Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

stier2704* (Beitrag #594) schrieb:

...vielleicht trefft ihr euch mal und versucht in der Praxis herauszufinden, welche Parameter und Einflüsse den Klang einer Hifikette beeinflussen.

hf500 (Beitrag #596) schrieb:

...bittebitte, darf ich das Bloedsinn nennen? ;-) 73 Peter

Findest Du...?

@Burkie
Moin,
auf die Idee haettest du eher kommen muessen. Ich kann mich erinnern, vor Jahren imm Netz oelgefuellte Kabel fuer Lautsprecher gesehen zu haben. Mit der Begruendung, die du hier anfuehrst.

Wenn man glaubt, man haette eine vollkommen absurde Idde, irgendwer war immer schneller damit ;-)

73
Peter

thewas (Beitrag #587) schrieb:

Interessant auch DingDingDings Beiträge fast immer Zweizeiler ohne wirklichen Inhalt sind die nur andere provozieren und diffamieren sollen und Jakob loben und bestätigen, da kann man sich auch was denken, hier paar exemplarisch:

Sockenpuppe?

@Janus525,
mal wieder ein Anfall von selektiver Wahrnehmung?
Ueber den zitierten Satz koennte man sogar nachdenken, aber vor dem steht eine Menge Bloedsinn.

Und ueber die Parameter/Einfluesse, die den Klang bestimmen, muss man sich auch nicht mehr so lange zusammensetzen. Stoerabstand, Klirrfaktor, Frequenzgang, Raumakustik duerften das ganze Ding schon ziemlich genau beschreiben. Wie man auf ein akzeptables Ergebnis bei den ersten drei Parametern kommt, weiss man, die Raumakustik ist auch keine Blackbox. Nur sind Kabel das Letzte, das bei vernuenftig/praxisgerechter Konstruktion der Geraete da einen Einfluss hat.

73
Peter

Markus_Panik (Beitrag #609) schrieb:

Sockenpuppe?

Collusion?

[quote="hf500 (Beitrag #610)"]@Janus525,
mal wieder ein Anfall von selektiver Wahrnehmung?
Ueber den zitierten Satz koennte man sogar nachdenken, aber vor dem steht eine Menge Bloedsinn

Ist das ,so ?

Hier werden Forenteilnehmer die einen anderen Standpunkt vertreten, versucht Sie mundtot zu machen, beleidigt, es wird ihnen Unwissenheit unterstellt um Sie lächerlich zu machen.

Bezeichnet werden Sie als Trolle, Arschkriecher,...

Da ist nur die Frage um was für Trolle es sich handelt und wer die Bezeichnung vrdient.

Der Themenersteller hat sich gelöscht und das bestimmt nicht ohne Grund., da anscheinend eine normale Diskussion mit Niveau, Anstand,
Respekt und Akzeptanz nicht möglich ist und zu keinem vernünftigen und brauchbaren Ergebnis führt.

Nur sind Kabel das Letzte, das bei vernuenftig/praxisgerechter Konstruktion der Geraete da einen Einfluss hat

Wahrscheinlich, wenn es um Kabel für 10000 Euro geht sind die anderen Punkte schon ausgereizt und erfüllt.
Und was soll man dann noch machen, wenn schon alles andere nahezu perfekt ist.

stier2704* (Beitrag #612) schrieb:

Der Themenersteller hat sich gelöscht und das bestimmt nicht ohne Grund., da anscheinend eine normale Diskussion mit Niveau, Anstand, Respekt und Akzeptanz nicht möglich ist und zu keinem vernünftigen und brauchbaren Ergebnis führt.

Oh, da täuschst Du Dich aber gewaltig. Es ist das ZIEL einiger alle diejenigen zu vertreiben, die anderer Auffassung sind als sie selbst. Und wie gut das schon seit Jahren funktioniert erkennst Du daran, dass es nur ganz wenige wie z.B. Jakob oder mich gibt, die sich nicht ins Boxhorn jagen lassen; früher oder später werfen die meisten das Handtuch und verabschieden sich mit einem lautstarken oder gemurmelten: "Das ist mir einfach zu doof hier..." den Thread. Also wenn DAS aus Sicht der Akteure kein brauchbares Ergebnis ist weiß ich es nicht...

Was ist mit Dir...? Hoppelst Du jetzt auch weg wie die anderen Häschen oder bleibst Du hier...

hf500 (Beitrag #608) schrieb:

@Burkie Moin, auf die Idee haettest du eher kommen muessen. Ich kann mich erinnern, vor Jahren imm Netz oelgefuellte Kabel fuer Lautsprecher gesehen zu haben. Mit der Begruendung, die du hier anfuehrst. Wenn man glaubt, man haette eine vollkommen absurde Idde, irgendwer war immer schneller damit ;-) 73 Peter

Daran sieht man, wie einfach es ist, im HiEnd-Bereich bahnbrechende Erfindungen zu machen.
Man muss einfach nur irgendwelchen Blödsinn verzapfen, mit ein paar Jargon-Wörtern versehen.
Und vor allen Dingen behaupten, wer es nicht selber gehört und ausprobiert hat, kann gar nicht mit reden.
So einfach ist "Innovation" im "HiEnd"-Bereich!
Meine neueste Erfindung beruht auf Stromleitung in Blumenerde.
Ja!
Man ersetzt die Lautsprecherkabel durch lange Blumekästen voller feuchter Blumenerde, aufgestellt vom Verstärker bis zu den Boxen. Das hochkomplexe Musiksignal durchläuft nun statt Metall, feuchte organische Blumenerde.
Allein dadurch ergibt sich ein weniger agressiver, metallischer Klang, sondern vielmehr ein organischer Zusammenklang erdiger Klangkomplexe, auch Klangtextur genannt.
Wer mag, ersetzt die Blumenerde durch feuchten Sand, wodurch die Klangtextur insgesamt etwas trockener, kerniger klingt.
Wer es nicht selber ausprobiert hat, soll sich darüber kein Urteil erlauben.
Denn es ist zwischen Himmel und Erde nicht alles messbar, was hörbar die Klangkonsistenz verbessert!

Grüsse

Mein nickname sagt ja etwas über mich aus, ich bin ein Stier.
Ich vertrete meine Meinung und bin auch gerne zu Diskussionen bereit und laufe nicht davon.
So hat vielleicht der ein oder andere nickname auch seine Bedeutung.

Auf die Kabel mit Oil oder Quarzsandfüllung zurück zu kommen, vielleicht hat das ja seine Berechtigung und soll Resonanzen dämpfen.
Tolle Idee, danke für die Anregung.
Ich habe ein Inakustik LS 1202, die Kabel sind um einen Hohlleiter gewickelt.
Das Top Kabel von Inakustikist ähnlich aufgebaut und hat eine Quarzsandfüllung um Resonanzen zu unterdrücken.
Morgen wenn ich es schaffe werde ich mir Sand besorgen und mittels eines Trichters einfüllen.
Ihr seit bestimmt an einen Bericht und eine Dokumentation hier alle sehr interessiert.
Deshalb seit ihr ja hier im Forum.
Bin schon gespannt welche Auswirkungen dieser Selbstversuch hat, vielleicht gelingt es ja mit wenig Aufwand noch eine Steigerung des hervorragenden Klanges des Kabels zu erreichen.

Janus525 (Beitrag #614) schrieb:

Oh, da täuschst Du Dich aber gewaltig. Es ist das ZIEL einiger alle diejenigen zu vertreiben, die anderer Auffassung sind als sie selbst. Und wie gut das schon seit Jahren funktioniert erkennst Du daran, dass es nur ganz wenige wie z.B. Jakob oder mich gibt, die sich nicht ins Boxhorn jagen lassen; früher oder später werfen die meisten das Handtuch und verabschieden sich mit einem lautstarken oder gemurmelten: "Das ist mir einfach zu doof hier..." den Thread. Also wenn DAS aus Sicht der Akteure kein brauchbares Ergebnis ist weiß ich es nicht...

In einem Hifi-Forum zu behaupten, Kabel klingen unterschiedlich und dann zu jammern, dass man angefeindet wird, ist so, als würde man in der geologischen Fakultät behaupten, die Erde ist eine Scheibe und sich dann beschweren, dass man rausgeschmissen wird.

Genauso ist es!

stier2704* (Beitrag #612) schrieb:

... um Sie lächerlich zu machen....

Das haben die betreffende bisher ganz hervorragend alleine geschafft

Jeder macht sich halt so gut zum Deppen, wie er es kann...

Aber mach du mal deine Resonanzberuhigung mit Sandfüllung... Ich würde ja empfehlen, die Kabel einzubetonieren, dann ist allemal Schluß mit Resonanzen

stier2704* (Beitrag #616) schrieb:

Ihr seit bestimmt an einen Bericht und eine Dokumentation hier alle sehr interessiert.

Na klar..., aber bitte mit Fotos, damit man sieht dass Du nicht nur "filmst" sondern wirklich etwas ausprobiert hast...

stier2704* (Beitrag #616) schrieb:

Mein nickname sagt ja etwas über mich aus, ich bin ein Stier. ...

Wenn es aussagen soll, dass du an den Sternzeichenschwachsinn glaubst, erklärt das
auch ein wenig deine esoterische Einstellung zu HiFi.

Ich bin übrigens Zwilling... - und jetzt...

Schöne Grüße,
park.ticket

Benares (Beitrag #617) schrieb:

In einem Hifi-Forum zu behaupten, Kabel klingen unterschiedlich und dann zu jammern, dass man angefeindet wird, ist so, als würde man in der geologischen Fakultät behaupten, die Erde ist eine Scheibe und sich dann beschweren, dass man rausgeschmissen wird.

IMMER noch nicht begriffen dass nicht Kabel unterschiedlich klingen..., sondern dass bestimmte Gerätekonfigurationen auf den Wechsel von Kabeln hörbar reagieren können, und dass es hierfür vielerlei Gründe geben kann. In einer technischen Fakultät würde man das sicherlich schneller begreifen...

Ja, aber reicht für solche schlechten Geräte dann nicht ein ganz billiges Kabel? Man macht sich ja auch keine goldenen Türklinken an einen Dacia Logan.

Janus525 (Beitrag #614) schrieb:

Oh, da täuschst Du Dich aber gewaltig. Es ist das ZIEL einiger alle diejenigen zu vertreiben, die anderer Auffassung sind als sie selbst. Und wie gut das schon seit Jahren funktioniert erkennst Du daran, dass es nur ganz wenige wie z.B. Jakob oder mich gibt, die sich nicht ins Boxhorn jagen lassen; früher oder später werfen die meisten das Handtuch und verabschieden sich mit einem lautstarken oder gemurmelten: "Das ist mir einfach zu doof hier..." den Thread. Also wenn DAS aus Sicht der Akteure kein brauchbares Ergebnis ist weiß ich es nicht... ;)

Während im Open End Forum wo Jakob Aministrator ist Leute deren Meinungen nicht passen einfach gesperrt werden, die Goldohen sind doch so nette, faire und gute Menschen

stier2704* (Beitrag #616) schrieb:

Morgen wenn ich es schaffe werde ich mir Sand besorgen und mittels eines Trichters einfüllen.

Das kann wirklich helfen, dann regnet es nicht mehr rein.

stier2704* (Beitrag #616) schrieb:

Ich habe ein Inakustik LS 1202, die Kabel sind um einen Hohlleiter gewickelt.

Du weisst, was ein Hohlleiter ist?

Das Top Kabel von Inakustikist ähnlich aufgebaut und hat eine Quarzsandfüllung um Resonanzen zu unterdrücken.

Was fuer Resonanzen und wie wirken sich die aus?

...hervorragenden Klanges des Kabels zu erreichen. ;)

Es wird sich allenfalls anders anhoeren, wenn du es vom Dach schmeisst.

73
Peter

Janus525 (Beitrag #622) schrieb:

... sondern dass bestimmte Gerätekonfigurationen auf den Wechsel von Kabeln hörbar reagieren können, ...

Ok, ich versuche es mal anders. Ich gehe davon aus, dass deine Anektote mit dieser speziellen
Konstellation stimmt (ich halte dich nicht für einen Troll, der nur zum Provozieren etwas erfindet).

Also es gibt in ganz seltenen Fällen ungünstige Kombinationen von HiFi-Komponenten (derzeit
weiß ich nur von zweien: deine und die Geschichte von ZeeeM), die sogar reproduzierbar einen
hörbaren (verschlechternden) Einfluss auf den Klang haben, obwohl die Einzelkomponenten für
sich genommen in Ordnung zu sein scheinen.

Wo ist da aber jetzt das Argument für irgendwelche Heilsversprechen spezieller HiFi-Komponenten
(ich sage absichtlich nicht Voodoo, das magst du ja nicht). In seltenen Fällen kann es schlechter
werden. D.h., in den allermeisten Fällen ist alles ok.

Soll jetzt suggeriert werden, dass man annehmen muss, da es diese extrem seltenen Fälle
tatsächlich gibt, es wäre der Regelfall, in einer "Kette" spiele irgendetwas nicht optimal zusammen
und man nun besondere Komponenten brauche, um das zu beheben?

Leute mit diesem Verständnis von Statistik spielen jede Woche Lotto. Denn so eine Kombination
zu finden halte ich für ungefähr so wahrscheinlich wie einen Sechser.

Schöne Grüße,
park.ticket

stier2704* (Beitrag #613) schrieb:

Nur sind Kabel das Letzte, das bei vernuenftig/praxisgerechter Konstruktion der Geraete da einen Einfluss hat Wahrscheinlich, wenn es um Kabel für 10000 Euro geht sind die anderen Punkte schon ausgereizt und erfüllt.

Erzaehl, was macht ein Kabel fuer 10000,-€ anders/besser, als eins fuer 5,-€?
Und warum?

73
Peter

von den 10000€ fließen 10-30€ in eine bessere Optik, der Rest fließt ins Bruttoinlandsprodukt.
Also 100% des Geldes 'gut' angelegt

Na, es hört sich besser an. Warum? Egal, er hört es doch!

Eben, solange es nicht mein Geld kostet und man keine Märchen drüber verbreitet, soll es mir völlig egal sein, wer mit was seine Knete verschleudert.

Moin,
das ist zwar richtig, aber es gibt ja auch noch Leute, die es nicht besser wissen und auf diesen Kabelvoodoo etc. hereinfallen. Eben, weil in dem Bereich Marketing auch mit bombastisch klingendem technischen Geschwurbel betrieben wird. Denen muss man zeigen, dass das Geschwurbel eben nur Geschwurbel ist und es nur um die Leerung des Kontos der technisch Unbedarften geht.

73
Peter

Ja, dann sollten wir auch langsam damit auch mal anfangen, oder ?
Einen einzigen, völlig sachlichen Fred basteln, wo so was ohne Schmu und sich lustig machen über behandelt wird, damit da auch eine gewisse Ernsthaftigkeit erkennbar wird, die den Unbedarften tatsächlich hilft- also diesen beinahe schon legendären Unbedarften, der stets am Ende der Argumentationskette steht, wenn nichts mehr geht, man entdeckt mit ihm seine soziale Seite, man wirft sich ja nur für ihn in die Schlacht...
Wäre ich sofort dabei, würde ich sogar freiwillig moderieren/auf moderiert stellen, damit da auch wirklich nur essentielles zum Lesen erscheint.

Man könnte natürlich alternativ schlicht mal in Wiki gucken, wie es so um das Thema NF-Technik bestellt ist, heutzutage tun das die meisten, sich informieren bevor sie kaufen, siehe den Millionen von Produktbewertungen-aber ich glaube, der Unbedarfte ist im idealen Fall so unbedarft, das er noch nicht mal lesen kann- was die Idee eines wirklich informativen Threads ad absurdum führt...Verdammt.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ernst: Sicher ist Aufklärung nötig und ich wäre wirklich an einen Thread in diesem Bereich interessiert, auch wenn ich glaube, das die paar People, die sich wirklich den sündteuren Tand leisten können, das denen das schlicht am Dings vorbei geht, ob das was taugt oder nicht- und warum.

Sorry, habe mich vertippt, das LS 1202 hat natürlich einen Hohlkern um den die 24 solid Core Leiter gewickelt sind. Hatte da wohl die neuen Inakustik im Hinterkopf, die haben Hohlleiter.
Hatte ja schon erwähnt das ich es damals mit dem LS1302 verglichen hatte und es deutliche Unterschiede im Klangbild gab, obwohl Sie sich nur von der äußeren Isolierung her unterscheiden. Bin schon gespannt ob sich das mit dem Sand im Hohlkern bemerkbar macht.
Mein Einstein Verstärker ist da wohl auch mit Kabeln zimperlich.


www.in-akustik.com/de/.../ls1602

Na, wie hast Du denn verglichen ?
Stelle ich mir bei Leitungen schwierig vor, das ordentlich zu vergleichen.
LS1202 und NF1202 hatte ich übrigens auch- heute tut es eine schnöde Cinchleitung und billigstes Monacor-LS Kabel....die klingen fantastisch...

park.ticket (Beitrag #626) schrieb:

Also es gibt in ganz seltenen Fällen ungünstige Kombinationen von HiFi-Komponenten (derzeit weiß ich nur von zweien: deine und die Geschichte von ZeeeM), die sogar reproduzierbar einen hörbaren (verschlechternden) Einfluss auf den Klang haben, obwohl die Einzelkomponenten für sich genommen in Ordnung zu sein scheinen. Wo ist da aber jetzt das Argument für irgendwelche Heilsversprechen spezieller HiFi-Komponenten. Schöne Grüße, park.ticket

Solche "Heilsversprechen" sind doch garnicht Gegenstand meiner Anmerkungen. Es geht um etwas Grundlegendes, nämlich um die Frage ob sich bei einem Kabelwechsel (Verstärkerwechsel, CD-Player Wechsel usw.) der Klang einer Anlage hörbar verändern kann. Die Antwort lautet: "Ja, das kann so sein..." Jemand der kategorisch behauptet das wäre nicht möglich, hat entweder null Ahnung oder nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Bleibt die Frage: Wie oft passiert sowas...? Pelmazo schrieb einmal, in einem von tausend Fällen. Scope schrieb zunächst in einem von hundert Fällen, später hieß es dann in vielleicht 2-3% der Fälle. Ich halte die Zahl - alles zusammen betrachtet - für höher. Aber nehmen wir an es wären wirklich nur 2% der Anlagen, in denen sich durch den Tausch einer Komponente oder eines Kabel der Klang eben dieser Anlage hörbar verändert. Das wären dann alleine in Deutschland einige tausend HiFi-Anlagen bei denen sowas auftreten könnte. In KEINEM der Fälle (Scope wieder außen vor), in denen Anlagenbesitzer von solchen Erlebnissen berichtet haben, hat es irgendjemand für nötig befunden das mal vor Ort zu überprüfen.

Wenn diejenigen, die in der Vergangenheit auf solchen Anlagenbesitzern verbal herumgeprügelt haben auch nur ansatzweise einmal äußern würden, sie hätten dem Einen oder Anderen möglicherweise Unrecht getan, dann wäre das schon ein großer Fortschritt. Aber dazu gehört etwas. Und was das ist das weißt Du selber...

Verglichen habe ich Sie, indem ich Sie mir angehört habe, die Unterschiede waren sehr deutlich zu hören, auch ohne hingucken.

Es geht um etwas Grundlegendes, nämlich um die Frage ob sich bei einem Kabelwechsel (Verstärkerwechsel, CD-Player Wechsel usw.) der Klang einer Anlage hörbar verändern kann. Die Antwort lautet: "Ja, das kann so sein..." Jemand der kategorisch behauptet das wäre nicht möglich, hat entweder null Ahnung oder nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Sehr weit aus dem Fenster gelehnt...
Ich bin mit der "erweiterten" E-Technik seit 22 Jahren verheiratet, mit der Anlagengeschichte noch ein Stück länger, hobbymäßig habe ich unzählige Komponenten besessen/gehört/repariert/gebaut....und ich behaupte mal eiskalt, ja, das kann man SO kategorisch behaupten, solange man den GÜLTIGEN Normalfall annimmt.
Bin ich jetzt ohne Ahnung, habe ich nicht alle Tassen im Schrank ?
Es geht eben nicht um den denkbar schlimmsten Fall, der nicht zu zählen ist, es geht um Allgemeingut- und bei Kabel ist das erst recht keine Frage, immer den Normalfall vorausgesetzt.
Lass mal die Strohhalme aus dem Spiel und die per se Beleidigungen erst recht.

hf500 (Beitrag #631) schrieb:

Moin, das ist zwar richtig, aber es gibt ja auch noch Leute, die es nicht besser wissen und auf diesen Kabelvoodoo etc. hereinfallen. Eben, weil in dem Bereich Marketing auch mit bombastisch klingendem technischen Geschwurbel betrieben wird. Denen muss man zeigen, dass das Geschwurbel eben nur Geschwurbel ist und es nur um die Leerung des Kontos der technisch Unbedarften geht. 73 Peter

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen: Man muss es ihnen ZEIGEN..., und nicht nur auf sie einreden oder sie sogar als unmündige Deppen hinstellen. Genau darauf war die Zielsetzung bei meiner Einladung an alle, mit mir gemeinsam Blindtests durchzuführen, ausgerichtet. Auf diese Weise hätten wir GEMEINSAM den Leuten da draußen ZEIGEN können bei was es sich um Voodoo handelt und bei was nicht.

Die Reaktionen auf das Angebot kennst Du... Aber egal, sollen sich andere weiterhin (nur) künstlich aufregen, ich ziehe es vor den Leuten in jeder Bedeutung des Wortes zu ZEIGEN was zutrifft und was nicht.

Wieso können eigentlich nicht Gläubige akzeptieren, dass Sie keinerlei objektivierbaren Aussagen treffen können und sich deswegen gerne mit Ihren Glaubensgenossen zusammenfinden können, aber den Rest der aufgeklärten Welt nicht zu belästigen haben

Aber scheinbar haben "Aufgeklärte" nicht alle "Tassen im Schrank" und gehören in die Verbannung oder auf den Scheiterhaufen (kennt man ja alles und kann man ja auch heute noch erleben....man braucht ja nur die aktuellen Weltnachrichten zu schauen.....

Das ist eine gute Idee das einmal in der Praxis auszuprobieren.
Bei meiner Anlage konnte ich die Klangunterschiede mit verschiedenen Kabeln gut wahrnehme.
Ob ich jetzt eine der wenigen Anlagen besitze die eine Ausnahme sind weis ich nicht, ich weis nur das je nach Kabel es Unterschiede gibt.
Vielleicht lässt sich da ja mal was organisieren für diejenigen die ein Interesse haben dem auf den Grund zu gehen.

R-Type (Beitrag #637) schrieb:

Ich bin mit der "erweiterten" E-Technik seit 22 Jahren verheiratet, mit der Anlagengeschichte noch ein Stück länger, hobbymäßig habe ich unzählige Komponenten besessen/gehört/repariert/gebaut....und ich behaupte mal eiskalt, ja, das kann man SO kategorisch behaupten, solange man den GÜLTIGEN Normalfall annimmt. Bin ich jetzt ohne Ahnung, habe ich nicht alle Tassen im Schrank ?

Weder noch, da Du die Einschränkung mit dem GÜLTIGEN Normalfall machst. Natürlich sind ein paar Prozent eben nicht der gültige Normalfall..., und wenn Du auf Basis von 2% - also auf dem von Scope eingestandenen Level bei einer Wahrscheinlichkeit von 1:50 noch nie einen solchen Fall erlebt hast, dann ist daran überhaupt nichts Ungewöhnliches. Ein Anderer hat es dafür vielleicht schon zwei- oder dreimal oder sogar öfter erlebt.

Aber im Grunde geht es hier ja um etwas völlig Anderes: Im redlichen Bemühen darum unwissende Anlagenbesitzer vor teuren Fehlinvestitionen zu schützen, machen manche hier einen fatalen Fehler. Mit maßlosen Übertreibungen, mit kategorischen Ausschlüssen, mit immer dramatischeren Formulierungen, mit immer mehr Nachdruck darauf gefälligst anzuerkennen, glaubt man seinem Anliegen zu nützen; das genaue Gegenteil ist der Fall. Mit der Aussage, im einen oder anderen Fall könnten Anlagenbesitzer durchaus Recht haben wenn sie von Klangänderungen berichten. Möglicherweise haben sich diese Anlagenbesitzer aber auch getäuscht. Das wisse man aber erst wenn man den Fall untersucht und sichergestellt habe dass keine technische Ursache vorliegen kann usw. Soll heißen: Je offener und ehrlicher kommuniziert wird, umso eher wird das Gegenüber bereit sein die eigene Piosition zu überdenken. Je nachdrücklicher sozusagen "Gehorsam" verlangt wird, umso weniger wird sich diese Bereitschaft im Gegenüber erwecken lassen.

Aus meiner Sicht ist hier Vieles gut gemeint..., aber einiges davon katastrophal schlecht gemacht, an die falschen Adressaten gerichtet usw.

dialektik (Beitrag #639) schrieb:

... aber den Rest der aufgeklärten Welt nicht zu belästigen haben

Wenn Du Dich belästigt fühlst steht es Dir frei Dich zurück zu ziehen. Und aktiv belästigt wirst Du auch nicht, Du bist doch freiwillig hier, oder irre ich mich...?

stier2704* (Beitrag #640) schrieb:

Vielleicht lässt sich da ja mal was organisieren für diejenigen die ein Interesse haben dem auf den Grund zu gehen.

Kein Problem, ich bin ja schon seit Monaten dabei, kannst Dich ja beteiligen falls Du nicht allzu weit weg wohnst. Hier (und auf den Seiten davor und danach) kannst Du Dich schonmal etwas einlesen, wenn Dich das Thema interessiert, und nachvollziehen was wir bisher untersucht haben um Voodoo von Nicht-Voodoo zu unterscheiden: http://qas-audio.de/html/bt_ergebnisse1.html

Weder noch, da Du die Einschränkung mit dem GÜLTIGEN Normalfall machst. Natürlich sind ein paar Prozent eben nicht der gültige Normalfall..., und wenn Du auf Basis von 2% - also auf dem von Scope eingestandenen Level bei einer Wahrscheinlichkeit von 1:50 noch nie einen solchen Fall erlebt hast, dann ist daran überhaupt nichts Ungewöhnliches. Ein Anderer hat es dafür vielleicht schon zwei- oder dreimal oder sogar öfter erlebt.

Nicht schlecht, wahrlich nicht schlecht...
Von was ist die Rede ?
Von einer Anlage, das bedeutet Quelle, Verstärker, Last(Lautsprecher).
Mit was werden diese Einheiten untereinander verbunden ?
Mit Leitungen, richtig.
Diese bestehen in der Regel aus einen elektrisch leitfähigen Material- und zwar derart leitfähig, das es zu keinerlei Einschränkungen hinsichtlich des Signaltransportes kommen soll.
Diese Forderung erfüllen bereits Leitungen für einen Appel, platt ausgedrückt.
WO soll jetzt das Problem liegen, was "andere" angeblich 2-3mal, wenn nicht sogar "öfter" gehabt haben?
Wenn ich mir eine Wäscheleine statt eines normalen LS-Kabel anklemme, habe ich in der Tat ein Problem- ansonsten nicht.
Also uninteressant.

und wenn Du auf Basis von 2% - also auf dem von Scope eingestandenen Level bei einer Wahrscheinlichkeit von 1:50 noch nie einen solchen Fall erlebt hast, dann ist daran überhaupt nichts Ungewöhnliches

1:50 ?....1:1000 bzw GAR NICHT trifft es schon eher.

Aber im Grunde geht es hier ja um etwas völlig Anderes: Im redlichen Bemühen darum unwissende Anlagenbesitzer vor teuren Fehlinvestitionen zu schützen, machen manche hier einen fatalen Fehler

Oha, nicht klein, nicht groß, nein, fatal....

Mit maßlosen Übertreibungen, mit kategorischen Ausschlüssen, mit immer dramatischeren Formulierungen, mit immer mehr Nachdruck darauf gefälligst anzuerkennen, glaubt man seinem Anliegen zu nützen; das genaue Gegenteil ist der Fall. Mit der Aussage, im einen oder anderen Fall könnten Anlagenbesitzer durchaus Recht haben wenn sie von Klangänderungen berichten. Möglicherweise haben sich diese Anlagenbesitzer aber auch getäuscht. Das wisse man aber erst wenn man den Fall untersucht und sichergestellt habe dass keine technische Ursache vorliegen kann usw. Soll heißen: Je offener und ehrlicher kommuniziert wird, umso eher wird das Gegenüber bereit sein die eigene Piosition zu überdenken. Je nachdrücklicher sozusagen "Gehorsam" verlangt wird, umso weniger wird sich diese Bereitschaft im Gegenüber erwecken lassen. Aus meiner Sicht ist hier Vieles gut gemeint..., aber einiges davon katastrophal schlecht gemacht, an die falschen Adressaten gerichtet usw.

Was Deine Sicht ist, hast Du ja unlängst erzählt...
Und die, die das nicht genauso sehen, sind Ahnungslos oder Irre.

Letzten Endes kann man das nur und einzig auf einen Nenner runterbrechen, egal wohin die Reise geht.
FAKT oder FIKTION.
Was ist Fakt und was ist Fiktion- Fakt ist das, was beweisbar ist, der Rest eben nicht.
Fakten sind das, was Du als "kategorische Ausschlüsse" bemängelst.
Ich gönne jedem sein Pläsier, das sollte sich mittlerweile rumgesprochen haben.
Aber wenn jemand wie Du damit um die Ecke kommt, das andere blöd sind oder irre, weil sie nicht die Vorstellungen teilen, die Du teilst, dann ist hier Schluss mit Lustig.
Es gibt keine Not, sich andere Kabel anzuklemmen, als die normalen, billigen Zwillings-Leitungen, das behaupte ich jetzt mal so.
Beweise mir das Gegenteil, dann sind wir wieder im Geschäft...
Kein Geblubber, kein Maybe, kein Wannabe, Beweise.
Punkt.

Janus525 (Beitrag #641) schrieb:

dialektik (Beitrag #639) schrieb: ... aber den Rest der aufgeklärten Welt nicht zu belästigen haben Wenn Du Dich belästigt fühlst steht es Dir frei Dich zurück zu ziehen. Und aktiv belästigt wirst Du auch nicht, Du bist doch freiwillig hier, oder irre ich mich...?

Die "Belästigung" war ein Euphemismus für Deine faktische Verunglimpfung von Leuten, die Deiner Argumentation (eben "nicht objektivierbar") nicht folgen...
Und ich behaupte mit über 30 Jahren HiFi-Hörerfahrung mal grundsätzlich, dass Kabelhören Nonsens ist und alle anderen dürfen dennoch Geld ausgeben und sich daran erfreuen.

Janus525 (Beitrag #635) schrieb:

Es geht um etwas Grundlegendes, nämlich um die Frage ob sich bei einem Kabelwechsel (Verstärkerwechsel, CD-Player Wechsel usw.) der Klang einer Anlage hörbar verändern kann.

Natürlich ändert sich der Klang einjeder Musik-Kette während dem Kabelwechsel. Denn während dem Kabelwechsel kommt kein Schall aus die Lautsprechern heraus.
Wo ist jetzt deine bahnbrechende Erkenntnis?


P.S.: Was ist eigentlich mit deinem theoretisch groß heraus posaunten, aber dann seit mehr als einem Jahr praktisch doch nicht durchgeführten Blindtest? Beruht deine behauptete "praktische Hörerfahrung" etwa nur auf Gerede, leeren Ankündigungen und lauthals heraus poaunen?

Janus525 (Beitrag #641) schrieb:

... Aber im Grunde geht es hier ja um etwas völlig Anderes: Im redlichen Bemühen darum unwissende Anlagenbesitzer vor teuren Fehlinvestitionen zu schützen, machen manche hier einen fatalen Fehler. Mit maßlosen Übertreibungen, mit kategorischen Ausschlüssen, mit immer dramatischeren Formulierungen, mit immer mehr Nachdruck darauf gefälligst anzuerkennen, glaubt man seinem Anliegen zu nützen; das genaue Gegenteil ist der Fall. ...

seh ich völlig anders ... die hilflosen Klimmzüge der Kabelfritzen zeigen deutlich, wohin die Reise geht.

Konnten die Schlangenölverkäufer in den 80er, 90ern noch relativ frisch und frei von der Leber so ziemlich jeden "über den Tisch ziehen", geht das heute nicht mehr.
An allen Ecken und Enden droht Konfrontation, erblöden sich Kabelverkäufer auf irgendwelchen YouTube-Videos mal wieder (immer noch? ist doch alles schon zigmal erklärt) den skineffekt für "Klang" verantwortlich zu machen, gibts (und gabs die letzten Jahre) genug Gegenwind ... einzig im openelendforum schaffen es jakob und seine freunde, den Gegenwind auszusperren ... schaut man sich die Zugriffszahlen an ... who cares ... hilfloser Klimmzug

... und dieser Gegenwind reicht völlig aus ... natürlich wird niemals einer dieser Schlangenölverkäufer bei zB Himmelsmaler aufkreuzen und zeigen, dass selbst er "sein Schlangenöl nicht vom Sonnenblumenöl" unterscheiden kann (so bescheuert sind die ja auch nicht), aber es reicht völlig aus, die Gegenposition aufzuzeigen, dann kann sich jeder sein eigenes Bild machen ... heutzutage haben die meisten guten Zugriff auf eine breite Informationsbasis (das war in den 80ern anders).

Wenn jemand seine Klangprobleme schildert, die auf "böse Raummoden" schließen lassen und ein "Fanboy" empfiehlt einen Verstärker- oder Kabelwechsel, reicht es doch völlig aus, auf die Gegenmeinung "raumakustische Probleme" hinzuweisen. Wenn der mit dem Problem dann trotzdem Geld zum Fenster rauswirft ... who cares, spätestens 6 Monate später ist er (zwar ärmer) aber schlauer. (Bildung ist nie "umsonst")

... und in Anbetracht der "Dimension" des "Problems" ... von den 80 Mio Einwohner geben ohnehin nur ein minimaler Prozentsatz überhaupt "Geld" für Musikanlagen aus, davon nur ein noch deutlich kleinerer Bruchteil Geld für Schlangenöl ... das ist (inzwischen) ungefähr so relevant wie der in China umfallende Sack Reis

Janus525 (Beitrag #641) schrieb:

... Je offener und ehrlicher kommuniziert wird, umso eher wird das Gegenüber bereit sein die eigene Piosition zu überdenken. Je nachdrücklicher sozusagen "Gehorsam" verlangt wird, umso weniger wird sich diese Bereitschaft im Gegenüber erwecken lassen. Aus meiner Sicht ist hier Vieles gut gemeint..., aber einiges davon katastrophal schlecht gemacht, an die falschen Adressaten gerichtet usw. ...

Sorry, dass ich lachen muss, offen und ehrlich ...
bei den paar Fanboys ist aus meiner Sicht eh Hopfen und Malz verloren ... du erinnerst den Thorensheini, der mit nem AT95 den Grundcharakter des Drehers hören wollte ... Herr, schmeiß Hirn vom Himmel
... ne im Ernst, da geht gar nichts mehr, der ist so und der bleibt so ... es geht nur darum, die "Ansteckungsgefahr" möglichst gering zu halten.

... und sieht man die Verbreitung der "Seuche" zB an den Auflagen der Giftblättchen ... na, da hat die WHO in den letzten 2 Jahrzehnten doch gute Arbeit geleistet, die Seuche ist weder lebensbedrohlich noch irgendwie "wichtig" für den Lauf der Geschichte, dennoch wurde die Ausbreitung erfolgreich verhindert und es gibt halt ein paar Ghettos (zB OEF), wo der Virus weiter wütet, allerdings keinen relevanten Schaden anrichten kann

alles wird gut

Janus525 (Beitrag #635) schrieb:

... Die Antwort lautet: "Ja, das kann so sein..." ...

Wobei festgehalten werden muss, dass es sich bei den Veränderungen ausschließlich um
Verschlechterungen handelt. Und diese treten noch dazu äußerst selten auf. Deine Zahlen
sind mMn um einige Zehnerpotenzen zu hoch gegriffen.

Die etwas gewiefteren Verkäufer von speziellem HiFi-Equipment, die postulieren, dass man den
Klang zwar nicht verbessern, aber möglichst wenig verschlechtern kann, versuchen aber stets,
das Pferd von hinten aufzuzäumen und machen dieses extrem seltene Zusammentreffen zum
Normalfall, der dann behoben wird, wenn man das Kabel mit den informierten Silberionen verwendet.

Schöne Grüße,
park.ticket

@Janus: Du unterscheidest ja beim Thema Voodoo immer zwischen verschiedenen Abstufungen. Wenn ich dich richtig verstehe, sind Kabel für dich kein Voodoo, andere Komponenten dagegen schon. Was mich interessieren würde, ist deine Definition von Voodoo. Und im Kontext des Threadthemas: Wo fängt für dich Voodoo bei LS-Kabeln an?

Hallo,

also ganz ehrlich: wenn Geräte ordentlich konstruiert (!) sind interessieren die Kabel einen Toten solange sie vernünftig gefertigt wurden. Leider hab ich in letzter Zeit öfters gesehen, dass DIN-Kabel in guter Qualität ausgestorben sind (hilft eben nur selberfertigen), weil DIN-Ein-/Ausgänge nicht mehr üblich sind.

Da die Pegel bei DIN auch angeblichen "Fachleuten" nicht mehr geläufig sind kommt häufig so ein Tip wie "schließ doch am TAPE-Ausgang des Verstärkers an" - wobei verkannt wird, dass dieser gemäß Norm auf Mikrofonpegelhöhe liegt (also im Millivoltbereich) und entsprechend empfindlich ist.

DAS sind Probleme die vorkommen.

Probleme bei RCA-Leitungen und erst recht beim popeligen Lautsprecherkabel hab ich noch nie erlebt, wenn ein "High-End"-Küchentisch-Löter nicht in der Lage ist eine stabile Endstufe zu bauen sollte er vielleicht mal damit anfangen...

Peter

R-Type (Beitrag #643) schrieb:

Und die, die das nicht genauso sehen, sind Ahnungslos oder Irre.

Oh Mann, entschuldige bitte, ich wollte Dir nicht zu nahe treten oder Dich gar beleidigen. Das ist mir im "Eifer des Gefechtes" so rausgerutscht, deshalb bitte nochmal um Entschuldigung...!!!

Aber da siehst Du wie selbst eine einzige überzogene und unbedachte Äußerung auf den Adressaten wirken kann, wie sehr sie ihn nicht nur ärgern sondern auch verletzen kann; niemand ist bereit zu akzeptieren wenn man sich ihm gegenüber herablassend äußert... Was glaubst Du wie sich jemand fühlt, dem systematisch von mehreren Leuten gleichzeitig Dummheit, Ignoranz und Naivität vorgeworfen wird, und der als Depp, Traumtänzer oder sonstwas hingestellt wird...? Du kannst das vielleicht nicht so nachvollziehen, da Du evtl. noch nicht in dieser Situation warst..., aber falls Du mal etwas darüber wissen möchtest, dann frage ruhig mich, ich kenne mich damit sehr gut aus...

Janus525 (Beitrag #650) schrieb:

... Was glaubst Du wie sich jemand fühlt, dem systematisch von mehreren Leuten gleichzeitig Dummheit, Ignoranz und Naivität vorgeworfen wird, und der als Depp, Traumtänzer oder sonstwas hingestellt wird...? Du kannst das vielleicht nicht so nachvollziehen, da Du evtl. noch nicht in dieser Situation warst..., aber falls Du mal etwas darüber wissen möchtest, dann frage ruhig mich, ich kenne mich damit sehr gut aus... ;)

gibs doch zu ... dir macht das doch Spass

stier2704* (Beitrag #640) schrieb:

Bei meiner Anlage konnte ich die Klangunterschiede mit verschiedenen Kabeln gut wahrnehme.

Bitte tue uns einen Gefallen und bleibe im OEF. Dort kannst du mit den anderen Kabelklanggläubigen völlig ungestört deine Voodookabel anbeten. Diesen Blödsinn müssen wir uns hier wirklich nicht antun. Das nervt hier nur noch.

Das ist eine gute Idee das einmal in der Praxis auszuprobieren.

Nee, auch das machen wir garantiert nicht. Warum nicht? Weil das Ergebnis von vornherein schon feststeht. ES GIBR KEINEN KABELKLANG. So einfach ist das. Oder springst du auch von der Brücke, nur weil irgendjemand behauptet, dass es nicht wehtut

Janus525 (Beitrag #635) schrieb:

Wenn diejenigen, die in der Vergangenheit auf solchen Anlagenbesitzern verbal herumgeprügelt haben auch nur ansatzweise einmal äußern würden, sie hätten dem Einen oder Anderen möglicherweise Unrecht getan, dann wäre das schon ein großer Fortschritt. Aber dazu gehört etwas. Und was das ist das weißt Du selber...

Ich weiß nicht was du willst, es herrscht hier der Tenor, dass in einer SItuation in der ein Kabel zu Veränderungen in der Wiedergabe führt, ein technischer Mangel an einer der beteiligten Komponenten besteht. Insofern sehe ich keine Irrtümer, die man einsehen könnte. Zudem ist es wohl dann das fehlerhafte Gerät, dass den Klang beeinflusst und nicht das Kabel, das nur die Defizite zu Tage bringt.

In einem solchen extrem seltenen Fall tauscht man dann wohl besser die Komponente.

Zudem ist es dann technisch nachweisbar.

Die Aussage, Kabel beeinflussen den Klang ist falsch. Wer etwas anderes behauptet, ist leider nicht im Besitz der ganzen Wahrheit und gehört darauf hingewiesen, wenn er es öffentlich äußert. Da gibt es nichts zu entschuldigen.

Wenn jemand gar behauptet, er höre die Einflüsse eines Kabels sogar an verschiedenen Komponenten, dann ist auch allgemeiner Spott erlaubt. Und ein Hinweis auf die aktuelle Forschung, die in den letzten zehn Jahren erstaunliches herausgefunden hat. Kein Wunder, ist die Gehirnforschung doch seit Jahren das aktivste Forschungsgebiet.

Ein Beispiel.

Ein Mensch mit überdurchschnittlich guter akustischer Wahrnehmung kommt durch Zufall in den Besitz einer solchen Ansammlung von grenzwertigen Geräten und nimmt bei einem Kabelwechsel eine Veränderung wahr. Bis jetzt ist alles OK, der Mann hat eben feine Ohren. Andere hätten es vielleicht nicht gehört, daher ist der Gute auch noch stolz drauf.


Nun ein kurzer Ausflug in die Forschung, ein Versuch, den jeder nachmachen kann. Man nehme das Bild eines Gegenstandes und lege es auf den Kopierer. Heraus kommt eine Kopie, die etwas schlechter ist als das Original. Diese Kopie kopiere man erneut und das Ergebnis wieder, und wieder, bis auf der letzten Kopie nichts mehr von dem Gegenstand zu erkennen ist. Nur noch unzusammenhängende Flecken ohne erkennbaren Sinn.

Diese Kopie zeige man einer unbeteiligten Person. Sie wird naturgemäß den Gegenstand nicht erkennen. Zeigt man ihr jetzt eine frühere Generation des Bildes, auf dem der Gegenstand noch zu erkennen ist, wird dies Bild in dem Modul, das für Mustererkennung zuständig ist, für spätere Verwendung gespeichert. Zeigt man der Person dann wieder das schlechte Bild, dann wird sie den Gegenstand sofort wiederfinden.

Das Gemeine ist, die Person wird es nicht schaffen, sich zu resetten, also das letzte Bild nur noch als Ansammlung von Flecken zu sehen. Sie wird immer das Erkennungsmuster der anderen Seite anwenden und den (nicht mehr) abgebildeten Gegenstand erkennen. Je mehr sie es versucht, um so höher ist die Verabeitungstiefe, um so andauernder ist der Effekt.

Nun nehmen wir grundsätzlich immer mit allen Sinnen gleichzeitig wahr, und diese Effekte treten auch im Bereich der Hörwahrnehmung auf.

Steht unser Mensch mit den guten Ohren jetzt vor einem Problem, denn er wird die Auswirkungen seines Kabels fortan an jeder beliebigen Kombination von Geräten hören und zwar um so besser, je mehr er sich mit der Materie beschäftigt.

Das hat jetzt zwei Seiten. Zum einen wird unser guter Mensch, der sich ja wirklich durch eine überdurchschnittliche Wahrnehmung auszeichnet und das auch weiß, in die Situation kommen sich zu blamieren wenn seine (aus seiner Sicht realen) Beobachtungen dann einer genaueren Prüfung standhalten sollen.

Nun hat er zwei Möglichkeiten. Er kann nun mit dem Ergebnis leben und danach forschen, warum er sich geirrt hat. Er wird dann unweigerlich im Bereich der Neurophysiologie landen, sich mit Psychoakustik auseinander setzen und viele Dinge neu bewerten.

Oder er beginnt, an der realen Welt zu zweifeln, stellt objektive Dinge in Frage und wird sich früher oder später unverstanden zurückziehen, in einen Kreis Gleichgesinnter, denen ähnliches widerfahren ist. So kommt es zu einem bunten Angebot an Foren, die entsprechend besetzt und geführt sind.

Die andere Seite ist die Geschäftliche, denn wenn es diesen Effekt gibt kann man ihn ja auch ausnutzen. Gehe ich als gewitzter Händler hin, stelle ein Sammelsurium von schweineteuren Geräten auf von dem ich weiß, dass hier Stabilitätsprobleme auftreten. Das ist erstens eine gute Referenz, denn wer misstraut einer solch teuren Kette, zweitens notwendig, weil vernünftig konstruierte Seriengeräte solche Phänomene nicht zeigen.

Gelingt es nun, durch Desinformation Interesse zu wecken, wird es dem gewitzten Händler leicht fallen, einen beliebigen Menschen so zu "programmieren", dass er die in der Vorführung real wahrgenommenen Effekte auf seine eigene Anlage überträgt und die Wirkung verspürt.

Dieser Mensch wird als Zeuge für die Wirksamkeit auftreten und die Desinformation weiter treiben. Gleichzeitig wird er durch verblassende Erinnerung möglicherweise unzufrieden, so dass er früher oder später beim Händler auflaufen wird um sich mit neuen Kabeln neu programmieren zu lassen. Bei steigenden Kabelpreisen versteht sich, wenn er dann erst mal am Haken ist. Irgendwann wird er vielleicht dann den Händler wechseln, und dort weiter unzufrieden sein. Für die Branche ein Quell ewigen Umsatzes.

Für eine gute Desinformation braucht es keine große Kampagne, ein paar Wortführer und ein paar Bestätiger im Vorbeigehen reichen da völlig.

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Was die allgemeine Diskussion an geht, sollte man den Leuten aber nicht gleich auch noch sagen wo sie hingehen können wenn sie hier angefixt wurden. Wir wissen jetzt, wem welcher Laden gehört und damit sollte es auch gut sein. Die Namen tauchen oft genug in den Blamagenthreads auf, das sollte Werbung genug sein.

Janus525 (Beitrag #650) schrieb:

Aber da siehst Du wie selbst eine einzige überzogene und unbedachte Äußerung auf den Adressaten wirken kann, wie sehr sie ihn nicht nur ärgern sondern auch verletzen kann; niemand ist bereit zu akzeptieren wenn man sich ihm gegenüber herablassend äußert... Was glaubst Du wie sich jemand fühlt, dem systematisch von mehreren Leuten gleichzeitig Dummheit, Ignoranz und Naivität vorgeworfen wird, und der als Depp, Traumtänzer oder sonstwas hingestellt wird...? Du kannst das vielleicht nicht so nachvollziehen, da Du evtl. noch nicht in dieser Situation warst..., aber falls Du mal etwas darüber wissen möchtest, dann frage ruhig mich, ich kenne mich damit sehr gut aus... ;)

Tja, die interessante Frage ist was man dann in der Situation macht, denkt man ein Geisterfahrer, nein tausende, und sucht sich einen anderen Spielplatz wo die anderen Jungs genau so ticken oder passt sich der Spielgruppe an? Aber warum tut man sich so eine Situation dauernd an, kein vernünftiger Mensch würde sowas tuen außer er verfolgt andere Interessen oder ist wie ein verblindeter Fanatiker der die ganze Welt mit seinem Glauben bekehren will. Also Janus, was von beiden bist du?

Benares (Beitrag #648) schrieb:

@Janus: Du unterscheidest ja beim Thema Voodoo immer zwischen verschiedenen Abstufungen. Wenn ich dich richtig verstehe, sind Kabel für dich kein Voodoo, andere Komponenten dagegen schon. Was mich interessieren würde, ist deine Definition von Voodoo. Und im Kontext des Threadthemas: Wo fängt für dich Voodoo bei LS-Kabeln an?

Die Frage ist so gut, die könnte ich durch eine Antwort nur noch verderben... Nein, ohne Spaß, das ist nicht leicht zu beantworten. Voodoo im Bezug auf Kabel ist für mich immer dann gegeben, wenn jemand glaubt und/oder behauptet, Merkmale oder Eigenschaften eines Kabels wie Leitermaterial..., Aufbau..., Anzahl von Innenleitern..., Isolationsmaterial..., Preis..., Markenname usw. ließen irgendeinen Rückschluss, irgendeine Vorhersage zu, ob und wie dieses Kabel in einer gegebenen Kette deren Klang verändern, verbessern, verschlechtern oder unverändert lassen könnte bzw. würde. Das ist natürlich Quatsch, und die Vorstellung Teuer = (automatisch) Besser entspringt einem Wunschdenken, das durch die Werbung und durch manche HiFi-Zeitschriften genährt wird.

Eine kleine Einschränkung würde ich allerdings machen: Wir hatten einmal einen Besucher der extrem dicke Lautsprecherkabel aus dem Bereich Car-Hifi mitgebracht hatte. Bunte Kabel mit 50mm² Leiterquerschnitt oder so (weiß ich nicht mehr), die unzählige dünne Einzeldrähtchen hatten damit das Kabel noch um enge Radien verlegt werden konnte. Klar, eben Car-HiFi...

Diese Kabel waren wirklich schlimm. Der Besucher, der die Kabel mitgebracht und zuvor davon regelrecht geschwärmt hatte, war selber fassungslos, und zum Schluss natürlich maßlos enttäuscht. Nun gut, ich weiß nicht wo und wie er vorher zu seinem Urteil gelangt ist, aber bei diesen Kabeln würde ich fast annehmen wollen, dass man das auch mit ganz normalen Anlage bemerken würde wenn man den Vergleich hat. Weiß ich aber nicht, habe das nicht probiert. Ansonsten würde ich keinerlei Prognosen wagen.

Es handelt sich aus meiner Sicht aber nicht mehr um Voodoo, wenn ein klanglicher Einfluss im Blindtest nachgewiesen werden kann. Dazu muss der Blindtest aber an demselben Ort, mit derselben Kette, in denselben Räumlichkeiten, also unter denselben Bedingungen und selbstverständlich seriös durchgeführt werde, unter denen zuvor der Unterschied behauptet wurde.

Irgendwo eine Anlage aufzubauen, ein Kabel aus dem Baumarkt und ein extrem teures HighEnd-Kabel dort im Blindtest zu vergleichen, sowas kann man sich getrost sparen. Für mich bleibt aus Gesagtem nur die Konsequenz: Wenn ich es ernst meine mit dem Ausreizen einer Anlage, dann darf ich nicht schludrig vorgehen, darf nichts voraussetzen und muss dem zufolge alle denkbaren Eventualitäten berücksichtigen; das Thema Lautsprecherkabel zwar ganz zum Schluss, aber völlig übergehen würde ich persönlich es nicht.

Markus_Panik (Beitrag #653) schrieb:

Für eine gute Desinformation braucht es keine große Kampagne, ein paar Wortführer und ein paar Bestätiger im Vorbeigehen reichen da völlig.

Obwohl ich nur den einen Satz zitiere, habe ich deinen Beitrag sehr aufmerksam gelesen. Vieles davon ist absolut richtig und dem kann ich voll und ganz zustimmen. Bei dem zitierten Satz musste ich allerdings schmunzeln, ein wenig mehr gehört schon dazu...