Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

hf500 (Beitrag #3857) schrieb:

Wenn BT nichts taugen, dann schlage mal einen Test vor, der so weit wie moeglich die Fehlerquellen ausschliesst, genau darum geht es. Einen Effekt dingfest zu machen, ohne dass andere Effekte dabei stoeren, bzw. das Ergebnis verfaelschen. Und da ist der BT die beste Methode, die wir haben. Solange niemand eine bessere vorschlaegt (die ihre Tauglichkeit aber erst noch beweisen muss).

Das geht bei einem akustischen Direktvergleich gar nicht, dann müssten beide Signale parallel zusammen laufen. Zeitlich hintereinander ist Mumpitz, egal wie!
Ich spreche da aus Erfahrung, ich muß ständig 2 Farbmuster auf ihre Identität hin überprüfen, nur die liegen direkt nebeneinander, ohne Zeitverzögerung.
Aber selbst da kann einem das einfallende Licht oder Schattenspielereien einen Strich durch die Rechnung machen, oder die Muster sind nicht groß genug.
Man könnte aber die Meßtechnik zu Rate ziehen, sollte irgendjemand überzeugt davon sein, das solch ein Equipment messerscharf jedwede Abweichung des Klangbildes erfassen kann, dann kann man so einen Test durchaus hintereinander stattfinden lassen und braucht später nur die Meßschriebe miteinander zu vergleichen. Dann ist der menschliche Faktor außen vor, Hurra!
Aber bloß nicht mit Ingos Handy-App

Wer braucht zum Musik-hören Messinstrumente Bist du ein TERMINATOR Willst uns wohl ausrotten

Musik ist Leidenschaft
Musik muss man spüren und fühlen, über die eigene Anlage und nicht über Kabel Geschwurbel basta!!!

Janus525 (Beitrag #3843) schrieb:

"Das kann kein außerirdisches Raumschiff sein, die Entfernungen zum nächstgelegenen Heimatstern wäre viel zu groß als dass Außerirdische hierher gelangen könnten..." "Warum sollten Außerirdische ausgerechnet hierher kommen, was sollen die hier..."

Ach Janus, das ist wie beim Kabelklang, nur weil die derzeitige Physik das nicht erklären kann, bedeutet das doch nicht, dass es nicht möglich ist!

Die Gesetze Physik (also die die man kennt) erlauben keinen hörbaren Kabelklang. Es gibt keine Theorie, die man mittels Deduktion empirisch bestätigen könnte. Wenn man jedoch einen Kabelklang nachweisen könnte, könnte man mittels Induktion eine dazu passende Theorie entwickeln.

Bezogen auf die Außerirdische bedeutet das, dass sie u.U. nicht den uns bekannten Naturgesetzen unterworfen sind wodurch sich nicht das Entfernungs-Zeit Problem ergibt. Es kann doch auch sein, dass sie in gleichzeitige existierenden Multiversen leben und dann ist das nur noch zeitlich gesehen ein Katzensprung um hier aufzutauchen.
Es sei denn du könntest nachweisen, dass es keine Multiversen gibt. Und solange du das nicht kannst, darfst du die Möglichkeit nicht ausschließen, dass sie schon mitten unter uns sind.Siehe auch die Position der Goldohren, "beweise mir erst einmal dass es keinen Kabelklang geben kann".


Und
"Warum sollten Außerirdische ausgerechnet hierher kommen, was sollen die hier..."
Na du bist gut. Immerhin haben wir einen Kabelklang zu vermelden!
Das interessiert sie, so etwas ist scheinbar selbst in ihrem Universum absolut verwunderlich!

Hi,

hifi_angel (Beitrag #3867) schrieb:

Wenn man jedoch einen Kabelklang nachweisen könnte, könnte man mittels Induktion eine dazu passende Theorie entwickeln.

Was willst Du uns damit sagen?

Ich hatte, für mich, unzweifelhaft festgestellt, dass es mit anderen Kabel anders klingt.
(das ist übrigens ganz einfach, man muss nur ausprobieren)

Dann wollte ich mir das selbst erklären, wieso, weshalb, warum.
Woher kommen die Unterschiede im Klangbild ?

Also entweder hat mir der Geist keine richtigen Gedanken induziert o. es gibt keine schlüssige Erklärung dafür.
Bislang sieht es ganz nach Letzterem aus.


ps
ist mir aber eigentlich auch egal, ich höre sehr zufrieden mit meinen Kabel.

Janus525 (Beitrag #3843) schrieb:

hifi_angel (Beitrag #3838) schrieb: ...genauso wie bei den UFOs. Ggf. landen irgendwann wirklich Außerirdische auf unseren Planeten. Hier ist wieder ein Beispiel dafür wie wichtig es wäre, sich vorab darüber zu verständigen worüber man spricht. Ein UFO ist nichts weiter als ein unbekanntes Flugobjekt. Die Vorstellung, es könne sich um Außerirdische handelt die herumfliegen ist lediglich eine Interpretation des Beobachteten.

Ach Janus, natürlich ist nicht jedes UFO gleich einem Flugobjekt von Außerirdischen gleichzusetzen. Jedoch sind die Flugobjekte der Außerirdischen für uns unbekannte Flugobjekte. Also wenn sie kommen erscheinen ihre Flugobjekte uns unbekannt.

Das ist wieder ein Beispiel dafür wie wichtig es wäre, sich vorab darüber Gedanken zu machen und nicht gefangen in seinem Gedankenkästchen vorschnell Position zu beziehen und dann falsche Schlussfolgerungen zu ziehen.

.JC. (Beitrag #3868) schrieb:

Also entweder hat mir der Geist keine richtigen Gedanken induziert o. es gibt keine schlüssige Erklärung dafür.

Vieleicht sind das Artefakte die sich aus der Schleifenquantengravitation ergeben. Wäre doch absolut fantastisch, wenn man anhand von Lautsprecherkabeln der entgültigen GUT auf die Spur kommen würde, nicht wahr?

.JC. (Beitrag #3868) schrieb:

Hi, hifi_angel (Beitrag #3867) schrieb: Wenn man jedoch einen Kabelklang nachweisen könnte, könnte man mittels Induktion eine dazu passende Theorie entwickeln. Was willst Du uns damit sagen?

Warst du wieder unaufmerksam und hast meinen Beitrag #3830 nicht gelesen?
Schäme dich!

Ich bin der Meinung der thread sollte heißen,wie pimpe ich meine High-End Anlage,was dann in welchen Verhältnis ist,steht in den Sternen!!!

P.S.ich bin leidenschaftlicher Billiard-Spieler,habe mir ein neues Queue gekauft zum ordentlichen Preis!!!besser bin nicht geworden,aber es ist der haben Faktor!!!

Hi,

Karsten_71 (Beitrag #3872) schrieb:

P.S.ich bin leidenschaftlicher Billiard-Spieler,habe mir ein neues Queue gekauft zum ordentlichen Preis!!!besser bin nicht geworden,aber es ist der haben Faktor!!!

vielleicht motiviert es dich ja zum trainieren.
Vom nur spielen wirst Du nicht besser.


ps
mir reicht ein Joss black

Mit den trainieren ist eine Sache,es gibt auch Punktspiele da greift auch kein Training mehr!!! Ich denke mit den BT ist es genauso

warbabe (Beitrag #3865) schrieb:

Das geht bei einem akustischen Direktvergleich gar nicht, dann müssten beide Signale parallel zusammen laufen. Zeitlich hintereinander ist Mumpitz, egal wie! Ich spreche da aus Erfahrung, ich muß ständig 2 Farbmuster auf ihre Identität hin überprüfen, nur die liegen direkt nebeneinander, ohne Zeitverzögerung. Aber selbst da kann einem das einfallende Licht oder Schattenspielereien einen Strich durch die Rechnung machen, oder die Muster sind nicht groß genug.

Moin,
deine Erfahrung hilft hier nicht weiter, da optischer Sinneseindruck ungleich akustischer Sinneseindruck.
Der Vergleich, ob sich am "Klang" etwas aendert (nichts anderes soll festgestellt werden), ist im Blindtest machbar.

Messtechnisch waeren Unterschiede auch feststellbar, Frequenzgaenge, Ein- und Ausschwingverhalten.

73
Peter

Hi,

Karsten_71 (Beitrag #3872) schrieb:

P.S.ich bin leidenschaftlicher Billiard-Spieler,habe mir ein neues Queue gekauft zum ordentlichen Preis!!!besser bin nicht geworden,aber es ist der haben Faktor!!!

nach dem Kauf meines McDermott RS13 ist mein Pool Spiel deutlich besser geworden. Als ich meinen John Parris 3/4 Classic gekauft habe, ist mein Snookerspiel kaum besser geworden. Allerdings hatte ich davor kein eigenes Queue.

Im Gegensatz zu den Kabeln die ich gekauft habe, hat der RS13 sogar an Wert gewonnen, laut Bluebook.

Im Gegensatz zu Kabeln, und insbesondere zur Frage, wo Voodoo da anfängt, hat aber auch nie jemand behauptet, dass ein McDermott zu einem besseren Spiel verhilft, das irische Leinen besser in der Hand liegt oder das Masterpiece Joint Vibrationen dämpft! Dort würde Voodoo anfangen.

LG Tom

hf500 (Beitrag #3875) schrieb:

Der Vergleich, ob sich am "Klang" etwas aendert (nichts anderes soll festgestellt werden), ist im Blindtest machbar.

Findest Du? Wenn jemand zwei Gläser Bier angeboten bekommt, eines aus Bitburg, eines aus Warstein und der Probant keinen Unterschied feststellen kann, sind die Brauvorgänge/Zutaten dann identisch?

Weißt Du warum man beim Sushi Ingwer angeboten bekommt? Es soll helfen den Geschmack zu neutralisieren, um die verschiedenen Fischsorten genießen zu können!
Also erst einmal einen Lappen Ingwer auf die Ohren, dann ab zum Blindtest!

Jetzt sind wir schon bei Bierglaesern angekommen, was hat bierschmecken mit hoeren zu tun?

Beobachten wir hier einen beim Tore-Verschieben?
;-)

73
Peter

tomtiger (Beitrag #3862) schrieb:

hier LS Kabel Meinung, nix defekte Geräte! LG Tom

Also entschuldige mal, Tom. Auch Dein Moderatoren Kollege ist nach meiner Überzeugung mit seinem Beitrag auf der richtigen Spur. Und wenn es hier um die Frage geht, wann Voodoo bei LS-Kabeln anfängt, dann muss es erlaubt sein darauf hinzuweisen, dass es schon Voodoo ist Kabeln Eigenschaften zuzusprechen, die in Wirklichkeit der Interaktion von Kabeln und Geräten geschuldet ist.

Warum sperren sich manche gegen einen Sachverhalt der doch offensichtlich ist...? Der Mann hat doch Recht wenn er schreibt:

hf500 (Beitrag #3860) schrieb:

Wenn in speziellen Geraetekombinationen ein Kabel zu hoerbaren Beeinflussungen fuehrt, sollte man sich mal die Geraete genauer ansehen. Man wird entweder einen Defekt oder Konstruktionsfehler finden. Peter

ZeeeM (Beitrag #3863) schrieb:

Wenn ein Amp sich mit einer Last aus Kabel und Lautsprechern klanglich auffällig verhält, instabil wird, mitkoppelt, dann ist der Verstärker Mist. Im NF Bereich und den dort auftretenden Leistungen kann ein übliches Lautsprecherkabel selber das Signal nicht in einer Art und Weise verändern, das diese einen hörbaren Einfluß haben.

Ja sicher, Zeem. Aber dann müssten Techniker doch eigentlich daran interessiert sein herauszufinden was genau die Ursache hierfür ist. Es kann doch nicht ausreichen zu sagen der Verstärker ist Mist, kauf Dir irgend ´nen billigen AVR, dann hast Du solche Probleme nicht.

Hi,

warbabe (Beitrag #3877) schrieb:

Wenn jemand zwei Gläser Bier angeboten bekommt, eines aus Bitburg, eines aus Warstein und der Probant keinen Unterschied feststellen kann, sind die Brauvorgänge/Zutaten dann identisch?

nein, Herstellung und Inhalt sind deshalb nicht identisch, sie schmecken nur identisch. Der Versuch zeigt nur, dass es egal ist, ob Du ein Warsteiner oder ein Bitburger kippst, weil Du keinen Unterschied feststellen kannst.

Genau so ist es beim Kabel, wenn Du keinen Unterschied hörst, bedeutet das nicht, dass die Kabel gleich aufgebaut oder aus dem selben Material sind, es bedeutet nur, dass sie gleich "klingen" und egal ist, welches Du nimmst.

Also erst einmal einen Lappen Ingwer auf die Ohren, dann ab zum Blindtest! :Y

Wenn es Dir beim hören hilft, gerne.

Voodoo ist es dann, wenn Du behauptest, Unterschiede wahrnehmen zu können, aber trotz Ingwer im Blindtest keine Unterschiede mehr wahrnehmen kannst.

LG Tom

Edith:

PS:

Janus525 (Beitrag #3879) schrieb:

Also entschuldige mal, Tom.

immer doch, Deine Geräte durchmessen zu lassen ist nicht Bestandteil der Frage, wo bei Kabel Voodoo anfängt. Wir sind immer noch im Hifi Forum, nicht bei Myhammer, wo man Fachkräfte für Auftragsabeiten vermittelt.

Jeder hat doch schon die Erfahrung gemacht das CDs unterschiedlich laut klingen,wie will man das mit ein Kabel ausgleichen

Karsten_71 (Beitrag #3881) schrieb:

Jeder hat doch schon die Erfahrung gemacht das CDs unterschiedlich laut klingen,wie will man das mit ein Kabel ausgleichen :prost

Hast du vergessen, bei deinem Beitrag "Findet den Fehler:" voranzustellen, oder ist das ernst gemeint?

Schöne Grüße,
park.ticket

.JC. (Beitrag #3868) schrieb:

Ich hatte, für mich, unzweifelhaft festgestellt, dass es mit anderen Kabel anders klingt.

Was du für dich feststellst interessiert keinen, weil nur du es hörst, somit ist es nicht relevant.
Du machst den Fehler und stellst es hier als Fakt hin, da nur du es hören kannst ist es das aber nicht.
Entweder willst du das nicht verstehen oder du bist einfach nur ein Troll
mfg Michael

tomtiger (Beitrag #3880) schrieb:

Voodoo ist es dann, wenn Du behauptest, Unterschiede wahrnehmen zu können, aber trotz Ingwer im Blindtest keine Unterschiede mehr wahrnehmen kannst. LG Tom

Damit unterstellst Du aber, das der Blindtest hundertprozentig zuverlässig ist. Wie kann er das sein, wenn zwei verschiedene Zutaten zu einem identischen Geschmackserlebnis kommen?
Vielleicht sind Gerds Geschmacksnerven nur vom Asbach überstrapaziert!

Hi,

warbabe (Beitrag #3884) schrieb:

Wie kann er das sein, wenn zwei verschiedene Zutaten zu einem identischen Geschmackserlebnis kommen?

weil schlicht und ergreifend unsere Sinne nicht gut genug sind, jeden noch so kleinen Unterschied wahrnehmen zu können.

Da beginnt Voodoo, wo behauptet wird, dass wir etwas wahrnehmen können, was wir eben nicht mehr wahrnehmen können.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #3885) schrieb:

weil schlicht und ergreifend unsere Sinne nicht gut genug sind, jeden noch so kleinen Unterschied wahrnehmen zu können. Da beginnt Voodoo, wo behauptet wird, dass wir etwas wahrnehmen können, was wir eben nicht mehr wahrnehmen können. LG Tom

Ab hier wird s mir zu pauschal. Nun sind wir wieder beim Thema: wer hört's und wer nicht!?

Und wer sagt das die Unterschiede (beim Bier) so minnimal sind? Es gibt bei solchen Tests durchaus auch Menschen die so etwas herausschmecken können, 50 : 50 würde ich mal sagen.

Edit:

Es ist der Blindtest an sich, der die Unterschiede künstlich und unnötig verzerrt.
Beispiel: zeige mir irgendein Auto, dann an einem anderen Ort ein anderes Auto mit ähnlicher Farbe.
Nun stellst Du mir die Frage ob die Farben gleich sind.
Kann ich Dir nicht sagen! Vielleicht, vielleicht auch nicht!
Sehe ich sie direkt nebeneinander, dann kann ich es Dir genau sagen!

tomtiger (Beitrag #3880) schrieb:

Voodoo ist es dann, wenn Du behauptest, Unterschiede wahrnehmen zu können, aber trotz Ingwer im Blindtest keine Unterschiede mehr wahrnehmen kannst.

Oder anders gesagt, Voodoo ist es spätestens dann, wenn es um bestimmte Personen geht.

tomtiger (Beitrag #3880) schrieb:

Der Versuch zeigt nur, dass es egal ist, ob Du ein Warsteiner oder ein Bitburger kippst, weil Du keinen Unterschied feststellen kannst. Genau so ist es beim Kabel, wenn Du keinen Unterschied hörst, bedeutet das nicht, dass die Kabel gleich aufgebaut oder aus dem selben Material sind, es bedeutet nur, dass sie gleich "klingen" und egal ist, welches Du nimmst. LG Tom

In der Aussage steckt m.E. ein fundamentaler Fehler. Ich formuliere mal so um, wie die Aussage lauten müsste damit ich sie für korrekt halten würde:

"Der Versuch zeigt nur, dass es egal ist, ob Du ein Warsteiner oder ein Bitburger kippst, weil Du keinen Unterschied feststellen kannst. Genau so ist es beim Kabel, wenn Du keinen Unterschied hörst, bedeutet das nicht, dass die Kabel gleich aufgebaut oder aus dem selben Material sind, es bedeutet nur, dass sie für Dich gleich "klingen" und egal ist, welches Du nimmst."

Wenn er keinen Unterschied hört, dann gilt das für ihn, mit seiner Kette, in seiner Peripherie und für die konkrete Situation bei ihm vor Ort. Deshalb schrieb ich ja schon einmal: "Voodoo fängt auch damit an, dass jemand etwas zu Voodoo erklärt, weil er es nicht kennt, nie erlebt hat, selber nicht hört, oder aufgrund hypothetischer Überlegungen ausschließt.

Hätte hätte Fahrradkette.

dudelmichel (Beitrag #3883) schrieb:

Was du für dich feststellst interessiert keinen, weil nur du es hörst, somit ist es nicht relevant. mfg Michael

Das ist interessant, Michael. Es bedeutet dass eine Aussage von jemandem, er habe für sich etwas nicht gehört, ebenso irrelevant ist...?

lassen wir den tag heute enden mit janus heutiger feststellung die man nicht oft genug wiederholen kann:

Janus525 (Beitrag #3732) schrieb:

Inhaltlich ist sowieso schon alles klar: 1.) Alle Hörerfahrungen sagen klar und eindeutig aus, Kabel verhalten sich neutral. 2.) Es gibt keine einzige Hörerfahrung, die einen Hinweis darauf gäbe dass sie sich nicht neutral verhalten würden. 3.) Es gibt allerlei Einbildungs-Erfahrungen, die mit echten Hörerfahrungen verwechselt werden. 4.) Es ist technisch klar, wie "abartig" ein Kabel konstruiert und beschaffen sein müsste, damit es die Neutralität verlässt, aber selbst Hi-End-Kabel sind nicht derartig "abartig schlecht" gemacht, sodass auch aus diese Ecke keine Gefahr droht. Wichtig ist und bleibt aber, alle Hörerfahrungen sagen klar und eindeutig aus, es gibt nur neutrale Kabel. Jedes erhältliche Lautsprecherkabel bietet schon die bestmöglichen Übertragungseigenschaften. Bessser als bestmöglich geht nicht. Jeder, der mit nicht neutralen Kabeln wirbt oder von der Notwendigkeit, neutrale Kabel zu verwenden, abweicht, betreibt Vodoo und Verdummung der Kundschaft.

gute nacht

Das ist nicht mein Beitrag, das unzutreffende Geschreibsel stammt von Burkie. Ich wollte lediglich helfen und habe einen Vorschlag unterbreitet, wie man den ungeschickten Begriff "Kabelklang" entfallen lassen könnte. Ich verwahre mich auf das Schärfste dagegen, hier als Urheber dieses Schreibens und der darin enthaltenen Aussagen bezeichnet zu werden. Unten sieht man den Originaltext aus Beitrag #3732 und danach meinen Vorschlag aus Beitrag #3812, in dem nachträglich in Beitrag #3891 der Adressat gefälscht wurde. Ich bitte das zukünftig zu unterlassen.

Burkie (Beitrag #3732) schrieb:

Richtig. Inhaltlich ist sowieso schon alles klar: 1.) Alle Hörerfahrungen sagen klar und eindeutig aus, es gibt keinen Kabelklang. 2.) Es gibt keine einzige Hörerfahrung, die einen Hinweis auf Kabelklang gibt. 3.) Es gibt allerlei Einbildungs-Erfahrungen, die mit echten Hörerfahrungen verwechselt werden. 4.) Es ist technisch klar, wie "abartig" ein Kabel konstruiert und beschaffen sein müsste, damit es hörbar den Klang ändern würde, aber selbst Hi-End-Kabel sind nicht derartig "abartig schlecht" gemacht, sodass auch aus diese Ecke keine Gefahr droht. Wichtig ist und bleibt aber, alle Hörerfahrungen sagen klar und eindeutig aus, es gibt keinen Kabelklang. Jedes erhältliche Lautsprecherkabel bietet schon die bestmöglichen Übertragungseigenschaften. Bessser als bestmöglich geht nicht. Jeder, der mit Klangunterschieden zwischen Kabeln wirbt oder von der Notwendigkeit, Kabel nach Klang auszuwählen, betreibt Vodoo und Verdummung der Kundschaft. Das einzige, was unterschiedliche Lautsprecherkabel machen können, sind unterschiedliche Einbildungen, Einbildungsklang. Und dort, am Einbildungsklang, setzen Jakob und Janus an. Das sind jedenfalls die Eindrücke, die sich einem aufdrängen. Es ist alles gesagt, man kann den Thread schließen. :prost

Janus525 (Beitrag #3812) schrieb:

Weischflurst (Beitrag #3808) schrieb: Ich habe keine Ahnung, ich suche schon seit einiger Zeit vergeblich einen Alternativbegiff, der Kabel nicht mehr mit Klang in Zusammenhang bringt. Ist ganz schön schwierig, den Werbebegriffen etwas entgegen zu setzen... Wie wäre es denn (z.B.) mit: "Alle Kabel einer HiFi-Anlage verhalten sich neutral..." Die Verneinung wäre raus..., der Begriff Klang in Verknüpfung mit dem Begriff Kabel wäre raus..., der (in unserem Kontext) positiv besetzte Begriff neutral umschriebe das, was viele Holzohren hier zum Ausdruck bringen wollen..., die Formulierung träfe es auf den Punkt und wäre sowohl wert-, aggressions- als auch vorwurfsfrei. So formuliert könnte ich es empfehlen. Aber bitte, das müsst ihr selber wissen... Lesen würde sich das dann so: Burkie (Beitrag #3732) feat. Janus525 schrieb: Richtig. Inhaltlich ist sowieso schon alles klar: 1.) Alle Hörerfahrungen sagen klar und eindeutig aus, Kabel verhalten sich neutral. 2.) Es gibt keine einzige Hörerfahrung, die einen Hinweis darauf gäbe dass sie sich nicht neutral verhalten würden. 3.) Es gibt allerlei Einbildungs-Erfahrungen, die mit echten Hörerfahrungen verwechselt werden. 4.) Es ist technisch klar, wie "abartig" ein Kabel konstruiert und beschaffen sein müsste, damit es die Neutralität verlässt, aber selbst Hi-End-Kabel sind nicht derartig "abartig schlecht" gemacht, sodass auch aus diese Ecke keine Gefahr droht. Wichtig ist und bleibt aber, alle Hörerfahrungen sagen klar und eindeutig aus, es gibt nur neutrale Kabel. Jedes erhältliche Lautsprecherkabel bietet schon die bestmöglichen Übertragungseigenschaften. Bessser als bestmöglich geht nicht. Jeder, der mit nicht neutralen Kabeln wirbt oder von der Notwendigkeit, neutrale Kabel zu verwenden, abweicht, betreibt Vodoo und Verdummung der Kundschaft. :prost @Burkie: Betrachte das bitte nur als nett gemeinten Vorschlag.

janus, DU hast diesen text geschrieben, nicht burkie oder sonstwer..!!
aus der nummer kommst du nicht raus, denn burkies text ist - wie du selbst zitiert hast - anders im worlaut und somit sieht jeder, wer was verfälscht hat.
du kannst dich natürlich - wie so oft- von deiner aussage distanzieren und deine glaubwürdigkeit damit noch weiter ins unterirdische absenken...

Wie schlimm muss es um jemanden bestellt sein der zu solchen Mitteln greifen muss... Na ja, verstehe ich auch irgendwie, so in Ermanglung eines Besseren und mit dem Rücken an der Wand...

Schlaf gut und bis morgen

Ui ist das lustig hier...
Ich habe mich schon vor längerer Zeit hier ausgeklinkt weil hier wirklich nur seltsam argumentiert wird.
Ich brauche keinen Blindtest und keine Meinungen um zu hören, dass jedes Kabel anders klingt... absolut!
Manche deutlich und manche nur um Nuancen aber oft um wichtige... Höhen zu spitz, Bass zu rumsig? Leicht zu hörende Unterschiede. ...und dann kommen Leute daher die dann meinen das ich ja deppert sein muß, weil es sowas ja gar nicht geben kann und darf!
Danke, ungenügend, setzen!

Grüße
Wolfgang

Natürlich geht es mir hier nicht um Kabel die 1000 Euro und mehr kosten, irgendwann ist auch bei der Physik Schluß aber ordentliche Kabel kosten mehr als Stacheldraht und Baumarktstrippen.

wolfpeter (Beitrag #3895) schrieb:

Danke, ungenügend, setzen! Grüße Wolfgang

Theoretiker halt, was willst Du machen...? Aber lustig sind sie ja, das musstest Du selber zugeben...
Grüße zurück, Namensvetter...

Es gibt nicht ein Testverfahren das nachweist, das Lautsprecherkabel keinen Einfluß auf den Klang haben. Solange sollte man die, die von Klangeinflüßen berichten, einfach mal ernst nehmen. Wenn die Rationalisten mal ihre Denkblockaden ablegen würden, dann wäre für sie auch ein Erkenntnisgewinn möglich.
Es gibt kein Voodoo bei LS-Kabeln, LS-Kabeln haben anhängig von der Anlagenkonfiguration einen bisweilen deutlichen Einfluß auf den Klang und dann auf Eigenschaften, die man so nicht einfach messen kann. Das Musik im richtigen Fluß spielt,der Rhytmus stimmt, der Hintergrund akustisch schwarz erscheint, etc. Das ist Alles nicht messbar, aber deutlich mit dem Ohr erfahrbar.
Vertraut euren Ohren, es sind Kunstwerke der Wahrnehmung.

Janus525 (Beitrag #3896) schrieb:

wolfpeter (Beitrag #3895) schrieb: Danke, ungenügend, setzen! Grüße Wolfgang Theoretiker halt, was willst Du machen...? Aber lustig sind sie ja, das musstest Du selber zugeben... Grüße zurück, Namensvetter... :prost

Ja, aber schon besser gelacht ;). Manchmal wäre es halt besser über erfahrungen zu sprechen als ständig die Diskussion von Null anzufangen. Das würde ich mir von einen HiFi Forum erwarten.

Janus,

Hi,

warbabe (Beitrag #3886) schrieb:

Und wer sagt das die Unterschiede (beim Bier) so minnimal sind? Es gibt bei solchen Tests durchaus auch Menschen die so etwas herausschmecken können, 50 : 50 würde ich mal sagen.

die Erfahrung.

Es ist der Blindtest an sich, der die Unterschiede künstlich und unnötig verzerrt. Beispiel: zeige mir irgendein Auto, dann an einem anderen Ort ein anderes Auto mit ähnlicher Farbe. Nun stellst Du mir die Frage ob die Farben gleich sind. Kann ich Dir nicht sagen! Vielleicht, vielleicht auch nicht! Sehe ich sie direkt nebeneinander, dann kann ich es Dir genau sagen!

Soweit so gut.


Voodoo ist es dann, wenn Du behauptest, erkennen zu können, dass die Farben gleich sind, ohne sie nebeneinander zu vergleichen! Die Kabelklanghörer behaupten ständig, dass sie da gewaltige Unterschiede wahrnehmen können, wo die Technik sagt "nein, kann man nicht wahrnehmen". Der Blindtest überprüft nur die Behauptung. Die Technikfraktion sagt die ganze Zeit, dass Du die Farben nicht unterschieden kannst (es sei denn im direkten Vergleich) und dass es Dir daher nicht möglich ist, zu behaupten, dass es da Unterschiede gibt oder auch nicht. Die Voodooanhänger sind es, die analog behaupten "Ich habe gestern morgens ein rotes Auto gesehen und abends ein anders, aber die Rottöne waren extrem unterschiedlich, da braucht es keinen Vergleich nebeneinander, um das sagen zu können.". Und diese Behauptung scheitert dann am Blindtest!

Dass Deine Augen sogar so schlecht sind, dass Du nichteinmal nebeneinander aussagen zu Farben treffen kannst, zeigt das Schachbrettbild.

Janus525 (Beitrag #3888) schrieb:

Deshalb schrieb ich ja schon einmal: "Voodoo fängt auch damit an, dass jemand etwas zu Voodoo erklärt, weil er es nicht kennt, nie erlebt hat, selber nicht hört, oder aufgrund hypothetischer Überlegungen ausschließt.

Wir sind nicht bei "Wünsch Dir was" wir sind bei "So isses". Du kannst Dir eben die Welt nicht zusammendenken, wie Du willst, Du musst akzeptieren wie sie ist. Voodoo ist es, wenn man es nach Stand des Wissens nicht wahrnehmen kann, und es noch niemand reproduzierbar wahrgenommen hat udn trotzdem behauptet, dass es da ist. So isses!

Hättest Du Dich halt vorher informiert! Da gibt es auf einer Seite wahrlich einzigartig belastbare Blindtests: http://www.qas-audio.de/html/bt_vorbereitungen.html Irgendwo in der Mitte fangen die Kabeltests an.

Frag den Betreiber, der wird sicher auch mit Dir Kabelblindtests machen. Aber bitte sei freundlich und höflich, das ist ein netter, zuvorkommender Herr, es fordert halt die Zeit ihren Tribut, so soll er erst unlängst beim Ablesen des Typs von der Frontblende eines Gerätes statt RX-S50 leider RX-550 gelesen haben, zum Glück ist durch diesen Fehler nichts passiert, aber er ist halt ein wenig empfindlich, keiner von uns sieht es gerne, wenn im Alter die Sinne nachlassen.

Aber frag einfach, der macht sicher einen Blindtest mit Dir, dann weißt auch Du, dass Kabel nicht klingen.


Und nach dem Test weißt auch Du, wo bei Lautsprecherkabeln Voodoo anfängt.

LG Tom

Hi Wolfpeter und Dingdingding,

danke für Eure Meinungen, hätten alle ihre Meinungen so diszipliniert dagelassen wie ihr, wären wir schon lange fertig.

LG Tom

Klar, das alles ist allgemein bekannt. Das Problem ist nur, dass sich zu viele Leute an die Stirn tippen wenn sie die Beiträge mancher Holzohren lesen, sich abwenden weil sie keine Lust haben sich mit solchem Quatsch herumzuschlagen und dann hier nie wieder in Erscheinung treten. Dadurch entsteht bei einem kurzen Blick hier rein der Eindruck, hier gäbe es so etwas wie eine "Mehrheitsmeinung". Dass es sich nur um eine handvoll Leute handelt, die solche merkwürdigen Standpunkte vertreten, wird dabei nicht klar. Schade, würden sich hier viel mehr zu Wort melden und ihre praktischen Erfahrungen schildern, sähe das plötzlich ganz anders aus...

Das Lautsprecherkabel keinen Klangeinfluß haben ist im Hifi-Gewerbe eher einer Mindermeinung die es schwer hat akzeptiert zu werden. Wie auch, der Nachweis will trotz intensiver Bemühungen einfach nicht gelingen.
Was bleibt ist, das jeder für sich persönlich durch Ausprobieren feststellen muß, ob es was bringt, oder nicht. Zu sagen es bringt nichts ist einfach unseriös.

Schade, würden sich hier viel mehr zu Wort melden und ihre praktischen Erfahrungen schildern, sähe das plötzlich ganz anders aus...

Kein Problem, hier bin ich....

Angefangen mit normaler Leitung aus dem Hifi-Discounter, dann gewechselt zu verdrillten Leitungen, dann coaxiale Leitungen, dann div. Selbstbau-Tipps, dann Kimber-Cable, dann die größeren von Inakustik....
....und wieder retour zu den normalen Leitungen.
Warum ?
Weil ist nichts, war nichts, es hat sich immer gleich angehört und nur für die Optik waren mir zumindest die Kauf-Kabel einfach zu teuer.
Und nein, ich bin nicht taub, im Gegenteil.
Soweit meine "praktischen" Erfahrungen.

DD

Hi,

Janus525 (Beitrag #3901) schrieb:

Schade, würden sich hier viel mehr zu Wort melden und ihre praktischen Erfahrungen schildern, sähe das plötzlich ganz anders aus... :(

Du meinst, wenn hier auf einmal 50% der Bevölkerung aufschlagen, also die, die mit Ipod, MP3 & Co. aufgewachsen sind, dass sich dann irgendetwas an den Verhältnissen ändert?

Und wenn Deine Wünsche in Erfüllung gingen, was würde es ändern? Wir sind immer noch bei "So isses!" und nicht bei "Wünsch Dir was.". Die Wissenschaft ist keine basisdemokratische Veranstaltung, also selbst wenn die Deutschen mit absoluter Mehrheit per Volksentscheid das Altern und die Schwerkraft abschaffen würden, was wäre gewonnen?

Es ist egal, wie es aussehen würde, wenn sich hier mehrere zu Wort melden würden und ihre praktischen Erfahrungen schildern würden, es würde dadurch exakt nichts verändert (außer noch mehr Text hier).


Schön wäre es, wenn jeder, der sich hier meldet, seine Meinung, wo Voodoo bei LSP Kabeln anfängt, kundtut und die der anderen unkommentiert stehen liesse. Dann wären wir hier schon lange durch.

Muss also wohl ein sehr emotionsgeladenes Thema sein.


LG Tom

Will das hier jetzt nicht überstrapazieren aber immerhin habe ich mich im laufe meines Lebens zu einer Audio Research Vorstufe und ordentlichen Electrocompaniet Monos hochgehantelt. Also wenn da nix anders klingen würde, wäre es zumindest mal sonderbar (und Nein, ich bin nicht reich). Ich bin endlich zufrieden weil ich auch meine verkabelung finden konnte die passt. Gebraucht, Meterware aus den USA, selber gelötet und jetzt passt es. Jeder versuch mit anderen Kabeln jagt mir kalten Schauer über den Rücken aber ich kenne nicht alle.
Ich werde jetzt bald 60, fallweiser Tinuitus plagt mich aber ich höre unterschiede!

Ich lebe in einer Weingegend und ich habe mich mal im Kaffehaus über den abscheulichen Wein beschwert. Der Wirt sagte, die Leute trinken ihn trotzdem. Wenn er mir jetzt die Augen verbindet und ein paar Gläser Wein herstellt, kenne ich nicht mal den Unterschied zwischen Weiß und Rot. Na ja, nach dem zehnten vielleicht nicht mehr.


Soviel zu Blindtests!

Wollte schon gegen 21.30 antworten. Ging leider nicht, unterwegs Handy Akku alle.

@ingo74,

Ich weiß, wie man zumindest LS Kabel sounden kann, allerdings bei mir rein zufällig entdeckt. Mein alter Creek Transistor Amp klang eine Zeit lang immer mehr wie ne gesoundete Roehre vom Allerfeinsten. Wireworld Eclipse 6 LS Kabel mit Dynavoice DF-8 Stand-LS. An den 4 (oder 6?) qmm Kabeln, die aus rel. groben Einzeladern (0,3 bis 0,4mm?) sind dicke Kabelschuhe angeloetet. Die Kabel sind sehr unflexibel und ziemlich schwer.

Im Lauf der Zeit sind wohl u.a. spannungsbedingt einzelne Adern direkt an den Kabelschuhen (verstaerkerseitig) gebrochen. Irgendwann wurde das Klangbild allmählich immer dünner und dann wars plötzlich vorbei mit dem "Roehrenzauber". Ich bemerkte dann zum Glück den Defekt (Kabelschuhe ließen sich ganz leicht bewegen). Die hingen teilweise nur noch an 4 - ca. 6 Einzeladern von insgesamt "gefuehlten" 20 - 25 Adern. Beide Kanäle und Plus/Minus waren unterschiedlich stark betroffen.

Hab das Malheur dann selber mit Löten behoben. Seitdem klingt's mit den Wireworlds genauso wie mit meinen anderen Billig und nicht ganz so billig Kabeln auch, für mich nicht mehr unterscheidbar (bis auf Bass wg. dünner Hohlbananen-Stecker an einem Uralt Billigkabel).

Ferner geh ich einfach mal davon aus, das ganze Heerscharen von Kabel"entwicklern" alles, aber auch wirklich alles daransetzen, ihre Kabel zu "besonderem" Klang insb. im Verbund mit speziellem High Endpreis Geraffel zu bewegen.

Ausserdem hab ich nach wie vor ein Riesenproblem damit, das 100% aller Hoererfahrungen, die von Personen (mich inbegriffen) in Foren und wo auch immer mitgeteilt wurden ausschließlich auf Fremd-/Selbstsuggestion, Einbildungen, Manipulation, Irritationen, Stimmungen und sonstigen psychologischen Ursachen beruhen sollen.

Da ja bekanntermaßen die Wahrheit immer in der Mitte liegt, gehe ich einfach mal von der gefühlten 30 - 70 % Realität in deutschen Wohnstuben aus. Ja, 30 - 70 % gehörter sog. "Kabelklang" beruht auf Einbildung usw., aber die anderen 30 - 70 % "Kabeleffekte" dürften schon sehr real sein.

Von Klangeffekten mit Cinchkabeln im Verbund mit suboptimal zusammengestellten Geraffel könnte ich auch noch einige Liedchen singen, aber das lass ich jetzt mal, bringt auch nichts.

Heute alles kein Thema mehr, Anlage funktioniert und klingt super, astreine LS mit astreiner Raumakustik, Kabel wurscht ob billig oder teuer.

Bei Wireworld Eclipse als NF bin ich auch gelandet. Sehr unspektakuläre und neutrale Kabel. Deine Aussage war aber wohl nicht so gemeint.

tomtiger (Beitrag #3899) schrieb:

...keiner von uns sieht es gerne, wenn im Alter die Sinne nachlassen. LG Tom

Was soll ich sagen, meine Augen werden halt langsam etwas unschärfer, bin ja keine zwanzig mehr..., aber der eigentliche Grund für solche Flüchtigkeitsfehler ist die ständige Eile, weil ich praktisch alles alleine machen muss und keiner von euch auch nur im Traum daran denkt einen Finger krumm zu machen. Aber okay, bis einige von euch "Oldtimern" den Hintern hoch kriegen dauert das natürlich. Und so lange kann ich natürlich nicht warten bis ihr mal "aus dem Knick" kommt. Apropos alles selber machen: Die erste Endstufe für den kommenden BT habe ich schon gemessen, soweit ich das beurteilen kann ist bei der 55er alles okay. Nächste Woche ist dann die Aura-Endstufe dran... Und was die Schwelle zum Voodoo bei LS-Kabeln anbelangt: Je weniger Unterschiede jemand bei eigenen Kabelvergleichen hört, umso eher neigt er zum Begriff Voodoo, das ist mein Eindruck.

@wolfpeter

Ich hab auch NF Chinch Wireworld Solstice 6 oder hab ich wieder einmal die Bezeichnungen vertauscht? Verwechsel die immer. Hab die z.Zt. auch wieder angeklemmt. Evtl. klingen die Wireworlds für mich querbeet durch alle Aufnahmen doch am besten? Keine Ahnung, im Blindtest könnte ich die jedenfalls garantiert nicht raushoeren. Spielt auch keine Rolle. Mit den anderen Kabeln klingt's auch prima.

Kaufen nach ausprobieren würde ich die aber heute nicht mehr. Immerhin 700 € LS-Kabel und NF zusammen. Dafür hab ich andererseits viel Geld für LS sparen können.

Gruß Günni

Hi,

Janus525 (Beitrag #3901) schrieb:

Klar, das alles ist allgemein bekannt. Das Problem ist nur, dass sich zu viele Leute an die Stirn tippen wenn sie die Beiträge mancher Holzohren lesen, sich abwenden weil sie keine Lust haben sich mit solchem Quatsch herumzuschlagen und dann hier nie wieder in Erscheinung treten. Dadurch entsteht bei einem kurzen Blick hier rein der Eindruck, hier gäbe es so etwas wie eine "Mehrheitsmeinung". Dass es sich nur um eine handvoll Leute handelt, die solche merkwürdigen Standpunkte vertreten, wird dabei nicht klar. Schade, würden sich hier viel mehr zu Wort melden und ihre praktischen Erfahrungen schildern, sähe das plötzlich ganz anders aus... :(

Stimme ich voll zu, auch wenn Dir da ein kleiner Schreibfehler unterlaufen ist.
Diese Betrachtung trifft zu 100% auf die "Gegenseite" zu- dort turnen die Handvoll Leute mit "merkwürdigen Standpunkten" rum und scheuen praktische Tests wie der Teufel das Weihwasser, während anderen das Gruseln anheim fällt und man sich am liebsten abwenden sollte- es aber offensichtlich nicht kann, wie bei einen schlimmen Unfall.
Jeder mag seinen Hobby nachgehen wie er will und wenn er nur mit Kabeln glücklich wird, die möglichst gar nichts mit dem 08/15 Strippen zu tun haben, bitte, ist ein freies Land.
Aber dann sollte man es dabei auch belassen.
Man sollte nicht versuchen, seine persönlichen Empfindungen als relevanten Konterpunkt zu beweisbaren Tatsachen verkaufen zu wollen, das kann und wird nur hochnotpeinlich enden.
Wie in den letzten Beiträgen zu lesen, es geht kaum klassischer.

Beispiele:

Vertraut euren Ohren, es sind Kunstwerke der Wahrnehmung

Eben nicht, das sind sehr täuschbare Sinnesorgane, bzw., dort wo der Hör-Reiz am Ende hingelangt, der Ort ist so ziemlich das täuschbarste überhaupt.
Ein absoluter Klassiker.
Aber es geht noch besser, die berühmten Widersprüche in ein und den selben Post:

Ich habe mich schon vor längerer Zeit hier ausgeklinkt weil hier wirklich nur seltsam argumentiert wird. Ich brauche keinen Blindtest und keine Meinungen um zu hören, dass jedes Kabel anders klingt... absolut!

Bedarf es noch der Erklärung, bzgl Widerspruch ? Ich denke nicht...

Geht noch weiter:

Natürlich geht es mir hier nicht um Kabel die 1000 Euro und mehr kosten, irgendwann ist auch bei der Physik Schluß aber ordentliche Kabel kosten mehr als Stacheldraht und Baumarktstrippen

Bei welcher Physik ist Schluss ?
Die Lehre der von der "ist mir zu teuer" Physik ?

Physik ist Physik und Kupfer ist Kupfer- ob die Leitungen, die daraus bestehen nun 4 Euro kosten oder 4000...es bleibt Kupfer.
Es gibt kein Kupfer Plus....die Eigenschaften sind stets die gleichen.
Und wenn der Leiter das gleiche macht, egal ob in einen 4 Euro Kabel oder in einen für 4000.....ist die Schlussfolgerung daraus zu logisch?
Oder zu entsetzlich, um es wahr haben zu wollen...

Es gibt nicht ein Testverfahren das nachweist, das Lautsprecherkabel keinen Einfluß auf den Klang haben.

Wie kommt man auf sowas....wie schafft man es, in einen einzigen Satz die ganze Quintessenz vom Kabelklang-Hören so deutlich auf dem Punkt zu bringen.
Ich halte mir die Ohren zu und singe laut lalalalala.....nichts anderes steht dort.
Und nein, ich werde nicht schreiben warum, irgendwann ist es auch zu blöd.

Solange sollte man die, die von Klangeinflüßen berichten, einfach mal ernst nehmen. Wenn die Rationalisten mal ihre Denkblockaden ablegen würden, dann wäre für sie auch ein Erkenntnisgewinn möglich.

Wie sagt der Kabarettist Volker Pispers immer so schön ?
"Man muss es nicht begreifen, man muss es einfach nur glauben".

Sehr, sehr dünnes Eis- davon ab, es gibt keine Rationalisten, kein Wesen denkt objektiv, es kann es höchstens nur versuchen, mehr auch nicht.
Aber man kann aus beweisbaren Tatsachen Schlüsse ziehen.
Ist ein gewaltiger Unterschied.

Manchmal wäre es halt besser über erfahrungen zu sprechen als ständig die Diskussion von Null anzufangen

Ja, aber Therapie-Gruppen gibt es woanders, nicht hier.
Hier wurde die Frage gestellt, ab wo, besser ab wann, Voodoo, also das nicht beweisbare, bei LS-Kabeln anfängt.
Das ist an sich eigentlich eine sehr deutliche Frage-Stellung, die auch eine sehr deutliche Antwort hervorbringt.
Tut mir ja leid, aber mit "Erfahrungen" ist diese Frage nicht zu beantworten.

Oder doch ?

Es gibt kein Voodoo bei LS-Kabeln

Ah, warum nicht ?

LS-Kabeln haben anhängig von der Anlagenkonfiguration einen bisweilen deutlichen Einfluß auf den Klang und dann auf Eigenschaften, die man so nicht einfach messen kann.

Achso, deswegen....

Wieder so ein klassisches Ding....der Einfluss ist DEUTLICH, aber man kann ihn nicht erfassen....wie man sich dann hinstellen und behaupten kann, Voodoo gibt es nicht, das ist alles echt- dabei gleichzeitig zugibt, das es nicht nachweisbar ist, was man gerade so von sich gegeben hat...
....da muss man kein Holzohr und/oder Rationalist sein, um aufgrund dieser Aussage einen Gehirn-Infarkt zu bekommen.

Zusammengefasst lesen sich die Gegenargumente so:

Den Klang, die Klangunterschiede bzgl Kabel gibt es- sie sind nicht nachweisbar, aber es gibt sie- warum ? Egal, es gibt sie und jeder, der das nicht glaubt, ist ein Erkenntnis-Verweigerer.

Sorry, aber angesichts dieser eklatanten Argumentationslücken, die naturgemäß in allen Bereichen des Hifi wiederkehren, sollte man sich nicht beklagen, das man einfach nicht ernst genommen werden kann.

Und schon sind wir wieder auf Null. Danke.

"Nix genaues weiß man nicht"

Nö, man weiß eigentlich ganz genau...

Und ich könnte jetzt antworten dass man nicht genau weiss... So läuft die Kabeldiskussion. Ich klinke mich hier wieder aus und wünsche euch allen eine gute Nacht!

Wolfgang