Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

@F28

Um die Winkel vorne uns hinten zu optimieren würde ich natürlich dann schonmal überlegen, die Couch ein Stückchen vom Fenster weg zu rücken. Den Rest macht man dann über sie Breite. Es ist ja schließlich nicht die gerade Linie von der Couch zum TV ausschlaggebend für die Elevation, sondern die tatsächliche Distanz zum Lautsprecher die dann ja entsprechend größer wird wenn die Boxen weiter außen stehen.

F28 (Beitrag #12137) schrieb:

Mit dem Denon X8500H wäre das aber möglich, auch wenn ich keine Back Surrounds verwende? Da wären zwar zwei Endstufen ungenutzt, aber ok.

Ja, mit dem X8500H ist das möglich.

F28 (Beitrag #12137) schrieb:

Die Rubicon 6 kann ich mit Spikes und Granitplatten vom Boden entkoppeln.

Mit Spikes koppelst Du Lautsprecher an den Untergrund an. In diesem Fall an Deine Granitplatte.
Du musst dann die Granitplatte vom Fussboden wieder ENTKOPPELN, mit z.B. Shock-Aborbern, Gumminmatte, Tennisbällen usw...

F28 (Beitrag #12137) schrieb:

2. In welcher Höhe müssen die Höhenlautsprecher idealerweise angebracht werden?

Der Auro 3D und Dolby Atmos FAQ

F28 (Beitrag #12137) schrieb:

Mein Sitzabstand beträgt vom Auge bis zum 75" Fernseher etwa 3,50m. Das Sofa meiner Eltern hat eine Sitzhöhe von 0,46m. Dort habe ich von Fußboden zum Ohr einen Abstand von 1,10m. Mein Sofa wird sicherlich ähnlich hoch sein. Die Deckenhöhe beträgt etwa 2,70m. Von 1,10m auf 2,70m ergibt sich eine Differenz von 1,60m. Können die vorderen Höhenlautsprecher in diesem Fall überhaupt an der Vorderwand in einem Regal platziert werden, oder müssen sie, um die 30 Grad Elevationswinkel einzuhalten an der Decke näher in Richtung Sofa gerückt werden? (Das wäre aus optischer Sicht sehr ungünstig)

a = 160cm / 0,57735 = 277 cm

Um 30 Grad Elevation zu erhalten, müssen die Fronts auf 2,77m an den Sizplatz herangerückt werden.

CommanderROR (Beitrag #12139) schrieb:

@F28 Um die Winkel vorne uns hinten zu optimieren würde ich natürlich dann schonmal überlegen, die Couch ein Stückchen vom Fenster weg zu rücken. Den Rest macht man dann über sie Breite. Es ist ja schließlich nicht die gerade Linie von der Couch zum TV ausschlaggebend für die Elevation, sondern die tatsächliche Distanz zum Lautsprecher die dann ja entsprechend größer wird wenn die Boxen weiter außen stehen.

Der Raum ist leider nur 4m breit. Das maximale aller Gefühle wäre 1m Abstand von der Rückwand bis zum Ohr. Weiter kann ich mit dem Sofa auf keinen Fall in den Raum.

Was haltet ihr von der Lösung in den hinteren Raumecken? Kann man das so machen, oder ist eher davon abzuraten? Sicher ist es ein Kompromiss, aber im Wohnzimmer muss man meistens irgendwelche Kompromisse eingehen.

1m zur Rückwand ist schonmal brauchbar. Die 30° Auro Elevation ist damit aber nicht zu erreichen, oder? Woe wäre es mit der berühmten 40° Kompromiss Elevation und dann eben die LS direkt an die Decke? Funktioniert mit Atmos und DTS:X prima und Auro geht damit nach meiner Erfahrung auch gut...

Ja, mit dem X8500H ist das möglich.

Ok. Jetzt wieder eine sehr subjektive Frage: Ist der Height Center und der VOG den Aufpreis von über 1000€ beim AVR (Marantz SR8012 / Denon X8500H) wert oder kommt aus den Kanälen eher wenig raus? Noch dazu kommen die Lautsprecherkosten von über 500€. Sicherlich klingt es mit den beiden Kanälen besser, aber wenn dort bei jedem Film zur zwei, drei Töne rauskommen kann ich mir das auch sparen.

Mit Spikes koppelst Du Lautsprecher an den Untergrund an. In diesem Fall an Deine Granitplatte. Du musst dann die Granitplatte vom Fussboden wieder ENTKOPPELN, mit z.B. Shock-Aborbern, Gumminmatte, Tennisbällen usw...

Ok, danke für den Hinweis.

Der Auro 3D und Dolby Atmos FAQ

Ich kann dem Beitrag leider nicht so recht entnehmen in welcher Höhe die Lautsprecher nun angebracht werden sollen. Laut dem Beitrag muss die Position des Hochtöners ja schon feststehen, aber genau das möchte ich ja wissen.

a = 160cm / 0,57735 = 277 cm Um 30 Grad Elevation zu erhalten, müssen die Fronts auf 2,77m an den Sizplatz herangerückt werden.

Ok, danke. In diesem Fall würde der Lautsprecher an der Decke montiert werden, richtig?

Gehen wir mal davon aus, dass ich die Lautsprecher vorn in dem Wandregal unterbringen möchte, welches in meinem ersten Beitrag als Skizze beigefügt war. In welcher Höhe muss das Regal hängen und wie weit müsste das Sofa in den Raum gerückt werden, um den perfekten Winkel zu erreichen?

Entschuldigt bitte mein Unvermögen das selbst zu errechnen, aber ich habe es einfach noch nicht richtig verstanden und die hellste leuchte war ich in Mathe auch nicht.

Die Entfernung soll 2,77m betragen. Ob du jetzt die Lautsprecher vorziehst oder die Couch Richtung Front rückst macht keinen Unterschied. Beachte aber dass sich dadurch auch die Winkel in der unteren Ebene ändern. Die Lautsprecher sollten dafür direkt unter der Decke sein. Sobald sie tiefer hängen muss die Couch noch näher ran

F28 (Beitrag #12143) schrieb:

Entschuldigt bitte mein Unvermögen das selbst zu errechnen, aber ich habe es einfach noch nicht richtig verstanden und die hellste leuchte war ich in Mathe auch nicht. :cut

Der Höhenwinkel bzw. der Elevationswinkel

Der bereits oben erwähnte Höhenwinkel bzw. Elevationswinkel ist beim Aufbau der obere Ebene sehr wichtig. Dies trifft sowohl für Dolby Atmos und noch viel mehr für Auro 3D zu. Während Dolby Atmos mit Top-Lautsprechern auf 45 Grad Elevation arbeitet, sind bei Auro 3D 30 Grad Elevation vorgesehen.

Im folgenden wird der Elevationswinkel am Beispiel von Auro 3D näher erklärt:

Das menschliche Gehör kann Geräusche und von vorne viel besser als von oben bzw. hinten verorten. Es ist äußert wichtig, dass die untere Ebene von der oberen Ebene noch gut akustisch unterschieden werden kann. Auro 3D arbeitet hier mit einem Elevationswinkel von 30 Grad für die Heights-Lautsprecher. Fällt dieser Elevationswinkel nun unterhalb von 20 Grad, dann lassen sich die Tonsignale nicht mehr klar zuordnen, ob diese nun von vorne oder von vorne oben kommen. Beide Ebenen fallen akustisch zusammen und lassen sich nicht mehr unterscheiden; der 3D-Soundeffekt geht dabei verloren.

Aus dem Bild unten wird deutlich, dass man den Elevationswinkel α (im Bild orange dargestellt) berechnen kann, wenn man die Differenz aus Deckenhöhe/Sitzhöhe h ermittelt und dann noch die Entfernung in der Waagerechten zur Lautsprecherposition d besitzt.
Der Elevationswinkel α, der für die Hörposition gilt (aufgespannt zwischen den Schenkeln d und c), ist dabei identisch zu seinem Wechselwinkel α, der sich an der Decke am Höhenlautsprecher befindet (aufgespannt zwischen den Schenkel b und c)



Es gilt:
Elevationswinkel α (bei zwei gegebenen Katheten a und b) (rotes Dreieck und rote Bezeichnungen):

α = arctan (a / b)
Sind a und b dabei gleich lang, erhält man als Elevationswinkel 45 Grad (welches die Vorgabe für Dolby Atmos ist).

Formt man nun die Gleichung um, um den Abstand b zu erhalten, wie nah die Heights an den Sitzplatz herangezogen werden müssen

b = a / tan(α)

erhält man mit bei gegebener Elevation von 30 Grad für das Beispiel Auro 3D:

b = a / tan(30°)

Da die Deckenhöhe eigentlich immer unveränderbar ist, z.B. 2,40m, und sofern sich dann die Ohren in sitzender Position auf z.B. 110cm Hohe befinden:
Abstand zur Decke h=130cm

b = 130cm / 0,57735 = 225cm

Folglich müssen die Lautsprecher auf 2,25m an die Sitzposition heran gezogen werden, um diese auf 30 Grad Elevation zu bringen.

Um sehr schnell ein Auro 3D-Setup auf korrekte Elevationswinkel zu überprüfen bzw. um den idealen horizontalen Abstand der Heights-Lautsprecher zur Hörposition zu finden, kann man folgenden Schnell-Check anwenden:


1. Bevorzuge Abhörposition sitzend einnehmen (Sweetspot).
2. Entfernung der Ohren senkrecht nach oben zur Decke ausmessen und diesen WERT merken
3. Den WERT in folgede Gleichung einsetzen und ausrechenen : ERGEBNIS = WERT geteilt durch 0,57735
4. ERGEBNIS ist nun die gesuchte horizontale Entfernung vom Hörplatz zum Lautsprecher an der Decke (gemessen an der Decke!)

roterteufel81 (Beitrag #12138) schrieb:

wus (Beitrag #12132) schrieb: Ich hab jetzt auch endlich meinen VOG montiert. Beim Einmessen fiel mir auf, dass er weitaus leiser piepst als alle anderen LS. Ist das normal? Erfahrungsposts wären dann hier noch mal interessant. Man liest über die VOG sehr sehr sehr sehr wenig. Ich habe an meinem Denon 4400 lieber 2 unabhängige Subs eingemessen statt einen Subkanal für die VOG zu opfern.

Es ist leider wirklich so das nicht sehr viel zum vog hoch gemixt wird.

Mit einer Auro 3d Spur wenn er direkt angesprochen wird hört es sich klasse an.

Ich habe damals auch gelesen das es hammer ist wenn der Sprecher von Herr der Ringe oben aus dem vog kommt und anderere erzählstimmen von oben erklingen.

In der Wirklichkeit hat sich das nicht so angehört


Und ich habe selbst einen vog mit 2 subs laufen lassen.

Da das Signal der subs Meines Wissens eh das gleiche ist egal auf welchen der beiden ausgänge kannst du zwei aktive auch einfach auf einen Ausgang hängen mit einer chinch weiche

homer2123 (Beitrag #12146) schrieb:

...Da das Signal der subs Meines Wissens eh das gleiche ist egal auf welchen der beiden ausgänge...

Das stimmt nicht ganz. Sofern das Audyssey über die Option 'SubEQ-HT' verfügt, werden die beiden Subwoofer teilweise separat eingemessen.

homer2123 (Beitrag #12146) schrieb:

Da das Signal der subs Meines Wissens eh das gleiche ist egal auf welchen der beiden ausgänge kannst du zwei aktive auch einfach auf einen Ausgang hängen mit einer chinch weiche

Oder an den zweiten Sub einfach mit Line-Out -> LFE-in weitereichen.... ohne Weiche.
Das sollte man aber nur so machen, wenn beide Subs symmetrisch aufgebaut sind und gleiche Entfernung zur Hörposition besitzen.
Bei Diagonal-Anordnung muss man getrennt einmessen.

fplgoe (Beitrag #12147) schrieb:

homer2123 (Beitrag #12146) schrieb: ...Da das Signal der subs Meines Wissens eh das gleiche ist egal auf welchen der beiden ausgänge... Das stimmt nicht ganz. Sofern das Audyssey über die Option 'SubEQ-HT' verfügt, werden die beiden Subwoofer teilweise separat eingemessen.

Ah Ok die Option hat meiner zum beispiel noch gar nicht dann ist es natürlich etwas anderes.

Der 4400 misst und pegelt beide Subs getrennt ein, synchronisiert und legt sie dann zusammen, sodass die Laufzeiten passen. Das war für mich sehr viel mehr wert als die VOG zu probieren.

Dennoch hatte mich das mal interessiert weil es super wenig VOG Nutzer und Erfahrungsberichte gibt.

homer2123 (Beitrag #12149) schrieb:

...Ah Ok die Option hat meiner zum beispiel noch gar nicht dann ist es natürlich etwas anderes.

Wenn man dem Web-Handbuch des 7009 trauen darf, hat Dein Marantz das schon.

Hallo,
ich habe mein Front und Rear High endlich hängen. Nun zeigt mein AVR bei jeder Tonspur wie dts oder dts-hd an, das die LS
Angeschaltet sind. Ist das normal?

CommanderROR (Beitrag #12142) schrieb:

1m zur Rückwand ist schonmal brauchbar. Die 30° Auro Elevation ist damit aber nicht zu erreichen, oder? Woe wäre es mit der berühmten 40° Kompromiss Elevation und dann eben die LS direkt an die Decke? Funktioniert mit Atmos und DTS:X prima und Auro geht damit nach meiner Erfahrung auch gut...

Da Auro ja sowieso am aussterben ist, wäre die Kompromiss Elevation von 40° vielleicht sogar die beste Lösung. Denn in zwei Jahren werden die neuen AVRs kein Auro mehr unterstützen und wenn der alte AVR mit Auro Unterstützung irgendwann den Geist aufgibt, muss man sich ja wohl oder übel für Atmos oder DTS:X entscheiden. (wenn es bis dahin nicht schon wieder ein neues System gibt) Da bräuchte ich die Lautsprecherposition dann auch nicht ändern.

Also müsste ich die Lautsprecher bei einem 40° Winkel 2,29 Meter vom Sitzplatz an der Decke anbringen. Wie mache ich das hinten? Dort habe ich ja nur einen Meter bis zur Rückwand...und ich denke, die wenigsten Leute haben mehr als 2m hinter dem Sofa bis zu Wand Platz oder?

F28 (Beitrag #12153) schrieb:

Da Auro ja sowieso am aussterben ist, wäre die Kompromiss Elevation von 40° vielleicht sogar die beste Lösung.

Warum sollte Auro 3D denn aussterben? Der X8500H ist auf fünf Jahre Marktpräsenz ausgelegt; das bereits angekündigte HDMI 2.1-Board-Hardware-Upgrade wird ebenfalls kein Crossupmixing einschränken.
Die Auromatic ist für viele immer noch der beste Upmixer, allein deshalb lohnt sich schon ein Setup.
Für mich zählt Auro 3D/Auromatic mehr als Atmos, deshalb habe ich bei 30 Grad als Kompromiss für alle drei Formate. Und die wenigen tollen Atmos-Spuren klingen damit großartig.

F28 (Beitrag #12153) schrieb:

Denn in zwei Jahren werden die neuen AVRs kein Auro mehr unterstützen und wenn der alte AVR mit Auro Unterstützung irgendwann den Geist aufgibt, muss man sich ja wohl oder übel für Atmos oder DTS:X entscheiden. (wenn es bis dahin nicht schon wieder ein neues System gibt) Da bräuchte ich die Lautsprecherposition dann auch nicht ändern.

Sound United hat vor, Onkyo und Pioneer zu übernehmen. Eventuell könnte Auro 3D dann sogar in diesen AVRs integriert werden.
Crossupmixing kann zwar zukünftig verboten werden, eine Anwendung der Upmixer über die Umstellung von bitstream- auf PCM-Tonausgabe wird aber auch zukünftig weiter problemlos möglich sein.

F28 (Beitrag #12153) schrieb:

In welcher Entfernung vom Hörplatz müssten die Lautsprecher angebracht werden um den 40° Winkel zu erreichen?

Hast Du überhaupt keine Lust, etwas mal selbst zu lesen und zu verstehen?
Meine Anleitung ist doch wirklich selbsterklärend. Du musst doch nur die Werte einsetzen.

binap (Beitrag #12154) schrieb:

F28 (Beitrag #12153) schrieb: Da Auro ja sowieso am aussterben ist, wäre die Kompromiss Elevation von 40° vielleicht sogar die beste Lösung. Denn in zwei Jahren werden die neuen AVRs kein Auro mehr unterstützen und wenn der alte AVR mit Auro Unterstützung irgendwann den Geist aufgibt, muss man sich ja wohl oder übel für Atmos oder DTS:X entscheiden. (wenn es bis dahin nicht schon wieder ein neues System gibt) Da bräuchte ich die Lautsprecherposition dann auch nicht ändern. Warum sollte Auro 3D denn aussterben? Der X8500H ist auf fünf Jahre Marktpräsenz ausgelegt; das bereits angekündigte HDMI 2.1-Board-Hardware-Upgrade wird ebenfalls kein Crossupmixing einschränken. Die Auromatic ist für viele immer noch der beste Upmixer, allein deshalb lohnt sich schon ein Setup. Für mich zählt Auro 3D/Auromatic mehr als Atmos, deshalb habe ich bei 30 Grad als Kompromiss für alle drei Formate. Und die wenigen tollen Atmos-Spuren klingen damit großartig. F28 (Beitrag #12153) schrieb: In welcher Entfernung vom Hörplatz müssten die Lautsprecher angebracht werden um den 40° Winkel zu erreichen? Hast Du überhaupt keine Lust, etwas mal selbst zu lesen und zu verstehen? Meine Anleitung ist doch wirklich selbsterklärend. Du musst doch nur die Werte einsetzen. :?

Ich danke dir für deinen Beitrag mit der Skizze. Und doch, ich habe es dadurch verstanden und habe meinen oberen Beitrag, während du deinen geschrieben hast geändert, als ich selbst die Lösung für den 40° Winkel errechnet habe.

Also bitte verzeih mir

Wozu 40° als Kompromiss?
Dolby Atmos kennt doch dieselben Front und Rear Heights auf 30° wie Auro 3D!

@F28: was machst Du mit den hinteren Heights? Belässt Du sie bei einem Meter Abstand vom Sitzplatz? In meiner Situation konnte ich die hinteren auch nicht in gleichem Abstand vom Sitzplatz wie die vorderen an die Decke anbringen, es fehlten nur 80 cm. Aber ich merke trotzdem den Effekt mit Atmos (beim Beispiel Helikopter).

BassTrap (Beitrag #12157) schrieb:

Wozu 40° als Kompromiss? Dolby Atmos kennt doch dieselben Front und Rear Heights auf 30° wie Auro 3D!

Der perfekte Atmos Winkel ist doch eigentlich 45°?!

Warum sollte Auro 3D denn aussterben? Der X8500H ist auf fünf Jahre Marktpräsenz ausgelegt; das bereits angekündigte HDMI 2.1-Board-Hardware-Upgrade wird ebenfalls kein Crossupmixing einschränken. Die Auromatic ist für viele immer noch der beste Upmixer, allein deshalb lohnt sich schon ein Setup. Für mich zählt Auro 3D/Auromatic mehr als Atmos, deshalb habe ich bei 30 Grad als Kompromiss für alle drei Formate. Und die wenigen tollen Atmos-Spuren klingen damit großartig.

Ok, wenn das so ist, werde ich wohl doch den 30° Winkel wählen. Ich möchte wie schon gesagt sowieso fast ausschließlich die Auromatic nutzen.
Bedeutet in meinem Fall also 2,77m von meinem Ohr nach vorn zur Decke. Nach hinten ist das aber leider nicht möglich.

Ich habe mir inzwischen echt viele Videos von dem Youtube Kanal "Grobi.TV" angeschaut. Dort sieht man sehr oft Lösungen, welche die 30° mit Sicherheit auch nicht einhalten und scheinbar trotzdem sehr gut funktionieren.

Hier mal ein Beispiel Video, wo der Lautsprecherabstand vor allem im hinteren Bereich absolut nicht hinhaut, es aber laut dem Kunden trotzdem super klingt.

Auro 3D Grobi Video

Im Juni beginne ich die Wände zu schlitzen und die Elektrik neu zu machen und in diesem Zuge möchte ich natürlich auch direkt die Lautsprecherkabel mit verlegen. Daher muss ich jetzt langsam genau wissen wo die Lautsprecher hinkommen sollen. Mit probieren ist da leider nix, weil in den Räumen aktuell Baustelle ist und ich die Wohnung erst gegen Ende des Jahres beziehen werde.

Ich bräuchte halt mal klar Ansagen von euch, ob die Lösung mit den Lautsprechern in den hinteren Ecken wie hier dargestellt funktioniert, oder ob ich lieber eine andere Position für die hinteren Lautsprecher (unten wie oben) finden sollte (und wenn ja, welche?:

Da Dolby Atmos keine Surround Heights in der Konfiguration unterstützt, und diese daher bei Atmos-Wiedergabe bei einem derartigen Auro 3D Layout stumm bleiben, hat Auro damals seine Spezifikationen geöffnet und von da an auch Rear Heights unterstützt.
Rear Heights sind dann ebenfalls mit einem Höhenwinkel von 30 Grad zu installieren. Die Konfiguration ist dann für Atmos-Wiedergabe voll tauglich. Indealerweise sieht Atmos aber Tops auf 45 Grad vor.

Falls man sich nun für ein Kompromiss-Setup entschließt, kann man dieses nun in die Richtung seines bevorzugten Formats optimieren. Da ich hauptsächlich den Auromatic-Upmixer nutze, behalte ich natürlich meine 30 Grad bei.
Möchte man aber eher Richtung Atmos gehen, kann man Richtung 40 Grad optimieren.
Wichtig für Auro 3D ist nur, auf keinen Fall unter 20 Grad zu fallen, da sich sonst der untere Layer nicht mehr vom Height-Layer trennen läßt und akustich zusammenfällt.

Hier noch paar reale Bilder des Wohnzimmers:


Sicht vom Essbereich aus:


Blick von TV Wand Richtung Rückwand:


Die Heizkörper kommen alle noch weg und werden gegen eine Fußbodenheizung ausgetauscht.

binap (Beitrag #12154) schrieb:

Warum sollte Auro 3D denn aussterben?

es ist schon tot nur weil du es noch benutzt hat es trotdem keine chance! sorry jedem das seine nur jemanden der sich jetzt neu einrichtet, zu einem toten format raten, dem kannst du auch deinen sony PJ als vollkommen OK verkaufen, oder einen laser dics player andrehen
ist nicht gegen dich, nicht persönlich nemmen, du bist ein netter typ aber jemand muss auch mal sagen das es keine gute idee ist auro zu instalieren, wenn GrobiTv immer mehr gute ATMOS filme findet in ein zwei jahren sind die meisten gut, nur leider nicht so gut mit einer Auro instalation, die wohl viele jahre halten soll!

zudem kommt das in einen WZ die akustik nie so perfekt wird und sich durch die höhen LS eher probleme akustischer natur einschleichen können als wenn es nur LS von oben sind

Das sieht noch nach sehr viel Arbeit aus.

oto1 (Beitrag #12163) schrieb:

binap (Beitrag #12154) schrieb: Warum sollte Auro 3D denn aussterben? ...

Müssen wir diese Dose wirklich schon wieder öffnen? Das hatten wir doch schon mehr als ausgiebig vor nicht allzulanger Zeit und endete nicht wirklich gut/sinnvoll

Auro 3D nativ wird sicher ein Nischenprodukt bleiben.

Aber die Auromatic als Konkurrenz zu den Yamaha-eigenen DSP (welche sogar über eine Atmosspur gelegt werden können) als Aufpolierer wird sicher bleiben. Da wird D/M schon drauf achten.

>Karsten< (Beitrag #12164) schrieb:

Das sieht noch nach sehr viel Arbeit aus.

Das kannst du laut sagen...bisher waren ausschließlich Abrissarbeiten dran...Wände raus, Türen vergrößert oder zu gemacht, Fußboden bis auf die Unterdeckenschalung komplett ausgeräumt (Alte Dielung raus, Schlacke und Schutt aus der Zwischendecke raus, Fehlboden raus...alles gründlich ausgesaugt). Die Holzfaserdämmung zwischen den Balken ist der erste Teil der Erneuerung...Da folgen aber noch ganz paar Schichten...aktuell gleiche ich die Balken alle aus und baue die neue Dielung ein...

oto1 (Beitrag #12163) schrieb:

binap (Beitrag #12154) schrieb: Warum sollte Auro 3D denn aussterben? es ist schon tot nur weil du es noch benutzt hat es trotdem keine chance! sorry jedem das seine nur jemanden der sich jetzt neu einrichtet, zu einem toten format raten, dem kannst du auch deinen sony PJ als vollkommen OK verkaufen, oder einen laser dics player andrehen ist nicht gegen dich, nicht persönlich nemmen, du bist ein netter typ aber jemand muss auch mal sagen das es keine gute idee ist auro zu instalieren, wenn GrobiTv immer mehr gute ATMOS filme findet in ein zwei jahren sind die meisten gut, nur leider nicht so gut mit einer Auro instalation, die wohl viele jahre halten soll! zudem kommt das in einen WZ die akustik nie so perfekt wird und sich durch die höhen LS eher probleme akustischer natur einschleichen können als wenn es nur LS von oben sind ;)

Och Oto, Du kannst es halt nicht lassen

Ich schreib jetzt alles ins Reine (in meinen bereits gepinten und aktivierter Sammelthread) und dann kopier ich alles ins Forum vom Hemkinoverein

Und dann darf jeder selbst entscheiden was er macht. Ich mache ja nur einen Vorschlag für ein von mir gestestetes Szenario.

F28 (Beitrag #12160) schrieb:

Auro 3D Grobi Video

@Binap, dir müssen doch die haare zu berge stehen wenn du sowas siehst

Abgesehen davon, dass das Video fünf Jahre alt ist, sind inhaltlich leider soviele Fehler drin, bei denen man sich wirklich fragen muss, wer und warum man das so installiert hat...
Und schon wieder wird der Eindrehwinkel mit dem Elevationswinkel verwechselt... aber das hat sich ja anscheinend auch bis 2018 gehalten... ich sag nur, "Holzkeil unterlegen"...
Und wieder werden die Lautsprecher-Halterungen bearbeitet, um die vorgeschriebenen 30 Grad durch Anwinkeln zu erhalten... warum man schon damals diesen Blödsinn erzählt hat, ist mir vollkomme schleierhaft... und dass auch immer wieder der gleiche Name in diesem Zusammenhang fällt....

roterteufel81 (Beitrag #12165) schrieb:

oto1 (Beitrag #12163) schrieb: binap (Beitrag #12154) schrieb: Warum sollte Auro 3D denn aussterben? ... Müssen wir diese Dose wirklich schon wieder öffnen? Das hatten wir doch schon mehr als ausgiebig vor nicht allzulanger Zeit und endete nicht wirklich gut/sinnvoll :X

Es ist doch ganz einfach..

- Einen AVR kaufen wegen Auro 3D macht keinen Sinn.

Grund: Das Format ist im Filmbereich tot.

- Einen AVR kaufen wegen der Auromatic macht durchaus Sinn.

Grund: Extrem gut funktionierender Upmixer für alle 2D Tonspuren, ebenso für die Musikwiedergabe.

Ich denke so lässt sich das gut zusammenfassen. Ich persönlich kann mir gerade gar keinen AVR ohne Auro 3D wegen der Auromatic vorstellen, zumal ich zuletzt bei einem Kumpel von der Yamaha DSP A.I. nicht so unglaublich begeistert war. Da finde ich Auro durchweg spektakulärer und imposanter.

Letztendlich ist es aber Geschmacksache, und somit bleiben Yamaha und D/M durch ihre exklusiven Techniken etwas Besonderes. Wobei ich mich frage ob bald auch Pioneer und Onkyo Auro 3D bekommen könnten, immerhin hat Sound United die übernommen.

binap (Beitrag #12170) schrieb:

Abgesehen davon, dass das Video fünf Jahre alt ist, sind inhaltlich leider soviele Fehler drin, bei denen man sich wirklich fragen muss, wer und warum man das so installiert hat... Und schon wieder wird der Eindrehwinkel mit dem Elevationswinkel verwechselt... aber das hat sich ja anscheinend auch bis 2018 gehalten... ich sag nur, "Holzkeil unterlegen"... Und wieder werden die Lautsprecher-Halterungen bearbeitet, um die vorgeschriebenen 30 Grad durch Anwinkeln zu erhalten... warum man schon damals diesen Blödsinn erzählt hat, ist mir vollkomme schleierhaft... und dass auch immer wieder der gleiche Name in diesem Zusammenhang fällt.... :cut

Mit "der gleiche Name" meinst du die Ersteller des Videos?

So jetzt nochmal zu meinem Thema...
Ich habe für dazu entschieden, dass ich nur vier Höhenkanäle installieren werde. Der Aufpreis von über 1000€ vom Denon X-8500H zum Marantz SR8012 ist es mir aktuell einfach nicht wert und ich denke, dass ich auch mit einem 9.2 System jede Menge Spaß haben werde. Zumal ich bisher immer nur minderwertige 2.0 bzw. 2.1 Systeme hatte.

Ich war soeben bei meinen Eltern im Wohnzimmer, welches sich genau unter meinem befindet und daher auch genau die gleichen Grundmaße (5,50m x 4m) hat wie meins. Das Sofa steht bei meinen Eltern so gut wie direkt an der Rückwand:



Ich habe mich mittig aufs Sofa gesetzt und habe mir einen Entfernungslaser an die Ohren gehalten und damit direkt an die Decke gestrahlt und geschaut an welchen Punkten ich die 2,77m Meter treffe. Somit müsste ich ja genau den Punkt sehen, wo die Lautsprecher hinmüssen oder liege ich da falsch?
Die vorderen Höhenlautsprecher rücken tatsächlich ziemlich weit in Richtung Raummitte, aber dann ist das halt so. Ich möchte sowieso noch Absorber an der Decke anbringen, dadurch fallen die Lautsprecher dann sicherlich gar nicht so sehr auf.
Die hinteren Heights habe ich ebenfalls gemessen und um die 2,77m zu erreichen muss ich das Sofa gar nicht weiter in den Raum ziehen. Ich habe mir den Laser wieder direkt ans Ohr gehalten und somit im 180° Winkel zur Seite gemessen. Da hat der Abstand ebenfalls gereicht. Dann habe ich mal vom in etwa Richtung hintere Raumecke gemessen, und selbst da war das Maß von 2,77m locker machbar. Demzufolge brauch ich das Sofa gar nicht weiter in den Raum rücken.

Nun nochmal zur Thematik mit meinen hinteren Raumecken. Normalerweise müsste ich die Surround-Lautsprecher wie von Auro vorgesehen an die seitlichen Wandvorsprünge montieren und die Surround Heights auf der gleichen Linie auf 2,77m Meter zum Hörplatz verschoben an der Decke montieren...Da ich aber wie schon gesagt über die Wand keine Schallbrücke zu der Wohnung meiner Eltern erzeugen möchte, würde ich die Surround-Lautsprecher lieber in den hinteren Raumecken an einem freistehenden Holzgestell anbringen. Die Surround Heights würde ich dann an der Decke soweit von der Ecke in Richtung Hörplatz ziehen, bis ich auf die 2,77m komme.

Was meint ihr, kann ich das so machen?

Sieh Dir bitte nochmal meine Skizze an.
Die 277cm ist die Strecke b an der Decke!
Nicht die Strecke c, die die Sichtlinie von Ohrposition zum Height-Lautsprecher bildet!

binap (Beitrag #12173) schrieb:

Sieh Dir bitte nochmal meine Skizze an. Die 277cm ist die Strecke b an der Decke! Nicht die Strecke c, die die Sichtlinie von Ohrposition zum Height-Lautsprecher bildet!

Na eben...Mist

Durch die Raumbreite von 5,50m habe ich aber relativ Glück. Von Kopfmitte bis zu den seitlichen Wänden habe ich jeweils 2,75m. Abzüglich etwa 14cm Kopfbreite ergibt sich ein Maß von 2,68cm pro Seite. Dazu kommt noch die Gehäusetiefe inkl. Wand- bzw. Deckenhalterung der Laustsprecher von etwa 15cm. Da käme ich pro Seite auf ein Maß von etwa 2,53m. Lässt sich damit etwas anfangen?

Wäre schön, wenn du auf die Ecklösung auch mal eingehen könntest.

Servus zusammen
Ich musste wegen Neuanschaffungen meine Sitzposition leicht ändern und jetzt würde mich eure Meinung zu dem Kompromiss für Dolby Atmos interessieren.
Da die vorderen Atmos LS sicher an die Decke müssen würde ich gerne die Dali Alteco c1 gegen die Canton gle 416.2 pro tauschen. Sind die zu empfehlen ?

Das ist meine ego Einmessung!!

Zeig doch lieber mal ein Real-Bild von Deinem Raum und Deiner Lautsprecheraufstellung als diese ominösen YPAO-Einmess-Bildchen...
Dann kann man auch was dazu sagen, wie sich ein Änderung in Deinem Raum auswirkt.

binap (Beitrag #12176) schrieb:

Zeig doch lieber mal ein Real-Bild von Deinem Raum und Deiner Lautsprecheraufstellung als diese ominösen YPAO-Einmess-Bildchen... Dann kann man auch was dazu sagen, wie sich ein Änderung in Deinem Raum auswirkt.

Au

binap (Beitrag #12176) schrieb:

Zeig doch lieber mal ein Real-Bild von Deinem Raum und Deiner Lautsprecheraufstellung als diese ominösen YPAO-Einmess-Bildchen... Dann kann man auch was dazu sagen, wie sich ein Änderung in Deinem Raum auswirkt.

f die Gefahr hin das ich mir wieder was über die Deko meiner Frau an hören darf und was ich für ein Pfuscher bin.(Damit meine ich nicht dich). Hier ein Bild meiner Front.

Der Sub soll noch ersetzt werden schwanke aber zwischen 2 svs 1000 oder einem elac 2070/2090. Der Umbau ist noch nicht fertig also bitte nur Kommentare zur Anlage danke.

Deckenhöhe: 2,45m
Die anderen Maße sieht man bei YPAO
Da es in erster Linie ein Wohnzimmer ist hätte ich gerne eine unauffällige Lösung für die Decke.

Und wo sollen da jetzt die Höhenlautsprecher hin?
Die könne ja nicht schweben.
Kannst Du mal ein Bild vom hinteren Bereich zeigen?

Wie ich schon sagte, das YPAO-Bild hat wenig mit Deinem realen Setup zu tun.

Sehe ich das richtig, dass Du jetzt von einem 5.1.4 Atmos Enabled Setup auf 5.1.4 mit vier Tops bzw. Heights wechseln möchtest?
Mir ist schleierhaft, wie Du aktuell Deine hinteren Höhenlaustsprecher betreibst.

Hast Du Dir mal ein Heights-Setup mit Front und Reat Heights überlegt?

Ich würde sie dann direkt vorne unterhalb des "Vorsprungs" setzen. Das wäre der beste Kompromiss und auf den ersten Blick wären sie sogar recht dicht am Hörplatz.

Ohne Raumskizze und Bild vom Rückraum kann man eigentlich zu gar nichts raten...

Zumindest nicht für die Rear Heights, aber für die Front Heights sehe ich auf dem Bild keinen besseren Platz.

Ja richtig wären dann auch c.a. 1,3m vom Hörplatz entfernt also 45°. Da ich sie ja noch Richtung Kopf drehen sollte schauen die Dali nicht so toll aus. Darum die Frage ob die Canton OK sind.

Hinten ist noch nicht zum zeigen geeignet wie gesagt alles noch im Aufbau. Ich habe klassisch mit Stereo Dreieck begonnen und erweitere Stück für Stück.

Dann halt nicht. Ich bin dann raus.

Die HK LS werden durch Dali On Wall ersetzt und die kleinen dann durch die Alteco.

Nach langer Überlegung möchte ich auf Atmos 5.1.4 gehen. Aktuell habe ich zwei Canton AR 400 Enabled auf den Front liegen. Ich kann nirgends eine Info finden das ich die auch zur Deckeninstallation für Atmos nutzen bzw. sie geeignet wären. Würde wenn das möglich wäre mir zwei weitere Canton AR 400 holen. Hoffe nicht das ich mit denen zu Enabled verdammt bin. Spielt eigentlich der Punkt für Atmos zertifiziert und für Atmos geeignet eine große Rolle?

Das ist nicht mit allen möglich! Bei Canton lieber nachfragen meine Dali kann man umschalten. Für die Decke kannst du übrigens jeden LS benutzen.