehungen zu lockern?

Hallo dvd219,

danke für deine ausführlichen Anmerkungen zum Clouding und meinem Fall. Endlich mal jemand, der mich versteht.

Ich hatte vor dem Z4500 schon einen Samsung 786 (vertikaler Streifen) und einen LG7000 (schlechter Kontrast plus fehlerhafte 100Hz Technik). Dadurch weiß ich, das von Prinzip her der Z4500 das im Moment beste Gerät für mich ist. Aber diese Clouding-Problematik und zusätzlich die Tatsache, das beide Geräte einen rundherum leicht verkratzten Rahmen haben, verleidet mir diesen Super-LCD ein wenig.

Da dies jetzt schon ein kostenloser Austausch vom Online-Händler war, weiß ich gar nicht, ob überhaupt noch ein Rückgaberecht wie beim Erstkauf habe. Und der Händler hat sich auf meine Rückmeldung des Zustands bisher auch nicht gemeldet. Ich werde dem Clouding in paar Tage geben und schauen, ob es sich verändert. Mit den Kratzern werde ich dann notfalls leben, obwohl es bei einem neuen Sony-TV für so viel Geld nicht wirklich OK ist.

qbert73 schrieb:

Hallo,... Die Frage ist nun, ob sich das wirklich nach einiger Zeit noch bessert. Hilft es evtl die Gehäuseschrauben eine oder zwei Umdrehungen zu lockern?

Das wird nichts bringen. Haben damals auch welche ausm Toshiba Forum beim 46zf355 versucht.

Ein kleines bißchen Off-Topic...aber mal wieder ein schöner Beweis dafür, dass Sony uns Deutsche mit seiner Preispolitik total verarscht.

http://www.heise.de/...ich--/meldung/126597

Ein Preisunterschied von ca. 2100 EUR (unter Berücksichtigung der fehlenden US Steuer) wegen anderen Tunern und besserem Sound *lach* für 2000 EUR bekomme ich einen Onkyo Receiver + Teufel Boxen aus dem High-End Bereich.

if777 schrieb:

Hallo dvd219, danke für deine ausführlichen Anmerkungen zum Clouding und meinem Fall. Endlich mal jemand, der mich versteht. Ich hatte vor dem Z4500 schon einen Samsung 786 (vertikaler Streifen) und einen LG7000 (schlechter Kontrast plus fehlerhafte 100Hz Technik). Dadurch weiß ich, das von Prinzip her der Z4500 das im Moment beste Gerät für mich ist. Aber diese Clouding-Problematik und zusätzlich die Tatsache, das beide Geräte einen rundherum leicht verkratzten Rahmen haben, verleidet mir diesen Super-LCD ein wenig. Da dies jetzt schon ein kostenloser Austausch vom Online-Händler war, weiß ich gar nicht, ob überhaupt noch ein Rückgaberecht wie beim Erstkauf habe. Und der Händler hat sich auf meine Rückmeldung des Zustands bisher auch nicht gemeldet. Ich werde dem Clouding in paar Tage geben und schauen, ob es sich verändert. Mit den Kratzern werde ich dann notfalls leben, obwohl es bei einem neuen Sony-TV für so viel Geld nicht wirklich OK ist.

Wenn du noch innerhalb der Frist bist, müßte hier auch beim zweiten dasselbe Rückgaberecht gelten.
Auch mit den Kratzern muß du keinesfalls leben.

Vor etwa drei Jahren hatte ich mit einem Samsung ein ähnliches Theater.
Als dann der zweite zurück ging bekam ich nach gut 8 tagen eine Bestätigungsmail über dessen Wareneingang.
Wieder eine E-Mail und noch ein Tel.-Gespräch, daß Sie mir jetzt mein Geld zurück überweisen sollten
und nicht noch einen dritten schicken - so wollten Sie es erst - Nach einer weiteren Woche wurde ich schriftlich per Briefpost informiert.
Betrag soeben auf Ihr Konto zurückerstattet. Ca: 14 Tage später war bis auf den letzten Euro alles da.
Extrakosten oder gar zusätzliche Vesandkosten wurden nicht berechnet.
Einige Wochen ohne Flachmann und solange wieder in die Röhre schauen war nicht so schön.
Etwas Nostalgie kam zuweilen schon wieder auf.Habe es aber überlebt.



Von Spedition abholen lassen, Händler überprüft
und dann Rückersttatung auf dein Konto.


Ein paar Wochen (4-6)ist man ohne Flachmann. Und in dieser Zeit sollte die Kohle auch wieder zur Vefügung stehen.

Mit den genannten Problemen sollte man sich so nicht abfinden. In diesem Fall auf Besserung hoffen ist doch unsinn. Das bringt rein gar nichts.
Etwas nervig, aber ich würde umtauschen so lange es noch geht.

Zu viel Clouding und Kratzer, sind zwei zu große Patzer.

*nowhereman* schrieb:

mctabasco schrieb: Moin! Eine Sache ist mir dann doch aufgefallen. Bei den Fußballspielen der letzten Tage auf ARD Digital (haben übrigens ein Top Bild für normal digital) ist mir aufgefallen, dass der Rasen in der ersten hälfte bei Flanken immer sehr gut dargestellt wird, aber die hintere Hälfte (also von der Seite betrachtet) immer wie Kunstrasen wirkt d.h. es werden keine Details mehr dargestellt. Habe mit Motionflow, Kontrast, Kinomode etc rumgespielt, aber keine wirkliche Verbesserung gesehen. Gibt es da ähnliche Erfahrungen? Danke! Ja, das ist mir auch aufgefallen. Bei Fußball wirkt der Rasen oft "unnatürlich grün" (auch bei Premiere HD), was wie Kunstrasen aussieht (obwohl der Farbraum auf "Standard" eingestellt ist). Frage in die Runde: Welche Bildeinstellungen habt ihr für Fußball bei den 4 zentralen Einstellungen "Hintergrundlicht", "Kontrast", "Helligkeit" und "Farbe"?

Bei mir war beim letzten Spiel (Stuttgart vs. Bayern) aufgefallen, dass die Laufschrift, welche kurz relativ schnell eingeblendet wurde (weißer Hintergrund, schwarze Schrift) extrem unscharf war.
Jetzt hatte ich keinen direkten Vergleich, war das vom Sender her oder liegt das doch am Fernseher.

Hat vielleicht jemand das Spiel aufgenommen und kann vergleichen ?

tdf2001 schrieb:

*nowhereman* schrieb: mctabasco schrieb: Moin! Eine Sache ist mir dann doch aufgefallen. Bei den Fußballspielen der letzten Tage auf ARD Digital (haben übrigens ein Top Bild für normal digital) ist mir aufgefallen, dass der Rasen in der ersten hälfte bei Flanken immer sehr gut dargestellt wird, aber die hintere Hälfte (also von der Seite betrachtet) immer wie Kunstrasen wirkt d.h. es werden keine Details mehr dargestellt. Habe mit Motionflow, Kontrast, Kinomode etc rumgespielt, aber keine wirkliche Verbesserung gesehen. Gibt es da ähnliche Erfahrungen? Danke! Ja, das ist mir auch aufgefallen. Bei Fußball wirkt der Rasen oft "unnatürlich grün" (auch bei Premiere HD), was wie Kunstrasen aussieht (obwohl der Farbraum auf "Standard" eingestellt ist). Frage in die Runde: Welche Bildeinstellungen habt ihr für Fußball bei den 4 zentralen Einstellungen "Hintergrundlicht", "Kontrast", "Helligkeit" und "Farbe"? Bei mir war beim letzten Spiel (Stuttgart vs. Bayern) aufgefallen, dass die Laufschrift, welche kurz relativ schnell eingeblendet wurde (weißer Hintergrund, schwarze Schrift) extrem unscharf war. Jetzt hatte ich keinen direkten Vergleich, war das vom Sender her oder liegt das doch am Fernseher. Hat vielleicht jemand das Spiel aufgenommen und kann vergleichen ?

Die extrem unscharfe Laufschrift während des Bayern-Spiels ist mir auch aufgefallen (MF auf "Max"), war richtig erschrocken. Woran kann das gelegen haben?

Aufgenommen habe ich es leider nicht.

Ist aber bisher das einzige Mal gewesen, dass es unscharf war. Laufschriften bei n-tv, Phoenix usw. sind immer superscharf.

[quote]
Die extrem unscharfe Laufschrift während des Bayern-Spiels ist mir auch aufgefallen (MF auf "Max"), war richtig erschrocken. Woran kann das gelegen haben?

Aufgenommen habe ich es leider nicht.

Ist aber bisher das einzige Mal gewesen, dass es unscharf war. Laufschriften bei n-tv, Phoenix usw. sind immer superscharf.[/quote]

hatte das selbe bemerkt.

kann also nur am sender gelegen haben,
weil andere schriften auch imm scharf sind.

was mich jedoch stoert ist eine art bildrauschen,
z.b. immer um das senderlogo z.b. ard und zdf.
ich will aber keine rauschunterdrueckung einschalten, da dann die oberflächenstrukturen/-details. floeten gehen.

das ganze ist bei zuspielung per digital-sat-receiver mit scartkabel im rgb-mod (tritt auch im fbas-mod auf).

liegts vielleicht am receiver, der mir auch "nur" ein bildqualitaet von 72-77% angibt (anderer receiver m8s auch, sagt aber bildqualitaet 98%).

kann dies vielleicht jemand mit der kombi digital-sat+z4500 (keine dyn. rauschunterdrueckung und keine mpeg-rauschunterdruekcung) bestaetigen?

Nur zur Info... hab heute mein Austauschgerät von Amazon bekommen (46z4500 produziert 01/09). 5 Jahre Garantie-Sticker - yap! Werbeaufkleber am TV Rahmen - yap. Und der Fuss war auch mit einer Folie bedeckt. Ich hatte ja schon so eine Ahnung, aber mein Vorgängermodel war wohl ein Rückläufer (produziert 12/08)... der hatte zB keine Aufkleber am Rahmen.

Ich hätte mal eine rein praktische frage:

Ich hab mich jetzt auch für den 46Z entschieden. Beim Kauf plane ich dann - je nach Shop - Selbstabholung. Wie groß ist denn die Außenverpackung des KDL-46Z konkret?

Hat jemand die Möglichkeit, dies eventuell nachzumessen??
Wäre hilfreich zu entscheiden, ob ich das Teil überhaupt laden kann...

Das andere Manko: durch die Selbstabholung geht mir vermutlich das 14tägige Rückgaberecht per FAG flöten, oder??

Seit gestern habe ich meinen Z4500 als 52" nun in Betrieb und bin bis jetzt super zufrieden. Etwas Clouding ist zwar da, aber nicht störend und ich denke das wird mit der Zeit weniger werden.

Ich bräuchte aber dringend etwas Hilfe zu den Einstellungen:

Auf HDMI 1 habe ich meinen Humax iCord HD und auf HDMI 2 läuft über den AVR meine Xbox 360 und PS3.

Den HDMI 1 hab ich auf Bild Standard gestellt mit Motionflow auf Max.

Den HDMI 2 hab ich auf Kino gestellt, da hier die Konsolen angeschlossen sind, die ich aber auch als Blu-Ray / HD-DVD Quelle mißbrauche. Jetzt gibt es ja diese Einstellung für Spiele/PC im TV Menü. Wenn ich diese Aktiviere kann ich aber Motionflow nicht mehr auswählen. Was sollte ich tun? Kann ich für Blu-Rays und auch Xbox Spiele die "Spiele" Einstellung immer an lassen oder würde sich das negativ auf die Blu-Ray Wiedergabe auswirken? Was bringt eigentlich der Theatre Mode noch, habe ihn bisher deaktiviert.

Könnte jemand mit ähnlichen Equipment seine Einstellungen mal posten, nur damit ich einen Anhalt hätte?

Vielen Dank!

Wuffi... ich hab mir diese Frage auch gestellt. Für mich kam nur eine Internetbestellung in Frage, da ich falls ich Probleme mit dem Gerät habe, einfach anrufen kann und eine Abholung bzw. einen Umtausch veranlassen kann. Mit Amazon hab ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Keine Probleme und keine Rumfahrereien.

Bin leider bei der Arbeit sonst würd ich ausmessen.

wuffi schrieb:

Das andere Manko: durch die Selbstabholung geht mir vermutlich das 14tägige Rückgaberecht per FAG flöten, oder??

Meiner unmaßgeblichen juristischen Einschätzung nach kann ich mir das nicht vorstellen. Du hast den Kauf ja Online abgeschlossen mit den AGBs gemäß Fernabgabegesetz. Dass du die Ware dann persönlich abholst anstelle sie dir zustellen zu lassen ist ja nur eine Frage der "technischen" Auslieferung.

tvi55 schrieb:

wuffi schrieb: Das andere Manko: durch die Selbstabholung geht mir vermutlich das 14tägige Rückgaberecht per FAG flöten, oder?? Meiner unmaßgeblichen juristischen Einschätzung nach kann ich mir das nicht vorstellen. Du hast den Kauf ja Online abgeschlossen mit den AGBs gemäß Fernabgabegesetz. Dass du die Ware dann persönlich abholst anstelle sie dir zustellen zu lassen ist ja nur eine Frage der "technischen" Auslieferung.

Ich bin mir da halt nicht so sicher: ich hätte ja dann im Ladengeschäft die Möglichkeit gehabt, mir die Ware entsprechend in AUgenschein zu nehmen... Hatte da gerade vor 2 Jahren gerade bei MEDIARAN heftigste Diskusssionen - allerdings noch bei de Abholung (ich wollt also garnochnicht umtauschen); da hatte ich mir das vorsichtshalber schriftlich bei der Abholung bestätigen
lassen wollen. Die haben sich glatt geweigert und es hat erst harte 30 minütige, z.T. hitzige Diskussion mit dem Chef(!) erfordert, damit man mir zumindest mündlich zusagte "im Falle eines Falles würde man sich schon einigen.." - was schwammig genug ist...

Hab schon überlegt, mich bei Abholung nicht als Kunde, sondern lediglich als "Kurier" erkennen zu geben...

mushroomsamba schrieb:

Wuffi... ich hab mir diese Frage auch gestellt. Für mich kam nur eine Internetbestellung in Frage, da ich falls ich Probleme mit dem Gerät habe, einfach anrufen kann und eine Abholung bzw. einen Umtausch veranlassen kann. Mit Amazon hab ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Keine Probleme und keine Rumfahrereien. Bin leider bei der Arbeit sonst würd ich ausmessen.

@mushroomsamba

Danke für die Info! Ich wäre dir sehr dankbar, wenn du mir die Maße, wenn`s bei dir dann mal zeitlich paßt, noch mitteilen könntest!

wuffi schrieb:

Ich hätte mal eine rein praktische frage: Ich hab mich jetzt auch für den 46Z entschieden. Beim Kauf plane ich dann - je nach Shop - Selbstabholung. Wie groß ist denn die Außenverpackung des KDL-46Z konkret? Hat jemand die Möglichkeit, dies eventuell nachzumessen?? Wäre hilfreich zu entscheiden, ob ich das Teil überhaupt laden kann... Das andere Manko: durch die Selbstabholung geht mir vermutlich das 14tägige Rückgaberecht per FAG flöten, oder??

sehr gute frage. genau diese beiden punkte wuerden mich auch interessieren. auch wenn die frage schonmal kurz beantwortet wurde, wuerde ich noch nach anderen meinungen bezgl. des rueckgaberechts bitten. ich kann mir das eig auch nicht vorstellen, waere mir aber wichtig zu wissen. zur not, einfach mal beim shop nachfragen?!
mich wuerde persoenlich die paketgroesse des 40 er interessieren.

Bei Selbstabholung hat man nicht mehr das 14tägige Rückgaberecht (es sei denn der Händler ist gütig). Das fällt dann nämlich nicht mehr unter den Fernabsatz.

wuffi schrieb:

tvi55 schrieb: wuffi schrieb: Das andere Manko: durch die Selbstabholung geht mir vermutlich das 14tägige Rückgaberecht per FAG flöten, oder?? Meiner unmaßgeblichen juristischen Einschätzung nach kann ich mir das nicht vorstellen. Du hast den Kauf ja Online abgeschlossen mit den AGBs gemäß Fernabgabegesetz. Dass du die Ware dann persönlich abholst anstelle sie dir zustellen zu lassen ist ja nur eine Frage der "technischen" Auslieferung. Ich bin mir da halt nicht so sicher: ich hätte ja dann im Ladengeschäft die Möglichkeit gehabt, mir die Ware entsprechend in AUgenschein zu nehmen...

Ist der "Augenschein" hier überhaupt relevant? Beim Online-Kauf kannst du die Ware ja binnen zwei Wochen ohne jegliche Begründung zurück geben (weil du für das Geld beispielsweise lieber in den Urlaub fahren möchtest).

Wenn ein Händler da zickig wird, muss man ihm halt die beim Kauf akzeptierten AGBs präsentieren, und wenn da keine zum FAG abweichende Regelung bei Selbstabholung enthalten ist, muss er m.E. die Rücknahme akzeptieren.

Ihr seht schon anhand der bisherigen Meinungs-Äußerungen, daß das Thema durchaus nicht so sonneklar ist.

Beim Goggeln findet man schnell eine Menge derartiger Fälle/Diskussionen, hier mal als Beispiel:

Guckst du hier

Also für mich würde ich das nur so als gegeben akzeptieren, wenn mir ein Händler vorab schriftlich garantieren würde. Alles andere wäre wohl grob "blauäugig"...

EDIT (Nachtrag): apropos AGB oder Gesetzestext "um die Ohren hauen"... Wenn ich hier diesen Auszug aus dem BGB lese, werd ich immer skeptischer:

§ 312b BGB - Fernabsatzverträge
(1) Fernabsatzverträge sind Verträge über die Lieferung von Waren oder über die Erbringung von Dienstleistungen, die zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher unter ausschließlicher Verwendung von Fernkommunikationsmitteln abgeschlossen werden, es sei denn, dass der Vertragsschluss nicht im Rahmen eines für den Fernabsatz organisierten Vertriebs- oder Dienstleistungssystems erfolgt.
(2) Fernkommunikationsmittel sind Kommunikationsmittel, die zur Anbahnung oder zum Abschluss eines Vertrags zwischen einem Verbraucher und einem Unternehmer ohne gleichzeitige körperliche Anwesenheit der Vertragsparteien eingesetzt werden können, insbesondere Briefe, Kataloge, Telefonanrufe, Telekopien, E-Mails sowie Rundfunk, Tele- und Mediendienste.

also aufgrund dieses doch nicht eindeutigen themas habe ich jetzt mal eine anfrage an my-solution.de geschickt. dort wuerde ich den tv auch abholen. sobald ich von denen eine antwort erhalten habe, poste ich sie mal.

KMDEW schrieb:

also aufgrund dieses doch nicht eindeutigen themas habe ich jetzt mal eine anfrage an my-solution.de geschickt. dort wuerde ich den tv auch abholen. sobald ich von denen eine antwort erhalten habe, poste ich sie mal.

Das wär supper..

So, der 40Z4500 geht zurück!

Hatte ja wie hier bereits gepostet den 40Z4500 bei Elektronikhai online für 1448E gekauft.
Weil

1.Leider hat der LCD ein Dauersummen bei reduzierter Hintergrundbeleuchtung. Deutlich hörbar noch in gut 3-4m.
Ausserdem "lecihtes" Clouding oben links und rechts.. Bicht viel ,aber dennoch störend bei 2.35:1 Material

2. Das Gehäuse hatte keine Schutzfolie drauf! Und zudem war kein Werbeaufkleber drauf! Deutlich viele feine Kratzer sind auf dem Lack. Leider habe das ja mehrere User hier im Forum gehabt..Seltsam und eine Frechthet bei dem Preis!! Handbücher und Fernbedienung waren allerdings original Verpackt und verschweisst

In meinem Fall hat vielleicht schon jemand das Teil gehabt und es wegen dem Summen zurückgeschickt. Sony oder sonst wer hat dann festgestellt das Summen ist noch innerhalb der "Spezifikationen" und hat den TV wieder zum Verkauf freigegeben.

..ich habe immer so ein Mist am "Arxxx"

Ich hoffe nun nur das ich ohne Ärger mein Geld schnell zurückbekomme.

Dann wird der Z4500 wieder bestellt, und wenn nur de rkleinste Makel dranne ist geht der weider weg...solange bis alles stimmt!
Den ansonsten ist das ein Topteil!

gruss


EDIT:

Ich bräuchte echt eure Hilfe..

Könntet ihr mir bitte sagen ob euer Z4500 auch ein Dauersummen hat bei reduzierter Hintegrundbeleuchtung ?
Ich rede nicht vom summen/rauschen der Lautsprecher...

Das wäre sehr wichtig für mich zu wissen ?!

Kann mir jemand kurz sagen ob ich die Spiele Funktion im Betrieb einer PS 3 an oder lieber ausmachen sollte? Das sie beim spielen was bringt ist mir klar, nur gucke ich mit der PS3 auch Blu-Rays und wollte wissen ob das da eher negativ sein könnte?

Und nochmals meine bitte; kann jemand mit einer PS3 bitte seine Einstellungen mal posten?

nightslinger schrieb:

ich habe seit heute ein Alphacrypt Classic und sobald ich dies mit meiner Karte in den CI Schacht stecke, sinkt die Bildqualität deutlich... Also ich habe dann ständig Artefakte und Tonaussetzter bzw. Bildruckler... Muss ich da noch irgendetwas einstellen ? Das kotz mich gerade etwas an^^ Immerhin kostet das Modul auch nochma 100 flocken

Kann ich nicht bestätigen-

Die Bildqualität ist die selbe/super mit dem AC light bei mir mit UnityMedia Abo

Mit der Qualität direkt hat das CAm Moduö ja nix zu tun, es enschlüsselt ja nur. Das DVB Signal ist digital und hängt vom Mpeg2/4 Decoder ab, un der ist imho astrein bei Z4500.

Wenn hat man mit CAM Modul zb Aussetzerm Tonspuren fehlen, Ruckler etc....das wären CAM Modul typische Probleme

Wie gesagt möchte ich euch nochmals bitte mir zu sagen ob bei eurem Z4500 auch von oben links ein konstantes Summen kommt,nicht das Lautsprecher rauschen/summen.
Wahrnehmbar aus einiger Entfernung und imho störend!

Ist doch ein Klacks das mal kurz zu testen und würde mir helfen....ich glaube nicht das das typisch ist für die z4500 da man keine Posts über summende z4500 findet.
Meiner war wohl ein Montagsgerät ?

wuffi schrieb:

Ich hätte mal eine rein praktische frage: Ich hab mich jetzt auch für den 46Z entschieden. Beim Kauf plane ich dann - je nach Shop - Selbstabholung. Wie groß ist denn die Außenverpackung des KDL-46Z konkret? Hat jemand die Möglichkeit, dies eventuell nachzumessen?? Wäre hilfreich zu entscheiden, ob ich das Teil überhaupt laden kann... Das andere Manko: durch die Selbstabholung geht mir vermutlich das 14tägige Rückgaberecht per FAG flöten, oder??

Also ich hatte Probleme schon beim 40Z und ich habe einen Kombi. Das Problem ist, man soll LCDs ab 40" nur senkrecht transportieren und da habe ich meinen von der Länge und der Höhe gerade so auf die Rückbank bekommen.

TrueYeti schrieb:

wuffi schrieb: Ich hätte mal eine rein praktische frage: Ich hab mich jetzt auch für den 46Z entschieden. Beim Kauf plane ich dann - je nach Shop - Selbstabholung. Wie groß ist denn die Außenverpackung des KDL-46Z konkret? Hat jemand die Möglichkeit, dies eventuell nachzumessen?? Wäre hilfreich zu entscheiden, ob ich das Teil überhaupt laden kann... Das andere Manko: durch die Selbstabholung geht mir vermutlich das 14tägige Rückgaberecht per FAG flöten, oder?? Also ich hatte Probleme schon beim 40Z und ich habe einen Kombi. Das Problem ist, man soll LCDs ab 40" nur senkrecht transportieren und da habe ich meinen von der Länge und der Höhe gerade so auf die Rückbank bekommen.

Hmmm...Danke, für den Hinweis! Und ich dachte, das Thema "nur stehender Transport" gälte nur für Plasmas..?
Dann wär`s für mich wahrscheinlich ein Prob!

PS: ich frage mich ob, Sperrgut-Lieferanten/Lieferspeditionen sich dessen überhaupt bewußt sind? Und wenn ja, ob die sich wirklich daran halten, naj...

wuffi schrieb:

TrueYeti schrieb: wuffi schrieb: Ich hätte mal eine rein praktische frage: Ich hab mich jetzt auch für den 46Z entschieden. Beim Kauf plane ich dann - je nach Shop - Selbstabholung. Wie groß ist denn die Außenverpackung des KDL-46Z konkret? Hat jemand die Möglichkeit, dies eventuell nachzumessen?? Wäre hilfreich zu entscheiden, ob ich das Teil überhaupt laden kann... Das andere Manko: durch die Selbstabholung geht mir vermutlich das 14tägige Rückgaberecht per FAG flöten, oder?? Also ich hatte Probleme schon beim 40Z und ich habe einen Kombi. Das Problem ist, man soll LCDs ab 40" nur senkrecht transportieren und da habe ich meinen von der Länge und der Höhe gerade so auf die Rückbank bekommen. Hmmm...Danke, für den Hinweis! Und ich dachte, das Thema "nur stehender Transport" gälte nur für Plasmas..? Dann wär`s für mich wahrscheinlich ein Prob! PS: ich frage mich ob, Sperrgut-Lieferanten/Lieferspeditionen sich dessen überhaupt bewußt sind? Und wenn ja, ob die sich wirklich daran halten, naj... :L

Das ist Unsinn.
LCD´s kann man, im Gegensatzt zu Plasma-TV´s, auch liegend transportieren.
Schau mal in den Märkten, wie die die LCD´s dort lagern, dass ist fast immer liegend und nur selten stehend.

Bei Plasmafernsehern ist das natürlich anders, die haben aber extra für den Transport eine Kanüle, mit der man erkennen kann, wenn das Gerät falsch transportiert bzw. gelagert wurde, dann verfärbt sich diese oder geht sogar kaputt.

Für einen LCD spielt die Lagerung bzw. der Transport nur in sofern eine Rolle, dass man ihn nicht unbedingt auf die Displayseite legt,
Auf dem Originalkarton ist eine Abbildung bez. des "Knickens" des Display´s abgebildet, d.h. er muss auf jeden Fall eben gelagert werden, sodass kein "Knicken" des Gehäuses möglich ist.

Hmmm...Danke, für den Hinweis! Und ich dachte, das Thema "nur stehender Transport" gälte nur für Plasmas..? Dann wär`s für mich wahrscheinlich ein Prob! PS: ich frage mich ob, Sperrgut-Lieferanten/Lieferspeditionen sich dessen überhaupt bewußt sind? Und wenn ja, ob die sich wirklich daran halten, naj...

Die werden stehend auf einer Europalette geliefert.
Die Minustemperaturen hatten mich mehr beunruhigt.

Danke euch für die aufschlußreichen Infos!

Wieder was dazu gelernt!

Thema: Clouding und Kratzer!

Hier jetzt endlich mal das angekündigte Bild vom Clouding meines 2. Z4500. Es hat sich nach 3 Tagen Intensiveinsatz nicht gebessert. Beim Einschalten ist es übrigens zunächst gar nicht zu sehen (ich hatte mich schon gefreut!), aber nach einige Minuten kommt es zum Vorschein und bleibt dann.

http://s7b.directupload.net/images/090130/83xliebn.jpg

Die Kratzer auf dem Rahmen fallen beim zweiten Z4500 relativ harmlos aus:

http://s2b.directupload.net/images/090130/sj3q76le.jpg

Beim ersten war das doch noch etwas schlimmer (wurde wohl ausgestellt und daher öfter geputzt:

http://s8b.directupload.net/images/090130/okcg68bk.jpg

Von Sony hatte ich ja inzwischen die Aussage bekommen, dass die neuen Geräte für den deutschen Markt immer die Werbeaufkleber dran haben müssen. Das hatten meine beide nicht mehr, wenn der zweite auch sehr ordentlich verpackt war. Mein Händler beteuert, dass er die Geräte so von Sony bekommen hat und dass sich außer mir noch keiner beschwert hat. Das ist schon merkwürdig. Die Kratzer alleine würde ich vielleicht noch akzeptieren, aber das starke Clouding nervt. Und außerdem gibt es noch eine vertikale Linie rechts, die man auf mittelhellen Flächen sieht, besonders wenn das Bild wie bei Ice Age über einen gleichmäßigen Hintergund scrollt.

Ich muss den zweiten wohl leider auch zurückgeben. Und der Preis ist inzwischen gestiegen. Sehr schade! Aber ich habe auch gemerkt, dass es kein zurück für längere Zeit auf die Röhre gibt. Die eine Woche zwischen den zwei Sonys war die Hölle!

Bei einer Rückgabe werde ich natürlich wieder die 50 Euro Versandkosten verlieren. Das hatte ich schon beim Samsung und beim LG, die ich davor hatte. Das wird langsam teuer!! Wo kriege ich jetzt verdammt noch mal einen einwandfreuen 46" Z4500 her, ohne ein Vermögen ausgeben zu müssen?

Das sieht ja wirklich übel aus.

Mit so clouding kann man doch nicht Fernseh schauen....

Und die Kratzer - hmmmmm, das erste Bild geht gerade noch so, das Bild 2 sieht aus wie ein Rahmen vom Sperrmüll

Was haltet Ihr davon, wenn Ihr mal in ein Ladengeschaeft geht und dort den Z4500 Eurer Wahl aussucht?
Klar kommt jetzt wieder das Totschlag-Argument 'Boah! Viiiiel zu teuer!'.
'Viel' ist ausserdem relativ.
Ich halte es wie mit allen grossen Anschaffungen.
Fernseher & Co. order ich nie im Versandhandel.
Der ganze Terz mit evtl. fehlerhafte Ware zu bekommen und den Kram dann wieder zuruecksenden zu muessen wuerde mir sowas von auf die Nuesse gehen.
Da packe ich lieber 100 bis 150 Euro mehr auf den Tisch und schaue mich einfach mal in diversen Geschaeften 'vor Ort' (fahre dafuer auch gerne etwas weiter) um und inspiziere das Objekt meiner Begierde direkt im Laden ... auf Herz und Nieren.
Geiz ist nicht immer geil ... nein nein.