Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Äh, Dir ist aber schon klar, dass der vollständige Atmos-Mix während der acht großen Live-Konzerte von Kraftwerk DIREKT den Synthesizern auf der Bühne entnommen wurde?

Und nein, ich kann das von Dir Gesagte überhaupt nicht nachvollziehen.

Auf welchem Setup hast Du denn eigentlich den Atmos-Mix abgehört?

ich hoffe mal nicht, dass Deine Aussagen auf dem 5.1.2-Setup beruhen, was Du im Profil stehen hast:

5 x Canton Reference 9.2 (high-gloss schwarz)
2 x Canton Vento 810.2 (Deckenlautsprecher, high-gloss schwarz)
1 x Nubert NuLine aw1100 Subwoofer (mehrschichtlack - schwarz) auf Nubert Spikes, 4cm Granitplatte und 12 Oehlbach Shock-Absorbern
5.1.2 Aufstellung

Auch mit Arcam, Dirac und Kimber cable ist das nicht gerade das Set, um Atmos vernünftig beurteilen zu können...

Mir geht es nicht um "das Atmos" dort, die Effekte an sich bemängele ich auch nicht, sondern um die untere Ebene die man deutlich besser hätte machen können. Da wird auch die gute obere Ebene nichts daran ändern können...

Äh und Dir ist schon klar dass ich "eher" und "weniger" geschrieben habe und nicht abstreite dass da irgendwas von einem live Auftritt stammt

Und diese Aussage legt nahe dass Du die SACD entweder nicht gehört hast, auf einem anderen Setup oder es schon viel zu lange her ist...
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die den Mehrkanal ja aber auch nur für das Live-Feeling samt dem obligatorischen Zuschauergegröhle und -Geschreie verwendet....
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demzufolge kannst du das auch nicht nachvollziehen, Du hast wahrscheinlich die SACD auch nicht mit den Blurays verglichen
Ich habe sehnsüchtig auf den "Katalog" gewartet, beim ersten hören waren ich dermaßen enttäuscht dass ich anfing zu vergleichen und gegenzuhören um den Katalog zu verkaufen (bei 100€ macht man sich schon mal die Mühe).
Am Setup liegt es def. nicht! Die Atmos Demos hören sich ja phänomenal und "glaubwürdig" an

Mir geht es auch nicht um Kraftwerk, sondern um die Info mehr Atmos Audio rauszubringen... und da (v.A. bei Atmos) wird mit Sicherheit der Gewinn im Vordergrund stehen. Bei Auro sehe ich das eher anders im Audio Bereich...

Und gerade Dirac bring einen deutlichen Mehrwert was frequenzabhängige Pegel und Phasengeschichten angeht. Wer meint das wäre unwichtig, hat sich das nicht angehört. Und die KW M-M SACD lebt förmlich von Phasenspielereien

Und dann sage ich es nochmal:
Du kannst mit Deinem 5.1.2-Setup eine Dolby Atmos-Tonspur nicht vernünftig bewerten und vergleichen.

Wenn sich auf Deinem 5.1.2-Setup die SACD für Dich besser anhört, heißt es ja nicht, dass sich die Atmos-Spur auf einem 5.1.4- oder 7.2.6-Setup nicht deutlich besser anhören kann... Egal.

Ich bin der Meinung, und damit stehe ich auch nicht alleine da, dass der Kraftwerk 3D-Katalog Dolby Atmos Referenzcharakter aufweist.
Darf sich jeder gerne selbst anhören, sofern sich die Anlage dazu eignet.

Ich liebe dieses Totschlagargumente von Dir
Einfach nur bemitleidenswert

Also ich sehe nur ein Totschlagargument:
Jemand mit einer 5.1.2-Setup bewertet ein 7.1.4-Dolby Atmos Album, welches auf einem Original 7.1.2-Kanalbett beruht und dieses dann als Ausgangsmaterial für den Atmos-Mix dient

Mehr braucht man nicht zu sagen und der geneigte Leser soll den Fehler finden.

Genau, auf die Back-Surrounds kommt es jetzt an

Ich urteile ja nicht aus dem Nichts, sondern habe einen Vergleich den Du anscheinend nicht hattest und wenn Dir dann die Argumente ausgehen, lenkst Du ab in dem Du auf dem Setup rumhackst bzw. einfach an dem Glauben festhältst, dass Atmos im Zweifel besser klingt (da gab so schöne Berichte dazu, und links, und schöne Fotos, und Interviews usw.).

Ich habe ja auch nicht die Atmos-Mixe von Hans Zimmer Live in Prag oder Roger Waters The Wall oder die musical moments aus A Star Is Born oder Bohemian Rhapsody als Beispiel genommen, die empfand ich deutlich stimmiger und bei weitem besser als KW TK 3D.
Nur sieht man an den ersteren dass die Atmos-Überkopfeffekte nur einen Bruchteil zum Gesamtbild einer Aufnahme beitragen. Aber das wollen 3D-Sound-Jünger nicht hören, die 11 Lautsprecher brauchen ja eine Daseinsberechtigung

Mir ging es ursprünglich einfach um die Aussage eines users seine SACDs/DVDAs abgeschafft zu haben um sich dann auf eine ungewisse Atmos-Zukunft zu freuen (wer sich aber def. auf solche Leute freuen kann, ist UMG :D)

_jonny_ (Beitrag #12394) schrieb:

Ich habe ja auch nicht die Atmos-Mixe von Hans Zimmer Live in Prag

Jetzt wird es wirklich nur noch lächerlich und vollkommen unglaubhaft...

Gerade die „Hans Zimmer: Live in Prague“ ist ja wohl alles andere als eine gute Atmos-Abmischung...
Aber egal.
Jetzt sollte wirklich dem letzten Leser klar sein, was man von Deiner subjektiven Bewertung halten kann.

Die Diskussion, mit welchem Setup 5.1.2 vs 7.2.6 sich Kraftwerk vs Hans Zimmer jetzt besser anhört, besser abgemischt ist oder ob der Mond nicht doch aus Käse ist, führen wir hier in der soundsovielten Variante seit Jahren.

Prost, Kollegen! Auf unser Besserwisserforum.

Ich finde beide Abmischungen (Kraftwerk und Hans Zimmer) ziemlich gut und beide werden zu Demozwecken gerne vorgeführt.
Kraftwerk für dedizierte Effektspielereien und Hans Zimmer für Gänsehautmomente und Bombast.
Ich hatte übrigens aufgrund des Kinoumbaus zwischendurch nur ein 5.2.4 stehen und finde es im Moment sogar besser, als das 7.2.4-Setup vorher.
4 Höhenlautsprecher sind allerdings Pflicht für eine ordentliche Beurteilung.
Musik und Top Middle halte ich nicht für eine gute Paarung - für Filme kann es aber gut ausreichen.

Die Diskussion scheint mir weniger von den Sachinhalten bestimmt zu sein als durch die "Du-bist-dumm"-Kothaufen, mit denen sie garniert werden.

Habe jetzt für meine Heights im Rear Bereich jeweils 14 Meter Boxenkabel mit 1,5mm Querschnitt verlegt. Mich überkommt jetzt doch ein schlechtes Gefühl Hoffe mal das es dem Sound der Focals keinen Nachteil beschert. Ich darf dazu einfach nicht mehr soviel lesen. Da wird man verrückt

Dann verlege am besten 24mm² Überbrückungskabel, es wird elektrisch nichts bringen, aber Du wirst trotzdem den psychologischen Effekt haben, dass die Räumlichkeit und die klaren Höhen erheblich besser geworden sind.

Wer von euch ist auch mit seinem Sofa so ziemlich an der Rückwand und hat im Rear Bereich Atmos Hights montiert? Mich würde interessieren ob nach Atmos Vorgabe trotzdem auf der Achse der Fronts montiert oder doch eher in die äußeren Ecken gesetzt?

Wassillis (Beitrag #12399) schrieb:

Habe jetzt für meine Heights im Rear Bereich jeweils 14 Meter Boxenkabel mit 1,5mm Querschnitt verlegt. Mich überkommt jetzt doch ein schlechtes Gefühl Hoffe mal das es dem Sound der Focals keinen Nachteil beschert. Ich darf dazu einfach nicht mehr soviel lesen. Da wird man verrückt :D

Wo hast du denn irgendwo etwas gelesen, dass ein zu dünnes Kabel schlechten Sound macht? Hier wurde doch schon mehrfach gesagt, dass es nahezu keinen Unterschied macht und selbst wenn, dass es dann nur die Lautstärke aber nicht die Klangqualität betrifft... und die Lautstärke kannst du im AVR korrigieren. Selbst vorgerechnet hat man es dir... was brauchst du denn noch?!? Ich meine wir reden hier von einem Kabel!! Möchte nicht wissen wie dann mal eine Kaufentscheidung bei einem TV oder einem AVR bei dir aussieht... nächtelange schweißgebadete Panikattacken?

Ich verlege ebenfalls gerade ca. 50m Kabel für vier weitere Höhenlautsprecher...
Warum man so ein Zinnober um die Kabelstärke veranstaltet, verstehe ich nicht, gerade weil doch der Aufpreis zu 2,5 mm2 eh nur ein paar mickrige Euros sind... und in keinerlei Relation zu den Ausgaben für das restliche Equipments steht...

Ich hab 50m OFC 2,5 mm2 für 40 EUR bestellt.... warum soll ich mir da Gedanken um 1,5 mm2 machen?

KabelDirekt - Lautsprecherkabel - 50m - (2x2,5mm², OFC Kupfer, mit Polaritätskennzeichnung - Ring) - PRO Series

Der Preisunterschied zu 1,5 mm2 sind ganze 12 (in Worten „zwölf“!) Euro....

Und wenn man diese 12 Euro auch nur investiert, um besser schlafen zu können...
Klanglich hat das NULL Auswirkungen....

Zb weil sich 1,5mm wesentlich leichter um Ecken verlegen lassen und man kleinere Kabelkanäle verwenden kann. Das war bei mir der Grund

Von dem Kabel liegen hier auch schon 3 Rollen im Wohnzimmer verteilt vorallem weil das dann die typischen Vertreter der Gattung sind die Adern per schweissiger Hand zu verdrillen und im Terminal des avr zu verschrauben :p

Nemesis200SX (Beitrag #12406) schrieb:

Zb weil sich 1,5mm wesentlich leichter um Ecken verlegen lassen und man kleinere Kabelkanäle verwenden kann. Das war bei mir der Grund

Naja, Du kannst ja auch ruhig schlafen.
Bei mir verschwinden die Kabel in der Decke, da ist es eh wurscht.

M_o_e (Beitrag #12407) schrieb:

Vorallem weil das dann die typischen Vertreter der Gattung sind die Adern per schweissiger Hand zu verdrillen und im Terminal des avr zu verschrauben :p

Nene, ich hab 15 Lautsprecher am X8500H anzuschließen, und da werde ich bestimmt keine 30 Kabel in die Terminals verdrillen.
Da kommen die Nakamichi- Hohl-Bananas zum Einsatz und man hat Ruhe.
Und da die Kabel für die Höhenlautsprecher, die aus der Decke ragen, eh sehr kurz sind, kommen da auch Bananas hin.
12 x Nakamichi High End Hohl Bananenstecker Bananas 24K vergoldet in schwarz rot

Die Dinger sind günstig und halten bombenfest...👍
Allerdings wirklich nur die Hohlbananas nehmen und nicht diese Federteile, da bei denen der Anpressdruck nicht so stark ist, wie bei den Hohlbananas. Notfalls kann man diese auch etwas weiter aufbiegen, um den Sitz nochmals zu verstärken.

Für 1,5 mm2 sind diese aber fast zu groß, da die Madenschrauben dann nicht greifen. Und das Gewinde ist nicht das beste und längste.

Notfalls Aderendhülsen verwenden, dann dürfte das schon gehen. Habe ich zumindest mit den Hohl-Bananas so gemacht.

Kann mir einer noch helfen bezüglich der Hights. Bin ja leider direkt an der Rückwand. Bleibe ich jetzt trotzdem auf der Achse der Fronts oder sollte ich die Focal eher in die Ecken wandern lassen?

ich würde weitgehend nach der Vorgabe handeln, also auf der Achse bleiben.

Ich würde es einfach ausprobieren und nach Gehör entscheiden.

Meine Frontlautsprecher sind ja angewinkelt. Wenn ich auf der Achse bleiben soll, sehe ich das dann diagonal und berücksichtige nicht das die Fronts angewinkelt sind oder muss ich die Achse unter Berücksichtigung das die Boxen angewinkelt sind sehen. Somit würden die Hights ja weiter nach innen wandern und wären dann auch nicht mehr mit auf der Achse der Surrounds im Rear Bereich die sich an der Rückwand auf Ohrhöhe befinden.

Das anwinkeln hat nichts mit der Ausstellung zu schaffen ich würde sie über deine SRL an die Decke hängen und direkt nach unten strahlen lassen.

Ups Aufstellung natürlich und zur Info ich schicke die Focal zurück stehen fast 20cm von der Decke runter.

Direkt nach unten würde bedeuten das ich sie also nicht auf die optimalste Hörposition strahlen lasse.

05bavaria (Beitrag #12416) schrieb:

Ups Aufstellung natürlich und zur Info ich schicke die Focal zurück stehen fast 20cm von der Decke runter.

Wie hast du den Sound empfunden?

Also da hörst du keinen Unterschied es kommt so wenig von oben und der Sub übernimmt so früh (hatte sie bei 120 Herz). Bei Musik und 9chn hörst du vielleicht einen kleinen Unterschied aber stell deine Erwartungen nicht zu hoch. Deine untere Ebene sollte bestmöglich aufgestellt sein dann ist es eine schöne Ergänzung. Gute Nacht

Du meinst das die Atmosspur im allgemeinen zu wenig liefert oder siehst du da Klangvorteile bei deinen ursprünglich montierten Hights bzw. Erwartest diese eventuell von den Cantons. Welchen Film hattest du getestet?

Wassillis (Beitrag #12417) schrieb:

Direkt nach unten würde bedeuten das ich sie also nicht auf die optimalste Hörposition strahlen lasse.

Bei mir hängen die Lautsprecher als Front-High und Rear High abgewinkelt und ausgerichtet zum Hörplatz.
Direkt nach unten kann sich ja gleich Einbaulautsprecher anschaffen.

Also auf Achse und ausgerichtet zum Hörplatz?

Es ist völlig egal wohin du die LS ausrichtest. Wichtig ist nur der Montageort

Wenn die nicht halbwegs auf den Hörplatz ausgerichtet sind, wird die Einmessung das Signal entsprechend verzerren müssen, damit der Frequenzgang wieder stimmt. Schon allein deswegen würde ich niemals Tops gerade nach unten brüllend installieren.

BassTrap (Beitrag #12424) schrieb:

Wenn die nicht halbwegs auf den Hörplatz ausgerichtet sind, wird die Einmessung das Signal entsprechend verzerren müssen, damit der Frequenzgang wieder stimmt. Schon allein deswegen würde ich niemals Tops gerade nach unten brüllend installieren.

Genau deshalb habe ich mir aus 4 Heco Celan GT102f eigene Atmoslautsprecher angewinkelt gebastelt.

Mit direkt nach unten meinte ich ja nur auf keinen Fall nach vorne so wie manche es machen(sollen ja keine SRBL sein) da er ja an der Wand sitzt. Zum Hörplatz ausrichten würde ich testen da seine SRL das unterhalb auch schon sind und sich dann vielleicht alles vermischt.

BassTrap (Beitrag #12424) schrieb:

Wenn die nicht halbwegs auf den Hörplatz ausgerichtet sind, wird die Einmessung das Signal entsprechend verzerren müssen, damit der Frequenzgang wieder stimmt. Schon allein deswegen würde ich niemals Tops gerade nach unten brüllend installieren.

Geht bei Einbau-LS in der Regel ja auch nicht und selbst die Boxen in der unteren Ebene werden je nach LS nicht alle angewinkelt.

@bavaria, warst du jetzt von den Focals an sich enttäuscht oder war deine Enttäuschung das die Atmosspur von oben zu wenig liefert?

05bavaria (Beitrag #12416) schrieb:

(...) ich schicke die Focal zurück stehen fast 20cm von der Decke runter.

Das war doch zu erwarten, dass sie bei einen Durchmesser von 15 cm entsprechend tief nach unten abstehen. Die wirklich geniale Halterung muss ja wohin. :-)

05bavaria (Beitrag #12419) schrieb:

Also da hörst du keinen Unterschied es kommt so wenig von oben und der Sub übernimmt so früh (hatte sie bei 120 Herz). (...)

Was war dein Testmaterial? Vlt. mal auf 100Hz stellen. Bin gespannt, ob du mit anderen LS mehr Sound von oben bekommst. Aber klar, man muss immer die Raumgröße und die bevorzugte Lautstärke mit berücksichtigen. Siehe Kino und die dortigen LS.

Was würde das dann jetzt für mich bedeuten. Der Raum hat ca. 25qm. Wären die Focal dann für Kinolautstärken zu schwach? Das dürfte doch eigentlich keine Rolle spielen weil der Sub doch für die nötige Dynamik sorgt. Ich bin verwirrt. Wäre dann vielleicht doch ein Unterschied zwischen den Canton 416 Pro und den Focal Dome Flax zu erwarten?

Mit den hast du kein Problem sind sehr gute Teile war eine reine optische Sache bei mir. Bin gerade unterwegs und schreibe gegen Mittag meine Eindrücke nochmal.

Meine müssten heute kommen. Ich werde aber arbeitstechnisch erst Freitag montieren und testen können. Von der Optik her mache ich mir keine Sorgen.

Nemesis200SX (Beitrag #12423) schrieb:

Es ist völlig egal wohin du die LS ausrichtest. Wichtig ist nur der Montageort

Es ist beides wichtig.
Montageort für den richtigen Elevationswinkel.
Ausrichtung zum Hörplatz.

Nick_Nickel (Beitrag #12433) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #12423) schrieb: Es ist völlig egal wohin du die LS ausrichtest. Wichtig ist nur der Montageort Es ist beides wichtig..

Das eine ist Pflicht, das andere lediglich die Kür...

Den Winkel werde ich ja wie gesagt nicht hinbekommen,da ich mich an der Rückwand befinde. Den Gedanken mit der Installation in den Ecken habe ich verworfen, das entspricht ja dann eher dem Auro 3D Set. Ich werde sie auf der Achse der Fronts montieren zum Hörplatz anwinkeln und ausrichten und hoffe das ich dann ein Ergebniss bekomme was mich zufrieden stellt. Irgendwann wird ein neues Sofa kommen was jetzt nicht so riesig ist wie das Aktuelle. Dann werde ich auch von der Rückwand wegrücken können, was jetzt leider unmöglich ist.

ich war die letzten 2 Wochen auch damit beschäftigt die Focal Dome Flax als Deckenlautsprecher zu integrieren, ich hab das aber auch gleich mit Deckensegel kombiniert (nachdem ich aber auch lange überlegt hatte):







Das jetzt nur mal so als Beispiel- ich finde Sie sehr elegant und hübsch.
Vor der Montage hab ich Sie natürlich auch getestet und diese im reinen Stereobetrieb mit den vorhandenen Nubert Nuvero5 Surroundlautsprecher klanglich verglichen mit dem Ergebnis dass Sie ganz klar bleiben durften. Der Klang war klar und sauber, er löste sich auch eindeutig besser von den Lautsprechern als bei den Nubert. Und von der möglichen, unverzerrten Lautstärke war ich richtig überrascht! Selbst als reines Stereo-Set waren die wirklich laut- ich überleg mir meine Nuvero5 auch noch gegen Sie zu tauschen. Ich kann Sie als Deckenlautsprecher absolut empfehlen!
Die Rear-High fehlen leider noch- einer war leider defekt bei Lieferung (Tonausfall bei einem bestimmten Neigungswinkel)....

Ich finde auch dass die LS auf den Sitzplatz eingedreht werden müssen ansonsten leidet der Klang, wobei diese Dome jedoch auch sehr breit strahlen und noch weit außerhalb der Achse gleich klingen.
Ach und 1,5mm² Anschlußleitung reicht wirklich aus

Danke dafür