Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

In der Tat

Ich hatte jetzt mal das Video von Grobi gesehen wo die das getestet haben. Da kam auf der Atmosspur deutlich weniger. War schon interessant. Die Upmixer konnten da doch mehr.

Upmixer machen aber auch Fehler und wenn das herannahende Auto zusätzlich von oben kommt, wird es ein undifferenzierter Brei. Deshalb sparsam einsetzen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #12338) schrieb:

In der Regel ist die Atmosspur gut, aber es gibt Ausnahmen. Manche Filme haben auch eine schlechte Balance zwischen Dialog und Effekten. Dann stülp ich den Yammi DSP drüber und kann dies anpassen. (O Gott ist das ein schlechtes CL Finale)

Das frühe Tor war Gift.

War hier ganz interessant.

https://youtu.be/TDbReTr839g

Da ich vorwiegend 3d Schreiben habe und nur selten Lust habe 2 Player parallel laufen zu lassen benutzt ich zu 90% Upmixer

Wassillis (Beitrag #12343) schrieb:

War hier ganz interessant. https://youtu.be/TDbReTr839g

Ja habe ich schon gesehen aber viel interessanter ist es die Höhen abzuschalten dann hört man was oben fehlt oder auch nicht.

Werde ich mal testen.

Dieser Spleen von Grobi, die unteren Lautsprecher abzuschalten, ist der größte Schwachsinn. Das hat hier schon in mehreren Themen für Gesprächsstoff gesorgt.

Wenn Du oben 'viel' haben willst, nimm den All-Channel-Stereo. Dann hast Du oben Quantität.

Wenn Du beurteilen willst, ob die obere Ebene gut bespielt wird, musst Du das schon im Zusammenhang, also bei laufender unterer Ebene machen, ansonsten kannst Du die Umhüllung im Surround, eben auch die Qualität der oben laufenden Signale, nicht beurteilen.

Viel hilft eben nicht immer viel...

05bavaria (Beitrag #12333) schrieb:

Werden die nicht zum Hörplatz angewinkelt oder haben die so einen großen Abstrahlwinkel?
Schaut ja aktuell so nach Fußbeschallung aus.

fplgoe (Beitrag #12347) schrieb:

Wenn Du oben 'viel' haben willst, nimm den All-Channel-Stereo. Dann hast Du oben Quantität.

Und wie soll das gehen, erfindest du hier gerade ein neues 3D Format oder willst nur die neuen User hier verwirren

fplgoe (Beitrag #12347) schrieb:

Dieser Spleen von Grobi, die unteren Lautsprecher abzuschalten, ist der größte Schwachsinn. Das hat hier schon in mehreren Themen für Gesprächsstoff gesorgt.

Ja, dass wurde schon mehrmals so oder so ähnlich dargestellt und ehrlich gesagt, verstehe ich den Unmut darüber nicht. Es ist zwar richtig, dass man eine Tonspur im Ganzen beurteilen sollte, aber wenn passend zu diversen Szenen in ganzen Abschnitten von oben wenig bis überhaupt nichts kommt, dann sehe ich das als völlig probates Mittel an, um Vergleiche zwischen diversen Tonspuren und oder Upmixern aufzuzeigen.
Bei manchen Sachen mag man ja geteilter Meinung bzgl. Grobi sein, aber diese Tests haben definitiv eine Aussagekraft. Und mit Quantität im eigentlichen Sinne hat es ja nichts zu tun, wenn man sich das Equipment installiert und es von der beworbenen 3D Tonspur nicht mal genutzt wird. Nicht umsonst nutzen viele User hier die Upmixer und oder auch die hauseigenen Yamaha DSP.
Im Übrigen bedient All-Channel-Stereo nur die untere Ebene. Zumindest bei mir kommt da oben nix raus.

hardy.som (Beitrag #12349) schrieb:

...

Wie schon erklärt, weil der "Test" mit der abgeklemmten unteren Ebene nichts anderes macht, als die Menge der oben wiedergegebenen Informationen hervorzuheben, aber keine Beurteilung der sinnvollen Inhalte bzw. dem gut abgestimmten Zusammenspiel mit der unteren Ebene zulässt.

Das ist, als wenn man zur Beurteilung eines guten Stereos, die Kanäle rechts + links einzeln abspielt und vorführt.

JokerofDarkness (Beitrag #12350) schrieb:

...Im Übrigen bedient All-Channel-Stereo nur die untere Ebene. Zumindest bei mir kommt da oben nix raus.

Dann stimmt in Deiner Konfiguration irgendetwas nicht, oder -ich glaube nutzt ja Denon- es liegt am Hersteller. Bei (ehemals) Onkyo und Yamaha heißt All-Channel-Stereo so, wie es sich auswirkt, mit allen genutzten Lautsprechern, auch der Höhenebene.

fplgoe (Beitrag #12351) schrieb:

Wie schon erklärt, weil der "Test" mit der abgeklemmten unteren Ebene nichts anderes macht, als die Menge der oben wiedergegebenen Informationen hervorzuheben, aber keine Beurteilung der sinnvollen Inhalte bzw. dem gut abgestimmten Zusammenspiel mit der unteren Ebene zulässt.

Eine „Beurteilung der sinnvollen Inhalte“ wird definitiv aufgezeigt, denn es werden ja explizit Szenen gezeigt, wo die oberen Kanäle eingesetzt werden müssten. Dafür brauche ich keine untere Ebene laufen haben, die das Ergebnis verfälscht.

fplgoe (Beitrag #12352) schrieb:

Dann stimmt in Deiner Konfiguration irgendetwas nicht ...

Kann man zwar nie ausschließen, aber Du darfst mir gerne erklären, was ich noch zusätzlich einstellen muss, anstatt nur auf den Auswahlknopf für „All-Channel-Stereo“ zu drücken.

Wenn du einen Yammi hättest, könnte ich ggf. aushelfen:




...bei Denon muss ich Dich da leider an Deine Anleitung verweisen.

Schaut euch diesen Auro 3D Trailer an da wird die unter und obere Ebene im Trailer zeitweise weggeschaltet.
Der Unterschied ist schon enorm.

AURO-3D Demonstration Video 2017

der_kottan (Beitrag #12348) schrieb:

05bavaria (Beitrag #12333) schrieb: Werden die nicht zum Hörplatz angewinkelt oder haben die so einen großen Abstrahlwinkel? Schaut ja aktuell so nach Fußbeschallung aus.

Eigentlich sollen die Höhen gerade nach unten Strahlen wenn sie einen großen Abstrahlwinkel haben. Meine sind Atmos L (Dali Alteco C1) die zur Deckenmontage geeignet sind. Sie haben schon 20°wegen ihrer Bauweise und wenn ich mag könnte ich sie noch auf insgesamt 45° umschalten. Du hast aber Recht mit der Entfernung ich komme beim Elevation Winkel nur auf 40°.

Der Frequenzgang hat aber seitlich (außerhalb der Senkrechten zum Hochtöner(Achse)) normalerweise einen recht starken Abfall zu verzeichnen, weil die Hochtöner (selbst bei einer Kalotte) nur Kolbenstrahler sind. Das hat Einfluss auf den seitlichen Freqzenzgang und den abgestrahlten Pegel. Wie wurden Sie denn eingemessen ?
Gelegentlich sitzen die Hochtöner deshalb angewinkelt oder können zumindest so ausgerichtet werden oder man kann den ganzen LS Richtung Hörer ausrichten.

Bei fixer Ausrichtung liegt der verkraftbare Winkel gegenüber der Senkrechten des LS so bei max. 30° mit den oben genannten Einschränkungen.

Hat sie von alleine schon auf klein mit 80 Herz gemessen . Sollte ich sie eher auf 100-120 Herz setzen?

110 bis 120 sollten sie eingestellt werden.

Ist zudem eine Frequenzangabe -> Hertz

Habe einen Yammi 3060 und lege über alles immer einen der Movie DSP's. Für mich der Hammer. Habe den Vergleich zum Marantz 6011 mit Upmixer, das kam nie und nimmer auf das gleiche Sound-Ergebnis.

Aber das ist nur mein persönlicher Eindruck.

Ist es bei den Aventage Modellen nun so, dass bei Verwendung von einem DSP die Metadaten automatisch erhalten bleiben?

M_o_e (Beitrag #12360) schrieb:

Ist zudem eine Frequenzangabe -> Hertz

wichtigste Reply heute, stille Zustimmung vieler Forenteilnehmer

Selbstverständlich heisst all Chanel auch alle Kanäle beim Denon. Damit auch die Höhenkanäle. Das verwundert mich doch sehr was jokerofdarkness hier schreibt. Ansonsten hat er natürlich Recht das man schon mit dem abklemmen der unteren Ebene die Umsetzung der Atmoseffekte auf einer Scheibe beurteilen kann.

All Channel Stereo bzw. Multi Channel Stereo hat jetzt bei mir keine Priorität, aber standardmäßig kommt da bei mir nach Aktivierung nur unten auf allen Kanälen was raus.

Habe den Marantz 7010 und da kommt bei Multi Channel Stereo auch nur auf den Unteren Kanälen was raus.
Ist aber auch egal, benutze ich sowieso nicht, nutze Auro dafür...

hardy.som (Beitrag #12366) schrieb:

Habe den Marantz 7010 und da kommt bei Multi Channel Stereo auch nur auf den Unteren Kanälen was raus.

Mein Reden!

Wird mit Sicherheit auch auf den oberen Kanälen gehen, aber standardmäßig ist nur die untere Ebene aktiviert.

Beim denon gehen alle Kanäle. Wird auch in der App so angezeigt.

Also normalerweise ist „All channel stereo“ nur die untere Ebene... so kenne ich das seit Jahren.
Marantz SR7010, X6400H, X8500H....

Muss das mal überprüfen, wäre mir neu, wenn da was von oben kommen würde

Mein 6500er Denon gibt bei Multi CH Stereo auch in der oberen Ebene Töne aus. Setup: 5.1.4 mit Front/Rear Heights.

Wenn meine Focal hängen probiere ich mal was mein 4500 dann macht.

X4400H, Multi Ch Stereo = sämtliche Lautsprecher, auch meine 4 Heights

Beim SR 7013 oben und unten bei der besagten Einstellung.

jan_reinhardt (Beitrag #12372) schrieb:

X4400H, Multi Ch Stereo = sämtliche Lautsprecher, auch meine 4 Heights

Ok. Danke.

bei mir ebenfalls. Denon X4500 mit 5.1.4 Setup. Bei Mutichannel Stereo spielen alle Lautsprecher inkl. der 4 Heights.

Wäre es möglich, dass es einen Unterschied macht ob man Heights oder Tops konfiguriert hat?

Für alle Besitzer von D&M Geräten, wo bei Multi Channel Stereo nur die untere Ebene aktiv ist, muss m Menü unter „Surround-Parameter“ der Standardwert auf „Hauptlautsprecher / Height“ geändert werden, falls die Höhenkanäle mit involviert werden sollen.

Neues Futter für unsere Surround-Anlagen:

https://hifi.de/news/10123-universal-songs-dolby-atmos

Das wurde aber auch Zeit. Ich habe mich immer schon gefragt, warum die Musikindustrie nicht viel mehr auf Mehrkanalton mittels Auro3D/Atmos/DTS setzt. Ich warte da schon lange drauf. Das bisschen was da angeboten wird, kann man meist vergessen. Und DVD-Audio, bzw. SACD habe ich schon lange abgeschafft. Da bin ich ja mal gespannt.

Dirk.Stoiber (Beitrag #12373) schrieb:

Beim SR 7013 oben und unten bei der besagten Einstellung.

Pass auf, das er dir bei Verwendung von allen Kanälen nicht abraucht.
Ist bei meinem 7012 so passiert.
Da konnte ich bei der Konstellation nach jeder Hörsession Eier drauf braten, bis er letztendlich nach ca. 3 Wochen komplett tot war.
Mein jetziger Yamaha 2080 wird in der Konstellation selbst bei Referenzpegeln gerade mal handwarm.

Gruss

Komediisto (Beitrag #12377) schrieb:

Und DVD-Audio, bzw. SACD habe ich schon lange abgeschafft.

#facepalm sag ich da nur... was da manche Scheiben aktuell wert sind

wenn diese Atmos Umsetzungen genau so "liebevoll" sind wie das Kraftwerk 3D Der Katalog, dann ist es aus klanglicher Sicht besser bei der Sacd/DVDA zu bleiben...
Ich habe die 3D mit der Sacd verglichen und hab mich echt verarscht gefühlt
Auf die Paar echten Überkopfeffekte kann ich getrost verzichten, wenn die untere Ebene einfach nur grottig klingt. Da bringt auch die tolle Quantität von oben nichts (wie bei Lukas der Lokomotivführer), wenn die untere Ebene nicht entsprechend nachzieht. Aber Hauptsache bei den Grobi-Videos kommt möglichst viel von oben

Bei Filmen kann ich mir noch die obere Ebene gut vorstellen, weil da auch theoretisch etwas von oben kommen kann. Der Bedarf nach noch mehr Raumklang (nichts weiter dürfte bei Audio von oben kommen) sollte einem zu Denken geben ob da nicht ein "Fehler" in der Aufstellung oder Akustik vorliegt.
Sieht für mich nach Bauernfängerei aus, wobei es nicht auszuschließen ist dass die Multichannel Version einfach durch einen upmixer gejagt wurde (was auch bei Sacd und DVDA nicht auszuschließen ist) und das Album für 30€ (oder für mehr als 100€), an den mündigen 3D-Audio-Jünger gebracht werden soll

Hallo Allerseits,

ich habe nun etliche Seiten dieses Threads durch und bin noch verwirrter als vorher und eine grundsätzliche Aussage zu meinem Anliegen habe ich im Netz auch nicht gefunden..

Ich möchte mir ein 5.2.4 System im Wohnzimmer anschaffen und dies entweder nach Auro 3D oder Dolby Atmos aufbauen. Die Quellen sind ausschließlich "Netflix" und "Amazon Prime Video". Als Verstärker habe ich mich mehr oder weniger für den Denon X4500H entschieden.

So wie ich verstanden habe, wird das Quellmaterial bei diesen Anbietern nie im Aruo 3D- und sehr selten im Dolby Atmos -Format geliefert und selbst wenn, dann scheint es oft so, dass die Dolby Atmos Höhenkanäle (deutsche Sprache) eher lieblos behandelt wurden. Sind hier meine Informationen noch aktuell?
Also liegt der Fokus auf den Upmixern und der von Auro 3D soll hier laut Google deutlich besser sein. Unter den genannten Voraussetzungen wäre es doch sicherlich intelligenter die Boxenanordnung von Auro 3D zu realisieren oder?

1) Also zu welchem Setup würdet ihr mir raten?

2) Desweiteren bin ich daran gescheitert eine Settopbox zu finden, die für beide Plattformen (Netflix & Amazon) das Dolby Atmos Signal liefern kann. hat hier jemand einen Tipp?

_jonny_ (Beitrag #12379) schrieb:

Komediisto (Beitrag #12377) schrieb: Und DVD-Audio, bzw. SACD habe ich schon lange abgeschafft. wenn diese Atmos Umsetzungen genau so "liebevoll" sind wie das Kraftwerk 3D Der Katalog, dann ist es aus klanglicher Sicht besser bei der Sacd/DVDA zu bleiben... Ich habe die 3D mit der Sacd verglichen und hab mich echt verarscht gefühlt Auf die Paar echten Überkopfeffekte kann ich getrost verzichten, wenn die untere Ebene einfach nur grottig klingt. Da bringt auch die tolle Quantität von oben nichts (wie bei Lukas der Lokomotivführer), wenn die untere Ebene nicht entsprechend nachzieht. Aber Hauptsache bei den Grobi-Videos kommt möglichst viel von oben :.

Wer Dolby Atmos mit "da muss jetzt aber ordentlich und vor allem andauernd 'was von oben kommen" gleichsetzt, hat das Format nicht verstanden. Und noch schlimmer: Wer die Kraftwerk-Abmischungen als sarkastisch als "liebevoll" kritisiert, kann schon mal grds. keine gute, richtig eingemessene Anlage besitzen ... Nur mal so.

Empfehlung: das bisherige Leben überdenken, Ohren säubern, Hardware-Peripherie überprüfen und zusätzlich hier intensiv nachlesen:

https://www.bonedo.d...ftwerk-erklaert.html

und hier bei Bedarf auch noch:

https://www.mobilefi...in-die-atmos-sphaere

Hast Du die 3D im Vergleich zur Minimum-Maximum SACD gehört bzw. meinen post richtig verstanden, ich glaube nicht
Das Gequatsche in den links ist nichts weiter als Werbung für eine überteuerte Produktion mit Atmos"siegel"!

ennokin (Beitrag #12380) schrieb:

1) Also zu welchem Setup würdet ihr mir raten?

Ein Setup für alles: Kompromisslösung für Auro 3D, Dolby Atmos und DTS:X

Und als Box einen Apple TV 4K

Ein Setup für alles: Kompromisslösung für Auro 3D, Dolby Atmos und DTS:X Und als Box einen Apple TV 4K

Vielen Dank!
Eine Alternative die nicht der Apple TV ist, gibt es nicht oder?

_jonny_ (Beitrag #12382) schrieb:

Hast Du die 3D im Vergleich zur Minimum-Maximum SACD gehört bzw. meinen post richtig verstanden, ich glaube nicht Das Gequatsche in den links ist nichts weiter als Werbung für eine überteuerte Produktion mit Atmos"siegel"!

Dann glauben wir eben Deinem Gequatsche und nicht demjenigen der Experten ... Das sind doch alles Fake-News. Wie konnten wir uns alle nur so blenden lassen ...?

Nur so am Rande: Die Minimum-Maximum habe ich nach Anhören der Blu Ray verkauft.

_jonny_ (Beitrag #12382) schrieb:

Hast Du die 3D im Vergleich zur Minimum-Maximum SACD gehört bzw. meinen post richtig verstanden, ich glaube nicht Das Gequatsche in den links ist nichts weiter als Werbung für eine überteuerte Produktion mit Atmos"siegel"!

Ich weiß ja nicht, was Du da für einen 3D-Katalog gehört hast... ich rede jetzt von der großen Box hier.
Und diese Atmos-Abmischung lässt sich ganz bestimmt nicht mit der zwar sehr guten Min-Max vergleichen, die den Mehrkanal ja aber auch nur für das Live-Feeling samt dem obligatorischen Zuschauergegröhle und -Geschreie verwendet....

Der Kraftwerk 3D-Katalog und dessen Abmischungen gehört definitiv zu den Dolby Atmos Referenz-Scheiben. Keine Ahnung, wie Du da auf dieses äußerst schmale Brett kommst...

Endlich mal eine absolut hochwertige Aufnahme ohne dieses verdammte Konzert-Geschreie direkt abgenommen aus des Synthis der Protagonisten...

ennokin (Beitrag #12384) schrieb:

Eine Alternative die nicht der Apple TV ist, gibt es nicht oder? :)

Den ganz neuen Fire TV 4K Stick!
Da scheint auch endlich alles mit 24p und der automatischen Frequenzanpssung und der HDR/SDR-Umschaltung zu funktionieren.