Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

thewas (Beitrag #654) schrieb:

Also Janus, was von beiden bist du?

Hmmm..., mal nachdenken..., also..., ich schätze mal...ähhh... 70/30...? Ohne Quatsch: Du bist lange genug dabei um meine seinerzeitigen Dialoge mit Pelmazo zu kennen, zumindest nehme ich das an. Dort fiel immer wieder der Begriff "Petrischale", und jeder, aber auch wirklich jeder hätte dort erkennen können um was es mir - neben dem Thema HiFi - in erster Linie geht. Aber es war und ist so wie bei dem berüchtigten Beispiel mit dem Gorilla. Wer sich aufgrund eigener Motive verbissen auf irgendwas fixiert, wer gedanklich und mental nicht in die Position des Anderen schlüpfen kann oder will, wer stets überlegt welches Gegenargument er wieder bringen könnte statt sich zu fragen - wie Du es gerade tust - wer ist das und was ist sein Motiv, der wird den Gorille niemals sehen und stets beschwören es wäre keiner da gewesen...

Janus525 (Beitrag #655) schrieb:

Markus_Panik (Beitrag #653) schrieb: Für eine gute Desinformation braucht es keine große Kampagne, ein paar Wortführer und ein paar Bestätiger im Vorbeigehen reichen da völlig. Obwohl ich nur den einen Satz zitiere, habe ich deinen Beitrag sehr aufmerksam gelesen. Vieles davon ist absolut richtig und dem kann ich voll und ganz zustimmen. Bei dem zitierten Satz musste ich allerdings schmunzeln, ein wenig mehr gehört schon dazu... :angel

Na, siehst du. Da steckst du auch wohl tiefer drin als ich, da kann ich von dir lernen.

8erberg (Beitrag #656) schrieb:

Hallo, was macht denn so ein Monsterkabel, damit der "Klang" schlecht wurde? Waren Höhen weg oder Tiefen? Oder was? Fehlte plötzlich "Räumlichkeit, Breite der Bühne", ging der "Vorhang zu"? Peter

Damit hatte das nichts zu tun, tonal hat sich überhaupt nichts verändert..., aber Details die man zuvor problemlos hören konnte waren einfach weg. Es wirkte so als würden diese Kabel alles irgendwie verschmieren oder verschleiern..., aber mit heller, dunkler, mehr oder weniger Höhen oder Bässen, anderer Darstellung im Raum wie bei manch anderem LS-Kabel hatte das nichts zu tun. Dafür brauchte man auch keinen unmittelbaren Vergleich, das war (in meiner Anlage) problemlos zu hören.

Was ich mir aber sehr gut vorstellen kann: Wenn man keinen Vergleichsmaßstab hat, wenn man den Unterschied nicht kennt, dann wird man auch mit diesen Kabeln rundum zufrieden sein können, wieso auch nicht, mit Baumarktkabeln geht das ja auch...

Janus525 (Beitrag #659) schrieb:

... Wenn man keinen Vergleichsmaßstab hat, wenn man den Unterschied nicht kennt, dann wird man auch mit diesen Kabeln rundum zufrieden sein können, wieso auch nicht, mit Baumarktkabeln geht das ja auch...

Moment, Moment, jetzt bin ich etwas verwirrt. Hilf mir kurz auf die Sprünge: Du hast doch
selber festgestellt, dass es keinen Kabelklang gibt, nur extrem unglückliche Kombinationen.
Jetzt reicht das Baumarktkabel plötzlich doch nicht mehr?

Oder verstehe ich da was falsch?

Schöne Grüße,
park.ticket

Hallo,

tja, was soll ich noch dazu sagen, Janus, Deine "Argumentation" wird doch abenteuerlich...

Peter

"Was ich mir aber sehr gut vorstellen kann: Wenn man keinen Vergleichsmaßstab hat, wenn man den Unterschied nicht kennt, dann wird man auch mit diesen Kabeln rundum zufrieden sein können, wieso auch nicht, mit Baumarktkabeln geht das ja auch..."

das gilt ja, finde ich viel wichtiger, noch mehr für die Musik, die man darauf hört...

park.ticket (Beitrag #660) schrieb:

Oder verstehe ich da was falsch? Schöne Grüße, park.ticket

Ja..., das einzige Lautsprecherkabel das ich jemals gehört habe, von dem ich annehmen würde - beweisen kann ich es nicht - dass es seine klanglichen Defizite in sich selber trägt, sie praktisch aus sich selbst heraus generiert und damit von Anlage zu Anlage mitnimmt, war dieses Kabel aus dem Car-HiFi Bereich. Und die Erwähnung des Baumarktkabels hatte keinerlei besondere Bedeutung. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen dass man mit Baumarktkabeln ebenso glücklich sein kann wie mit verdrillten Kupferlackdrähten (übrigens eine tolle und preiswerte Lösung, die ich jedem überteuerten Baumarkt-Litzenkabel vorziehen würde), wie mit Markenkabeln ala Oehlbach, ViaBlue oder was auch immer. Zufriedenheit oder Unzufriedenheit liegt eh im eigenen Anspruch begründet, in der Suche nach dem Vergleich..., oder im Verzicht auf Vergleich.

Janus525 (Beitrag #663) schrieb:

Zufriedenheit oder Unzufriedenheit liegt eh im eigenen Anspruch begründet, in der Suche nach dem Vergleich..., oder im Verzicht auf Vergleich.

grundsätzlich stimmt das, aber bei diesem Thema kann ich deinen Anspruch nicht erkennen..

Janus525 (Beitrag #663) schrieb:

Ja..., das einzige Lautsprecherkabel das ich jemals gehört habe, von dem ich annehmen würde - beweisen kann ich es nicht - dass es seine klanglichen Defizite in sich selber trägt, sie praktisch aus sich selbst heraus generiert und damit von Anlage zu Anlage mitnimmt, war dieses Kabel aus dem Car-HiFi Bereich.

Also, wie veränderte sich denn dann der Klang? Was für Defizite?

Wenn ich billige Plastikboxen anschließe kann ich die Mängel auch beschreiben, also was nun?

Peter

Janus525 (Beitrag #659) schrieb:

Damit hatte das nichts zu tun, tonal hat sich überhaupt nichts verändert..., aber Details die man zuvor problemlos hören konnte waren einfach weg. Es wirkte so als würden diese Kabel alles irgendwie verschmieren oder verschleiern...,

Das kenne ich. Genau das ist mir auch einmal passiert, als meine Frau sechs Wochen in einer Kur war. Es hat sich gelegt als sie wiederkam.

Das lag wohl auch am Kabel.

Das passiert bisweilen mit Kabeln, wenn man sie sechs Wochen lang nicht benutzt.

Hallo Janus,

wäre nett wenn Du mir mal die Klangeigenschaft des Giga-Kabels beschreiben könntest
Vielleicht lässt sich dann das Problem einkreisen. Bei "Fall 1" mit der "Class A"-Endstufe war es ja eindeutig - da hätte selbst ein Schnerzinger-Kabel nix retten können... ja was denn auch überhaupt

Peter

8erberg (Beitrag #668) schrieb:

Hallo Janus, wäre nett wenn Du mir mal die Klangeigenschaft des Giga-Kabels beschreiben könntest...Peter

Welches meinst Du denn, Peter...?

- Das Lautsprecherkabel das die Class-A Endstufen zerstört hat war ein Magnan Reference...

- Das Lautsprecherkabel das in Verbindung mit den Odeon Hörnern (und mit meinen) nicht lief war ein Sonoran Signature...

Und den Klang beschreiben...? Was soll ich denn da beschreiben, was willst Du denn hören...?

Janus525 (Beitrag #657) schrieb:

Hmmm..., mal nachdenken..., also..., ich schätze mal...ähhh... 70/30...? Ohne Quatsch: Du bist lange genug dabei um meine seinerzeitigen Dialoge mit Pelmazo zu kennen, zumindest nehme ich das an. Dort fiel immer wieder der Begriff "Petrischale", und jeder, aber auch wirklich jeder hätte dort erkennen können um was es mir - neben dem Thema HiFi - in erster Linie geht. Aber es war und ist so wie bei dem berüchtigten Beispiel mit dem Gorilla. Wer sich aufgrund eigener Motive verbissen auf irgendwas fixiert, wer gedanklich und mental nicht in die Position des Anderen schlüpfen kann oder will, wer stets überlegt welches Gegenargument er wieder bringen könnte statt sich zu fragen - wie Du es gerade tust - wer ist das und was ist sein Motiv, der wird den Gorille niemals sehen und stets beschwören es wäre keiner da gewesen... ;)

Leider sagt mir das ehrlich nichts, also nochmal, was ist deine Motivation, warum tust du dir diese "Qualen" hier an? Ich habe schon meine Vermutungen aber als "Gorillajäger" kann ich mich ja täuschen, also würde ich es lieber vor dir selber hören.

8erberg (Beitrag #665) schrieb:

Also, wie veränderte sich denn dann der Klang? Was für Defizite?

8erberg (Beitrag #668) schrieb:

wäre nett wenn Du mir mal die Klangeigenschaft des Giga-Kabels beschreiben könntest

Hat er doch schon beantwortet:

Janus525 (Beitrag #659) schrieb:

...tonal hat sich überhaupt nichts verändert..., aber Details die man zuvor problemlos hören konnte waren einfach weg. Es wirkte so als würden diese Kabel alles irgendwie verschmieren oder verschleiern...

thewas (Beitrag #670) schrieb:

Leider sagt mir das ehrlich nichts, also nochmal, was ist deine Motivation, warum tust du dir diese "Qualen" hier an? Ich habe schon meine Vermutungen aber als "Gorillajäger" kann ich mich ja täuschen, also würde ich es lieber vor dir selber hören.

Schön, dann will ich das zentrale Motiv in Kurzform noch einmal anreißen. Mit vielerlei menschlichem Fehlverhalten kann ich ganz gut umgehen, verstehe bis zu einem gewissen Grad die bewussten oder unbewussten Mechanismen die dieses Fehlverhalten auslösen, und kann bis zu einem gewissen Punkt großzügig über Vieles hinwegsehen - kein Problem, nichts Menschliches ist mir dabei fremd...

Allerdings werde ich sehr aufmerksam, wenn mit Menschen unfair umgegangen wird, wenn sie ungerecht behandelt werden, und wenn jemand versucht sie auf irgendeine Weise fertig zu machen, wenn er womöglich noch mit mehreren gemeinsam gegen einen Einzelnen vorgeht. Sowas konnte ich bereits auf dem Schulhof nicht ertragen..., auch nicht wenn ich sah und sehe wie Tiere misshandelt wurden und werden..., wie Kinder geschlagen werden..., wie Frauen von Männern physisch angegangen werden..., wie mehrere sich auf ein Opfer stürzen und es gemeinsam fertig machen. Das gilt sinngemäß auch für verbale Angriffe, die ebenso verletzend - wenn nicht verletzender - sein können als die Auswirkungen einer handfeste Schlägereien. Kommen Häme, Spott, Hohn, auf Erniedrigung abzielende Äußerungen gegenüber dem Opfer hinzu, bin ich sozusagen ganz automatisch parteiisch und stelle mich zunächst auf die Seite der Opfer; ich gehöre also nicht zu den Menschen die feige wegschauen, sondern zu jenen die sich einmischen, sich (so empfundenem) Unrecht entgegen stellen, soviel zum Grundsätzlichen.

Langer Rede kurzer Sinn: Ich tue das hier und auf meiner Seite (auch, aber nicht nur) stellvertretend für jene, die sich irgendwann gemeldet haben, und die nichts weiter verbrochen haben als aus ihrer Sicht ihre Meinung über den Klang ihrer Anlage zu äußern. Wenn dann so mit ihnen umgegangen wird wie es oftmals der Fall ist, dann löst das die oben beschriebenen Mechanismen bei mir aus. Zumal vieles, was aus der Anonymität heraus geantwortet wird, aus meiner Sicht schlicht und einfach falsch, pauschal, undifferenziert, in vielen Fällen frei erfunden oder lediglich angelesen und nachgeplappert ist. Hier ein wenig Licht in´s Dunkel bringen zu wollen, wie es z.B. mit meinen BT´s beabsichtigt ist, stößt einigen sauer auf, das ist aus meiner Sicht nur allzu verständlich..., aber es gibt kein verbrieftes Recht darauf einen selber erfundenen und in die Welt gesetzten Mythos auf ewig aufrecht erhalten zu können. Wenn man nichts zu verbergen hat, dann kann man sich der Situation auch stellen und zulassen, wenn jemand etwas genauer hinschauen möchte und an der Oberfläche kratzt, selbst wenn er das im Kern für Andere tut...

Du siehst also, ich tue nicht mir etwas an, sondern vielmehr ist es so dass einige wohl davon überzeugt sind ich wolle ihnen etwas antun. Zu Unrecht...

Robin?

Bist Du's?

Ist lang her, damals lebte König Richard noch. Was hast du gemacht in der Zwischenzeit?

@Janus525

Gehen Dir die Argumente aus das Du die Opferkarte ausspielen musst? Das ist übrigens typisch
für alle Behauptenden die nichts an Beweisen sondern nur Thesen liefern können.
Wenn Du Zustimmung suchst dann wechsle in ein Forum wo man Dir nach dem Mund redet. Die
Ausrichtung hier ist ganz klar gegen das übliche Klangbeschreibungsgeschwurbel. Hier stehen
Fakten im Vordergrund und das weißt Du auch, geh damit um und lass das Gejammer.

Markus_Panik (Beitrag #673) schrieb:

Robin? Bist Du's?...

[Sarkasmus]
Das war auch meine erste Assoziation. Jetzt weiß ich auch, dass ich ihn Wahrheit
ein rüplehafter Schulhofschläger bin, der den Strebern, die er nicht versteht, nur eins
überziehen will. Oder bin ich doch eher der, der Frösche mit Zigaretten zum Platzen
bringt. Ach nein, in Wirklichkeit will ich Frau und Tochter schlagen, trau mich aber
nicht und lasse das jetzt an den unverstandenen Goldohren aus. Danke, Janus!
[/Sarkasmus]

Ansatzweise glaube ich Janus seine Robin-Hoodiade für die Unverstandenen sogar.
Nur läuft sein Vergleich mit den oben überzogen dargestellten Analogien vollkommen
ins Leere. Denn hier prügeln (meistens) nicht irgendwelche Rüpel auf die Guten ein,
sondern es wird versucht klarzumachen, dass es geschilderte und behauptete Dinge
nicht geben kann, bzw. nur in den Köpfen der Schildernden passieren. Wenn dann
immer wieder trotzdem das berühmte "Aber ich hör's doch!" in diversesten Abwandlungen
kommt, platzt halt mal dem einen oder anderen der Kragen. Das sind dann nicht immer
Streicheleinheiten, das stimmt. Aber wer den Eindruck hat, dass es zu weit geht, kann
das jederzeit melden.

Schöne Grüße,
park.ticket

Och nie Edel und Großmütig, ein Robin Hood (Edit: ich hatte die weiteren Antworten auch nicht gesehen und mir kam der gleiche Gedanke auf, warum wohl) der für die unterdrückten armen Goldohren sein Leben aufopfert die hier zur Hetze von den bösen Holzohren getrieben werden. Warum machst du das gleiche auch nicht z.B. im OEF und spielst da mal devils advocate, warum wohl? Das deine angeblichen fairen Bemühungen Tests bei anderen sauer aufstoßen hat vielleicht einen anderen Grund und da du ja angeblich die "bewussten oder unbewussten Mechanismen menschlichen Fehlverhaltens" so gut erkennen hast, hast du dir mal Gedanken gemacht ob es doch nur ein Blindfahrer ist und nicht tausende? Dir wurden ausführlich schon in dutzenden Diskussionen ausführliche Argumente gebracht wie du dich hier schon mehrfach disqualifiziert hast und man somit dir deine edle Motivation genau so wenig abkauft wie wenn Hansen Aktivatorstäbe an den Mann bringen will. Sorry, aber deinen letzten Beitrag empfinde ich einfach nur noch lächerlich.

ich finde janus sollte so langsam das HighEnd- Bundesverdienstkreuz verliehen werden

zusammen in nem Kartönchen mit den Insignien der Macht, dem Aktivatorstäbchen und dem Häkelschwein

thewas (Beitrag #676) schrieb:

Sorry, aber deinen letzten Beitrag empfinde ich einfach nur noch lächerlich.

Du wolltest eine Antwort, und die hast Du bekommen...

Also absolut kein Sinneswandel, wenigstens ist jeder jetzt gewarnt.

Janus und das muss man wenigstens konstantieren traut sich wenigstens noch in die Höhle des Löwen der Rest traut sich ja schon nicht mehr heraus und versucht seine Argumente an den Mann (Frau) zu bringen.

Sinnvoll Antworten traut er sich denn noch nicht. Wollte bloß mal wissen wie man sinnvoll tauscht (Kabel)

da ist dann die Luft bereits heraus und man bekommt keine Antwort mehr.

Und mittlerweile kann ich Voodoo ganz gut daran erkennen in dem man eine konkrete Frage stellt und einfach wartet ob sie diese Goldohren sie beantworten oder einfach galant das Thema wechseln und nie drauf eingehen.

So einfach ist das

Gruß Beaufighter

Ich wollte gerade noch anregen, dass Janus die Dramaturgie noch steigern kann, wenn er jetzt noch irgendwas mit Tieren und/oder kleinen Kindern hinzufügt.
Aber das erübrigt sich ja, denn als Profi hat er natürlich das von Anfang an eingebracht.

Also der Aktivatorstab und das Häckelschwein als Insignien sind mehr als angebracht.

Man sollte auch überlegen ihn als Schutzpatron für alle sowohl von der Wissenschaft nicht akzeptierten als auch von der bösen Voodoo-Industrie Verfolgten armen Irrlichter macht, der den armen, unmündigen, verirrten Schäfchen den Weg ins gelobte Hi-End Land aufzeigen kann.

thewas (Beitrag #679) schrieb:

Also absolut kein Sinneswandel, wenigstens ist jeder jetzt gewarnt.

Was für ein Sinneswandel...? Im Bezug darauf wie hier mit Menschen und Tatsachen umgegangen wird hat sich doch nichts verändert. Hier ein Beispiel. Erst letzte Nacht hast Du in einem Nachbarthread indirekt eine Tatsachenbehauptung aufgestellt, zu der ich Dir eine Verständnisfrage gestellt habe:

thewas (Beitrag #514) schrieb:

Heute lässt du auch wirklich keine billigste Plattitüde aus, das konntest du mal besser, wie willst du so Geräte noch an den Mann bringen.

Hierauf habe ich gefragt: "Ich verstehe die Frage nicht. Könntest Du bitte erläutern was genau Du mit: "Geräte an den Mann bringen..." meinst...?"


Bis jetzt habe ich noch keine Antwort von Dir gelesen, die Gründe dafür scheinen mir offensichtlich zu sein.

- Jeder weiß, kann oder konnte prüfen, dass ich seit einem Jahr kein Gewerbe mehr angemeldet habe und auch keines mehr ausübe...

- Jeder weiß, kann oder konnte jahrelang feststellen, dass ich noch nie in Ausübung des Gewerbes ein Gerät verkauft habe...

- Jeder konnte und kann, wenn er etwas nicht weiß, mich fragen, er wird eine ehrliche Antwort bekommen...

Warum also wählst Du eine Formulierung, die öffentlich den Eindruck erweckt (und wohl erwecken sollte), ich würde mit dem was ich hier schreibe Geräte verkauft haben und zukünftig Geräte verkaufen wollen...? Und warum beantwortest Du meine Frage nicht...?

Sicher, man kann sich mal vertun, das passieret mir auch. Aber ich antworte auf eine Rückfrage..., korrigiere mich dann wenn ich jemand fälschlicherweise unzutreffenden bezichtigt habe, oder wenn ich einen falschen Eindruck erweckt habe und entschuldige mich ggf. dafür..., konntest Du ja bei R-Type mitverfolgen.

Ich zumindest käme nie auf die Idee eine nachweislich falsche Behauptung oder einen fälschlicherweise erweckten Eindruck nicht mit ein paar Worten des Bedauerns zurück zu nehmen. Ich hoffe Dir gelingt sowas zukünftig auch. Und ja, es gehört etwas Mut dazu einem Moderator sein eigenes Verhalten im Bezug auf seine privaten Meinungsäußerungen vor Augen zu halten..., falls sich Dir diese Frage überhaupt stellen sollte...

Janus525 (Beitrag #682) schrieb:

... - Jeder weiß, kann oder konnte prüfen, dass ich seit einem Jahr kein Gewerbe mehr angemeldet habe und auch keines mehr ausübe... - Jeder weiß, kann oder konnte jahrelang feststellen, dass ich noch nie in Ausübung des Gewerbes ein Gerät verkauft habe... ...

im Hinblick auf den überaus selbstlosen Einsatz muss ich meine Forderung wiederholen

kölsche_jung (Beitrag #677) schrieb:

ich finde janus sollte so langsam das HighEnd- Bundesverdienstkreuz verliehen werden zusammen in nem Kartönchen mit den Insignien der Macht, dem Aktivatorstäbchen und dem Häkelschwein

Janus525 (Beitrag #682) schrieb:

- Jeder weiß, kann oder konnte prüfen, dass ich seit einem Jahr kein Gewerbe mehr angemeldet habe und auch keines mehr ausübe...

Und ein eigenes Boot. Schon satt?



Ich habe mal ein wenig nachgeforscht. Also im Impressum deiner Homepage ist ein Wolfgang Reiners als Eigentümer angegeben.

An der Adresse von Wolfgang Reiners laut Impressum ist nach Auskunft von Postadresse.de ein Jakob Reiners wohnhaft. Kennst du den?

Markus_Panik (Beitrag #684) schrieb:

Und ein eigenes Boot. Schon satt? ...An der Adresse von Wolfgang Reiners laut Impressum ist nach Auskunft von Postadresse.de ein Jakob Reiners wohnhaft. Kennst du den? :prost

Ach wo, am Montagmorgen fliege ich wieder rüber und komme voraussichtlich gegen Mitte August zurück; satt werden kann man sowas nicht...

Und prima dass Du mal etwas recherchiert hast: Ja, ich kenne Jakob Reiners..., es handelt sich dabei um meinen vor etwa fünf Jahren leider verstorbener Vater. Dort sind auch die Räumlichkeiten in denen die bisherigen Krefelder Blindtests stattfanden, auch die für die Zukunft vorgesehenen BT´s mit Lautsprecherkabeln werde ich hier durchführen; die BT´s mit den NF-Kabeln fanden woanders statt.

Jakob ist ja ein recht ungebräuchlicher Vorname. Du wirst nicht glauben, was mir im ersten Moment für eine Idee gekommen ist...

Hast du jetzt absichtlich auf Grammatik und Rechtschreibung verzichtet, um zu zeigen wie betroffen du nach der Zeit immer noch bist? Das kennt man sonst gar nicht von dir. Da traut man sich gar nicht, weiter zu fragen...

Na, ja.

Was hast du eigentlich mit deinem Gewerbe angeboten? Ich finde nur Büroservice, Marketing und Fachanwalt für Handelsrecht. Letzteres könnte passen, bewegt sich der Handel mit seinen Heilsversprechen ja in einer ziemlichen Grauzone.

Das würde den frühen Ruhestand und das Boot erklären...

Und wieder keine Antwort, ergo Janus ist somit auch nicht in der Lage sinnvoll Kabel zu tauschen

Wenigstens ist verlass auf Euch Prokabelleute

Markus_Panik (Beitrag #686) schrieb:

1.) Jakob ist ja ein recht ungebräuchlicher Vorname. Du wirst nicht glauben, was mir im ersten Moment für eine Idee gekommen ist... 2.) Hast du jetzt absichtlich auf Grammatik und Rechtschreibung verzichtet, um zu zeigen wie betroffen du nach der Zeit immer noch bist? Das kennt man sonst gar nicht von dir. Da traut man sich gar nicht, weiter zu fragen... 3.) Was hast du eigentlich mit deinem Gewerbe angeboten? 4.) Das würde den frühen Ruhestand und das Boot erklären... :prost

zu 1.) Deine Idee kann ich mir schon denken... Aber nein, das ist purer Zufall, ich kenne "den" Jakob nicht und weiß nichts über ihn...

zu 2.) Kennst Du viele Leute die nicht traurig darüber sind wenn ihr Vater gestorben ist...? Und frage ruhig was immer Du willst

zu 3.) Ich habe bis zur Mitte letzten Jahres drei Gewerbe ausgeübt..., das Handelsgewerbe das Du kennst..., ein Gewerbe als freiberuflicher Dozent..., und eine schriftstellerische Tätigkeit. Das Handelsgewerbe habe ich wie die anderen Tätigkeiten angemeldet bzw. angezeigt und ausgeübt mit dem Ziel unternehmerischen Gewinn zu erwirtschaften - geht aus fiskalischen Gründen ja auf Dauer auch nicht anders. Angeboten und verkauft habe ich in dem Gewerbe auf das Du abzielst in erster Linie selber hergestellte Reinigungsarme, Plattengewichte, Lautsprecherchassis eines einzelnen Herstellers..., also nix mit Voodoo und was sonst noch so alles geschrieben wird.

zu 4.) Das frühe Rentenalter ist der Tatsache geschuldet, dass es jedem Selbstständigen frei steht zu bestimmen wann es ihm reicht, und das in jeder Bedeutung des Wortes. Und mir reichte es...

Naja, man kann es auch übertreiben mit den Spekulationen. Dass der Jakob in diesem Forum nicht derselbe ist wie Janus dürfte nach meiner kürzlichen "Enthüllung" zu Jakobs Identität ja mittlerweile klar sein. Und im Vergleich mit Jakob ist Janus ja geradezu ein Muster an Transparenz, immerhin gibt er seine Website an, seinen Klarnamen und darüber hinaus freiwillig sogar mehr Informationen zu seiner Personals notwendg wäre.
Man muss auch nicht jeden bis ins Private hinein durchleuchten um die Glaubwürdigkeit infrage zu stellen - dazu reichen seine Äußerungen hier doch vollkommen aus. Und auch wenn ich die Märtyrer-Nummer als Beweggrund für sein Engagement hier recht unglaubwürdig und unglücklich gewählt finde, muss man ihm nicht gleich verdeckte Geschäftsinteressen unterstellen, das geht dann schon etwas zu sehr auf die persönliche Ebene.

Beaufighter (Beitrag #687) schrieb:

Und wieder keine Antwort, ergo Janus ist somit auch nicht in der Lage sinnvoll Kabel zu tauschen

Janus braucht das nicht, er nimmt gleich die richtigen Kabel...

Janus, genau das sind die Antworten die mich darin bestätigen das es sich bei diesem "Kabel klingen" usw. um Voodoo handelt.

Im grundegenommen hast du dich gerade selbst entlarft. Eine halbwegs sinnvolle Antwort hätte mich ja wenigstens davon überzeugen können das du selber vielleicht an so was glaubst, doch denke ich das tust du nicht wirklich.


Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #691) schrieb:

Eine halbwegs sinnvolle Antwort... Gruß Beaufighter

...war nicht beabsichtigt. Erkennbar ist sowas an den Smileys. Ich habe extra DREI davon verwendet, damit auch jeder erkennen kann dass es sich um einen Spaß gehandelt hat. Vielleicht sollte ich für Dich mehr Smileys verwenden...? Etwa so...?

Schön das du das Spass hattest bei deiner Antwort, ist auch ja nicht so tragisch, ich hab' mir schon denken können das du versuchst auf eine non galante Art dich um eine ordentliche Antwort zu drücken.

Einfach das Thema ins lächerliche ziehen und darauf warten das es um was neues geht.

Denn dann hat man ja den Fragesteller eh in der Defensive.

Einmal von so einem "ich glaube an diese Klänge" Menschen eine Antwort zu erhalten das wär was .
Dabei stell ich ansich nur logisch nachvollziehbare Fragen die gar nicht so sehr ins Detail gehen.

Na ja wenn es da bereits hapert.....

Und nun lache ich... Und du kannst dir selbst aussuchen über was wohl.

Gruß Beaufighter

wann fängts an? würde mal behaupten alles über 2,5mm kupferkabel querschnitt bei unter 7m länge.
ich gehe mal vom *normalen wohnzimmer kino/mucke aus.

aber was ist schon normal?....

Mal so zum nachschnüstern was ich als eine Sinnvolle nachvollziehbare Antwort empfinde....Werter Janus

Lautsprecher Kabel

Solch eine Antwort hat den Vorteil das sie in sich schlüssig, nachvollziehbar und mit den allgemeinen Lehrbüchern der Elekrotechnik in einklang ist.

grinding: gar nicht so übel der Schreiber der Seite zum Nachschnüstern packt noch 3m drauf, du läßt dann ja noch Sicherheit walten.


Gruß Beaufighter

Daraus:

Sollten Sie immer noch nicht davon überzeugt sein, daß überteuerte Lautsprecherkabel blanker Unsinn sind, z.B. weil Ihnen das technische Verständnis fehlt, und sie andauernd von selbsternannten HiFi-"Profis" zugetextet werden, hilft vielleicht die Betrachtung des kompletten Signalpfads. Als erstes wäre der Verstärker zu nennen. In ihm wird bei modernen Geräten die Versorgungsspannung auf einer sogenannten Leiterplatte zu den Endtransistoren geleitet. Diese Leiterplatte besteht aus kunstharzgetränktem Papier oder bei besseren Modellen aus kunstharzgetränktem Glasfasergewebe, das mit einer lediglich 35 μm (=0,035 mm) dicken Kupferschicht versehen ist, die die Leiterbahnen bildet. Dabei handelt es sich um ganz normales, dünnes Kupfer. Über andere, genauso dünne Leiterbahnen wird das Ausgangssignal zu den Lautsprecheranschlüssen geleitet. Diese dünnen Leiterbahnen stehen im krassen Widerspruch zu jedem der überteuerten Lautsprecherkabel. Hinzu kommen etliche Lötstellen im Signalpfad, die aus Lötzinn bestehen, wobei mehrfach Übergangswiderstände auftreten. Die Lötfahnen der Endstufentransistoren haben ebenfalls einen sehr kleinen Querschnitt. In Verstärkern älteren Designs sitzen die Endstufentransistoren und Anschlußbuchsen oft nicht direkt auf der Leiterplatte, sondern werden mit dünnem Standardkabel an die Leiterplatte angeschlossen. Dickes Kabel kann hierbei schon aus Gründen der Lötbarkeit nicht verwendet werden. Weiter geht's über die Lautsprecheranschlüsse, an denen ein Übergangswiderstand zum Kabel meßbar ist, ins Lautsprecherkabel. Am Lautsprecher ist wieder ein Anschluß vorhanden, an dem ebenfalls ein Übergangswiderstand auftritt. Im Lautsprecherinnern führen ganz normale Standardkabel zur Frequenzweiche, auf der sich im Pfad zum Baßlautsprecher und zum Mitteltonlautsprecher eine Drossel befindet. Diese besteht aus vielen Metern Kupferlackdraht (= billiger, lackisolierter Kupferdraht), der auf einem Spulenkörper aufgewickelt ist. Der Kupferlackdraht hat nur selten einen Durchmesser von mehr als 1 mm (entspricht ca. 0,8 mm²), während die Länge des Drahts von der benötigten Induktivität abhängt und im Pfad zum Baßtöner mindestens 10 m, meistens sogar deutlich mehr beträgt. Weiter geht's über profanes Standardkabel zum Lautsprecherchassis, dessen Schwingspule wiederum aus etlichen Metern dünnen Kupferlackdrahts besteht. Um die Masse der Schwingspule sowie den Luftspalt im Magneten (eigentlich ist dieser gänzlich unerwünscht, aber die Schwingspule muß ja schließlich irgendwohin) möglichst gering zu halten, wird der Durchmesser des Schwingspulendrahts so klein wie möglich gewählt - so klein, daß er bei der zulässigen Maximalleistung sehr heiß wird; das ist auch der Grund, warum Lautsprecher bei starker Überlastung durchbrennen können. Selbst bei einem Tieftöner, der echte 200 W Sinusleistung verträgt, liegt der Drahtdurchmesser ein gutes Stück unter 1 mm. Wenn Sie jetzt im Geiste alleine den im Minimum 10 m langen (oft noch deutlich mehr) und dünnen Kupferlackdraht der Drossel neben den der Schwingspule legen und dann mit den üblicherweise 3 m High-End-Lautsprecherleitung vergleichen, glauben Sie dann im Ernst, daß damit auch nur ein Quäntchen Klangverbesserung erreicht werden kann?

Eindeutiger geht es wohl nicht...wie, ist nicht eindeutig ? Dann hätte ich ganz gerne eine schlaue Antwort darauf.

Ich auch

"Bitte, verwirren sie mich nicht mit Tatsachen- meine Meinung steht fest! ."

Es ist doch völig klar:
Für Janus und die Kabeljüngerschaft bedeutet hören eben vor allen Dingen hinschauen, wissen welches Kabel angeschlossen ist, Aussehen des Kabels und Wissen um den Preis.. Und so kann ein jeder Unterschiede (Preis, Farbe, etc.) zwischen Kabeln "hören".
Es ist eine Schande, dass die Kabeljüngerschaft immer nur Hohn und Spott für diejenigen übrig hat, für die Hören eben tatsächlich Hören bedeutet; für diejenigen mit gesunden Ohren.
... da mal drüber nach denken ...
... in dem sinne ...

Der Fall schildert die schlechteste Situation, wo dargestellt wird das das im Verhältnis kurze Lautsprecherkabel wenig Einfluss hat.
Von den Widerstandsaditionen einmal abgesehen gibt es auch hier noch eine Menge weiterer Klangbeeinflussender Faktoren.
Nicht zu vergessen das angefangen im Gerät selber auf der Leiterplatte nur ein geringes Signal anliegt und es keinen großen Querschnitt braucht, auch dort gibt es Unterschiede in der Bauart einzelner Geräte.
Bei meinem Einstein Verstärker der Recht Massiv aufgebaut ist , mit relativ kurzen und direkten Signalwegen ohne irgend welchen Schnickschnack, sind nach den Leistungstransistoren massive Rein Silberleiter 2,5 mm und etwa 6 cm lang bis zu den massiven Kupferklemmen, erst ab hier fliessen Höhe Ströme.
Da zwischen folgt nun das entsprechende Lautsprecherkabel, dass aus meiner Erfahrung Klangbeeinflussende Faktoren besitzt.
Die Lautsprecher nehmen das Signal mit reinen Kupferklemmen Typ WBT 703 so gut wie verlustfrei entgegen.
Von da aus wird mit hochwertigen Kabel entsprechend ihres Einsatzgebietes das Signal an die seperaten Frequenzweichenbauteile weitergeleitet.
Die Frequenzweichenbauteile sind hochwertig und mit so wnig Lötstellen wie nur möglich mit möglicht kurzen Wegen verbunden.
Die Spulen im Signalweg sind mit einem möglichst hohem Querschnitt und hochwertigem Kupfer, die Widerstände sind ebenfalls hochwertig ausgelegt um möglichst das Signal nicht weiter zu verfälschen.
Nach der Frequenzweichenbauteile geht es mit hochwertigen Kabeln entsprechend ihrem Einsatzgebiet weiter zu den einzelnen Lautsprechern.
Alle Parameter kann man mit Sicherheit nicht beeinflussen, aber einen Teil davon schon um das Signal möglichst verlustfrei und möglichst unverfälscht zu übertragen.
Meiner Meinung nach, je wenger Fehlerquellen im Signalweg , desto authentischer ist der Gesamteindruck beim späteren Musikgenuss.
Jedes Glied in der Kette hat einen Einfluss der möglichst gering sein soll, je weniger und je geringer die Störfaktoren sind, desto deutlicher wird die Auswirkung jeder Einzelnen.

Nein,
es gilt das gesetzt der Klangkette!
Was in der Lautsprecherwindung schon verloren geht, kann auch dein Zauberkabel nicht wieder herbei zaubern. Selbst wenn es Typ WD-X3700 ist.
Jeder mit gesunden Ohren wird dir das bestätigen.

Es ist aber vollkommen sinnlos, Gläubige bekehren zu wollen, da Sie keine Argumente gegen den Glauben zulassen können.
So wird Jesus immer noch von der Jungfrau geboren, wir kommen aus einer Rippe und nicht vom Affen und manche fallen immer noch vom Rand der Erde

Im Gegenteil - sind die Ungläubigen vom Aberglauben befallen und verbreiten diesen als selbst erfundene oder angelesene Mythen

Hi,

Der Fall schildert die schlechteste Situation, wo dargestellt wird das das im Verhältnis kurze Lautsprecherkabel wenig Einfluss hat.

Nein, der "Fall" gibt die normale Situation wieder, von ein paar Exoten abgesehen- also genau umgekehrt wird ein Schuh draus.

Meiner Meinung nach, je wenger Fehlerquellen im Signalweg , desto authentischer ist der Gesamteindruck beim späteren Musikgenuss. Jedes Glied in der Kette hat einen Einfluss der möglichst gering sein soll, je weniger und je geringer die Störfaktoren sind, desto deutlicher wird die Auswirkung jeder Einzelnen.

Hatten wir auch schon, was könnte "authentisch" bedeuten? Mehr als das wiedergeben, was aufgenommen wurde, geht nicht.
Auf welch wackeligen Beinen muss die Musikproduktion stehen, das es Hörerseitig eine Investierung von zigtausenden Euros bedarf, um halbwegs wieder das hören zu können, was aufgenommen wurde....nein, die Aufrüsterei hat mit der Findung nach Authentizität nichts zu tun.

Ein paar Posts früher frug ich bereits, und was ist mit der Aufnahme im Tonstudio das normale Kabel verwendet? Wie kriegt dein gutes teures Kabel Signale zum Vorschein die bei der Aufnahme nie durchs Kabel kamen?

Alle Parameter kann man mit Sicherheit nicht beeinflussen, aber einen Teil davon schon um das Signal möglichst verlustfrei und möglichst unverfälscht zu übertragen. Meiner Meinung nach, je wenger Fehlerquellen im Signalweg , desto authentischer ist der Gesamteindruck beim späteren Musikgenuss.

Ja, sicherlich kann ich etwas beeinflussen und mich wohler fühlen wenn ich noch einen Fingerhut voll Wasser in mein Bad kippe, die Frage wer wird das je merken können.

Gruß Beaufighter

Wenn der Fingerhut mit Schwefelsäure ist wirst du es merken.
Kabel verfälschen den Klang und sounden, je nachdem mal mehr mal weniger, mal in die eine mal in die andere Richtung.
Dadurch lässt sich der klang einer Anlage beeinflussen, da nicht alles perfekt.