Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Hallo, hier ans Forum!
Diese 3d Tonformate wie zum Beispiel dieses Auro 3d macht höchstwahrscheinlich mit nur 2 Hight Speaker keinen wirklichen Sinn, oder funktioniert das dann auch schon recht gut?

Auro 3D funktioniert nur mit 2 Höhen LS gar nicht. DSU und Neural:X schon. DSU kommt mit nur 2 Speakern am besten zurecht

okay, Danke!

BassTrap (Beitrag #12287) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #12282) schrieb: Der Sinn eines Subs ist es ja nicht ortbar zu sein Nö. Der Sinn eines Subs ist, tiefer und dort möglichst präziser zu spielen als die übrigen Lautsprecher.

Jup so sehe ich das auch. Der Sub!!! soll nicht zu orten sein der Bass aber schon an der richtigen Stelle.

BassTrap (Beitrag #12287) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #12282) schrieb: Der Sinn eines Subs ist es ja nicht ortbar zu sein Nö. Der Sinn eines Subs ist, tiefer und dort möglichst präziser zu spielen als die übrigen Lautsprecher.

Was im Grunde genau das Selbe bedeutet. Je tiefer er spielt desto schlechter ist die Ortbarkeit

skybus28 (Beitrag #12288) schrieb:

Diese 3d Tonformate wie zum Beispiel dieses Auro 3d macht höchstwahrscheinlich mit nur 2 Hight Speaker keinen wirklichen Sinn, oder funktioniert das dann auch schon recht gut?

Du würdest z.B. keine Hubschrauber kreisen oder Jets von links hinten oben nach rechts vorne oben durchzischen hören können, aber Du würdest sie oben hören können. Derart ausgeprägt von oben kommende Effekte kommen aber eher selten in Filmen vor, je nach Film. Die Upmixer Neural:X und Auro Matic mischen meist mehr nach oben als in einem Atmos/Auro-Film drin steckt, allerdings nicht unbedingt effektspezifisch sondern allgemein. Kandidaten für's nach oben Mischen sind m.E. alle Töne, die nicht im Center spielen.

3D Tonformate erweitern akustisch den Ring von 5.1 zu einer Kuppel. Der Klang wirkt vor allem durch die Upmixer räumlicher. Das sollte auch mit nur zwei Heights/Tops funktionieren. Auro 3D kennt aber nur vier Heights, keine zwei, soweit ich weiß. Weiß nicht, ob der AVR mit nur zwei diesen Decoder und Upmixer aktiviert. Bei Atmos und DTS:X geht das sicher.

Nemesis200SX (Beitrag #12293) schrieb:

Was im Grunde genau das Selbe bedeutet.

Nein, tut es nicht. Niemand stellt einen Subwoofer auf, weil dieser nicht ortbar ist sondern weil er tiefer spielt.

Seufz... ist ok

BassTrap (Beitrag #12285) schrieb:

Der Luftzug rast aber nicht mit gut 1200km/h an Dir vorbei, wie es eine Schallwelle tut. Der würde von einer Detonation stammen und Dich mind. umhauen.

und, in welche richtung wirst du umfallen merkt man nicht

BassTrap (Beitrag #12285) schrieb:

Die Luft strömt hin und her, und Du willst hierbei eine Richtung erspüren können? Glaub ich nicht.

das kommt doch ganz darauf an, ob was hin und her geht, wie du deinen raum und deine subs eingerichtet hast...

BassTrap (Beitrag #12285) schrieb:

Eine von vorne auf Dich zukommende Schallwelle trifft 580µs später auf Deinen Hinterkopf als auf Dein Gesicht. Und diesen Unterschied kannst Du wahrnehmen? Glaub ich nicht.

welche schallwelle hat 580 wie vorher schon von jemanden geschrieben, reden wir meist von kickbass den wir spüren, der ist höher in der frequenz, der rest ist zugegebenermassen nur als ´vibration´ spürbar, ohne richtung

oto1 (Beitrag #12297) schrieb:

welche schallwelle hat 580 wie vorher schon von jemanden geschrieben, reden wir meist von kickbass den wir spüren, der ist höher in der frequenz, der rest ist zugegebenermassen nur als ´vibration´ spürbar, ohne richtung :prost

Jede Schallwelle, egal welcher Wellenlänge, durchwandert die Strecke, die dein Kopf dick ist, in ca. 580 Mikrosekunden. Du spürst nicht, wie sie unterschiedlich auf Deinen Kopf oder sonstigen Körper auftrifft.

Wird das jetzt hier ein physikalisches, bzw. psychoakustisches Diskussionsforum?

Subwoofer sind super, Punkt.

Habe jetzt auch bei den Focals zugeschlagen. Aktion geht nur solange wie vorrätig. Da teste ich sie mal vorab. Enttäuschen sie dann gehen sie halt zurück.

BassTrap (Beitrag #12299) schrieb:

oto1 (Beitrag #12297) schrieb: welche schallwelle hat 580 wie vorher schon von jemanden geschrieben, reden wir meist von kickbass den wir spüren, der ist höher in der frequenz, der rest ist zugegebenermassen nur als ´vibration´ spürbar, ohne richtung :prost Jede Schallwelle, egal welcher Wellenlänge, durchwandert die Strecke, die dein Kopf dick ist, in ca. 580 Mikrosekunden. Du spürst nicht, wie sie unterschiedlich auf Deinen Kopf oder sonstigen Körper auftrifft.

Die Schallgeschwindigkeit bei ca. 20°C beträgt (frequenzunabhängig) ~343 m/s. In festen Körpern und je nach Temperatur sogar noch höher.
Wie kommst Du auf 580 ms (=0,58 s) ? Das entspräche einer Distanz von > 198 m bei der angegebenen Schallgeschwindigkeit. Ein durchschnittlicher Kopf hat zwischen beiden Ohren (Trommelfell) eine Entfernung von 13 - 15 und einen "wirksame Ohrabstand" von ~21,x cm. Die Phasenlaufzeiten zwischen beiden Ohren liegen (lt. Wiki) bei durchschnittlich 63 us (Mikro-Sekunden).
Die "Signalverarbeitungszeit" des Menschen ist dabei abweichend und auch noch variabel, da hierbei u.a. ja viele andere Prozesse im Gehirn beteiligt sind...

Welche Aktion gibt es bei Focal?

https://www.projekt-...bsSTVDUaAntKEALw_wcB

burkm (Beitrag #12302) schrieb:

Wie kommst Du auf 580 ms (=0,58 s) ?

Ich schrieb µs und Mikrosekunden.
Und es ging oto1 in diesem Beitrag um Fühlen, nicht um Hören.
Einen Kopfdurchmesser habe ich mit 20cm bemessen. Diese Strecke legt der Schall in 580µs zurück.
Will man die Richtung, aus der Schall kommt, erfühlen, muß man diese Differenz von 580µs unterscheiden können, mit der der Schall z.B. zuerst auf das Gesicht und dann 580µs später auf den Hinterkopf trifft. So schnell tickt unser Tastsinn aber nicht. Und wie hoch muß der Schallpegel sein, damit man ihn anhand seiner Luftdruckunterschiede überhaupt auf der Haut spürt? Man müßte schon sehr nah an die Membrane ran. Oder es mit Subs richtig rumsen lassen, wie im Video gezeigt. In einem Zimmer als Druckkammer mit all den Reflexionen aber kein Chance, eine Richtung erfühlen zu können, und schon gar nicht bei einer Rundummassage mit z.B. 35 Reizen pro Sekunde (35Hz).

Nemesis200SX (Beitrag #12261) schrieb:

Ich habe 1,5mm Kabel verwendet für ca 20m Kabelweg

Hattest du mal getestet ob du da einen Unterschied zu 2,5mm hörst. Bin so unentschlossen ob ich 1,5mm oder 2,5mm wähle. 1,5mm wären zur Verlegung natürlich cooler.

Wage ich ja mal zu bezweiflen, dass man da einen Unterschied hört!

Letztlich hängt es von der am LS anliegenden Spannung ab, um den zugehörigen frequenzabhängigen Spannungsabfall im Verhältnis zum Längswiderstand des Kabels in Relation setzen zu können. Induktivität und Kapazität desselben spielen dabei nur bei "speziellen" Konstruktionen eine spezifische (überwiegend negative) Rolle...

Wassillis (Beitrag #12307) schrieb:

...

Der Unterschied im Querschnitt (2,5 zu 1,5mm²) macht bei 20m (40m weil hin und zurück) gerade 200mΩ aus. Wenn Du das 'hörst' (was schon nicht geht, weil der Verstärker über die Einmessung ja ohnehin die Pegel angleicht), dann kannst Du bei der Neuauflage von 'Wetten dass???' auftreten...

Danke Dann nehme ich beruhigt 1,5mm und gehe nicht zu Wetten das

Wie bereits gesagt wurde gibt es keinen klanglichen Unterschied bei unterschiedlichen Kabelquerschnitten. Das Einzige was passieren könnte ist, dass der Lautsprecher etwas leiser spielt als die Anderen, aber das kann man ja im AVR Menü wieder angleichen.

Habe mich auch für 1,5mm entschieden weil diese einfacher zu verlegen sind, gerade wenn man um Ecken muss. 2,5mm sind schon recht steif.

Sind ja die Atmos Boxen. Hoffe nicht das die leiser aufgrund des Querschnitts spielen. Die Focal sollen an sich ja schon sowieso sehr klar und etwas lauter spielen als meine Cantons laut Support.

Bei den Höhenlautsprechern würde ich vermutlich auch auf 1,5mm gehen, weil es da nicht ganz so drauf ankommt.
Ich habe aber gerade für das gute Gefühl alles komplett neu mit 2,5mm von der 100m-Rolle 100% Cu-Litze verkabelt.

Hast du meinen Post zu Ende gelesen oder mitten drin aufgehört

Wenn der Lautsprecher aufgrund des Querschnitts leiser ist, dann gehst du ins Audio Menü deines AVR und hebst den Pegel für den entsprechenden Lautsprecher an => Problem gelöst.

Also auch deine Höhenlautsprecher.

Nemesis200SX (Beitrag #12316) schrieb:

Hast du meinen Post zu Ende gelesen oder mitten drin aufgehört Wenn der Lautsprecher aufgrund des Querschnitts leiser ist, dann gehst du ins Audio Menü deines AVR und hebst den Pegel für den entsprechenden Lautsprecher an => Problem gelöst.

Schon klar Hatte ich gelesen.

Nemesis200SX (Beitrag #12313) schrieb:

Wie bereits gesagt wurde gibt es keinen klanglichen Unterschied bei unterschiedlichen Kabelquerschnitten. Das Einzige was passieren könnte ist, dass der Lautsprecher etwas leiser spielt als die Anderen, aber das kann man ja im AVR Menü wieder angleichen. Habe mich auch für 1,5mm entschieden weil diese einfacher zu verlegen sind, gerade wenn man um Ecken muss. 2,5mm sind schon recht steif.

Richtig! Ich habe alles mit 2,5mm und die Fronts sogar mit 4mm und ruckzuck waren meine Fussleisten mit intergiertem Kabelkanal voll ausgereizt und ich bekomme kein weiteres Kabel mehr rein. Hätte ich doch nur einfach 1,5mm genommen...wäre definitiv stressfreier gewesen!

ja natürlich auch die Höhenlautsprecher. Jeder Kanal kann separat eingestellt werden.

Nemesis200SX (Beitrag #12320) schrieb:

ja natürlich auch die Höhenlautsprecher. Jeder Kanal kann separat eingestellt werden.

Bezog sich auf den Post davor. Bisher habe ich alles mit 4mm verkabelt. Habe auch keinen Platz mehr in den Kabelkanälen. 1,5mm in flach könnte ich dann gut unauffällig die Decke lang legen denke ich und unten in der Fußleiste verschwinden lassen. Immer diese Unentschlossenheit bei mir

Wenn mit der Verkabelung eingemessen wird, wird der Pegel ohnehin korrekt ermittelt und muss gar nicht nachgestellt werden.

Wird nachträglich (wie in dem genannten Beispiel mit 20m Länge von 2,5 auf 1,5mm²) geändert, beträgt der Unterschied des Kabelwiderstandes gerade 2,5-5% von einer durchschnittlichen Lautsprecherimpedanz von 4-8Ω aus. Wer da jetzt irgendetwas nachstellen möchte... bitte.

du wirst mit größerem Querschnitt nur mehr Ärger beim verlegen haben, aber keinen besseren Klang... es ist jetzt wirklich keine Raketenwissenschaft sich ein Kabel zu kaufen

Als ich 4mm Kabel kaufte hatte ich einen leichten Anfall von Dämpfungsfaktorphobie, aber ich wurde geheilt und weiss jetzt, dass da auch viel Voodoo dabei ist

Ist halt immer diese Gefühl was da mitschwingt. Ich wage mal die 1,5mm und hoffe das ich dann nicht bei jedem Film paranoid da sitze und denke es war ein Fehler

Wassillis (Beitrag #12325) schrieb:

Ist halt immer diese Gefühl was da mitschwingt. ...

Wenn das Kabel anständig und fest verlegt ist, schwingt da auch nix...

Hauptsache das Atmos Ergebnis passt und ich bekomme keine Paranoias

Kurzes Update zu meinem Atmos L. Nachdem mein Händler die Canton 416.2(haben nur eine Aufhängung für die Wand ) und nicht die 416.2 pro bestellt hat hängen jetzt die Alteco c1(zu einem unschlagbaren Preis) aus seiner Ausstellung an meiner Decke. Ich hatte ja schon 5.1.4 mit Aufsatzlautsprecher (auch c1) und nach kurzen testen :D. Morgen kann ich mehr sagen.

Ich komme jetzt nicht mehr mit bei dir Dachte du hast die Cantons bei Amazon bestellt und die Focal über den gleichen Link wie ich Egal

Die Canton über meinen Händler zum Amazon Preis und die Focal kommen noch.Wenn die mir gefallen tausche ich und die c1 kommen auf die Galerie.

Mach mal nen Foto wie sie aufgehängt sind.

05bavaria (Beitrag #12330) schrieb:

Die Canton über meinen Händler zum Amazon Preis und die Focal kommen noch.Wenn die mir gefallen tausche ich und die c1 kommen auf die Galerie.

Ich bin auch sehr auf die Focal gespannt. Hatte mit dem Support telefoniert. Hatte da einen von den Chefs dran. Laut ihm müssen diese Focals wirklich was können.

Kabel sind zu kurz brauchen einmal um die ganze Galerie verlegen damit man sie nicht sieht.

Das was ich von der Gallerie sehe sieht sehr schön aus.

Bin auch auf die Focal gespannt. Danke ist das Esszimmer mit TV

Wassillis (Beitrag #12334) schrieb:

Das was ich von der Gallerie sehe sieht sehr schön aus. :prost

Die Boxen passen doch sehr gut dahin. Schön unauffällig.

Benutzt ihr bei Atmos eigentlich überwiegend die Upmixer oder die reine Atmosspur?