Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Janus525 (Beitrag #7375) schrieb:

driesvds-1 (Beitrag #7365) schrieb: wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ? ab 100,- pro Laufmeter. Nein das ist Quatsch. Voodoo, hohe Preise und insbesondere hohe Gewinnmargen haben nichts miteinander zu tun. Wenn man anfängt in diesen Kategorien zu denken ist man schnell auf dem Holzweg. Was denkst Du z.B. über Kabel, in denen mehr als 1.000% Gewinnspanne drinstecken. Ist das nach Deiner Ansicht Voodoo...? Abzocke..., Betrug...? Hast Du überhaupt schonmal solche Kabel gesehen...? Nein...? Doch..., hast Du ganz sicher, jedesmal im Baumarkt wenn Du an den Rollen vorbeigekommen bist. Der "Wucher" wenn man es so betrachten will fällt nur nicht auf und wird nicht angeprangert, weil hier nicht ein Kunde 100,- Euro zu viel für einen Meter Kabel bezahlt, sondern weil hunderttausende Kunden 1,- Euro zu viel für ihre Kabel bezahlen. Damit werden Millionen verdient, aber da guckt im Baumarkt keiner hin, die 10,- Euro für fünf Meter Kabel tun ja nicht weh... ;)

na na junge, reg dich doch nicht so künstlich auf.

ob ich schon mal sehr teuere kabel gesehen habe? ja habe ich - ich habe sie sogar gehabt.

ansonsten wünsche ich dir einen schönen - und hoffentlich musikalischen - tag.

bugatti66 (Beitrag #7385) schrieb:

habt ihr eigentlich bemerkt, dass KSTR vom OEF zum Kabelklang-Abstreiter konvertiert ist? Er hat versucht Messungen und Blindtests durchzuführen und ist vom reinen Glauben abgefallen. Messungen und Blindtests sind des Teufels.

Das ist ja das "Schlimme" an Messungen und Blindtests, es kommt etwas heraus dabei. Das ist ja auch der Grund weshalb sie kaum einer machen will, weder Goldohren noch Holzohren. Und wenn sie dann doch gemacht werden haben sie für den Alltag überhaupt keine Bedeutung, weil jeder zu Hause doch wieder das hört was er sieht...

Apropos Test, hattest Du nochmal versucht die gewobbelten Töne direkt an der JBL zu messen...? Funktioniert das...?

Janus525 (Beitrag #7387) schrieb:

Und wenn sie dann doch gemacht werden haben sie für den Alltag überhaupt keine Bedeutung, weil jeder zu Hause doch wieder das hört was er sieht.

blödsinn.
dass ist das, was du den leuten einzureden versuchst, in dem du jeden tag aufs neue dem kaiser neue kleider verkaufst.

driesvds-1 (Beitrag #7386) schrieb:

ansonsten wünsche ich dich einen schönen - und hoffentlich musikalischen - tag. :D

Dankeschön...! Ich wünsche Dir auch einen schönen Sonntag...

Janus,
nee Wobbeltöne hatte ich versucht, die bringen bei mir aber keine Änderungen.
Glücklichweise ist Jakob ja jetzt mal mit konkreten Zahlen rübergekommen,
die Einstellung S auf deinem Pegelmessgerät ist offensichtlich eine Mittelwerbildung über eine Sekunde.
Die Einstellung AVERAGE auf meinem Behringer sind aber bestimmt viel längere Zeiten ich vermute 10 Sekunden.
Und trotzdem schwanken die . . . ?

bugatti66 (Beitrag #7390) schrieb:

die Einstellung S auf deinem Pegelmessgerät ist offensichtlich eine Mittelwerbildung über eine Sekunde. Die Einstellung AVERAGE auf meinem Behringer sind aber bestimmt viel längere Zeiten ich vermute 10 Sekunden. Und trotzdem schwanken die . . . ?

Hmmm..., gibt es an Deinem Messgerät so eine Art "Peak-Hold" Funktion, mit der Du ein Ergebnis - und sei es über zehn Sekunden gemessen, so lange laufen die jeweiligen Testtöne ja - irgendwie "einfrieren" kannst...? Vielleicht wäre es so möglich zu vergleichbaren Werten zu kommen. Da kommt mir gerade ein Gedanke: Mit welchem CDP spielst Du die Test-CD nochmal ab...? Bist Du sicher dass der in Ordnung ist und die gebrannte CD sauber auslesen kann...? So einen Effekt (wertänderung während der Messungen) hatte ich mal, als ich die CD-Player BTs vorbereitet habe, und zwar mit
dem Kenwood. Allerdings nicht bei akustischen, sondern bei elektrischen Messungen, und hier auch nur sehr gering. Mit einer anderen Test CD war der Effekt dann verschwunden. Guck mal bitte was da im rechten Text steht.

lies mal hier bugatti
http://www.bruelkjae...messer_juni2010.ashx
ich habe bei meiner app zb 6 verschiedene darstellungsmöglichkeiten und je nach messprogramm gibt es da viel zum einstellen.


über janus schätzeisen, messmethode und -aufbau brauchen wir eigentlich keine worte mehr verlieren, der ganze mumpitz ist doch mittlerweile genug entzaubert worden....

Janus525 #7379 schrieb:

Das hängt von der Größe Deines Raumes ab, aber so passt es in den meisten Fällen. Du kannst ja selber mal schauen wo die Lautsprecher eigentlich hingehören, dazu gibt es viele ganz einfache Hilfsmittel. Eines davon schicke ich Dir gleich per PM rüber, okay...? Wenn ich hier von Abständen zu den Wänden spreche, dann meint das übrigens immer den Abstand vom Zentrum des HT oder TMT zur Wand, und nicht die Außenkanten der Lautsprecher.

Janus, ich hab, falls Du es nicht bemerkt haben solltest, ein bißchen Quatsch, gemacht. Thema gehört hier auch gar nicht rein. Außerdem bin ich mit meiner Aufstellung, so wie sie ist, absolut zufrieden, auch wenn da noch jede Menge Spielraum ist bzw. evtl. möglich wäre.

Abstand Rückseite LS zur Wand ca. 56 cm (Mitte LS gerechnet), LS ca. 11 - 13° (korrekt ausgedrückt wohl 56 - 58°) eingewinkelt, Abstand nach links zum Fenster ca. 2,50 m nach rechts zur Ecke ca. 1,30 m. Lautsprecher-Kabel Oehlbach 0,75 mm² CU OFC transparente Isolierung, + Leiter mit gelber Markierungslinie (klingt extrem gut, ich meine die gelbe Linie ), und natürlich ohne Steckerjedöns, davon hab ich die Schnauze gestrichen voll.

Ansonsten hab ich zum Thema Aufstellung/Akustik z. Zt. keinen weiteren Beratungsbedarf, wie ich z.B. beim Schlagzeugsolo gestern sehr beeindruckend vernehmen konnte. Außerdem wenn manchmal der Eindruck bei mir entsteht wie z.B. "Oh, Raumakustik doch nicht so ganz optimal?", dann liegt das wohl mehr an der jeweiligen Aufnahme (grenzwertige Aussteuerung/Mastering?) als wie an der Raumakustik.

Ich hab über die vielen bis vor einigen Wochen bei mir mehr oder weniger massiven existierenden Fehlanpassungen, komischerweise fast alle durch die teuren Haienten LS-Kabel/Verbindungs-Stecker verursacht, festgestellt, je mehr Fehlanpassungen ich beseitigen konnte, umso weniger bleibt vom Kabel- und Verstärkerklang übrig. Vom Lautsprecher-Kabelklang bleiben letztlich sogar nur hörbare/wahrnehmbare Null Komma Null % übrig. , zumindest bei mir. Für andere kann und will ich da auch gar nicht sprechen.

günni777 (Beitrag #7393) schrieb:

1.) Janus, ich hab, falls Du es nicht bemerkt haben solltest, ein bißchen Quatsch, gemacht...()... 2.) Ich hab über die vielen bis vor einigen Wochen bei mir mehr oder weniger massiven existierenden Fehlanpassungen, komischerweise fast alle durch die teuren Haienten LS-Kabel/Verbindungs-Stecker verursacht, festgestellt, je mehr Fehlanpassungen ich beseitigen konnte, umso weniger bleibt vom Kabel- und Verstärkerklang übrig.

zu 1.) Na ja, wenn es Dir Spaß macht... Macht Burkie ja auch dauernd...

zu 2.) Du sagst also, mit Kabeln sind jede Menge Fehlanpassungen innerhalb einer Anlage möglich. Ist das jetzt auch wieder Spaß oder ist das ernst...?

@Ingo: Das ist sehr interessant...! Natürlich kann ich mit meinem einfachen Gerät keine Frequenzanalyse und Ähnliches vornehmen, das ist ja klar. Deshalb bin ich ja auch darauf angewiesen Step by Step gewobbelte Mittenfrequenzen einzeln zu messen, was natürlich sehr mühsam ist; zwei komplette Kurven aufzunehmen bedeutet fast einen ganzen Tag arbeit. Interessant finde ich auch die Toleranzangaben hinsichtlich der absoluten Messwerte, das ist beeindruckend, und von solchen Ansprüchen an die Messgenauigkeit ist mein Gerät natürlich meilenweit entfernt, ist ja auch klar.

Was allerdings die relative Messgenauigkeit sowie die Wiederholgenauigkeit anbelangt bewege ich mich immer noch in der Gegend von 0,1dB. Das ist doch nicht anders als wäre der hölzerne Zollstock eines Schreiners in dessen Arbeitshose in der Waschmaschine mit der Einstellung 95 Grad mitgewaschen worden. Vielleicht ist das Ding ausgeklappt nur noch 197cm lang. Damit kann er natürlich keine Einbauschränke mehr bauen weil diese nicht mehr passen würden.

Um aber zu messen ob zwei Bretter gleichlang sind - ohne wissen zu wollen wie lang sie absolut sind - reicht dieser Zollstock problemlos aus. Ich hoffe das erklärt es etwas verständlicher, warum meine vergleichenden Messungen trotz des einfachen Messgerätes sehr genau sind..

Und über Entzauberung meiner Messmethode können wir ja nochmal reden wenn andere akustische Vergleichsmessungen vorliegen. Bislang habe ich von Deiner (eurer) Seite noch keine einzige gesehen...

Warum kaufst du dir nicht richtiges messequipment janus.?
Aber selbst dann wird das nichts mit den 0,1db...

Janus525 #7394 schrieb:

zu 2.) Du sagst also, mit Kabeln sind jede Menge Fehlanpassungen innerhalb einer Anlage möglich. Ist das jetzt auch wieder Spaß oder ist das ernst...?

Nö, das ist mein Ernst, sehr ernst sogar. Ob da nun die dicken 4 - 6 qmm steifen Kabel mit den dicken Einzeldrähten, die Art und Weise der Verdrillung, betrieben an relativ schlappen Verstärkern oder mehr die zu fett verlöteten Stecker/Schuhe oder beide Einflüsse letztlich als Ursache zu begründen sind, weiß ich nicht und kann das auch gar nicht beurteilen. Aber das das die Hauptursache meiner Fehlanpassungen war, da bin ich mir ganz sicher, da die Wiedergabe von Musik (vermutlich bedingt durch die unterschiedlichen Lastanforderungen der jeweiligen Aufnahmen?) z.T. gar nicht mehr normal funktionierte. Bei der Wiedergabe mittels Plattenspieler bestand gleiche Problematik. Jetzt aktuell Null Probleme mehr dbzgl.

Allerdings das man mit "speziellen" Kabeln und entsprechenden Geräten hier und da grundsätzlich auch ein bißchen rummanipulieren kann, daran hab ich nach wie vor keinen Zweifel. Das "funktioniert" dann allerdings mehr oder weniger nur zufälligerweise mit der Ein oder Anderen Aufnahme, hab ich persönlich aber kein Verlangen mehr nach. Hab einige wenige Aufnahmen in Erinnerung, die ich von früher her schon mal als "besser" empfand, also "Gänsehautfaktor" bzw. mehr Emotion. Das kann aber natürlich auch am Lautsprecher gelegen haben, muß nicht zwingend was mit den Kabeln zu tun gehabt haben.

Wie gesagt, vom Kabeltrip bin ich runter, bringt für mich letztlich überhaupt nix.

Hallo,

ZeeeM (Beitrag #7344) schrieb:

Er hört ihn. That's all.

Nicht ganz. Er kann sich etwas anderes auch nicht vorstellen.

Pegelmesser,
ja das von Ingo verlinkte Ding kann ganz viel.
Interessant wäre zu wissen welche der Betriebsarten des komplizierten Gerätes, das einfache von Janus macht.

Außerdem macht das verlinkte Ding exponentielle Mittelung und keinen normalen arithmetischen Mittelwert.
Deswegen ist es wohl so ruhig.
Warum einfache Messmittel?
Ich nehme an, Janus möchte, (und auch ich möchte) dass möglichst viele Leute auch mit einfacheren Messmitteln das hier nachvollziehen können.

Janus,
zum basteln habe ich nur Geräte, die besonders von Goldohren "gebasht" wurden.
Das ist also der Yamaha AX892 der angeblich viel zu hell kingt.
Und von deinen Leuten auch im BT 20/20 am Klang erkannt wird.
Und dazu gehört auch der Philips CD 723, der als Vorzeigeobjekt für Jitter herhalten muss, (nmM alles Quatsch)
aber selbstgebrannte CDs liest er super gut.
Welcher von deinen highend CDP kann denn selbstgebrannte CDs lesen?

*blubberbernd* (Beitrag #7378) schrieb:

@J: So sieht bei dir also faktenbasiertes Argumentieren aus - interessant. Die Faktenlage schaut so aus das ich schrub das der Zeiger ua aufgrund der Art der Auswertung vermeintlich still steht. Du brachtest dann deine Norm mit ins Spiel, von der du keine Ahnung hast ob sie das Messgerät erfüllt. Soweit zu den Fakten. 8)

Das ist witzig!

Wo hat J. denn von Fakten gesprochen?

Ersetze das Wort "Fakten" durch "Behauptungen", dann passt es besser.

bugatti66 (Beitrag #7399) schrieb:

Welcher von deinen highend CDP kann denn selbstgebrannte CDs lesen?

Das sind mehrere..., zum Beispiel der Sony CDP-X777ES..., oder den Yamaha CD-X1060..., oder der Madrigal Proceed PCD2. Ob der Grundig das kann, mit dem ich die Kabelmessungen durchführe, weiß ich nicht, das habe ich noch nicht probiert sondern immer nur die original Test - CD verwendet. Theoretisch könnte ja auch beim Brennen etwas schief gegangen sein. Das kann ich morgen kurz prüfen, weil ich noch zwei gebrannte Exemplare mit diesen Testtönen hier habe. Glaube ich aber nicht dass es daran liegt. Deine CD ist mit der geringstmöglich Geschwindigkeit mit einem ASUS G10 / i7 / 16GB gebrannt.

bugatti66 (Beitrag #7390) schrieb:

Janus, nee Wobbeltöne hatte ich versucht, die bringen bei mir aber keine Änderungen. Glücklichweise ist Jakob ja jetzt mal mit konkreten Zahlen rübergekommen, die Einstellung S auf deinem Pegelmessgerät ist offensichtlich eine Mittelwerbildung über eine Sekunde. Die Einstellung AVERAGE auf meinem Behringer sind aber bestimmt viel längere Zeiten ich vermute 10 Sekunden. Und trotzdem schwanken die . . . ?

Tach,
falls du den Behringer Ultracurve zum Messen benutzt, der will Rauschen sehen, d.h. alle Frequenzen gleichzeitig und nicht hintereinander wie beim Wobbeln.

bugatti66 (Beitrag #7399) schrieb:

Das ist also der Yamaha AX892 der angeblich viel zu hell kingt. Und von deinen Leuten auch im BT 20/20 am Klang erkannt wird.

Ja..., aber nicht weil er "zu hell" klingt, sondern weil er eine eigenständige Textur aufweist die sich vom Restek unterscheidet. Dass er nicht pauschal "zu hell" klingt konnte ich an den Infinity - Lautsprechern prima erkennen, zu denen passte er wirklich sehr gut, vor allem bei hoher Lautstärke. Guck mal wo da das Lautstärkepoti steht, das kann der richtig gut ohne zu mucken. Außerdem zeigt der Frequenzgang nichts Auffälliges, der ist schnurgerade. Also lass Dir da von niemandem irgendwelchen Quatsch einreden. Wenn die Lautprecher passen klingt der prima, und wenn sie nicht passen klingt jeder Verstärker mehr oder weniger fragwürdig. Was ich nicht weiss, an welchem LS-Kabel er auf dem Foto läuft, das könnte ich aber nachträglich erfragen...





Ich lese gerade was Schrat geschrieben hat. Rauschen kann ich Dir natürlich auch brennen und zuschicken. Oder hast Du selber was Definiertes...?

Janus525 (Beitrag #7403) schrieb:

...Ja..., aber nicht weil er "zu hell" klingt, sondern weil er eine eigenständige Textur aufweist die sich vom Restek unterscheidet...

Auszug aus Wikipedia "Textur":

Unter einer Textur versteht man in der Musik, insbesondere in der Computermusik, ein musikalisches Muster, das durch Aneinanderreihung von Variationen eines Motivs entsteht. Dabei kann es sich um die fortgesetzte Variation eines Grundrhythmus oder einer Melodie handeln, aber auch um eine Folge von unterschiedlich manipulierten Versionen eines Geräusches oder Klangs. Eine Textur kann im Prinzip unendlich fortgesetzt werden, ohne sich je zu wiederholen, wobei der rhythmische und klangliche Grundeindruck erhalten bleibt. (Davon abweichend wird im Englischen unter Texture auch allgemeiner die Gesamtstruktur eines Musikstücks verstanden.).

Und diese kann also ein Verstärker verändern?

Grüße - Manfred

Janus,
Rauschgenerator hat der Behringer Ultracurve ja eingebaut.

pelowski (Beitrag #7404) schrieb:

Und diese kann also ein Verstärker verändern?

Den rythmischen Fluss musikalischer Feindynamik der frei atmend emotional transportiert, auch das geht.
Nennt man auch HWKEF .. HouseWifeKitchenEjectionFactor.

@Hörstern: In #7336..

pelowski (Beitrag #7404) schrieb:

Und diese kann also ein Verstärker verändern? Grüße - Manfred

Nein Manfred, die kann ein Verstärker nicht verändern. Aber zwei Verstärker können unterschiedliche Texturen aufweisen. Und bevor Du fragst: Nein..., ich weiß nicht warum und wodurch...

bugatti66 (Beitrag #7405) schrieb:

Janus, Rauschgenerator hat der Behringer Ultracurve ja eingebaut.

Ja prima...! Wenn ich es richtig verstanden habe, dann kannst Du damit den Frequenzgang über das gesamte Spektrum zeitgleich messen. Dann stelle doch das Mikrofon einfach mal dicht vor das Zentrum des TMT und führe eine Messung mit 4mm² durch..., und dann nochmal dieselbe Messung mit dem Mikrofon vor dem Zentrum des Hochtöners. Bei 3,15kHz sind die abgestrahlten Pegel beider Chassis ungefähr gleich, man müsste an dieser Stelle also die "halben" Kurven aneinander fügen können. Wenn Du dann beide Messungen mit dem dünnen Kabel wiederholst, können wir die Unterschiede vielleicht sehen und sogar - frequenzbezogen - quantifizieren. Musst ja nicht auf 100dB kalibriert sein, ist doch erstmal egal ob 70dB, 80dB oder was auch immer.

Mich würde interessieren überhaupt mal eine solche akustische Messung zu sehen...

Darauf ein dreifaches und dornnerndes HELAU ALAAF und WUPDIKA

Janus525 (Beitrag #7408) schrieb:

...Nein Manfred, die kann ein Verstärker nicht verändern. Aber zwei Verstärker können unterschiedliche Texturen aufweisen...

Mit der Logik scheinst du Probleme zu haben.

Wenn zwei Verstärker unterschiedliche Texturen aufweisen, dann muss ja mindestens einer von diesen die "Textur" (was auch immer das in diesem Zusammenhang sen soll ) verändert haben.

Im Verstärkerklang-Faden schrieb ich:
Und was die "Unfreundlichkeit" betrifft, so ist es oftmals sehr, sehr schwer, angesichts von mit größter Überzeugung vorgetragenen Unsinns freundlich zu bleiben.

Dafür erwarte ich deine Dankbarkeit.

Grüße - Manfred

Warum machst Du nicht auch einmal eine solche Messung statt Karneval zu feiern, so weit ist es doch noch garnicht... Du hast das Smartphone..., Du hast die App..., Du hast schon Messungen gemacht wie man in der Grafik aus einem anderen Thread sieht. Warum nimmst Du nicht auch entsprechende Testtöne, kalibrierst direkt vor der Membran und vergleichst mal...?

pelowski (Beitrag #7411) schrieb:

Dafür erwarte ich deine Dankbarkeit. Grüße - Manfred

Kriegst Du..., obwohl es garkein Unsinn ist... Und nein, keiner von beiden hat seine Textur veränder, beide haben die ihre sozusagen von Geburt an..., aber das Thema ist hier OT, lass´ uns lieber bei den LS-Kabeln bleiben.

ingo74 (Beitrag #7410) schrieb:

Darauf ein dreifaches und dornnerndes HELAU ALAAF und WUPDIKA :prost

Warum macht ihr sowas...? Wollt ihr die Schließung des Threads damit provozieren...? Das fände ich garnicht gut. Dann müssten wir in einem neuen Thread all die vielen Messungen wieder neu einstellen. Der einzige Vorteil wäre ein etwas passenderer Thread-Titel, zum Beispiel: "Dem Kabelklang messtechnisch auf der Spur..." oder "Kabelklang mit Messungen bewiesen...?" oder sowas. Ich meine, wenn euch das besser gefällt soll es an mir nicht scheitern, ist halt nur viel Arbeit...

Janus, Du nimmst Dich und Deine "Arbeit" viel zu wichtig (für das Thema).
Hatte schon länger vorgeschlagen das Du Dein Primporium in einen eigenen Thread packst, so wie bei anderen Threads früher schon auch.

Aber dann bist Du ja nicht mehr so im Focus, gell?

Ansonsten passiert hier mMn. grad nix was zu einer mutwilligen Schließung des Threads führen könnte.

@Janus,

wie klingt der Klingeldraht denn inzwischen bei Dir? Hattest Du den mal an unterschiedlichen Lautsprechern angeklemmt? Fällt der da hörtechnisch irgendwie unterschiedlich auf, mal besser, mal schlechter? Oder ist die 0,14er Strippe schon raus aus dem (Mess)Spiel?

PS: Ist jetzt kein Quatsch, sondern ganz normale Fragen.

Moin

hm, da ich ja nicht soweit von Verdun entfernt lebe und viel über die Ereignisse dort gelesen und gehört habe, ist es manchmal ein Art déja-vue , hier in bestimmte threads zu schauen.

Lange, unerbittliche Grabenkämpfe ohne jede Chance auf Raumgewinn - und immer, wenn eine der Seiten mal ein wenig an der Auflösung des Knotens zu arbeiten versucht, haut die Gegenseite aber mal richtig die Saubolle drauf.

Auch wenn ich die Bemühungen von Janus mit einem lachenden und einem weinenden Auge sehe- vom Gross des anderen Ufers (rein metaphorisch..) kommt wirklich nur Polemik.

Von ein paar Kollegen weiss man ja (oder man kennt sie..) , das denen ein Audio-Messplatz nicht den Schweiss auf die Stirn treibt.
Aber ich bin sicher, das nicht jeder Teilnehmer dieses Fadens in der Lage wäre, die oben angeführten Messungen (aussagekräftig oder nicht, egal..) mittels ordentlichen Equipments durchzuführen.

Daher sind gewisse Heiterkeitsausbrüche nur so nachzuvollziehen, das da wohl einer lacht, weil alle anderen auch lachen..

Ein Signalkabel misst man doch nicht mit Mikrofon. Dann doch lieber Vogelhäuschen bauen.

hm, da ich ja nicht soweit von Verdun entfernt lebe und viel über die Ereignisse dort gelesen und gehört habe, ist es manchmal ein Art déja-vue , hier in bestimmte threads zu schauen.

Kannst ja die Gasmaske aufsetzen. Land zu gewinnen gibt es hier sowieso nicht, da Voodoo. Es geht um Einbildung.

günni777 (Beitrag #7416) schrieb:

PS: Ist jetzt kein Quatsch, sondern ganz normale Fragen.

An eine richtige Anlage habe ich ihn noch nicht angeschlossen, sondern nur an das Zeug das ich hier im Werkstattraum habe. Da klingt das nicht gut sondern irgendwie blutleer und körperlos, vor allem wenn ich lauter stelle. Irgendwie gruselig... Kann ich aber mal machen wenn ich mit den Messungen durch bin, und im BT hänge ich es spaßeshalber auch mal dran, einfach so aus Jux, genauso wie den Stacheldraht. Wenn Du mich nach einer Prognose fragst: Der Stacheldraht klingt vermutlich besser... (wo wir gerade bei Helau und Alaaf sind)

Blutloser Fernmeldedraht im gruseligen Keller-Werkstattraum...
Und wenn Du die Spinnweben entfernst, wie klingt es dann?
Warum nimmst Du nicht mal die 20-fache Länge, irgendwann wird ein Effekt objektiv erzwungen werden. Von da kann man dann kürzen.

Hörstern (Beitrag #7420) schrieb:

Warum nimmst Du nicht mal die 20-fache Länge, irgendwann wird ein Effekt objektiv erzwungen werden. Von da kann man dann kürzen.

Warum...? Der Effekt ist bei üblichen 2,30 Metern doch auch schon da.

kinodehemm (Beitrag #7417) schrieb:

Auch wenn ich die Bemühungen von Janus mit einem lachenden und einem weinenden Auge sehe- vom Gross des anderen Ufers (rein metaphorisch..) kommt wirklich nur Polemik.

Und genau das kann ich nicht nachvollziehen. Hier muss es doch einige geben die sowas (Schalldruckänderungen an einem Chassis) viel besser messen können als ich. Die über besseres Equipment und viel mehr Messerfahrung verfügen. Warum macht das dann außer Bugatti keiner...? Ist das Faulheit oder gibt es da was zu verbergen...? Ich begreife das nicht. Wenn es genau umgekehrt wäre, und ich über die Erfahrung und das hochklassige Equipment verfügen würde, dann hätte ich diesen "Janus" längst in Grund und Boden gemessen, aber sowas von... Oder ich hätte seine Messungen bestätigt weil sie korrekt sind. Unerklärlich das...

Das der Klingeldraht bei höheren Pegeln irgendwann "schlapp" macht, ist schon klar, ich kann nur nicht nachvollziehen, warum der bei Dir soooo schlecht klingen soll? Oder veräppelst Du mich an dem Punkt zur Abwechslung auch mal ein bißchen?

Nachtrag: Oder liegt's an den 2,30 m bei Dir und nur 2,00 m bei mir? Glaub ich allerdings nicht.

Janus525 (Beitrag #7421) schrieb:

Warum...? Der Effekt ist bei üblichen 2,30 Metern doch auch schon da.

Das sind dann 0,57 Ohm. Bei einem Impedanzminimum der Ltspr. von 3 Ohm, das wären dann -1,5 dB.

Da klingt das nicht gut sondern irgendwie blutleer und körperlos, vor allem wenn ich lauter stelle. Irgendwie gruselig...

...und die alten toten Spinnen auch mal wegsaugen

Unerklärlich das...

garnicht!

Unerklärlich warum mich keiner hier "in Grund und Boden" misst, das war gemeint...

Janus525 (Beitrag #7424) schrieb:

Unerklärlich warum mich keiner hier "in Grund und Boden" misst, das war gemeint...

Weil´s müßig ist.

günni777 (Beitrag #7422) schrieb:

Oder veräppelst Du mich an dem Punkt zur Abwechslung auch mal ein bißchen? :D

Nein, sowas mache ich nicht. Und an den 30cm Unterschied liegt das bestimmt nicht. Ich habe nur deshalb 2,30 Meter genommen um dieselbe Länge zu haben wie bei den dickeren Kabeln. Das Magnan ist aber (glaube ich) 2,45 Meter lang..., aber das spielt dann im Vergleich zu (z.B.) 1,5mm² oder 2,5mm² auch keine sonderliche Rolle. Das Viablue ist 10 Meter lang. Wenn ich damit mal messen sollte schneide ich da garantiert nichts ab... Was aber interessant wäre: Zwei der vier Stränge (je 4mm²) sind versilbert, zwei der Stränge sind verzinnt. Da könnte ich mal schauen ob es da irgendeinen messtechnischen Unterschied zwischen beiden gibt, ich denke aber eher nicht.

@Hörstern: Da sind wir wohl unterschiedlich. Bei mir würde das sofort Angriffsreflexe auslösen. Nicht verbale, sondern Fakten schaffende... Und tote Spinnen...? Wo...? Ich bin da so in die Messerei vertieft dass ich darauf garnicht achte...

@ Janus,

hast Du an die 0,14 er Strippen irgendwelche Stecker angelötet oder gecrimpt? Vielleicht hat sich ja noch zusätzlicher Widerstand eingeschlichen.? Oder Du hörst eben doch mit den Augen und mit Vorurteilen? Würde ich so nicht hinkriegen.

Janus525 (Beitrag #7424) schrieb:

Unerklärlich warum mich keiner hier "in Grund und Boden" misst, das war gemeint...

Deine Messungen sind doch richtig und gut, mit einfachen Methoden die richtige Tendenz ermittelt.
Aber, es bleibt ja eine Eigenschaft des Lautsprechers, die du da mißt.
Es bestreitet doch keiner, dass Lautsprecher einen frequenzabhängigen Impedanzverlauf haben,
und bei den Frequenzen, wo die Impedanz hoch ist, kommt die Spannung auch bei etwas erhöhtem Kabelwiderstand am Lautsprecher an,
bei den Frequenzen, wo die Impedanz 3 Ohm ist, schwächt das dünne Kabel die Spannung stärker ab.
Es ist kein Kabelklang, wie man ihn landläufig verstehen würde.

Man hört dann die Resonanzfrequenzen stärker raus, bei denen sich die Lautsprecher wohl sowieso nicht so doll anhören.

Aber 0,5 Ohm -Widerstände können ja nicht nur in zu dünnen Kabeln vorkommen, sie kommen auch bei zu langen Kabeln vor, oder in deinem Zobelglied war glaub ich auch so einer drin und dann können die Kontaktwiderstände der Relais zum Lautsprecher mit der Zeit höher werden,
0,5 Ohm kommen mal schnell zusammen.

Janus525 (Beitrag #7412) schrieb:

Warum machst Du nicht auch einmal eine solche Messung statt Karneval zu feiern, so weit ist es doch noch garnicht... Du hast das Smartphone..., Du hast die App..., Du hast schon Messungen gemacht wie man in der Grafik aus einem anderen Thread sieht. Warum nimmst Du nicht auch entsprechende Testtöne, kalibrierst direkt vor der Membran und vergleichst mal...?

wenn, dann messe ich mit richtigem messequipment, aber im gegensatz zu dir fehlt mir schlicht die zeit - mit 3 kindern, 2 vollberuflichen erwachsenen und noch anderen verpfichtungen ist zeit luxus und für sowas fehlt sie im moment halt, da gibt es deutlich wichtigeres.
zumal es auch nicht wirklich nötig ist, denn

Janus525 (Beitrag #7424) schrieb:

Unerklärlich warum mich keiner hier "in Grund und Boden" misst, das war gemeint...

weil deine "messungen" was genau ergeben haben..?
richtig, minimale lautstärkeunterschiede auf dem niveau, wo fachleute ähnliche werte bei luftdruckänderungen gemessen haben und das bei nem comedy-kabel mit 0,14mm.
wenn das die dimension deines ominösen kabelklanges ist - ich gönne sie/ihn dir

Janus525 (Beitrag #7414) schrieb:

Warum macht ihr sowas...?

anders kann man auf deinen jahrenlangen quatsch oftmals nicht mehr reagieren.

Alles schön und gut, nur ich nehme Janus schon grundsätzlich ab, das er zumindest den "komischen" Klang von dem 0,14er Klingeldraht halbwegs realistisch einordnen kann. Ist ja nicht seine 1. "jungfräuliche" Hörerfahrung. Und wenn seine "Messergebnisse" aus techn. Sicht keinerlei Hinweis auf den komischen Klang ergeben, würde dann nur noch die Wechselwirkung mit den Lautsprechern übrig bleiben, oder?

janus hat doch noch gar nicht "gehört"

Hat das hier noch kein Ende genommen..?

Wenn der KABELKLANG so eine Riesen Diskussion auslöst ist das für mich Beweis genug das es eben nur Vodoo ist
Das ganze aber natürlich ab einem Bestimmten Punkt.
Also klar sollte man Wert auf gute Kontakte legen und nicht nur eine Litze in den Lautsprecher Anschluss stecken ....
Das Kabel sollte auch ganz sein und ohne Schäden ...
Aber ab einem gewissen Punkt ist der Stromfluss einfach optimal und somit keine VERBESSERUNG vom Klang möglich.
Also wozu noch weiter fachsimpeln anstatt den Leuten ihre Million Dollar Cables zu lassen wenn sie sich damit besser fühlen

Frohen ersten Advent.

@Janus,

Fällt mir gerade noch ein, auch wenn's aus techn. Sicht kompletter Schwachsinn sein mag, hast Du auch mal andere Verstärker in Deinem Versuchsaufbau angeklemmt? Ich hatte ja mit meinem stark fehlangepassten Kabeljedoens mit unterschiedlichen Amps auch auffällige Hörergebnisse.

Stimmt, da war ja noch die wichtige klangKETTE