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Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

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mushroomsamba
Ist häufiger hier
#2605 erstellt: 30. Jan 2009, 19:14
Arcadion
... frag mal nen Mitarbeiter in einem Shop, ob er den TV mal in ein dunkles Zimmer schafft um zu sehen, ob der Clouding hat. Im Grunde ist das das einzig wirkliche Problem.... was man halt nur im abgedunkelten Raum sieht. Oder lass mal was anderes dran sein wie bei mir. Ich warte einfach auf meinen Austausch TV und der Alte wird direkt im fliegenden Wechsel wieder mitgenommen. Das seh ich als stressfrei.

if
Jesus!!! Da würd ich keine Sekunde zögern... dass der noch bei Dir steht!


[Beitrag von mushroomsamba am 30. Jan 2009, 19:17 bearbeitet]
mushroomsamba
Ist häufiger hier
#2606 erstellt: 30. Jan 2009, 19:20
btw... mein Neuer ist 1A. Bin jetzt super happy
KMDEW
Stammgast
#2607 erstellt: 30. Jan 2009, 19:39
wie ich bereits geschrieben habe, habe ich mich mal wegen des 14-taegigen rueckgaberechts bei direkt abholung an my-solution gewendet.
hier die schnelle antwort:

Hallo Herr XXX,

laut Gesetzgeber entfällt das 14 tägige Rückgaberecht bei Abholung vor Ort, da Sie ja somit in der Lage sind, das Gerät vor Ort auf Mängel und Schäden zu überprüfen. Dies wäre natürlich nicht möglich, wenn wir Ihnen das Gerät auf dem Postweg zukommen lassen würden. Der Kaufvertrag kommt bei Selbstabholung hier vor Ort zustande, deswegen sind auch die rechtlichen Grundlagen des Fernabsatzgesetzes durch den Gesetzgeber so geregelt.

Mit freundlichen Grüßen

MY-SOLUTION Service


ich denke, dass damit alles geklaert sein sollte. die muessen es ja wissen.
Honda_Steffen
Inventar
#2608 erstellt: 30. Jan 2009, 19:41

KMDEW schrieb:
wie ich bereits geschrieben habe, habe ich mich mal wegen des 14-taegigen rueckgaberechts bei direkt abholung an my-solution gewendet.
hier die schnelle antwort:

Hallo Herr XXX,

laut Gesetzgeber entfällt das 14 tägige Rückgaberecht bei Abholung vor Ort, da Sie ja somit in der Lage sind, das Gerät vor Ort auf Mängel und Schäden zu überprüfen. Dies wäre natürlich nicht möglich, wenn wir Ihnen das Gerät auf dem Postweg zukommen lassen würden. Der Kaufvertrag kommt bei Selbstabholung hier vor Ort zustande, deswegen sind auch die rechtlichen Grundlagen des Fernabsatzgesetzes durch den Gesetzgeber so geregelt.

Mit freundlichen Grüßen

MY-SOLUTION Service


ich denke, dass damit alles geklaert sein sollte. die muessen es ja wissen.images/smilies/insane.gif


In dem Fall haben die Recht - leider


[Beitrag von Honda_Steffen am 30. Jan 2009, 19:42 bearbeitet]
Arcadion
Ist häufiger hier
#2609 erstellt: 30. Jan 2009, 19:41

mushroomsamba schrieb:
Arcadion
... frag mal nen Mitarbeiter in einem Shop, ob er den TV mal in ein dunkles Zimmer schafft um zu sehen, ob der Clouding hat. Im Grunde ist das das einzig wirkliche Problem.... was man halt nur im abgedunkelten Raum sieht.

Wen man hoeflich fragt und ernsthafte Kaufabsicht besteht, ist das alles kein Problem.
Selber alles schon durchexerziert.
wuffi
Stammgast
#2610 erstellt: 30. Jan 2009, 20:18
@KMDEW

Danke für die Mühe! Das ist eindeutig - und bestätigt meine Befürchtung!

Wie gesagt: wenn ich aber gar nicht ICH (Kunde) wäre, sondern nur der abholende "Kurier"????
wuffi
Stammgast
#2611 erstellt: 30. Jan 2009, 20:23

Arcadion schrieb:
Was haltet Ihr davon, wenn Ihr mal in ein Ladengeschaeft geht und dort den Z4500 Eurer Wahl aussucht?
Klar kommt jetzt wieder das Totschlag-Argument 'Boah! Viiiiel zu teuer!'.
'Viel' ist ausserdem relativ.
Ich halte es wie mit allen grossen Anschaffungen.
Fernseher & Co. order ich nie im Versandhandel.
Der ganze Terz mit evtl. fehlerhafte Ware zu bekommen und den Kram dann wieder zuruecksenden zu muessen wuerde mir sowas von auf die Nuesse gehen.
Da packe ich lieber 100 bis 150 Euro mehr auf den Tisch und schaue mich einfach mal in diversen Geschaeften 'vor Ort' (fahre dafuer auch gerne etwas weiter) um und inspiziere das Objekt meiner Begierde direkt im Laden ... auf Herz und Nieren.
Geiz ist nicht immer geil ... nein nein.


Prinzipiell hast du recht. Abe leider ist es mit "100-200€" draufpacken nicht getan. Im Versandhandel gibt`s nen 46" für 1900...2000€ und im Blödmarkt lege ich hier bei mir 2.799 auf den Tisch des Hauses?? Niemals...
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#2612 erstellt: 30. Jan 2009, 22:42
Hab heute meinen 40Z4500 bekommen. Vom Online-Händler pixxbay mit Expressversand für 1487€ :-).
Der nette Herr am Telefon meinte, dass es sich bei den Geräten um die "E"-Version handelt, auf meiner Schachtel steht aber UKA? Ist das normal? Gibt es auch UK-Geräte?

Naja, beim Öffnen des Kartons erblickte ich auch als erstes ein UK-Stromkabel! Beim weiteren Durchsuchen fand sich aber auch ein normales mit Schukostecker (Glück gehabt). Eine deutsche Anleitung war auch dabei. Aber es war eine ziemlich billige Version in DIN A4 (Selfmade?)...

In der verschweißten Plastiktüte fand sich dann eine anständige Bedienungsanleitung (wie man's halt gewohnt is), diese jedoch nur in Englisch. Außerdem war dort drin noch eine CD, die üblichen tausend Zettel und eine Karte auf der etwas von 1 Jahr Garantie stand.

Auf dem Gerät selbst befinden sich alle Sonyaufkleber, der Fuß war mit Folie beklebt und auf dem Rahmen keine Kratzer sichtbar.

Clouding habe ich nur ganz leichtes oben links und im rechten Bildbereich etwas zerstreut. Zu sehen nur bei absoluter Dunkelheit und schwarzem Hintergrund. Also nicht störend.
Einen Pixelfehler (grüner Subpixel) konnte ich auch ausmachen, ist aber nur bei einem Betrachtungsabstand von unter einem Meter zu erkennen...

So, nun ein paar Fragen:
- Gibt es auf mein UK-Gerät nun auch die 5 Jahre Garantie?
- Liegen den "E"-Versionen auch diese billigen Bedienungsanleitungen bei?
- Habt ihr auch defekte Pixel? (am besten mal mit dem PC und einem entsprechenden Programm testen ;-))
- Ich habe schon des öfteren gelesen, dass leichtes Clouding komplett verschwindet... ist das immer so? Kann man das sagen?
coubert
Ist häufiger hier
#2613 erstellt: 30. Jan 2009, 23:02
Nein, auf UK (E-Geräte) gibt es keine 5 Jahre Garantie. Dafür brauchst du ein Gerät mit der Kennung "AEP". Und das deutsche Handbuch ist i.d.R. nur eine Kopie, die beigelegt wurde, genauso wie das deutsche Stromkabel.
nightslinger
Ist häufiger hier
#2614 erstellt: 30. Jan 2009, 23:25
das mit AEP kann leider nicht ganz stimmen...

auf meiner Verpackung stand ein dickes E und trotzdem waren 5 Jahre Garantie aufkleber darauf.

Zudem kann man auf der Sony Homepage nachschauen, welche Händler an der 5 Jahre Garantie teilnehmen. Ich habe ihn bei Mediaran gekauft und die werden dort eindeutig gelistest. Also habe ich auch die 5 Jahre Garantie.

Was UK Modelle betrifft will ich das nicht Garantieren, aber wenn dort ein 5 Jahre Aufkleber drauf ist und das Gerät bei einem deutschen Händler gekauft wurde, kann dies doch auch sein
snooppy2
Ist häufiger hier
#2615 erstellt: 30. Jan 2009, 23:28
Hi @ all,

habe hier viel gelesen und verglichen- Letztendlich habe ich nun seit 1 Woche den Sony 46Z4500 und ansich ist das Gerät nicht schlecht.
Ich bin ein absoluter Sony Fan, aber ich habe mir viel mehr versprochen.
Nun weiss ich nicht, ob ich ein "Montagsgerät" bekommen habe. Darum poste ich hier mal, um zu sehen, ob noch jemand solche Probleme hat.
Vorab, die plastische Darstellung und 200Hz sieht sehr gut aus, wenn sie denn funktioniert.
Und genau das tut sie nicht. Bei Laufschriften wie auf N24 z.B. läuft die Schrift ein paar Sekunden ganz scharf und dann wieder ein paar Sekunden voll verzerrt.
Heute kam auf Kabel 1 z.B. ein Einblendung (ich glaube Klingelton) die ich gar nicht lesen konnte, weil sie so verzerrt war (Motionsflow war da auf Standard gestellt).
Sowas erwarte ich bei einem so hoch gelobten Gerät eigentlich nicht.
Das sind die Fehler die mir bei Standardaufösung auffallen.
Dann habe ich mit Batman - The Dark Knight auf Blue Ray angesehen. Die Häuserfassaden am Anfang (die mit senkrechten Streifen) sind absolut fehlerhaft, Blockbildung, verschwommen. Alles andere als scharf.
Die Szene wo die Kamera im Auto filmt und man durch die Scheiben die Gegend vorbeifliegen sieht, sind ständig Fehler auf den senkrechten Holmen der Autotür. (wer es probieren will - ca. bei 1:58 Stunde)

Jetzt wollte ich gerne mal wissen, ob noch jemand solche Fehler bemerkt hat, oder ob mein Gerät defekt ist?

snooppy2
coubert
Ist häufiger hier
#2616 erstellt: 30. Jan 2009, 23:33

nightslinger schrieb:
das mit AEP kann leider nicht ganz stimmen...

auf meiner Verpackung stand ein dickes E und trotzdem waren 5 Jahre Garantie aufkleber darauf.

Zudem kann man auf der Sony Homepage nachschauen, welche Händler an der 5 Jahre Garantie teilnehmen. Ich habe ihn bei Mediaran gekauft und die werden dort eindeutig gelistest. Also habe ich auch die 5 Jahre Garantie.

Was UK Modelle betrifft will ich das nicht Garantieren, aber wenn dort ein 5 Jahre Aufkleber drauf ist und das Gerät bei einem deutschen Händler gekauft wurde, kann dies doch auch sein


Oh, das ist interessant... ich habe in meiner Auswahl nämlich nur Händler die ein AEP Gerät anbieten... theoretisch könnten also auch andere (günstigere) Händler für mich in Frage kommen.
alki13
Stammgast
#2617 erstellt: 31. Jan 2009, 00:18
Weis einer wieso der 46Z4500 momentan fast nicht mehr Lieferbar ist??
myaunt
Ist häufiger hier
#2618 erstellt: 31. Jan 2009, 05:35
@Snoopy2

Das mit dem sporadischen verzerren, dass ist garantiert nicht normal, wenn MF auf Standard.

Ich schaute mir gestern das Spiel auf ARD HSV - Bayern an.

Dort konnte man excellent mit dem Motionflow spielen.
Und zwar mit den Werbelaufbanden als Basis.
Schaltete ich MF aus sind sie verzerrt und ruckeln. Schaltete ich MF auf max. waren sie absolut scharf und liefen geschmeidig.
Bestes Bsp. für mich, was das MF bringt und was nicht.
Beim Fussballspiel als solches ist mir das MF nicht gross aufgefallen.

Gruss myaunt
GreatHoudini
Ist häufiger hier
#2619 erstellt: 31. Jan 2009, 09:40

mushroomsamba schrieb:
btw... mein Neuer ist 1A. Bin jetzt super happy :)


was hattest du für Probs mit dem 1ten ?

Meiner geht ja auch zurück. Konstanes Summen(nicht das LAutsprecher Rauschen,obwohl auch da), Keine Schutzfolie und Werbeaufkleber am Rahmen, viel feine Kartzer+Abdrücke

Leute bitte, könntet ihr nicht mal kurz ein paar Sekunden für mich opfern und mir sagen ob euer Z4500 oben Links konstant fiept, hörbar noch einge Meter davor ?
BITTE ..ich frage schon das 4te ,mal
KMDEW
Stammgast
#2620 erstellt: 31. Jan 2009, 09:59

nightslinger schrieb:
das mit AEP kann leider nicht ganz stimmen...

auf meiner Verpackung stand ein dickes E und trotzdem waren 5 Jahre Garantie aufkleber darauf.

Zudem kann man auf der Sony Homepage nachschauen, welche Händler an der 5 Jahre Garantie teilnehmen. Ich habe ihn bei Mediaran gekauft und die werden dort eindeutig gelistest. Also habe ich auch die 5 Jahre Garantie.

Was UK Modelle betrifft will ich das nicht Garantieren, aber wenn dort ein 5 Jahre Aufkleber drauf ist und das Gerät bei einem deutschen Händler gekauft wurde, kann dies doch auch sein


koenntest du vielleicht mal einen link zu dieser uebersicht posten? waere sehr nett!
KMDEW
Stammgast
#2621 erstellt: 31. Jan 2009, 10:11

wuffi schrieb:
@KMDEW

Danke für die Mühe! Das ist eindeutig - und bestätigt meine Befürchtung!

Wie gesagt: wenn ich aber gar nicht ICH (Kunde) wäre, sondern nur der abholende "Kurier"???? :L


gute idee. habe gerade nochmals eine mail an sie geschickt und gefragt, wie es denn aussieht, wenn ein freund von mir (also nicht der kaeufer) das geraet abholt und nur als kurier dient.

sobald ich eine antwort erhalte, werdet ihr es erfahren.
myaunt
Ist häufiger hier
#2622 erstellt: 31. Jan 2009, 10:13
Ich habe die Sekunden geopfert und er Fiept überhaupt nicht.
Weder von 4m noch von 30cm.

Gruss myaunt
Honda_Steffen
Inventar
#2623 erstellt: 31. Jan 2009, 10:20

coubert schrieb:
Nein, auf UK (E-Geräte) gibt es keine 5 Jahre Garantie. Dafür brauchst du ein Gerät mit der Kennung "AEP". Und das deutsche Handbuch ist i.d.R. nur eine Kopie, die beigelegt wurde, genauso wie das deutsche Stromkabel.



UK sind keine E Geräte

E Geräte stehen für Europe und haben 5 Jahre Garantie
Brannault
Ist häufiger hier
#2624 erstellt: 31. Jan 2009, 10:34

Schildkroete schrieb:
Hab heute meinen 40Z4500 bekommen. Vom Online-Händler pixxbay mit Expressversand für 1487€ :-).
Der nette Herr am Telefon meinte, dass es sich bei den Geräten um die "E"-Version handelt, auf meiner Schachtel steht aber UKA? Ist das normal? Gibt es auch UK-Geräte?

Naja, beim Öffnen des Kartons erblickte ich auch als erstes ein UK-Stromkabel! Beim weiteren Durchsuchen fand sich aber auch ein normales mit Schukostecker (Glück gehabt). Eine deutsche Anleitung war auch dabei. Aber es war eine ziemlich billige Version in DIN A4 (Selfmade?)...

In der verschweißten Plastiktüte fand sich dann eine anständige Bedienungsanleitung (wie man's halt gewohnt is), diese jedoch nur in Englisch. Außerdem war dort drin noch eine CD, die üblichen tausend Zettel und eine Karte auf der etwas von 1 Jahr Garantie stand.

Auf dem Gerät selbst befinden sich alle Sonyaufkleber, der Fuß war mit Folie beklebt und auf dem Rahmen keine Kratzer sichtbar.

Clouding habe ich nur ganz leichtes oben links und im rechten Bildbereich etwas zerstreut. Zu sehen nur bei absoluter Dunkelheit und schwarzem Hintergrund. Also nicht störend.
Einen Pixelfehler (grüner Subpixel) konnte ich auch ausmachen, ist aber nur bei einem Betrachtungsabstand von unter einem Meter zu erkennen...

So, nun ein paar Fragen:
- Gibt es auf mein UK-Gerät nun auch die 5 Jahre Garantie?
- Liegen den "E"-Versionen auch diese billigen Bedienungsanleitungen bei?
- Habt ihr auch defekte Pixel? (am besten mal mit dem PC und einem entsprechenden Programm testen ;-))
- Ich habe schon des öfteren gelesen, dass leichtes Clouding komplett verschwindet... ist das immer so? Kann man das sagen?



das selbe wie bei meinem geraet von redcoon,
und ein paar seiten vorher hat jemand ne mail von sony gepostet, wo geschrieben ist, das bei den geraeten von redcoon die 5 jahresgarantie nicht greift.
ergo....
nightslinger
Ist häufiger hier
#2625 erstellt: 31. Jan 2009, 10:43

KMDEW schrieb:


koenntest du vielleicht mal einen link zu dieser uebersicht posten? waere sehr nett!



also wenn du http://www.sony.de/article/sony-5-jahre-garantiehier einfach auf Händler suchen klickst, hast du laut text, nur welche angezeigt, die an der Garantie teilnehmen.
Arcadion
Ist häufiger hier
#2626 erstellt: 31. Jan 2009, 10:45

Schildkroete schrieb:
- Habt ihr auch defekte Pixel? (am besten mal mit dem PC und einem entsprechenden Programm testen ;-))
- Ich habe schon des öfteren gelesen, dass leichtes Clouding komplett verschwindet... ist das immer so? Kann man das sagen?

Ja. Einen toten Pixel, welchen man aber nur bei einem Abstand von unter 50 cm wahrnehmen kann.
Stoert absolut nicht und sieht man bei unserem Sitzabstand von 2 m absolut nicht!
Und leichtes Clouding in den oberen Ecken.
Ebenso kein wirkliches Problem, da nur bei schwarzem Bild und fast voellig abgedunkeltem Raum zu erkennen.
Welcher Honk schaut sich aber schon staendig ein schwarzes Bild im Dunkeln an?
Das Clouding wurde mit der Zeit IMHO auch etwas weniger. Oder man gewoehnt sich halt dran.
Ich muesste mich jetzt, nach 5 Wochen, schon ziemlich darauf konzentrieren, um diese kleinen 'Lichthoefe' ueberhaupt noch wahrzunehmen.

Ich weiss, dass hier einige Leutchen bei solchen 'Fehlern' gleich einen mittelschweren Schreikrampf bekommen wuerden.
Das sind halt diejenigen, welche nix besseres zu tun haben, als staendig akribisch auf 'Fehlersuche' zu gehen, als sich an dem TV als solches zu erfreuen.
GardenaAufDrehstromAdap...
Stammgast
#2627 erstellt: 31. Jan 2009, 10:56
Moin,


Leute bitte, könntet ihr nicht mal kurz ein paar Sekunden für mich opfern und mir sagen ob euer Z4500 oben Links konstant fiept, hörbar noch einge Meter davor ?
BITTE ..ich frage schon das 4te ,mal


Bei mir pfeift da weder aus 0,5m noch aus 4m was! Das einzige was Geräusche macht ist dieses Lautsprecherrauschen bei Lautstärken unter 10. Sonst ist bei meiner Kiste aber alles 'im grünen Bereich'.

@if777:
Die von dir gemachten Bilder vom Clouding deiner Kiste sind ja wirklich straff! Die Kiste ginge auch bei mir sofort wieder zum Händler zurück! So ein Clouding bekomme ich ja noch nicht mal bei den abartigsten Einstellungen (max. Backlight, Helligkeitsensor Aus, Automatischer Kontrast Aus) auf meinem 46Z4500 hin. Also schnell wieder weg mit dem Teil!!!

Gruß GardenaAufDrehstromAdapter
ds777
Ist häufiger hier
#2628 erstellt: 31. Jan 2009, 10:57

So, nun ein paar Fragen:
- Gibt es auf mein UK-Gerät nun auch die 5 Jahre Garantie?
- Liegen den "E"-Versionen auch diese billigen Bedienungsanleitungen bei?
- Habt ihr auch defekte Pixel? (am besten mal mit dem PC und einem entsprechenden Programm testen ;-))
- Ich habe schon des öfteren gelesen, dass leichtes Clouding komplett verschwindet... ist das immer so? Kann man das sagen?


Bei meiner 40z4500 "E"-Version lagen 5 dicke eingeschweißte Bedienungsanleitungen bei , in 18 verschiedenen Sprachen. Allerdings kein Putztuch , wie es anscheinend bei manchen dabei war.
GardenaAufDrehstromAdap...
Stammgast
#2629 erstellt: 31. Jan 2009, 11:03
Also ein 'Putztuch' war bei meinem 46Z4500 auch nicht dabei, obwohl der definitiv kein Rückläufer war! So ein Putztuch hatte ich bisher ausschließlich bei einem Toshiba 32CV505 mit dabei!

Gruß GardenaAufDrehstromAdapter
michaelJK
Stammgast
#2630 erstellt: 31. Jan 2009, 11:16
Hallo,

ich hatt mich schon fast für den 40Z4500 entschieden, da ist mir aufgefallen, dass er bei hellen Flächen (z.B. Wolken) einen deutlichen Rotstich hat. War bei 2 Geräten in 2 MM so, ebenso beim 40W4500. Die danebenstehenden Samsung und ein Philips 42PES 0001 Essence waren klar weiß.

Ein Verkäufer brachte den Rotstich nicht weg, er stellte die Farbe auf "kalt" um.

Ist das Typisch für die Sonys mit dem Rotstich? Oder liegt es an der Einstellung (der Farbe, nicht des Käufers ?)

Unabhängig vom Rotstich hat mich der Philips allerdings auch noch ins Zweifeln gebracht, ob ich beim Z4500 richtig liege. Er stellte Gesichter natürlicher und schärfer dar, man sah Poren, die man beim Z4500 nicht sah, und das <bei gleichem Sehabstand von ca. 2,50 m. Auch hier konnte der Verkäufer beim Z diese Schärfe nicht einstellen bzw. beim Philips nicht rausnehmen.

Falls ich das im Sony-Forum fragen darf: Was <haltet Ihr vom Essence im Vergleich zum Z4500?

Gruß

Michael
KMDEW
Stammgast
#2631 erstellt: 31. Jan 2009, 11:18

nightslinger schrieb:

KMDEW schrieb:


koenntest du vielleicht mal einen link zu dieser uebersicht posten? waere sehr nett!



also wenn du http://www.sony.de/article/sony-5-jahre-garantiehier einfach auf Händler suchen klickst, hast du laut text, nur welche angezeigt, die an der Garantie teilnehmen.


danke, werde ich mir mal gleich anschauen.
GardenaAufDrehstromAdap...
Stammgast
#2632 erstellt: 31. Jan 2009, 11:20
Noch mal was zur 5-Jahres Garantie des ??Z4500. Bei meinem von Amazon gekauften 46Z4500 lag eine Sony 5-Jahres-Garantiekarte bei, auf der wörtlich folgendes steht:


...Dieses Gerät verfügt über eine erweiterte Garantiezeit von 5 Jahren. Ihr Anspruch auf die 5 Jahre Garantie entsteht unkompliziert durch den Verkaufsbeleg in Verbindung mit der Seriennummer.Es ist also keine Registrierung notwendig...


Der Passus 'in Verbindung mit der Seriennummer' könnte nun aber schon bedeuten, dass 'Grauimporte' aus UK oder sonstwo nicht in den Genuss der 5-Jahres-Garantie kommen. Um sicher zu gehen kann man m.E. nur mal für sein Gerät die Seriennummer per eMail an den Sony-Support schreiben und definitiv für dieses Gerät nachfragen!

Gruß GardenaAufDrehstromAdapter
ds777
Ist häufiger hier
#2633 erstellt: 31. Jan 2009, 11:26

also wenn du http://www.sony.de/article/sony-5-jahre-garantiehier einfach auf Händler suchen klickst, hast du laut text, nur welche angezeigt, die an der Garantie teilnehmen.


Also mein Lieferant ( aus Duisburg) ist da nicht aufgeführt. Auf und in der Kiste (E-Version) waren aber trotzdem die Garantiesticker. Hoffe , dass ich mir trotzdem keine Sorgen machen muss.

Gruss DS
ANDYx1975
Inventar
#2634 erstellt: 31. Jan 2009, 13:59

michaelJK schrieb:
Hallo,

ich hatt mich schon fast für den 40Z4500 entschieden, da ist mir aufgefallen, dass er bei hellen Flächen (z.B. Wolken) einen deutlichen Rotstich hat. War bei 2 Geräten in 2 MM so, ebenso beim 40W4500. Die danebenstehenden Samsung und ein Philips 42PES 0001 Essence waren klar weiß.

Ein Verkäufer brachte den Rotstich nicht weg, er stellte die Farbe auf "kalt" um.

Ist das Typisch für die Sonys mit dem Rotstich? Oder liegt es an der Einstellung (der Farbe, nicht des Käufers ?)

Unabhängig vom Rotstich hat mich der Philips allerdings auch noch ins Zweifeln gebracht, ob ich beim Z4500 richtig liege. Er stellte Gesichter natürlicher und schärfer dar, man sah Poren, die man beim Z4500 nicht sah, und das <bei gleichem Sehabstand von ca. 2,50 m. Auch hier konnte der Verkäufer beim Z diese Schärfe nicht einstellen bzw. beim Philips nicht rausnehmen.

Falls ich das im Sony-Forum fragen darf: Was <haltet Ihr vom Essence im Vergleich zum Z4500?

Gruß

Michael


Du hast den viel zitierten Rosastich der z Serie entdeckt. Der ist nicht selten. Außer Service Techniker rufen hast du da keine Alternative, da Sony der Meinung ist, nur die Topserie braucht RGB und Weißabgleich.

Vom Philips würde ich persönlich abraten. Du hast die poren nur gesehen, weil Philips das Bild grundsätzlich künstlich überzeichnet. Das kann sehr vorteilhaft sein, aber auch sehr negativ. Es gibt zum Beispiel BluRays und DVDs die sind von Natur aus schon überschärft. Diese Kombination führt dann unweigerlich zu krieseln im Bild, gegen das du nichts machen kannst. Zum zocken sind Philips LCDs auch nicht geeignet....die haben zwar eine super Bewegungsschärfe, aber auch nur, weil die das Bild viel länger zurückhalten als andere LCDs und sehr viel nachberechnen. Das Input Lag ist deutlich höher als bei einem Sony oder Samsung LCD. Schwarzwerte werden bei den Philips LCDs gerne durch absaufen der Bilddetails erzielt...wenn du also auf dunkle Filme stehst, ist das absolut katastrophal. Weißabgleich und RGB Regler sind auch bei Philips LCDs Mangelware. Ambilight hätte ich zwar schon ganz gerne...aber naja die Nachteile der Philips Geräte überwiegen deutlich...das ist das Ambilight nicht wert.
mma
Neuling
#2635 erstellt: 31. Jan 2009, 14:19
Hallo,

ich will mir in naher Zukunft einen 40Z4500 kaufen, und bin noch etwas ratlos wegen der Zuspieler. Vielleicht hat der eine oder andere ja einen guten Rat:

1) Sollte ich beim Kauf eines BD-Players auf einen guten Upscaler achten, oder macht das der Fernseher besser bzw. reicht mein aktueller DVD Player (Yamaha DVD S-1700). Meine Wahl wäre der Samsung BD P 1500.

2) Lohnt sich zum jetzigen Zeitpunkt der Kauf eines HD Sat Receiver oder reicht es wenn, ich meinen aktuellen Philips DSR 320 über SCART anschließe, solange das HD-Fernsehen noch nicht richtig ausgebaut ist?

Gruß

Mario
GreatHoudini
Ist häufiger hier
#2636 erstellt: 31. Jan 2009, 15:07
Also mein 40Z4500 ist von Elektronikhai frü 1448Euro.

Und der hat 5 Jahre Gaantie. Mit dem Schild im Karten sowei aufkleber aufm Karton.

Serieunnummer laut Sony auch Ok


Und die Firma ist nicht bei den Sony Händlern dabei!
Das heisst also nicht das das mit der Garantie nicht stimmt.
Es gibt ja Grosshändler die habe "korrekte" EU Gerärte. Also Z4500 "AEP" und vertreiben die an diverse Händler.

Es gibt aber auch zb UK Gereäte, da greift die Garantie nicht! Nur bei EU Geräten, das sagte der Sony Mensch auch.

Wenn zb Redcoon welche aus UK hat ,ist da auch kein 5 Jahre Gareantie drauf! Da gibt es nur 2 Jahre Garantie

Es gibt sogar Abzocker die wie zb Firma "Screenmax", die vekaufen ihre eigenen 5J Ahre Garantie Zertifikate mit dicken Aufpreis! Man wollte mir am Telefon dreist aufschwatzen das es sich dabei um die 5 Jahre Sony Garatie handelt...LOL. VORSICHT also ! Dem habe ich was erzählt. Hammer!

Wenn man einen Z4500 AEP kauft sollte man auch die 5 Jahre Garantie haben. Da AEP = EU Geräte
Es gibt auch aber Händler dei angeblihc AEP Geräte haben ,und wisssen nix von 5 jahren Garantie.ö

Am besten expliziet nachfragen, wenn TV da ist nachschauen on der Aufkleber drauf ist, Button im Krton ist, und zur Sicherheit Seriennummer von Sony prüfen lassen!

@myaunt
DANKE! Jo, dann habe ich wohl einen Z4500 der aus der Norm läuft mit dem Dauersummen. Wie auch immer, der geht ja zurück, auch wegen Kratzer aufm Lack(keine Schutzfole/Aufkleber/Batterien
Ich kaufe mir dann einen neuen 40Z4500 AEP...

Zb Alternate hat derzeit Z4500 AEP mit 5 Jahren Grantie und sind bei Sony gelistet!


[Beitrag von GreatHoudini am 31. Jan 2009, 15:13 bearbeitet]
michaelJK
Stammgast
#2637 erstellt: 31. Jan 2009, 16:35

ANDYx1975 schrieb:

michaelJK schrieb:
Hallo,

ich hatt mich schon fast für den 40Z4500 entschieden, da ist mir aufgefallen, dass er bei hellen Flächen (z.B. Wolken) einen deutlichen Rotstich hat. War bei 2 Geräten in 2 MM so, ebenso beim 40W4500. Die danebenstehenden Samsung und ein Philips 42PES 0001 Essence waren klar weiß.

Ein Verkäufer brachte den Rotstich nicht weg, er stellte die Farbe auf "kalt" um.

Ist das Typisch für die Sonys mit dem Rotstich? Oder liegt es an der Einstellung (der Farbe, nicht des Käufers ?)

Unabhängig vom Rotstich hat mich der Philips allerdings auch noch ins Zweifeln gebracht, ob ich beim Z4500 richtig liege. Er stellte Gesichter natürlicher und schärfer dar, man sah Poren, die man beim Z4500 nicht sah, und das <bei gleichem Sehabstand von ca. 2,50 m. Auch hier konnte der Verkäufer beim Z diese Schärfe nicht einstellen bzw. beim Philips nicht rausnehmen.

Falls ich das im Sony-Forum fragen darf: Was <haltet Ihr vom Essence im Vergleich zum Z4500?

Gruß

Michael


Du hast den viel zitierten Rosastich der z Serie entdeckt. Der ist nicht selten. Außer Service Techniker rufen hast du da keine Alternative, da Sony der Meinung ist, nur die Topserie braucht RGB und Weißabgleich.

Vom Philips würde ich persönlich abraten. Du hast die poren nur gesehen, weil Philips das Bild grundsätzlich künstlich überzeichnet. Das kann sehr vorteilhaft sein, aber auch sehr negativ. Es gibt zum Beispiel BluRays und DVDs die sind von Natur aus schon überschärft. Diese Kombination führt dann unweigerlich zu krieseln im Bild, gegen das du nichts machen kannst. Zum zocken sind Philips LCDs auch nicht geeignet....die haben zwar eine super Bewegungsschärfe, aber auch nur, weil die das Bild viel länger zurückhalten als andere LCDs und sehr viel nachberechnen. Das Input Lag ist deutlich höher als bei einem Sony oder Samsung LCD. Schwarzwerte werden bei den Philips LCDs gerne durch absaufen der Bilddetails erzielt...wenn du also auf dunkle Filme stehst, ist das absolut katastrophal. Weißabgleich und RGB Regler sind auch bei Philips LCDs Mangelware. Ambilight hätte ich zwar schon ganz gerne...aber naja die Nachteile der Philips Geräte überwiegen deutlich...das ist das Ambilight nicht wert.

Hallo Andy,

danke für die Empfehlung!

Heißt Techniker rufen, dass der den Rosastich dann beseitigen kann?

Gruß

Michael
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#2638 erstellt: 31. Jan 2009, 20:17

GreatHoudini schrieb:

Es gibt aber auch zb UK Gereäte, da greift die Garantie nicht! Nur bei EU Geräten, das sagte der Sony Mensch auch.


Hmmm... jetz is die Frage ob ich ihn behalten soll oder nicht... denn das Bild ist wirklich einwandfrei bis auf das ganz leichte Clouding (was meinem Empfinden nach schon etwas schwächer geworden ist)...

Ein Pfeifen konnte ich außerdem auch nicht feststellen.
Ein Rauschen höre ich nur, wenn ich mein Ohr 10cm vor die Lautsprecher halte!

Wenn ich mir ein Austauschgerät hole ist das womöglich ne Katastrophe... -.-

Am besten ich ruf nochmal die Sony-Hotline an und geb denen meine Ser.No. durch und check das mal ganz genau ab!
ANDYx1975
Inventar
#2639 erstellt: 01. Feb 2009, 02:25

michaelJK schrieb:

ANDYx1975 schrieb:

michaelJK schrieb:
Hallo,

ich hatt mich schon fast für den 40Z4500 entschieden, da ist mir aufgefallen, dass er bei hellen Flächen (z.B. Wolken) einen deutlichen Rotstich hat. War bei 2 Geräten in 2 MM so, ebenso beim 40W4500. Die danebenstehenden Samsung und ein Philips 42PES 0001 Essence waren klar weiß.

Ein Verkäufer brachte den Rotstich nicht weg, er stellte die Farbe auf "kalt" um.

Ist das Typisch für die Sonys mit dem Rotstich? Oder liegt es an der Einstellung (der Farbe, nicht des Käufers ?)

Unabhängig vom Rotstich hat mich der Philips allerdings auch noch ins Zweifeln gebracht, ob ich beim Z4500 richtig liege. Er stellte Gesichter natürlicher und schärfer dar, man sah Poren, die man beim Z4500 nicht sah, und das <bei gleichem Sehabstand von ca. 2,50 m. Auch hier konnte der Verkäufer beim Z diese Schärfe nicht einstellen bzw. beim Philips nicht rausnehmen.

Falls ich das im Sony-Forum fragen darf: Was <haltet Ihr vom Essence im Vergleich zum Z4500?

Gruß

Michael


Du hast den viel zitierten Rosastich der z Serie entdeckt. Der ist nicht selten. Außer Service Techniker rufen hast du da keine Alternative, da Sony der Meinung ist, nur die Topserie braucht RGB und Weißabgleich.

Vom Philips würde ich persönlich abraten. Du hast die poren nur gesehen, weil Philips das Bild grundsätzlich künstlich überzeichnet. Das kann sehr vorteilhaft sein, aber auch sehr negativ. Es gibt zum Beispiel BluRays und DVDs die sind von Natur aus schon überschärft. Diese Kombination führt dann unweigerlich zu krieseln im Bild, gegen das du nichts machen kannst. Zum zocken sind Philips LCDs auch nicht geeignet....die haben zwar eine super Bewegungsschärfe, aber auch nur, weil die das Bild viel länger zurückhalten als andere LCDs und sehr viel nachberechnen. Das Input Lag ist deutlich höher als bei einem Sony oder Samsung LCD. Schwarzwerte werden bei den Philips LCDs gerne durch absaufen der Bilddetails erzielt...wenn du also auf dunkle Filme stehst, ist das absolut katastrophal. Weißabgleich und RGB Regler sind auch bei Philips LCDs Mangelware. Ambilight hätte ich zwar schon ganz gerne...aber naja die Nachteile der Philips Geräte überwiegen deutlich...das ist das Ambilight nicht wert.

Hallo Andy,

danke für die Empfehlung!

Heißt Techniker rufen, dass der den Rosastich dann beseitigen kann?

Gruß

Michael


Theoretisch kann er den LCD so kalibrieren, dass es verschwindet. Rein Praktisch kommt es auf den Techniker an und wie gut er im kalibrieren ist. Es kann dir auch passieren, dass es danach noch schlimmer ist oder dass du danach einen Grünstich hast :-)

Aber Farben ändern ist nur über das Service Menü möglich und das würde ich bei einem Sony LCD von einem Techniker machen lassen.

Generell würde ich mir über solche Dinge nicht so viele Gedanken machen. Jeder LCD hat seine Macken und du hast bei jedem Modell gewisse Risiken ein Montagsgerät zu erwischen. Beim z4500 ist der Rosastich aber auch keine seltenheit. Habe ich auch schon öfters gesehen. Die Sachlage ist eigentlich ähnlich wie beim a656 damals, nur dass dieser Lila war.
Fidelity_Castro
Inventar
#2640 erstellt: 01. Feb 2009, 09:01
Der Z4500 ist für mich auch ein Anschaffungskandidat geworden, hab ihn Live schon bewundert und die Bildqualität spricht mich schon sehr an. Hab ein paar Fragen die hier evtl. schon gestellt wurden aber die ich vor ort beim Händler nicht beantwortet bekam.

Benutzt von euch jemand einen PC als Zuspieler für Filme und TV und zockt auch über selbigen ? Wie sind eure Eindrücke diesbezüglich ?

Hab einen auf Videoprocessing bzw. Scaling ausgelegten High - End HTPC, kommen sich der PC als Scaler und der TV interne mit Motionflow in die Quere oder ist es ein Feature was immer zugeschaltet oder gar immer aktiv sein sollte und das vom PC Skalierte und in RGB 32 konvertiert bzw. ausgegebene Bild noch zusätzlich aufwertet ?

Wenn ich doch den im TV verbauten DVB C Receiver benutze, kann ich das Audiosignal dann vom TV Problemlos über SPDIF zum AVR leiten für 5.1 ?


Danke im Vorraus für eure Hilfe
tdf2001
Inventar
#2641 erstellt: 01. Feb 2009, 11:33

Fidelity_Castro schrieb:
Der Z4500 ist für mich auch ein Anschaffungskandidat geworden, hab ihn Live schon bewundert und die Bildqualität spricht mich schon sehr an. Hab ein paar Fragen die hier evtl. schon gestellt wurden aber die ich vor ort beim Händler nicht beantwortet bekam.

Benutzt von euch jemand einen PC als Zuspieler für Filme und TV und zockt auch über selbigen ? Wie sind eure Eindrücke diesbezüglich ?

Hab einen auf Videoprocessing bzw. Scaling ausgelegten High - End HTPC, kommen sich der PC als Scaler und der TV interne mit Motionflow in die Quere oder ist es ein Feature was immer zugeschaltet oder gar immer aktiv sein sollte und das vom PC Skalierte und in RGB 32 konvertiert bzw. ausgegebene Bild noch zusätzlich aufwertet ?

Wenn ich doch den im TV verbauten DVB C Receiver benutze, kann ich das Audiosignal dann vom TV Problemlos über SPDIF zum AVR leiten für 5.1 ?


Danke im Vorraus für eure Hilfe :prost


Das mit dem Scalerbild kann man nur schwer beantworten, da jeder Scaler anders reagiert.
Im allgemeinen ist das Motionflow in drei Stufen wählbar (aus/mittel/max), sodass Du das im Endeffekt selbst testen kannst.
Laut div. Testzeitschriften wurde angegeben, dass man Motionflow bei Blueray über 1080p/24 deaktivieren solle.
Ich habe es dennoch auf mittel aktiviert und bin soweit sehr zufrieden und kann keinerlei ruckeln feststellen.

Der interne DVB-C Receiver hat leider keinen HDMI out, sodass Du den Ton über SPDIF zum AV Receiver leiten mußt für Audiosignale (auch 5.1).
6er-Alf
Ist häufiger hier
#2642 erstellt: 01. Feb 2009, 22:22
INFO

Hallo alle,
wer sich überlegt seinen Sony bei folgenden Händler zu kaufen, sollte erst mal hier die Bewertungen lesen.

http://www.pricerunn...ent-retailer-reviews

Bin bei der Preissuche darauf gestossen.

Alf
qbert73
Hat sich gelöscht
#2643 erstellt: 02. Feb 2009, 10:26
Ich wollte hier auch mal was positives zum "Clouding" vermelden: mein 40Z4500, der letzte Woche Donnerstag ankam hatte am ersten Tag in allen vier Ecken sowie links unten am Rand ein wenig Clouding in Form von etwa faustgroßen helleren Flecken.

Bei der ersten BD, die ich angeschaut habe hat man es auch stellenweise im Film selbst gesehen. Nach etwa 8 Stunden Betrieb habe ich jetzt allerdings Probleme die Flecken noch zu finden - auch bei halb abgedunkeltem Zimmer und schwarzen Bildinhalt. Ich glaube nicht, dass ich mich nach so kurzer Zeit schon daran gewöhnt habe - es hat sich wirklich verbessert.
larud
Ist häufiger hier
#2644 erstellt: 02. Feb 2009, 10:31
Dem kann ich mich anschliessen.

Mein 46Z4500 hatte ziemlich massives clouding. Spielen mit den Einstellungen, sowie mehrere Stunden Laufzeit haben das Problem ins fast unsichbare vertrieben. Ich seh vom Clouding, auch in dunkleren Filmen nix mehr.
TrueYeti
Ist häufiger hier
#2645 erstellt: 02. Feb 2009, 11:52
Für alle Garantiesucher hier im Thread - Seite 30 Post 1488 steht die Antwort (keine Link, damit man wenigstens ein bischen suchen muss).
Im übrigen wollte ich bei einem Händler aus dieser 5-Jahres-Liste kaufen - der hat mir aber gesagt, das seine Geräte keine 5 Jahre Garantie haben.
fufficent
Neuling
#2646 erstellt: 02. Feb 2009, 12:56
Hi Leute,

ich hab das Problem mit dem hdmi kanal, dass der sich immer wieder neu herschaltet ohne das ich die Fernbedienung berühre. Ich hab das Problem bereits vor einigen Wochen irgendwo mal hier gelesen, finde es einfach nicht mehr! Mein 46z4500 hängt an einem pc über dvi/hdmi.

Kann sich da noch jemand daran erinnern, und ob das problem irgendwo behoben werden kann?! Ich denke die Graka liefert in regelmässigen Abständen ein Signal das den Fernseher zum neu Laden des Kanals führt!

Danke im voraus
tdf2001
Inventar
#2647 erstellt: 02. Feb 2009, 13:41

fufficent schrieb:
Hi Leute,

ich hab das Problem mit dem hdmi kanal, dass der sich immer wieder neu herschaltet ohne das ich die Fernbedienung berühre. Ich hab das Problem bereits vor einigen Wochen irgendwo mal hier gelesen, finde es einfach nicht mehr! Mein 46z4500 hängt an einem pc über dvi/hdmi.

Kann sich da noch jemand daran erinnern, und ob das problem irgendwo behoben werden kann?! Ich denke die Graka liefert in regelmässigen Abständen ein Signal das den Fernseher zum neu Laden des Kanals führt!

Danke im voraus


Ich denke mal, dass Du die HDMI Steuerung des Fernsehers aktiviert hast.
Unter HDMI Grundeinstellungen die Steuerung für HDMI abschalten.
fufficent
Neuling
#2648 erstellt: 02. Feb 2009, 14:47
Danke für den Tip, hat aber nix geholfen! Alle 3 bis 5 Minuten "refreshed" er den hdmi1 kanal wo der pc angeschlossen ist. Komisch ist nur, der z4500 erkennt keine Geräte am hdmi1 steckplatz obwohl der Rechner definitiv dran ist und ich damit surfe.

Bei dem Rechner handelt es sich um einen Leihrechner zum testen. Dieser ist solala ausgerüstet! Könnte es vielleicht an der Grafikkarte liegen?
Es ist eine Radeon HD 2700 (vorvorgänger von der 4000 serie) und kann hd material ohne Probleme abspielen. Vielleicht ist diese trotzdem zu alt, um vom Fernseher erkannt zu werden?

Es ist eine reine Vermutung von mir und ich hoffe es ist das Problem!
Kann das vielleicht jemand bestätigen oder mir einen anderen Tip geben?

Danke
Aygo_Blue
Ist häufiger hier
#2649 erstellt: 02. Feb 2009, 16:31
Hab heute die Sony-Hotline ein weiteres Mal angerufen und diesmal speziell nach dem UK-Gerät und der Garantie gefragt.
Antwort: Wenn ich eine deutsche Rechnung besitze, habe ich 5 Jahre Garantie!
tdf2001
Inventar
#2650 erstellt: 02. Feb 2009, 17:00

fufficent schrieb:
Danke für den Tip, hat aber nix geholfen! Alle 3 bis 5 Minuten "refreshed" er den hdmi1 kanal wo der pc angeschlossen ist. Komisch ist nur, der z4500 erkennt keine Geräte am hdmi1 steckplatz obwohl der Rechner definitiv dran ist und ich damit surfe.

Bei dem Rechner handelt es sich um einen Leihrechner zum testen. Dieser ist solala ausgerüstet! Könnte es vielleicht an der Grafikkarte liegen?
Es ist eine Radeon HD 2700 (vorvorgänger von der 4000 serie) und kann hd material ohne Probleme abspielen. Vielleicht ist diese trotzdem zu alt, um vom Fernseher erkannt zu werden?

Es ist eine reine Vermutung von mir und ich hoffe es ist das Problem!
Kann das vielleicht jemand bestätigen oder mir einen anderen Tip geben?

Danke



Merkwürdig,

HDMI Steuerung haben meines Wissens nur HDMI Ports ab Version 1.3 .
Das der Rechner nicht erkannt wird deutet ebenfalls darauf hin, dass er diese Steuerung nicht hat.
Helldiver
Ist häufiger hier
#2651 erstellt: 02. Feb 2009, 17:20
Hi Leute,

bin ganz neu im Forum und bei mir schwankte die Entscheidung ursprünglich zwischen versch. 46" LCDs von Philips, Samsung und Sony wobei ich nun beim 46Z4500 hängengeblieben bin...(40%zocken, 40%DVB-C, 20%Blu-ray)

1. Denkt ihr der könnte im Februar nochmal auf 1800 Euro fallen?

2. Ist das teilweise vorhandene Clouding (welches bei manchen wohl auch nach einer Weile weggeht) beim W4500 genauso beim Z4500?

Und 3. Kennt jemand noch mehr Vorteile gegenüber dem W4500 als die folgenden: höherer Kontrast, 200Hz, hübscheres Design, mehr Optionen im Menü(Motionflow einstellbar), 5 Jahre Garantie (ich muss mir selbst irgendwie die 500 Euro Mehrkosten rechtfertigen^^)


Danke im Voraus für die Antworten :-)
Arcadion
Ist häufiger hier
#2652 erstellt: 02. Feb 2009, 17:42

Helldiver schrieb:
Hi Leute,

bin ganz neu im Forum und bei mir schwankte die Entscheidung ursprünglich zwischen versch. 46" LCDs von Philips, Samsung und Sony wobei ich nun beim 46Z4500 hängengeblieben bin...(40%zocken, 40%DVB-C, 20%Blu-ray)

1. Denkt ihr der könnte im Februar nochmal auf 1800 Euro fallen?

Die Geraete sind vielerorts schon schwer zu bekommen.
Daher IMHO nein. Meine persoenliche unmassgebliche Meinung.


2. Ist das teilweise vorhandene Clouding (welches bei manchen wohl auch nach einer Weile weggeht) beim W4500 genauso beim Z4500?

Ja. Davon bleibt auch die W4500 Serie nicht gaenzlich verschont.



Und 3. Kennt jemand noch mehr Vorteile gegenüber dem W4500 als die folgenden: höherer Kontrast, 200Hz, hübscheres Design, mehr Optionen im Menü(Motionflow einstellbar), 5 Jahre Garantie (ich muss mir selbst irgendwie die 500 Euro Mehrkosten rechtfertigen^^)

Wenn Du Hardcore Zocker bist wuerde ich die 500€ Mehrepreis auf jeden Fall in den Z4500 investieren.


[Beitrag von Arcadion am 02. Feb 2009, 17:45 bearbeitet]
wuffi
Stammgast
#2653 erstellt: 02. Feb 2009, 18:03
Und wenn ich kein Hardcore-Gamer bin???

By the way: hatten nicht ALLE Bravia`s 5 Jahre Garantie? Also auch der "W"? Oder vertue ich mich hier....
myaunt
Ist häufiger hier
#2654 erstellt: 02. Feb 2009, 18:06
Ich bin der Meinung, dass der Z4500 wieder teurer wird und dieser Preis nicht von dauer ist.

Zuschlagen würde ich jetzt und nicht im Frühling.
Arcadion
Ist häufiger hier
#2655 erstellt: 02. Feb 2009, 18:08

wuffi schrieb:
Und wenn ich kein Hardcore-Gamer bin???

Ok. Sage / schreibe ich es mal so ...
Wenn Du auf Zocken an dem TV viel Wert legst, ist der Z4500 DIE Wahl.
Die 200Hz sind bei Spielen wie zB. Fallout 3, oder Oblivion einfach ein Gottesgeschenk, da mit hoechstem Motionflow selbst diese 'Ruckelkandidaten' fluessiger laufen, als auf keinem anderen TV.
Falls Dir sowas Wurst ist ... nimm den W4500.
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