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Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?+A -A |
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Autor |
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wolfpeter
Ist häufiger hier |
#4064 erstellt: 26. Okt 2014, 17:29 | ||||||
Leute Hirnt weiter und ich höre zufrieden mit meinen Kabeln. Euch ist eh nicht zu helfen...
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bullsei
Schaut ab und zu mal vorbei |
#4065 erstellt: 26. Okt 2014, 17:32 | ||||||
Das Video ist ja mal geil jetzt weis ich endlich bescheid über Kabel war bisher immer stiller Leser aber dafür muss ich mich jetzt mal herzlich bedanken. Der Typ strotzt nur so vor Fachwissen. Und kann sich Sachverhalte selbst nicht erklären - aber wen wunderts dafür kann ers hören. Unbedingt alle 3 Teile ansehen [Beitrag von bullsei am 26. Okt 2014, 17:33 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
#4066 erstellt: 26. Okt 2014, 17:44 | ||||||
Das mag so sein. Möglicherweise verbergen sich dahinter aber auch ganz andere Motive, wie z.B. eine Interessensverlagerung..., ein Hobbywechsel..., Kaufreue..., Geldknappheit..., Rückgriff auf vorhandene Sachwerte... und vielerlei Gründe mehr. Bei der Behauptung zur Einsicht oder Erkenntnis gelangt zu sein, kann es sich ebenso gut um eine geschickte, darüber hinaus sozial akzeptierte Rationalisierung handeln. Du weißt das..., ich weiß es..., und die allermeisten vermeintlich Geläuterten werden das auch wissen aber nicht zugeben. Es wäre interessant einmal die wahren Motive hinter den vorgeschobenen Motiven zu erforschen. |
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park.ticket
Stammgast |
#4067 erstellt: 26. Okt 2014, 17:59 | ||||||
Was soll denn der Scheiß jetzt wieder? Ich bin Holzohr weil ich zu arm bin, um mir ein Goldohrentum zu leisten. Und aus sozialer Scham schiebe ich rationale Argumente vor. Manchmal frage ich mich schon, ob dir eine Endstufe zu viel auf den Kopf gefallen ist. Schöne Grüße, park.ticket |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
#4068 erstellt: 26. Okt 2014, 18:05 | ||||||
Ich habe mal das, was hier im Lauf der Jahre zu Blindtests gegenüber unbedarften Klangunterschieds-Behauptern geschrieben wurde, zusammengefasst. Das Muster sieht etwa so aus, ich habe es Catch22 genannt. Wenn Du meinen Blindtest Thread liest findest Du es dort wieder: http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=6999 CATCH22: "Ich höre Unterschiede..." "Mach´ einen Blindtest...!" "Wie geht das denn...?" "Verrate ich Dir nicht..." "Dann überlege ich mir selber was..." "Unsinn, das ist von vorne herein zum Scheitern verurteilt..." "Ja wie denn dann...???" "Geh´ an die Uni und studiere..., ist aber überflüssig, Blindtests wurden schon gemacht, es gibt keine Unterschiede..." "Und äh..., wie kann ich das nachprüfen...?" "Gar nicht, ist überflüssig, vertrau´ mir einfach..." "Und wenn ich das nicht möchte...?" "Dann mach´ einen Blindtest...." "Hilfst Du mir dabei...?" "Ich denk´ im Traum nicht dran..." "Überwachst Du wenigstens meinen Test...?" "Niemals...!" "Dann muss ich ihn ja alleine durchführen..." "Das schaffst Du eh nicht..., egal welches Ergebnis rauskommt, es ist bedeutungslos...." "Und..., äh..., warum sagst Du mir dann ich soll einen Blindtest machen...?" "Sollst Du ja gar nicht, vertraue mir einfach, ich kenne mich aus..." "Meine......., klingen aber...ahem...trotzdem unterschiedlich..." "Lernresistentes riesen Arstbroch..." |
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hifi_angel
Inventar |
#4069 erstellt: 26. Okt 2014, 18:08 | ||||||
Auszug aus Teil2 zum Thema Flachkabel: Flachkabel sind total ausgewogen und haben einen absolut linearen Frequenzgang, aber Sie kriegen die Räumlichkeit nicht so gut rüber! Wie auch, es sind doch auch flache Kabel, quasi nur 2Dimensional! Wenn dann sollte man schon mehrere Flachkabel übereinander legen. Aber leider hatte keiner diese Frage gestellt. Auch der Fachmann hatte diese Möglichkeit vergessen zu erwähnen. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
#4070 erstellt: 26. Okt 2014, 18:15 | ||||||
Das ist eine einseitige Interpretation dessen was ich geschrieben habe. Es könnte ebensogut sein dass sich jemand Pferde angeschafft hat..., oder er ein Haus baut und seine Interessen völlig andere geworden sind. Vielleicht hat er sich eine Jacht zugelegt und verbringt kaum noch Zeit zuhause. Vielleicht hat er auch einige teure Komponenten, Kabel oder was auch immer verkauft, weil er sich vom Erlös ein sehr teures Sportgerät kaufen wollte. Es gibt unzählige Gründe warum jemand das Interesse an seiner Anlage verloren hat. Ob er bereit ist zu sagen er habe das Geld für andere Dinge gebraucht hängt von seiner Persönlichkeit ab. Mit der Begründung zu neuen Einsichten gelangt zu sein ist er psychologisch auf der sicheren Seite. Warum Du nur eine der vielen Möglichkeiten rausgepickt hast weiß ich nicht...
Die haben doch nicht alle Latten am Zaun... [Beitrag von Janus525 am 26. Okt 2014, 18:20 bearbeitet] |
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'Stefan'
Hat sich gelöscht |
#4071 erstellt: 26. Okt 2014, 18:21 | ||||||
Und? Erzählste dazu mal was? Mehr Inhalt is' immer gut. Dieses ganze E-Technik-Wirrwarr is' ja sowieso Voodoo und nicht mein Metier, wir zwei bleiben bei den nachvollziehbaren Dingen innerhalb der Materialwissenschaften. Lass da mal drüber quatschen, ich bin für alles offen. Deine eigenen, höchstpersönlichen Gedanken zu den genannten Faktoren interessieren mich. Es sei dir hiermit versprochen dass eventuelle Erwiderungen nur auf -- sofern vorhanden -- inhaltlicher Ebene passieren werden. [Beitrag von 'Stefan' am 26. Okt 2014, 18:23 bearbeitet] |
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Nudafreak
Hat sich gelöscht |
#4072 erstellt: 26. Okt 2014, 18:25 | ||||||
Oh Mann Janus, Du machst es einem wirklich schwer dich durchgängig für voll zu nehmen. sorry. Irgendwo versteh ich dich ja ... Finde geile Strippen auch geil ( komisch...;-)) ... Meine bekommst weder im Baumarkt und auch, zumindest noch nicht, im HiFi Laden... Hab ja mal von geschrieben... Patente drauf... Preis... Anderes Thema.. Aber was Du dir da manchmal zusammen argumentiertst ... Jesses.... Und das als Krefelder.... Mutt datt sinn ??? |
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hifi_angel
Inventar |
#4073 erstellt: 26. Okt 2014, 18:30 | ||||||
Das ist ein ganz wichtiger Hinweis, bevor man viel Geld in teure Kabel investiert oder meint das Geld sparen zu können und normale Kabel kaufen zu können, sollte man sich VORHER absichern und einen Psychologen seines Vertrauens aufsuchen! Übrigens das Analog-Forum fand in Krefeld statt. Hast du ein Alibi für diese Zeit? [Beitrag von hifi_angel am 26. Okt 2014, 18:31 bearbeitet] |
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Nudafreak
Hat sich gelöscht |
#4074 erstellt: 26. Okt 2014, 18:32 | ||||||
N anderer Hinweis wäre, die Zeit des Schwurbelns hier lieber arbeiten zu gehen und von dem Geld schickes zu kaufen, wie zum Beispiel..... |
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wolfpeter
Ist häufiger hier |
#4075 erstellt: 26. Okt 2014, 18:33 | ||||||
Janus? Bist du unendlich leidensfähig oder warum tust du dir das an? |
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Beaufighter
Inventar |
#4076 erstellt: 26. Okt 2014, 18:36 | ||||||
Moin moin, herzlich willkommen Bullsei, ich wünsche dir viel Spaß hier in diesem Thread. Gruß Beaufighter |
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günni777
Inventar |
#4077 erstellt: 26. Okt 2014, 18:38 | ||||||
Hallo Beaufighter, hab mir eben Teil 1 und 2 von dem Video: Grundlagen Kabel bla bla bla angesehen. Das klingt für mich wirklich nach Voodoo pur. Die Kundschaft will gesoundete Kabel haben und da werden sie geholfen. Am lustigsten fand ich die Aussagen: " Flachkabel hatten wir auch mal im Programm, da haben sie nur das Problem mit der eingeschränkten Räumlichkeit im Klangbild." Also wenn ich Musiksignal wäre, würde ich auch Probleme mit der "Räumlichkeit" in so nem flachen Kabel kriegen. Wieso haben die so ein Kabel dann überhaupt erst gebaut? Oder Kabel mit Kupferlackdraht hatten sie auch mal im Programm: schränkt die Dynamik ein z.B. das Ausschwingen eines Klavieranschlags ist nur noch zu 60% statt 90 % des Ursprungstons hörbar. Und Kabel mit Umschalteinheit zur Klanganpassung für etliche tausend € fand der gute Mann auch nicht so toll, sowas bietet dieser Kabelhersteller erst gar nicht an. Mal angenommen, sowas würde real tatsächlich funktionieren und hörbar sein. Da käme ja die Musik irgendwie durcheinander, müsste sich irgendwie komisch anhören. Ich dachte bisher immer, "bessere" Kabel könnten bestenfalls in der Gesamtheit evtl. tonal und in der Durchhoerbarkeit kleine Vorteile bringen. Aber das ist wirklich Bullshit. FAZIT: Ich will nie wieder irgendwas mit High Enten zu tun haben! |
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SonnyTucson
Hat sich gelöscht |
#4078 erstellt: 26. Okt 2014, 18:39 | ||||||
Genau, dazu braucht man kein Wissen, nur Glauben, Glauben, Glauben..... Frage:, was brauchen die großen Kabelhersteller, um diese Kabel zu entwickeln? Kein Wissen? Keine Messungen? Nach welchem Lastenheft werden dann Kabel entwickelt? Zum Beispiel wirbt Kimber Cable mit:
Wäre doch alles messbar oder? Ausserdem hat Kimber folgendes herausgefunden:
Nun, auch hier sehe ich keine Parameter, die sich im Labor nicht nachvollziehen liessen! Und weiter:
Na, jetzt verstehen wir doch alle, wo wir ansetzen müssen. Los gehts! [Beitrag von SonnyTucson am 26. Okt 2014, 18:41 bearbeitet] |
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K._K._Lacke
Inventar |
#4079 erstellt: 26. Okt 2014, 18:40 | ||||||
Der Mann ist faszinierend! Nicht nur seine Hartnäckigkeit zeichnet ihn aus, vielmehr beeindruckt mich seine innere Ordnung, niemals in irgendein Fettnäpfchen zu treten, niemals vom Kurs ab zu kommen und auf jeden banalen Einzeiler einen halben Roman verfassen zu können. Fast scheint es er habe ein riesiges Drehbuch vor Augen, ein Gesamtkonzept, das unerschütterlich anwendbar ist. Ein Kunstwerk sozusagen! |
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hf500
Moderator |
#4080 erstellt: 26. Okt 2014, 18:43 | ||||||
Moin, +1 Will auch mehr wissen. Der Grund, warum "wir" das mit "schauerlicher Regelmaessigkeit" ausblenden, ist uebrigens ganz simpel: Es hat fuer Lautsprecherkabel keinerlei Bedeutung, jedenfalls keine, die sich vor der fuenften Stelle hinterm Komma bemerkbar macht. Was hier in Kabeln passiert, wird sogar in der HF-Technik gerne ignoriert, es ergibt keinen Sinn, sich darum zu kuemmern. Es sei denn, das Kabel ist so lang, dass man sich drum kuemmern muss. Hauptsache, der Wellenwiderstand passt erstmal. Etwas, was bei drei Meter langen Lautsprecherstrippen vollkommen sinnlos ist. Da hat selbst die normale wetterabhaengige Aenderung von Luftdruck und Luftfeuchtigkeit, sowie Temperatur einen groesseren Einfluss auf das Schallfeld. Seltsamerweise habe ich noch keine Goldohren darueber diskutieren gehoert, bei welchem Luftdruck/ -temperatur/ -feuchtigkeit "die Kette" am besten klingt. 73 Peter [Beitrag von hf500 am 26. Okt 2014, 18:44 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
#4081 erstellt: 26. Okt 2014, 18:50 | ||||||
Nun, vergraule mir den Janus nicht. Was bleibt uns denn dann noch? Und das kurzzeitige Intermezzo anderer Goldohren ist doch kein Ersatz! |
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Beaufighter
Inventar |
#4082 erstellt: 26. Okt 2014, 18:53 | ||||||
Ach macht Euch keine Gedanken so User wie 8terberg, Weischflurst und auch Zeem haben einen wesentlich höheren Wissenshintergrund als ich. So weit ich diesen Thread bislang verfolge waren die Argumente der Goldohren nie konstant und nie technisch fundiert. Das und die eigenen Erfahrungen bestärken mich in der Ansicht das Kabelklang gleich Fabelklang ist. Gruß Beaufighter |
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park.ticket
Stammgast |
#4083 erstellt: 26. Okt 2014, 18:57 | ||||||
Nur für mein Verständnis: das war jetzt Satire, oder? Schöne Grüße, park.ticket |
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Nudafreak
Hat sich gelöscht |
#4084 erstellt: 26. Okt 2014, 18:59 | ||||||
Wie fast alles hier |
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park.ticket
Stammgast |
#4085 erstellt: 26. Okt 2014, 19:06 | ||||||
Warum sich jemand dafür rechtfertigen muss, wofür er sein Geld ausgibt, ist mir nicht ganz klar. Und im letzten Satz unterstellst du gleich wieder, dass ein Vorwand notwendig ist, warum man kein Goldohr sein will/kann. Dass man auch mit Billigkomponenten Goldohr sein kann, zeigt ja .JC. Btw, was hat das Catch 22-Paradox mit deinem erfundenen Dialog von #4068 zu tun? Schöne Grüße, park.ticket [Beitrag von park.ticket am 26. Okt 2014, 19:07 bearbeitet] |
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K._K._Lacke
Inventar |
#4086 erstellt: 26. Okt 2014, 19:08 | ||||||
Oh Gott, nein! Ich meine das ernst! Ich kenne niemanden der so "gepflegt" diskutiert, fast schon beängstigend! Doch, das ist ein Kunstwerk! |
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Beaufighter
Inventar |
#4087 erstellt: 26. Okt 2014, 19:11 | ||||||
Moin moin, warbabe schrieb:
Dann verfolgst du diesen Thread noch nicht besonders lange? Wenn ich an die Valenzelektronen Geschichte von Janus 525 denke, dann war das schon kein Fettnapf mehr sondern eine Margarinefabrik. Gruß Beaufighter [Beitrag von Beaufighter am 26. Okt 2014, 19:13 bearbeitet] |
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günni777
Inventar |
#4088 erstellt: 26. Okt 2014, 19:17 | ||||||
@hf500 Stimmt, die Anlage klingt nicht immer gleich gut. Ich dachte bisher allerdings, das das eher mit meiner Tagesform/Stimmung und/oder der Belastung des Stromnetzes im Haus zu tun haben könnte. Spielt vermutlich auch noch mit rein. |
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park.ticket
Stammgast |
#4089 erstellt: 26. Okt 2014, 19:25 | ||||||
Nur für mein Verständnis: DU bist Satire, oder? Wie schon Beaufighter schrieb: Fettnäpfe auslassen tut er nicht, der Janus und was Kunst ist, liegt im Auge des Betrachters. Schöne Grüße, park.ticket |
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.JC.
Inventar |
#4090 erstellt: 26. Okt 2014, 19:36 | ||||||
Hi, ich glaube Janus übt hier seine Toleranz. Immerhin stellt er Fotos von seinen Messungen ein, das ist recht selten (u. mutig) hier. Ich dachte auch schon so manches Mal: Herr vergib ihnen (den Holzohren), denn sie wissen nicht was sie tun.
na dann schau Dir die oben verlinkten Vortragsvideos (Analogforum) an, der Mann macht das immerhin professionell (u. erzählt Dir das Gleiche, wie ich hier die ganze Zeit schon, na so ein Zufall) [Beitrag von .JC. am 26. Okt 2014, 19:40 bearbeitet] |
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Beaufighter
Inventar |
#4091 erstellt: 26. Okt 2014, 19:44 | ||||||
Moin moin Noch mal ein Nachtrag zu den Youtube Videos ich vermute sogar das die Zwischenfragen die da gestellt werden gefaked sind. So viel Dösigkeit auf einem Haufen übersteigt eigentlich miene Vorstellungskraft. Gruß Beaufighter |
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Beaufighter
Inventar |
#4092 erstellt: 26. Okt 2014, 19:54 | ||||||
Moin moin, hf 500 schrieb:
Das läßt sich schlecht verkaufen. Gruß Beaufighter |
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ingo74
Inventar |
#4093 erstellt: 26. Okt 2014, 19:55 | ||||||
wieso soll der blindtest ungeeignet sein..?
na klar und wie willst du wahrnehmungstäuschungen auschliessen..? gar nicht, dh ein hören alleine ist völlig ungeeignet, denn man kann so nicht zwischen technischer und psychologischer ursache unterscheiden.
scheint anscheinend die neue masche hier zu werden, daher auch an dich die frage - auf welcher grundlage basiert deine "erkenntnis"..?
was hat das hier mit dem thema zu tun und was willst du uns damit nun sagen/erklären..? irgendwie habe ich das gefühl, dass hier manche, die von blindtesten schreiben, keinerlei ahnung haben, wie die durchgeführt werden (sollen) und warum diese durchgeführt werden (sollen) am besten erstmal lesen und verstehen bevor man blödsinn schreibt [Beitrag von ingo74 am 26. Okt 2014, 20:01 bearbeitet] |
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park.ticket
Stammgast |
#4094 erstellt: 26. Okt 2014, 20:02 | ||||||
Doch, doch. Einer meiner Brüder ist u.a. im RZ-Brandschutz tätig und macht dort Blower-Door-Tests. Man könnte seine Gerätschaften sicher so umbauen, dass man nach Eliminierung eventueller Undichtigkeiten im Hörraum einen bestimmten Luftdruck herstellen kann. Zusammen mit einer passenden Klimaanlage, die die Luftfeuchtigkeit optimiert, hätten wir dann ein audiophiles Gesamt-Paket, das z.B. immer 1018 hP, 50% Luftfeuchtigkeit und 22° Temparatur garantiert. Ich rede mal mt ihm... Schöne Grüße, park.ticket |
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Beaufighter
Inventar |
#4095 erstellt: 26. Okt 2014, 20:02 | ||||||
Moin moin, Janus übt gewiss keine Toleranz. Er ist Profi und muss Fassung bewahren. Für ihn seit ihr Golohren die Silberlinge im Teich und er muss Euch beeindrucken wir Holzohren sind für ihn nur Mittel zum Zweck. Er baut für Euch eine Bühne der Harmonie der Goldohren auf und nimmt Euch unter seinen schützenden Mantel um im eisigen windigen Thread hier mit contenance gegen die frechen unbelehrbaren Holzohren in das Verbale Gefecht zu ziehen. Gruß Beaufighter [Beitrag von Beaufighter am 26. Okt 2014, 20:08 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
#4096 erstellt: 26. Okt 2014, 20:04 | ||||||
Na, das ist doch noch gar nichts. Was glaubst du was mir mein Frisör so alles erzählt! |
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Beaufighter
Inventar |
#4097 erstellt: 26. Okt 2014, 20:06 | ||||||
Und fast das gleiche wie mein Friseur, wieso nur? |
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ZeeeM
Inventar |
#4098 erstellt: 26. Okt 2014, 20:08 | ||||||
Der Witz ist, das Hören ein Vorgang ist der, eh zeitlich abläuft, was eine Farbbeurteilung nicht ist. Unterschiede, die bei Delta-t > 0 verschwinden sind nicht relevant. Menschen haben irgendwann gelernt, das die subjektiven Sinneseindrücke zwar sehr interessant sind, aber als Maßstab nicht taugen. Daraufhin wurden Messinstrumente erfunden. |
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K._K._Lacke
Inventar |
#4099 erstellt: 26. Okt 2014, 20:09 | ||||||
Unabhängig vom geschriebenen Wort ist die Art des Schreibens einzigartig, das mußt Du zugeben! PS: schreibst Du jedes mal den Gruß? |
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ingo74
Inventar |
#4100 erstellt: 26. Okt 2014, 20:10 | ||||||
warbabe - du solltest meinen obigen link (pelmazzos erklärung zu blindtesten) ganz in ruhe durchlesen und verstehen und danach erst wieder antworten [Beitrag von ingo74 am 26. Okt 2014, 20:11 bearbeitet] |
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dudelmichel
Stammgast |
#4101 erstellt: 26. Okt 2014, 20:12 | ||||||
Nur weil du es hier nachplapperst wird es aber nicht richtig. |
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hifi_angel
Inventar |
#4102 erstellt: 26. Okt 2014, 20:13 | ||||||
Stimmt, 1. Toleriert er keine andere Meinung er widerspricht immer! 2. Muss er doch mit uns ein Feindbild aufbauen, sonst sonst würdet ihr am Ende noch seine Widersprüche erkennen. Obwohl bei euch ......na ja.. 3. Was soll er sonst noch mit seinem Leben anfangen? |
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ZeeeM
Inventar |
#4103 erstellt: 26. Okt 2014, 20:17 | ||||||
Irgendwie erinnert mich Janus vom Verhalten an Golum LOL |
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K._K._Lacke
Inventar |
#4104 erstellt: 26. Okt 2014, 20:18 | ||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#4105 erstellt: 26. Okt 2014, 20:21 | ||||||
Ja, so scheint es mir auch, deshalb schrieb ich: beängstigend. |
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park.ticket
Stammgast |
#4106 erstellt: 26. Okt 2014, 20:21 | ||||||
Ich habe es ja nicht abgestritten. Wobei "einzigartig" auch einen weiten Interpretationsspielraum zulässt.
Ja, warum, soll ich nicht? (einen Textbaustein auf Tastaturkürzel habe ich nicht, falls du darauf anspielst) Schöne Grüße, park.ticket [Beitrag von park.ticket am 26. Okt 2014, 20:22 bearbeitet] |
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hifi_angel
Inventar |
#4107 erstellt: 26. Okt 2014, 20:27 | ||||||
Das ist weder einzig und erst recht nicht artig! Mehr so abartig. |
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ingo74
Inventar |
#4108 erstellt: 26. Okt 2014, 20:29 | ||||||
aufgrund der historie von janus wäre ich überrascht, wenn er hier anders agieren und schreiben würde. aber auch hier - was hat die janus-show mit dem threadthema zu tun..? |
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hifi_angel
Inventar |
#4109 erstellt: 26. Okt 2014, 20:33 | ||||||
Ganz einfach, wir sind doch auf der Suche nach dem Kabelklang. Und bisher wissen wir von ihm nur sicher, dass Janus ihn im Kopf hat. Also müssen wir da nachforschen. |
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Beaufighter
Inventar |
#4110 erstellt: 26. Okt 2014, 20:36 | ||||||
Hilfe mein Oberschenkel |
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.JC.
Inventar |
#4111 erstellt: 26. Okt 2014, 21:43 | ||||||
ich kannte diese Aufnahme bislang nicht u. selbstverständlich kaufe o. verkaufe ich keine Kabel |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
#4112 erstellt: 26. Okt 2014, 22:27 | ||||||
das schöne an diesem Fred ist, das man ruhig eine Woche nicht reinschauen muss, sind dann zwar 500 Beiträge mehr, braucht man aber nicht lesen.. denn Janus schreibt nach wie vor das gleiche.. na gut, nun hat er noch die Komponente Armut ins Spiel gebracht, er ist sich halt für keinen Kalauer zu schade. Da wundert es mich nur warum das so lange gedauert hat.. |
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Hustinettenbär
Stammgast |
#4113 erstellt: 26. Okt 2014, 22:38 | ||||||
Naja, Ahnung haben und keinen Blödsinn schreiben hat irgendwie nichts mit Links posten zu tun oder immer nur Fragen stellen, als selbst mal was zu erklären....Glaser, Häuser, Mineralien... DD [Beitrag von Hustinettenbär am 26. Okt 2014, 22:39 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
#4114 erstellt: 26. Okt 2014, 22:43 | ||||||
wozu etwas (nochmal) schreiben, was andere schon gut beschrieben haben, noch dazu von denen, denen kompetenz nachgesagt wird. also erst lesen, dann denken, dann schreiben |
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