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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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Wassillis
Inventar
#12188 erstellt: 26. Mai 2019, 17:45
Ok. Dann Frage ich mal bei Canton nach. Einen Schalter zum umschalten haben die leider schon einmal nicht.
Wassillis
Inventar
#12189 erstellt: 28. Mai 2019, 13:43
Habe von Canton Antwort erhalten.

Guten Tag

vielen Dank für Ihre schriftliche Kontaktaufnahme.

Die AR-Modelle sind grundsätzlich als Aufsatzlautsprecher oder zur Aufhängung an der Wand vorgesehen. Die Deckeninstallation ist mit diesen Modellen nicht möglich.
Hier empfehle ich, komplett auf das Modell GLE 416.2 PRO mit integriertem Wandhalterbügel zurückzugreifen.

Die AR 400 sind im 20° Winkel angewinkelt.
Die gesamte Abstrahlcharakteristik wird von Dolby vorgegeben und muss von Dolby zertifiziert werden.
Hier werden spezielle Diffusoren verwendet, die den Schall gebündelt an die Decke strahlen und von dort aus breit auf den Hörplatz reflektieren.

Die GLE 416.2 PRO zum Beispiel kann ebenfalls als Atmos Lautsprecher eingesetzt werden, allerdings ausschließlich als Direktstrahler (mit Montage an der Decke), da die Abstrahlcharakteristik eine Aufsatzvariante nicht zulässt.
Dank des integrierten Wandhalterbügels kann die GLE 416.2 PRO individuell auf den Hörplatz ausgerichtet werden.

Für weitere Rückfragen stehe ich Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards

Lukas Reiter


Muss mal sehen wie ich das jetzt mache. Da ich mit dem Sofa direkt an der Rückwand bin wird es wohl schwierig die AVR 400 bei Wandinstallation so hinzubekommen das Atmos gut klingt.
VF-2_John_Banks
Inventar
#12190 erstellt: 28. Mai 2019, 14:54
Ich habe das Selbe mit zwei weiteren RP-140sa von Klipsch vor. Meine Couch steht auch an der Wand, weshalb die Rear Heights dann als Lichte Höhe definiert werden müssen. Ich werde sie mittels flexibler Wandhalterung so aufhängen, dass sie direkt nach unten/ innen strahlen und sich etwas mehr als 1,10 Meter über den Sourrounds befinden. Das sollte eigentlich passen.
Wassillis
Inventar
#12191 erstellt: 28. Mai 2019, 16:43
Ich tendiere aktuell dazu mir für hinten die 416 Pro von Canton zu holen. Wäre dann erst einmal ein Mix, da im Frontbereich ja die AR 400 wären. Werd aber nochmal testen wie es aussieht wenn ich die AR 400 im Rear Bereich an der Wand montiere. Hätte besser direkt auf die 416 Pro gehen sollen. Als was werden die dann eigentlich definiert wenn man sie an der Wand montiert und nicht an der Decke?
05bavaria
Stammgast
#12192 erstellt: 28. Mai 2019, 16:49
Danke für die Info Wassillis . Ich habe mir die 416.2 pro auch schon bestellt ;).
jan_reinhardt
Inventar
#12193 erstellt: 28. Mai 2019, 16:51
Surround Height oder Rear Height. Je nachdem, wo genau sie hängen bzw. welche Tonformate laufen sollen. Wenn Du Atmos und Auro 3D in Kombination möchtest: Rear Height.
Wassillis
Inventar
#12194 erstellt: 28. Mai 2019, 16:54

05bavaria (Beitrag #12192) schrieb:
Danke für die Info Wassillis . Ich habe mir die 416.2 pro auch schon bestellt ;).


Hast du zufällig eine Preis unter 199€ gefunden?
*StefanoZ*
Stammgast
#12195 erstellt: 28. Mai 2019, 16:55
Ich stand damals auch kurz davor, mir die AR 400 zu holen oder meine GLE 416.2 irgendwie angewinkelt per Halter an die Wand oder Decke zu montieren. Letztendlich habe ich mich gegen sämtliche eckigen Cantons entschieden und habe die runden Focal Dome Flax gewählt. Bereue ich zu keiner Sekunde.

Interessant wäre, wie sehr sich deine LS-Favoriten in Bündelung (oder Streuung) voneinander unterscheiden bzw. wie/ob dies wahrnehmbar ist.
05bavaria
Stammgast
#12196 erstellt: 28. Mai 2019, 17:00
Amazon gab es sie für 345€
05bavaria
Stammgast
#12197 erstellt: 28. Mai 2019, 17:10
Die schauen aber super aus. Wie montiert man die und wie beweglich sind sie?
*StefanoZ*
Stammgast
#12198 erstellt: 28. Mai 2019, 17:20

05bavaria (Beitrag #12197) schrieb:
Die schauen aber super aus. Wie montiert man die und wie beweglich sind sie?


Meinst du mich? Wenn ja, dann schau dir mal die Montageanleitung ab Seite 14 an: Montage Focal


[Beitrag von *StefanoZ* am 28. Mai 2019, 17:22 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#12199 erstellt: 28. Mai 2019, 17:21

05bavaria (Beitrag #12196) schrieb:
Amazon gab es sie für 345€


Sehr guter Preis. Leider jetzt nicht mehr. Ich werde aber auch auf die Pro gehen. Habe das gerade mal mit Canton 400 getestet. Das überzeugt mich nicht. Da bin ich mit den 416 flexibler. Werde aber erst einmal nur 2 holen und hoffe sie harmonieren mit meinen Canton 400. Hoffe die unterschiedlichen Frequenzen spielen da eine nicht so große Rolle.
Wassillis
Inventar
#12200 erstellt: 28. Mai 2019, 17:25

*StefanoZ* (Beitrag #12195) schrieb:
Ich stand damals auch kurz davor, mir die AR 400 zu holen oder meine GLE 416.2 irgendwie angewinkelt per Halter an die Wand oder Decke zu montieren. Letztendlich habe ich mich gegen sämtliche eckigen Cantons entschieden und habe die runden Focal Dome Flax gewählt. Bereue ich zu keiner Sekunde.

Interessant wäre, wie sehr sich deine LS-Favoriten in Bündelung (oder Streuung) voneinander unterscheiden bzw. wie/ob dies wahrnehmbar ist.


Auch interessant. Sehen cool aus. Was können die von der Frequenz her sowie Leistung?
05bavaria
Stammgast
#12201 erstellt: 28. Mai 2019, 17:25
Puuuuu jetzt bin ich aber unentschlossen echt schöne Teile
Wassillis
Inventar
#12202 erstellt: 28. Mai 2019, 17:31
Welche Focal müssen das denn sein für Atmos?
*StefanoZ*
Stammgast
#12203 erstellt: 28. Mai 2019, 17:33
Die technischen Daten stehen auch in der PDF.

Mir reichen sie voll und ganz für oben.
*StefanoZ*
Stammgast
#12204 erstellt: 28. Mai 2019, 17:35

Wassillis (Beitrag #12202) schrieb:
Welche Focal müssen das denn sein für Atmos?


Verstehe nicht was du meinst. Sie sind jedenfalls nicht Dolby zertifiziert. Müssen sie ja auch nicht, weil keine Aufsatz-LS. Sind normale LS (Direktstrahler) wie die 416.2 Pro auch.
05bavaria
Stammgast
#12205 erstellt: 28. Mai 2019, 17:36
https://www.google.c...Q2o0JPpf6Tg47SR089DG
Ja oben reicht das leicht ich habe jetzt hinten noch 20 Jahre alte jvc und die reichen auch schon
Wassillis
Inventar
#12206 erstellt: 28. Mai 2019, 17:39
Ich war irritiert wegen 1.0 und 2.0. Müsste ich mal überlegen. Jedoch Canton und Focal zu mischen? Sehen ohne Frage sehr schön aus. Denke bei Atmos braucht man ja eh nicht die Leistung. Soviel kommt da ja nicht. Mal weiter überlegen.
*StefanoZ*
Stammgast
#12207 erstellt: 28. Mai 2019, 17:39
@05bavaria: Mega Preis und mit 3% Rabatt noch besser. Zuschlagen. Ich hatte damals mehr bezahlt.


[Beitrag von *StefanoZ* am 28. Mai 2019, 17:41 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#12208 erstellt: 28. Mai 2019, 17:42
Bei dir alle Boxen Focal? Oder gemischt? Bei welcher Frequenz hast du die Focal getrennt?


[Beitrag von Wassillis am 28. Mai 2019, 17:44 bearbeitet]
05bavaria
Stammgast
#12209 erstellt: 28. Mai 2019, 17:44
ja sind bestellt zum vergleichen danke für deinen Tipp.
*StefanoZ* (Beitrag #12207) schrieb:
@05bavaria: Mega Preis und mit 3% Rabatt noch besser. Zuschlagen. Ich hatte damals mehr bezahlt.
*StefanoZ*
Stammgast
#12210 erstellt: 28. Mai 2019, 17:45
Unten 5x Swans RM 600, oben 4x Focal. Klick gerne auf mein Profil und dann auf die Bilder.
Wassillis
Inventar
#12211 erstellt: 28. Mai 2019, 17:47
Ich denke du hast die Canton gekauft Ich tendiere gerade auch dazu sie zu bestellen bei dem Preis. Suche gerade noch nach einem Test im Atmos Bereich.
*StefanoZ*
Stammgast
#12212 erstellt: 28. Mai 2019, 17:52
Hab ich so nicht geschrieben. Ich hatte oben die GLE 416.2. Nun nicht mehr.


[Beitrag von *StefanoZ* am 28. Mai 2019, 17:53 bearbeitet]
05bavaria
Stammgast
#12213 erstellt: 28. Mai 2019, 17:53
Du kennst doch den Vorteil von Onlineshopping :D. Und das mischen sollte kein Problem sein der AVR macht das schon beim einmessen.
Wassillis (Beitrag #12211) schrieb:
Ich denke du hast die Canton gekauft Ich tendiere gerade auch dazu sie zu bestellen bei dem Preis. Suche gerade noch nach einem Test im Atmos Bereich.
Wassillis
Inventar
#12214 erstellt: 28. Mai 2019, 17:57
Klar. Bin jetzt auch schwer am überlegen. Die Focal sin klein und fein. Wenn da dann die Dynamik stimmt wäre es perfekt. Ich finde leider nur eine Test zum kompletten 5.1 System. Da schneidet der Subwoofer schlecht ab. Ist aber verständlich. Glaube von Dali gibt es auch so kleine Teile. Normal müssten die für den Rear Bereich voll und ganz genügen.
Wassillis
Inventar
#12215 erstellt: 28. Mai 2019, 17:59

*StefanoZ* (Beitrag #12212) schrieb:
Hab ich so nicht geschrieben. Ich hatte oben die GLE 416.2. Nun nicht mehr. :)


Meinte nicht dich mit den Cantons.
05bavaria
Stammgast
#12216 erstellt: 28. Mai 2019, 18:00
Ja reichen und Achtung ist Stückpreis
*StefanoZ*
Stammgast
#12217 erstellt: 28. Mai 2019, 18:04

Wassillis (Beitrag #12214) schrieb:
Die Focal sin klein und fein. Wenn da dann die Dynamik stimmt wäre es perfekt. (...) Glaube von Dali gibt es auch so kleine Teile. Normal müssten die für den Rear Bereich voll und ganz genügen.


Focal vs. Dali
Wassillis
Inventar
#12218 erstellt: 28. Mai 2019, 18:04
Ist klar das es Stückpreis ist. Alles immer so schwierig. Hatte von den Focal bis dato noch gar nicht gehört bzw. hier gelesen. Kann man mal sehen.
Dirk.Stoiber
Inventar
#12219 erstellt: 28. Mai 2019, 18:07
klanglich sind die 416 sehr gut, habe zwei paar an der decke und auch eingewinkelt. sehen auch optisch sehr gut aus. ich habe sie weis.
Wassillis
Inventar
#12220 erstellt: 28. Mai 2019, 18:11
Da hast du recht. Die Cantons sehen auch sehr gut aus.
05bavaria
Stammgast
#12221 erstellt: 28. Mai 2019, 18:13

Dirk.Stoiber (Beitrag #12219) schrieb:
klanglich sind die 416 sehr gut, habe zwei paar an der decke und auch eingewinkelt. sehen auch optisch sehr gut aus. ich habe sie weis.

Sind auch keine Favoriten bis jetzt werde beide testen. Eingewinkelt lieber nicht hier sagen
Wassillis
Inventar
#12222 erstellt: 28. Mai 2019, 18:16
Sin deine Cantons schon da?
05bavaria
Stammgast
#12223 erstellt: 28. Mai 2019, 18:23
Sind am Freitag bei meinem Händler und die anderen sind mit Glück am Samstag da.

Wassillis (Beitrag #12222) schrieb:
Sin deine Cantons schon da?
Wassillis
Inventar
#12224 erstellt: 28. Mai 2019, 18:53
Dann gib mal Bescheid wie du dich entschieden hast. Eventuell treffe ich aber auch vorher noch eine Entscheidung. Schade das ich den Preis bei den Cantons bei Amazon verpasst habe.
Wassillis
Inventar
#12225 erstellt: 29. Mai 2019, 10:17

*StefanoZ* (Beitrag #12217) schrieb:

Wassillis (Beitrag #12214) schrieb:
Die Focal sin klein und fein. Wenn da dann die Dynamik stimmt wäre es perfekt. (...) Glaube von Dali gibt es auch so kleine Teile. Normal müssten die für den Rear Bereich voll und ganz genügen.


Focal vs. Dali


Bei welcher Frequenz hast du die Focal getrennt?

Mich würde auch interessieren wie die Focal von der Dynamik her arbeiten. Ich muss beim Filme schauen auf nichts Rücksicht nehmen was die Lautstärke betrifft und bewege mich da immer in Kinolautstärke. Da würde mich der Unterschied zwischen den Cantons und den Focal interessieren. Könntest du das mal testen, da du ja beide Varianten testen wirst.


[Beitrag von Wassillis am 29. Mai 2019, 11:17 bearbeitet]
*StefanoZ*
Stammgast
#12226 erstellt: 29. Mai 2019, 18:23
@Wassillis: Ich habe die Focals bei 110Hz getrennt. Ich meine, dass sie so auch eingemessen wurden.

Was deren Dynamik angeht bin ich sehr zufrieden, wobei ich denke, dass die GLEs aufgrund ihrer Größe leistungsfähiger sein könnten. Da ich in einer Mietwohnung lebe, habe ich alle LS nie ausgereizt.
Wassillis
Inventar
#12227 erstellt: 29. Mai 2019, 18:35
Das mit der Dynamik ist meine Befürchtung. Ich warte mal ab was Bavaria berichtet.
Testius
Stammgast
#12228 erstellt: 29. Mai 2019, 19:56

*StefanoZ* (Beitrag #12226) schrieb:
@Wassillis: Da ich in einer Mietwohnung lebe, habe ich alle LS nie ausgereizt.


Da bringst Du Dich aber selber völlig unnötigerweise um ein schönes Doppeltest-Szenario: Was können meine Boxen so ab...und was meine Nachbarn?


[Beitrag von Testius am 29. Mai 2019, 19:56 bearbeitet]
jan_reinhardt
Inventar
#12229 erstellt: 30. Mai 2019, 05:56
im Dienste der Wissenschaft halte ich das für nötig!
fplgoe
Inventar
#12230 erstellt: 30. Mai 2019, 06:46
Hallo, keine Verstöße gegen geltende Gesetze oder sogar gegen die Genfer Konventionen!

Menschenversuche sind auch an unliebsamen Nachbarn nicht legitim...
hardy.som
Stammgast
#12231 erstellt: 30. Mai 2019, 06:48

Wassillis (Beitrag #12227) schrieb:
Das mit der Dynamik ist meine Befürchtung. Ich warte mal ab was Bavaria berichtet.


Im normalen Film Betrieb wirst du keinen Unterschied feststellen und erst recht nicht ob es zum restlichen Setup passt, ist noch weniger Wichtig wie bei
den Rears LS.
Da ist es viel wichtiger das der Bass im Raum gut klingt, weil die Height LS sehr hoch getrennt werden und denn Rest der oder die Subwoofer
übernehmen.
Ist dann im erstaunlich, wenn gefühlt/gehört der Bass dann von der Decke kommt, aber man nur so kleine ( Brüllwürfel ) LS an der Decke hat und diese dann noch bei 100/120/150 Hz oder so getrennt hat.
fplgoe
Inventar
#12232 erstellt: 30. Mai 2019, 06:54

hardy.som (Beitrag #12231) schrieb:
...Ist dann im erstaunlich, wenn gefühlt/gehört der Bass dann von der Decke kommt, aber man nur so kleine ( Brüllwürfel ) LS an der Decke hat und diese dann noch bei 100/120/150 Hz oder so getrennt hat. ;)

Das sind die Wunder der Psychoakustik, wenn das Gehirn Richtungen voraussetzt, weil es logisch wäre. Das kann das Gehör nur mit sehr viel Überzeugungsarbeit überbieten.

Aber davon abgesehen, kommen von der Decke auch keine nennenswerten Bassanteile. Schon deshalb, weil für unser Gehör 'von oben' erst bei sehr viel höheren Frequenzen erkennbar wird (Stichwort Blauertsche Bänder).


[Beitrag von fplgoe am 30. Mai 2019, 06:56 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#12233 erstellt: 30. Mai 2019, 07:49
Demnach sollte das heißen das die Focal dann auch genauso viel können wie zum Beispiel die größeren Canton GLE 416 Pro. Mir geht es nicht um den normalen Betrieb in Zimmerlautstärke sondern um volle Kraft im Kinomodusvergnügen. Der Subwoofer arbeitet bei mir wunderbar. Wenn das ausreicht wäre es ja einfach. Dann wundert es mich aber trotzdem was sich manche dann wieder für Atmos Boxen an die Decke hängen. Die Focal sind auf alle Fälle sehr,sehr klein.
fplgoe
Inventar
#12234 erstellt: 30. Mai 2019, 07:58
Es gibt auch Menschen, die stellen sich als Surrounds ausgewachsene Standlautsprecher weit im vierstelligen Eurobereich auf. Für so etwas wurde meiner Meinung nach vermutlich der Begriff 'Perlen vor die Säue' erst erfunden. Alles auch ein wenig Kopfsache.


[Beitrag von fplgoe am 30. Mai 2019, 07:59 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#12235 erstellt: 30. Mai 2019, 08:06
Ich habe mal gesucht welche Leistung ein Atmos Lautsprecher bringen sollte. Bin da aber noch nicht so recht fündig geworden. Ich warte mal Bavaria weiter ab der ja beide testen wird. Die Focal sind von der Optik klasse. Wenn die genauso einen guten Atmos Sound liefern können wie größere Kollegen wäre das super. Jedoch spielt ja bei Atmos nicht nur für die Dynamik der Bass eine Rolle, der ja eh vom Subwoofer übernommen wird. Immer diese schweren Entscheidungen
fplgoe
Inventar
#12236 erstellt: 30. Mai 2019, 08:21
An einem modernen AVR sollten sie schon die maximale Ausgangsleistung des Verstärkers 'vertragen', auch wenn sie in der Praxis wohl mit kaum mehr als 5-10W genutzt werden.
hardy.som
Stammgast
#12237 erstellt: 30. Mai 2019, 08:45
Ich würde, gerade im Wohnzimmer, nach Optik gehen.
Nach Leistung,wüsste ich in dieser Anwendung nicht warum, weil sowieso dann entsprechend Trennen und Rest wie geschrieben die Subs übernehmen.

Er kann ja mal beide mit Atmos bei Grindelwalds Verbrechen testen, mit der Szene wo Credence mal wieder was einstürzen lässt...
Da wird er aber keinen Unterschied hören , denn da kommt nicht aus den oben LS hört sich aber trotzdem gut an...

Und im Filmbetrieb wird kaum einer im Blindtest einen unterschied feststellen können, ob die passenden LS zum Setup an der Decke hängen.
fplgoe
Inventar
#12238 erstellt: 30. Mai 2019, 08:58
Vom Einmess-System werden ja auch Frequenzgang und Wirkungsgrad weitestgehend kompensiert und Abstrahlcharakteristik, Impulsantwort und ähnliche Eigenschaften fallen da ohnehin kaum ins Gewicht. Zumindest bei Surround- und erst recht Höhenlautsprechern. Ich empfinde den Hype um möglichst baugleiche Lautsprecher rundherum da immer als etwas überbewertet.
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