Accuphase vs. Rest

Ich habe mir den E450 vom Schlegelmilch neulich angesehen - der Zustand ist wirklich sehr gut, wirklich alles dabei (Abdeckkappen, Papiere etc). Der Preis ist fix, so dass das Gerät für mich, ähnlich wie bei dir, für das Alter ein bisschen zu teuer ist.

Gruß
Marco

Alfred
Knie nieder und empfange die Weihe...WENN Du die Teile von Ralf's Link im Hörraum stehen hast!!!

Die sind wirklich was übertrieben, dann lieber die Avantgarde Trio mit Basshörnern.

@ Alfred:

Wenn Du Dich in der letzten Zeit nicht zuletzt dank zahlreicher Anfragen hier im Forum mit diversen Schaltplänen beschäftigt hast: Sind Dir Unterschiede im Aufbau der Vorstufen z.B. E-450 vs. E-550 oder E-460 vs. E-560 oder E-470 vs. E-600 aufgefallen?

burninnik (Beitrag #10331) schrieb:

@ Alfred: Wenn Du Dich in der letzten Zeit nicht zuletzt dank zahlreicher Anfragen hier im Forum mit diversen Schaltplänen beschäftigt hast: Sind Dir Unterschiede im Aufbau der Vorstufen z.B. E-450 vs. E-550 oder E-460 vs. E-560 oder E-470 vs. E-600 aufgefallen?

Hallo burninnik,

wenn Du von Vorstufe sprichst, meinst Du im Grunde die AAVA - richtig?! Außer dem Eingangs Board, mit seinen Relais zu Quellenwahl,
liegt noch das abschaltbare Treble/Bass (Tone Control Assy) Modul im Signalweg; dann die AAVA und zum Schluss die Endstufenmodule.
Balance und Mute werden über die AAVA geregelt.

Die AAVA ist aus meinem Blickwinkel die entscheidende Stufe, die in neuerer Zeit einen substantiellen Klanggewinn gebracht hat.

Von den genannten Geräten habe ich nur vom E-450 ein Service Manual zusätzlich vom E-250.
Die Manuals vom 460 - 560 - 470 und 600 habe ich noch nirgendwo gefunden.

Allerdings gibt es für diese sehr gute, hochauflösende Bilder.

Wenn ich es richtig sehe wurde die AAVA mit dem E-550 eingeführt. Sein Layout (im Inneren) unterscheidet sich sehr stark von vielen anderen Modellen, da der Trafo sehr flach war und in die unterere Etage verlegt wurde, und somit dem Rest der Schaltung (in der oberen Etage) Platz machte.

Beim E-450 ist die AVAA viel kleiner, und nicht zentral, sondern seitlich hinter dem Volume Poti eingebaut. Beim E-450 gibt es wieder den zentralen Trafo.

Beim E-250 nimmt die AVAA langsam die jetzige Form an, und ist an gleicher Stelle wie beim E-450 eingebaut.

Ich habe den Eindruck, das in dieser Serie (E-x50) noch von Accuphase experimentiert wurde, wie das Layout am besten sei.

Mit dem 560, dann 460, dann 360 und 260, war die aktuelle Form gefunden. Die AAVA selber ist meines Erachtens bei allen 4 identisch.
Lediglich der auf der AAVA integrierte Kopfhörer Amp, wurde beim E-260 auf die System Platine verlegt, weil es in dem kleinsten Model räumlich
besser passte! Seit dem E-560 wird die AAVA parallel zum System Control Board hinter der Frontblende eingebaut.

Die AAVAs des 600 und 470 unterscheiden sich nur gering von denen der Serie davor - die Sieb- und Stützelkos sind teilweise geringfügig verschoben
worden, und es sind ein paar wenige dazu gekommen - nicht mehr als ein "Minor Facelift". Ich gehe davon aus, dass der bald kommende E-370 die gleiche AAVA verwendet - später der E-270 sicherlich auch.

Insgesamt kann ich 7 verschiedene AAVas ausmachen, die sich aber seit dem E-560 nur sehr wenig unterscheiden - eine "stabile Form" scheint momentan gefunden zu sein...

Beste Grüße

Alfred

shovelxl (Beitrag #10330) schrieb:

Alfred Knie nieder und empfange die Weihe...WENN Du die Teile von Ralf's Link im Hörraum stehen hast!!! Die sind wirklich was übertrieben, dann lieber die Avantgarde Trio mit Basshörnern.

...nie im Leben - ehrlich gesagt finde ich die Dinger hässlich - sorry

Ich bin eher der Harbeth oder Spendor "Monitor Typ" - Ich mag die "Holzkisten" mit ihren Chassis drin -
natürlich müssen sie gut klingen, und schlecht ist mein Klang nicht, oder?

...hau wech

Alfred

ps ...ich habe in den letzten Tagen sehr intensiv zu Avantgarde recherchiert - in deren Dokumentation sind mir eine
Reihe von technischen Ungereimtheiten aufgefallen - darüber können wir gelegentlich mal persönlich sprechen....

Danke Dir, Alfred. Dh auf den ersten Blick gibt es guten Anhalt dafür, daß die Vorstufen in E-460/560 E-470/E-600 identisch sind. Um der Frage naxhzugehen, ob ein gezieltes Sounding vorgenommen wird, bräuchte man wohl mindestens den Schaltplan.

=> burninnik

...ja, die hätte zu gerne - an der Schaltung des E-250 kann ich nichts erkennen, was einen direkten Eingriff
auf das Klangbild ausmachen könnte (irgendwelche Filter oder dergleichen).

Ich denke eher, das die Netzteile und insbesondere die Endstufen den größten Einfluss haben.

Beim E-250 wird im Vergleich zum E-260 eine nur marginal veränderte Endstufe eingesetzt - die gesamte
Ausgangsstufe (Treiber, Endtransistoren, Emitterwiderstände) ist identisch - das Netzteil übrigens auch.

Trotzdem klingt ein E-250 etwas weicher als ein E-260 - zu weich für meinen Geschmack. Ich mag diese überraschenden
Affekte wenn der E-260 bei den Tutti Passagen plötzlich und etwas unerwartet "aus dem Hemd springt".
Das macht er aber auch erst, seit dem ich den Ruhestrom etwas erhöht habe.

Man kann Unterschiede auch sehr schön in den Klirrdiagrammen eines bekannten deutschen Magazins sehen - die Messungen wurden
übrigens nach der gleichen Vorschrift, mit dem gleichen Messinstrument (AudioPreccission - AP) und bei der gleichen Dienstleitungsfirma (TestFactory) gemacht - daran kann es also eigentlich nicht liegen.

In dem Zusammenhang sind mir in mehreren Accuphase Service Manuals Ungereimtheiten bezüglich der Ruhestrom Einstellung aufgefallen:

Dort weichen die Textbeschreibungen der Prozedur zur Einstellung, bezüglich der Höhe, der zu messenden Kontrollspannung (TP1, TP2),
von den direkt im Schaltplan eingezeichneten Werte ab. Wie kann das sein - Welcher Wert ist denn nun zu wählen???

In fast allen Integrierten der letzten 15-20 Jahre, gibt es nur ein einziges Einstellelement (Trimmerpoti), das nachweislich einen direkten
Einfluss auf das Klangbild hat - Das Ruhestrom Poti (besser eigentlich Vorspannungs- oder BIAS Poti). Hier kann man im wahrsten Sinne
des Wortes am "Klang drehen" - ......Ein Schelm, der Böses dabei denkt....

Bitte "am Klang drehen" nicht missverstehen. Das ist eine Justagearbeit, die von einem Fachkundigen durchgeführt werden sollte.
Einerseits liegen in den Endstufen Spannungen bis zu 200V Gleichspannungsdifferenz an - das kann bei Fehlern lebensgefährlich werden :KR,
andererseits neigen ältere Potis zu kurzen Aussetzern oder Sprüngen beim Verstellen, wodurch der Ruhestrom schlagartig bedenkliche Dimensionen
annehmen kann!

Ich habe während meiner ersten Ausbildung auf diese Weise eine Endstufe in einem bock-teuren Marantz Quadro Receiver "abgeraucht":

...im Zweifelsfall Finger weg!

Beste Grüße

Alfred

Marco78 (Beitrag #10329) schrieb:

Ich habe mir den E450 vom Schlegelmilch neulich angesehen - der Zustand ist wirklich sehr gut, wirklich alles dabei (Abdeckkappen, Papiere etc). Der Preis ist fix, so dass das Gerät für mich, ähnlich wie bei dir, für das Alter ein bisschen zu teuer ist.

Ja , da müssen wir nur Geduld haben, da ergibt sich schon mal was.

Für einen 7 Jahre alten E-450 ohne Optionboards sind auch 4000€ zu viel...
Und wirklich die meisten Accuphase-Geräte auf dem Gebrauchtmarkt sind in einem sehr guten Zustand

Andy2211 (Beitrag #10337) schrieb:

Für einen 7 Jahre alten E-450 ohne Optionboards sind auch 4000€ zu viel... Und wirklich die meisten Accuphase-Geräte auf dem Gebrauchtmarkt sind in einem sehr guten Zustand ;)

Meine Limit wäre 4000 € gewesen.. Für 4000€ inclusive Optionsboard(s) findest du meiner Meinung nach keinen E450 als Pia-Gerät vom Händler mit Gewährleistung - - ich will jetzt um Gottes Willen auch keine PIA-Diskussion auslösen.
Habe gestern gesehen, dass der Preis jetzt bei 4400 liegt :-)

Marco

Hallo Alfred,

danke für Deine Ausführungen zum DG-58.

Zum Hintergrund meiner Frage hier ein Zitat aus einem Review zum DG-58:

"The machine is based on high-speed, 40-bit floating point DSP chips, custom programmed by Accuphase engineers. One of the basic ways of plugging it in the audio path is to feed the digital signal in and out. Hence, if we have a CD, audio file or SACD transport, instead of connecting it directly to a D/A converter, we first hook it up to the DG-58 and then, also digitally, to the DAC. The unit is also equipped with analog inputs and outputs. Thinking in purist terms, the "digital" connection is much better, because using the "analog" version the signal is first digitized and then converted back to analog.
However, Mr. Mark M. Suzuki who led the presentation surprised us by connecting the equalizer between the DAC and amplifier (in the latter role the Accuphase A-70). As he said, the point was to correct the longest part of the audio path, which includes the DAC and preamplifier."

Besagter Mr. Suzuki ist EVP bei Accuphase.

Der gesamte Artikel ist hier zu finden Review DG-58.

Gruß

Jörg

Alfred, stimmt, die sind hässlich.
Aber um mal mit in die Diskussion Vorstufe und AAVA einzusteigen:
Ich bin ja bekennender C-280-Fan.
Jedoch auch neugierig, ob die neueren Kisten irgendwas besser können.
Endstufen hatte ich einige mal hier, DIE können NICHTS besser.
WER von Euch Brüdern (gerne auch Schwestern...) könnte denn mal hier den Vergleich mit seiner aktuelleren C-... mit AAVA antreten, um mal einen direkten Vergleich zu bekommen?????
Und mal eben eine 2800 oder größeres kaufen um es dann dem Lumpensammler hinterher zu werfen...dafür reicht gerade die Portokasse nicht (wir arbeiten dran).
Mutige voran.
Aber Vorsicht: einer mit `ner aktuellen P hat die tatsächlich abgegeben und sich eine 360 gekauft! (knapp fünfstelliger Unterschied)

Hallo Jörg,

danke für den Hinweis auf den Artikel - ja, ich kenne ihn.

Ich halte aber das Argument von Herrn Suzuki nicht für stichhaltig. Begründung:

Es ist eine Güterabwägung zwischen der Aussage (die zunächst richtig erschein2) - "wir wollen
den längsten Weg korrigieren (also einschließlich DAC und Preamp), und hängen
den DG -58 deswegen mit erneuter ADA Wandlung vor die Endstufe", und dem Fakt, dass ein
Signal sowenig wie möglich umgewandelt werden soll, und alle Schritte in der Domäne erfolgen
sollen, die das Signal eh bereits durchläuft!

Fangen wir mal ganz vorne an:

Eine Anlage in einem Raum hat (bedingt durch den Raum) Probleme mit der Raumakustik - es kommt zu
Raummoden, Laufzeitstörungen und zu unangenehmen Überhöhungen oder Einbrüchen, die (soweit möglich)
korrigiert werden sollen.

Es ist mir absolut klar, dass dabei u .U. Aspekte der Akzeptanz gegenüber einer Umgestaltung des Raumes eine
behindernder Rolle spielen können - Wir sind Menschen, die nicht nur in den Räumen hören, sondern auch leben, und
das vorwiegend in partnerschaftlicher Beziehung, bei der ein Interessenausgleich und Harmonie, eine nicht unerhebliche
Rolle spielen.

Ok, eine Einrichtung (wie der DG-58) könnte eventuell dabei hilfreich sein, die o. A. Prämisse nicht zu sehr zu strapazieren,
wenngleich es der richtigere Weg wäre, die Probleme an der Wurzel zu beseitigen, als an einem späteren Punkt die negativen Auswirkungen
zu mindern - Anwendung des Verursacherprinzips!

Wenn ein DG-58 also zum Einsatz kommen soll, würde ich als primäres Ziel sehen, der negativen Raumakustik entgegenzuwirken.
Mir ist nicht bekannt, das jemals ein Wechsel des DACs oder der Vorstufe in der Lage gewesen wäre diesen Problemen entgegen zu treten,
weil sie auch nicht die Ursache sind. Vielmehr sind sie (insbesondere was Accuphase betrifft), frequenzlinear und phasenstarr. Von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Einbeziehung des DACs und Pres, unter erneuter ADA Wandlung vorteilhaft sein soll.

Nach wie vor sehe ich die Einbindung in die Digital Domaine, als besten Weg...

Ich sehe die Aussage von Herrn Suzuki (wenn ich sie denn richtig interpretiere) eher als eine Vertriebsaussage!

Sag mir doch bitte mal welche konkreten Einschleifwege bei Dir möglich sind bzw. welchen Weg Du planst?!

beste Grüße

Alfred

Hallo Alfred,

PM ist unterwegs.

Gruß

Jörg

alfa_cosmic (Beitrag #10335) schrieb:

Trotzdem klingt ein E-250 etwas weicher als ein E-260 - zu weich für meinen Geschmack. Ich mag diese überraschenden Affekte wenn der E-260 bei den Tutti Passagen plötzlich und etwas unerwartet "aus dem Hemd springt". Das macht er aber auch erst, seit dem ich den Ruhestrom etwas erhöht habe.

Alfred, du sprichst mir aus der Seele. Der E-250 ist ein kleines bisschen wie ein Class A abgestimmt, aber dennoch kann er auch "aus dem Hemd springen."

Und genau das ist der Grund, warum der Kleine - für meine Bedürfnisse - nur durch eine C-2820 mit 2 x A-36 ersetzt werden kann.

Aber die Kohle habe ich Mutti für Ihre Energiewende mit "Abschreibungen" meiner Wertpapiere zukommen lassen . Wenn etwas schief gelaufen ist, dann das.

cello_perfekt (Beitrag #10343) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #10335) schrieb: Trotzdem klingt ein E-250 etwas weicher als ein E-260 - zu weich für meinen Geschmack. Ich mag diese überraschenden Affekte wenn der E-260 bei den Tutti Passagen plötzlich und etwas unerwartet "aus dem Hemd springt". Das macht er aber auch erst, seit dem ich den Ruhestrom etwas erhöht habe. Alfred, du sprichst mir aus der Seele. Der E-250 ist ein kleines bisschen wie ein Class A abgestimmt, aber dennoch kann er "aus dem Hemd springen." Und genau das ist der Grund, warum der - für meine Bedürfnisse - nur durch eine C-2820 mit 2 x A-36 ersetzt werden kann. Aber die Kohle habe ich Mutti für Ihre Energiewende mit "Abschreibungen" meiner Wertpapiere zukommen lassen . Wenn etwas schief gelaufen ist, dann das.

...ja mein Lieber, die Beiden sind sich sehr ähnlich - es sind wirklich keine Welten - und ich mag die Kleinen mehr als die Großen - sie reichen einfach!
Und auch ja - mir würde auch nur ein C-2420 und ein A-36 langen - meine Speaker sind sehr brav und fressen nicht viel

Noch was zum Nachdenken:

Vertical Bi-Amping mit zwei E-250.

Der Eine versorgt auf dem R Kanal die Mittel-Hochton Sektion des linken Lautsprechers - auf dem L Kanal den Tieftöner.
Der Andere spiegelbildlich den linken Lautsprecher.

Beide Amps werden auf mono geschaltet - jede Quelle geht mit dem L Signal in den Einen - mit R in den Anderen.

Folgende Verbesserungen:

Die Kanaltrennung wird theoretisch unendlich hoch durch doppel Mono Aufbau
Die Belastung der Netzteile wird halbiert - die Energie kommt bevorzugt dem Tieftöner zu Gute (ca. +50 % mehr Ausgangsleistung)
Die Balance Einsteller werden zu "Shelf" Reglern - das Verhältnis zwischen Höhen und Bässen kann wie durch versetzten eines Regalbodens linear angepasst werden, uns das pro Seite - gibt es sonst nur bei elektronischen Frequenzweichen oder in Studio Monitoren.

Natürlich musst Du die Lautstärke an 2 Volume Potis gleich einstellen.DAC-20,30, 40 geht nicht - AD-9, 20, 30 müsste jeder einen bekommen!
Aber Du stirbst, wenn überhaupt nur einen Tod, da der E-250 eh nur eine Optionsplatine aufnimmt!

Alle anderen Quellen, CD, SACD, Tuner, Tape, Medienplayer einfach wie oben beschrieben anklemmen.

Ich habe das schon verschiedentlich für Bekannte gemacht - alle fahren noch so - es ist vergleichsweise preiswert und kommt mancher Vor End Kombi gefährlich nahe...

Gruß


Alfred

cello_perfekt (Beitrag #10343) schrieb:

Aber die Kohle habe ich Mutti für Ihre Energiewende mit "Abschreibungen" meiner Wertpapiere zukommen lassen . Wenn etwas schief gelaufen ist, dann das.

ohje...Prokon?

Warum vertikales Bi und nicht horizontal in diesem Fall?
Einen für Hoch/Mittel, einen für Sub, wie ich das auch hier habe?
So kann der Bass getrennt von Hoch/Mitte gepeglet werden und je nach Wunsch angehoben oder gesenkt, keine Frequenzvergewaltigung im Signalweg nötig.
Klappt hier, wie Du weißt, hervorragend.

shovelxl (Beitrag #10346) schrieb:

Warum vertikales Bi und nicht horizontal in diesem Fall? Einen für Hoch/Mittel, einen für Sub, wie ich das auch hier habe? So kann der Bass getrennt von Hoch/Mitte gepeglet werden und je nach Wunsch angehoben oder gesenkt, keine Frequenzvergewaltigung im Signalweg nötig. Klappt hier, wie Du weißt, hervorragend.

Guido das ist richtig, ich weiß das, und habe auch bei Dir gehört, dass es klappt.

Bei horizontal muss ein Verstärker die Tieftonsektion beider Seiten bedienen, was vergleichsweise 80-90% der Energie ausmacht.
Der horizontale Kollege bedient aber nur den Rest mit 10-20%, den die Mitteltöner und Hochtöner benötigen!

These:

Es ist besser die Energie gleichmäßig auf beide Verstärker zu verteilen um optimale Leistungsausbeute zu erzielen.

Antithese:

Das geht aber nur mit gleichen Verstärkern.

Synthese:

Das ist richtig, dort ist es aber die bessere Variante!

Exclusio:

Guido hat ein extrem wirkungsgradreiches Lautsprechersystem (La Scala), bei dem sich dieser Unterschied verwässert und praktisch aufhebt!

...für cello_perfekt sieht das wahrscheinlich ganz anders aus, und er kann davon profitieren!

Conclusio: Klaus, eine Runde Äppel für alle - ich zahle

Gruß

Alfred

ps ...das Forum hat mich diese Woche ganz schön beschäfftig - macht aber Spaß, freundliche Kollegen hier - ich brauche eine Auszeit und fahre für ein paar Tage ins deutsche Mittelgebirge - die Rhön - ....tschüsss

Pöh, hättest gerne morgen vorbei kommen können.
Aber ok, Rhön ist schön.
Richtung Coburg?

Bei vertikalem Bi müssen die Verstärker aber auch extrem gut gematcht sein, damit keine Unterschiede unter den LS zu vernehmen sind.
Ich bleibe daher bei Horizontal.
Was spricht gegen einen zusätzlichen P-...?
Hat der 250 Pre, den man nutzen kann und dennoch die Lautsprecheranschlüsse aktiv hat?
Das wäre meines Erachtens die noch bessere Lösung, da die Lautstärkeregelung nicht so kompliziert wäre.
Und preislich sicher auch günstiger darzustellen.
Einen schönen 200W P bekommt man für 2.000-3.000€ und der würde die Subs mehr als potent betreiben.

Klausi...wo bleiben die Äppel???

...Wasserkuppe

....dann gute Reise, Alfred.

Gruß

Jörg

[quote="shovelxl (Beitrag #10348)"]

Bei vertikalem Bi müssen die Verstärker aber auch extrem gut gematcht sein, damit keine Unterschiede unter den LS zu vernehmen sind.
Ich bleibe daher bei Horizontal. [/quote/]

...Einspruch euer Ehren!

Die Gleichheitsforderung gilt in beiden Fällen!

Alle 4 Endstufen müssen gleich sein, egal ob horizontal oder vertikal angeordnet.

Aus meiner Erfahrung zeigt sich, dass sich hochwertige Amps, zwischen R und L genau sowenig unterscheiden, wie zwischen
dem einem oder dem anderen,gleichen Gerät! Bei Accuphase ist das typisch - die Endstufen Module für links und rechts unterscheiden sich nicht.
Für 100 Stereo Amps eines Typs, gleich ob Integrierter oder Separater, werden 200 Endstufen Module gleicher Art benötigt.

Selbst beim M-6200, der eigentlich ein Monoverstärker ist, ist das so - er hat zwei gleiche Endstufen, die parallel arbeiten - wehe da ist eine anders!

Klaus, sag was - wir haben das gerade besprochen!

Gruß

Alfred

...ich bin jetzt müde und fertig für die Heia - bis die Tage Jungs

Veto meinerseits.
Ich höre einen Unterschied bei nicht stimmigen Hoch/Mittel.
Selbiges bei einem Sub wäre marginal und sicher nicht zu hören.
Ich bleibe bei meinem Horizontal.
Klausi hat Vertikal aber an 2 akribisch gematchten 360er.

Hat jemand Interesse an r-t-f-s Absorbern? (Sirrah, Carreau mit Beschichtung)

Grüße,
Andy

Hi,

falls jemand mal eine günstige Offerte für einen Acchuphase DAC 40 hat oder sieht, bitte bei mir melden.

Danke!!

Euch noch ein gemütliches Wochenende

Andres

Was nennst du denn günstig für eine DAC40?

Falls jemand Interesse an Fast Audio Picto Breitbandabsorbern hat:
http://www.hifi-foru..._id=173&thread=10221

Stabiler und schicker Alurahmen mit Bild.

@Alfred und Guido,

heute habe ich einem anderen Forumsmitglied (nicht hier Accuphase Bereich unterwegs) einen gehörigen "Satz Äppel" geerntet. Eigentlich noch immer zu früh, aber das Wetter musste genutzt werden. Also Männers, Äppel holen und Eimer mitbringen. Ich werde in den nächsten Tagen, wenn das Wetter mitspielt, versuchen noch mehr Äppel zu ernten, bevor mir die Würmer alles weg fressen . Lustig ist bei der Ernte übrigens, wie uns die Hühner argwönisch beobachten. Die denken wohl, "was machen die Idioten da auf der Leiter" ?

OT on...
Vorher haben wir aber mal flott seine Infinity Quantum Qe fit gemacht und danach Probe gehört. Mein lieber Schwan, das ging für diese kleinen Pupser mächtig ab. Bei richtiger Aufstellung können auch so kleine "Pupser" richtig auf die Pauke hauen.
OI off...

Zum Thema Bi-Amping. Guido, ich fahre "im Prinzip" ein komplette vertikales Bi-Amping, allerdings ist dabei ein Teil passiv und ein Teil aktiv. Insofern fällt das Bi-Amping wegen des teilweisen Aktivbetriebs bei mir unter den Tisch.

Bei horizontalem Bi-Amping wäre es gut, wenn beide Amps (Stereo) intern einen Dual Mono aufbau haben. Dann ist eine relativ gute Kanaltrennung gegeben. Gibt es "nur" ein gemeinsames Netzteil für z.B. die Bässe, haben die beiden Bassendstufen (in einem Gehäuse) einen dynamischen Leistungsnachteil.

Bei der zweiten und somit Mittelhochton-Endstufe ist ein gemeinsames Netzteil in einem Gehäuse unvorteilhaft was die Kanaltrennung (Übersprechen) angeht. Ein Dual Mono Aufbau würde das schon etwas verbessern. Final perfekt ist das vertikale Bi-Amping so noch nicht optimal.

Wenn ein wirklich optimales Bi-Amping her kommen soll, bleibt für die bestmögliche Kanaltrenneung und auch die Dynamikreserven nur das totale 4 (6) x 1-Kanal Mono System übrig. Also sowohl für die Bässe, als auch für die Mittel- und Hochtonendstufen sollten tatsächlich alle vier bzw. sechs Endstufen reine Monos sein. Diese sollten dann aber für das wirklich optimale System auch nur vertikal betrieben werden.

Genau so fahre ich meine halbaktive Anlage mit der RS1B. Die Bässe laufen echt über eine Aktivweiche. Die Mittel- Hochtonsäulen laufen zwar vor der Endstufe aktiv, danach aber passiv. Dabei wird der linke Kanal in der linken Endstufe der linken P-360 betrieben. Der rechte Kanal wird in der rechten Endstufe der rechten P-360 betrieben. So bekomme ich auch einen echten Monoblock im vertikalen Betrieb mit bestmöglicher Kanaltrennung und zugleich bestmöglichen Dynamikreserven, was aber bei den Mitten und Höhen nicht ganz so wichtig ist. Im Bass ist das dagegen um so wichtiger.

Wenn das SS1 System gefahren wird, muss ich die aktive Weiche von 2-Kanal auf 3-Kanal umstellen, was in wenigen Sekunden von statten geht. Im SS1 Betrieb werden je Stereokanal im Mittel- und Hochton je eine P-360 und im Bass je eine Wangine WFA-220 im Dual Mono betrieben.

Bei den Mittel- und Hochton Endstufen macht im linken "Stereo Kanal" einer P-360 über die aktive Weiche eine Endstufe den Mittelton und die andere Endstufe den Hochton. Das Selbe gilt simultan für den rechten Stereo Kanal. Somit habe ich die bestmögliche Kanaltrennung, da sich innerhalb einer P-360 nur ein Stereo Kanal befindet. Da die Belastungen im Mittel- und Hochton nicht so hoch sind, wie im Bass, sind hier auch keine Dynamikeinbußen zu erwarten.

Im Bass gibt es das gleiche Bild, da hier zwei echt getrennte Monoblöcke ihren Job erledigen. Hier gibt es wiederum die bestmögliche Kanaltrennung bei gleichzeitig bestmöglichen Dynamikreserven. Da sehe ich keine Möglickeiten mehr, an der Kanaltrennung und den Dynamikreserven noch etwas zu verbessern. Nur mit anderen Geräten ist das was drin, aber technisch ist hier der Zenith erreicht. Das Ganze gilt natürlich als grobe Situationsbeschreibung. Systemisch ist das bei mir aber schon Fakt.

Guido, wenn Du bei Deinem System ebenfalls das bestmögliche rausholen willst, bleibt auch Dir nur dieser "Königsweg". Die aktive Trennung mit einer Weiche könnte bei Dir natürlich wegfallen. Der Rest gilt aber genau so, wie bei mir.

Alfred, die Parallelschaltung zweier Endstufen sehe ich hier im Thema horizontal und vertikal nicht als relevant. Selbstredend sollten natürlich alle Endstufen, egal ob horizontal oder vertikal betrieben, kanalweise gesehen absolut "gleich" sein, also faktisch "gematched". Genau das steht bei mir ja noch mit der "Biasorgie" aus. Dann, so denke ich habe auch ich alles getan, was für den final optimalen Genuß notwendig ist.

Jetzt mach Du Dir erst mal ein paar ruhige Tage und wenn Du dann komplett ausgeruht bist, kommst Du zu mir, wir machen die Biasorgie und danach gehst Du mit nem Eimer (nicht vergesen diesen mit zu bringen) Äppel nach Hause. Marion wirds Dir danken

Klausi

[quote="Andy2211 (Beitrag #10355)"]Was nennst du denn günstig für eine DAC40?

Na, im Internet gingen die DACs bereits zw. 600 und 700 weg.

Da die Teile nicht so häufig veräußert werden und ich mich jetzt damit an´fange zu beschäftigen, kann ich nicht sagen ob das bereits günstig oder preislich "normal" ist.

Grüsse

Andreas

Hallo Andreas,

kommt ein Import für Dich auch in Frage?

Pricejapan


Gruß

Jörg

[quote="Andreas1205 (Beitrag #10357)"][quote="Andy2211 (Beitrag #10355)"]Was nennst du denn günstig für eine DAC40?

Na, im Internet gingen die DACs bereits zw. 600 und 700 weg.

Da die Teile nicht so häufig veräußert werden und ich mich jetzt damit an´fange zu beschäftigen, kann ich nicht sagen ob das bereits günstig oder preislich "normal" ist.

Grüsse

Andreas[/quote]

Für 600€ habe ich noch keine DAC40 gesehen. Ab 700 wenn du Glück hast. Die Regel ist eher 780-850€. Die DAC30 gab es öfters mal um 600-730€.

[quote]]Für 600€ habe ich noch keine DAC40 gesehen. Ab 700 wenn du Glück hast. Die Regel ist eher 780-850€. Die DAC30 gab es öfters mal um 600-730€.[/quote]
Schau mal hier etwas runterscrollen.

http://hifi-preise.com/suche.php?keyword=accuphase+dac+40

Grüsse

Andreas

Hallo Andreas,

das ist leider Quatsch. Die letzte DAC40 ging für 800 raus. Laut der Preissuchmaschine. Das Problem damit ist, dass wenn jemand das Angebot beendet, weil er es unter der Hand verkauft, im Online-System steht "Der Artikel wurde beendet". Die Preissuchmaschine wertet das dann als "verkauft". Dabei wurde es vorzeitig rausgenommen um Ebay-Gebühren zu sparen.

Es ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass tatsächlich mal eine für den Preis rausging. Die Regel ist es aber sicher nicht, und da musst du lange warten. Unter umständen hat der Anbieter bei Ebay den Artikel dann auch noch selbst ersteigert. Also wurde auch nicht zu dem Preis verkauft.

Grüße
Andy

jororupp (Beitrag #10358) schrieb:

Hallo Andreas, kommt ein Import für Dich auch in Frage? Pricejapan Gruß Jörg

Kann ich ebenfalls empfehlen, habe in diesem Jahr schon zwei Kleinigkeiten dort bestellt. Absolut problemlos!

Gruß

Klausi
Dann bin ich mit der P-400 ja voll dabei als Doppelmono an den Subs.
Nur P-400 und P-360 zu Matchen ist recht unwahrscheinlich?
Und die Hühner beim Äppel pflügen haben sich gedacht, es gibt schönes Wetter...de Aape klümme...

Ich danke Euch!

Die Japaner werde ich mir mal näher anschauen. Sind dann noch 19% Steuer in Deutschland draufzurechnen?

Im Herbst nächsten Jahres bin ich in Japan....

LG

Andreas

Andreas1205 (Beitrag #10364) schrieb:

Ich danke Euch! Die Japaner werde ich mir mal näher anschauen. Sind dann noch 19% Steuer in Deutschland draufzurechnen? Im Herbst nächsten Jahres bin ich in Japan.... LG Andreas

Hi Andreas,

da kommen noch MwSt. und Zoll drauf. Weiß aber nicht genau wie viel das ist. Könnten 4-7% sein.

Grüße
Andy

Andy2211 (Beitrag #10365) schrieb:

Andreas1205 (Beitrag #10364) schrieb: Ich danke Euch! Die Japaner werde ich mir mal näher anschauen. Sind dann noch 19% Steuer in Deutschland draufzurechnen? Im Herbst nächsten Jahres bin ich in Japan.... LG Andreas Hi Andreas, da kommen noch MwSt. und Zoll drauf. Weiß aber nicht genau wie viel das ist. Könnten 4-7% sein. Grüße Andy

...die Formel ist:

(Pricejapan + ggf. Verpackung + ggf. Versand) x 3,7% Einfuhrzoll) x 19% Einfuhrumsatzsteuer macht rund 25% auf den Pricejapan

Vermeintlicher Taric (Waren) Code: 8543 70 90 95 (muss beim Import angegeben werden - macht entweder beauftragter Transporteur oder die importierende Firma/Einzelperson selber.

Code Herleitung:

Geographisches Gebiet: Japan - JP
Warencode: 8543709095

ABSCHNITT XVI MASCHINEN, APPARATE, MECHANISCHE GERÄTE UND ELEKTROTECHNISCHE WAREN, TEILE DAVON; TONAUFNAHME- ODER TONWIEDERGABEGERÄTE, FERNSEH-BILD- UND -TONAUFZEICHNUNGSGERÄTE ODER FERNSEH-BILD- UND -TONWIEDERGABEGERÄTE, TEILE UND ZUBEHÖR FÜR DIESE GERÄTE

KAPITEL 85 ELEKTRISCHE MASCHINEN, APPARATE, GERÄTE UND ANDERE ELEKTROTECHNISCHE WAREN, TEILE DAVON; TONAUFNAHME- ODER TONWIEDERGABEGERÄTE, BILD- UND TONAUFZEICHNUNGS- ODER -WIEDERGABEGERÄTE, FÜR DAS FERNSEHEN, TEILE UND ZUBEHÖR FÜR DIESE GERÄTE

8543
Elektrische Maschinen, Apparate und Geräte, mit eigener Funktion, in diesem Kapitel anderweit weder genannt noch inbegriffen (TN701) (TN702)

8543 70 90
- - andere

8543 70 90 95

- einem USB-Port, Audio-IN/OUT-Ports

ERGA OMNES (ERGA OMNES)

- Einfuhr:
Drittlandszollsatz (01-07-2011 - ) : 3.70 %
R0861/10

Beste Grüße

Alfred

...bei der Ermittlung des Taric Codes weicht der Zoll oft in seiner Auffassung ab - hatte aber noch nie mehr als 3,7% - Mehrwertsteuer 19% natürlich immer noch on Top drauf!

shovelxl (Beitrag #10352) schrieb:

Veto meinerseits. Ich höre einen Unterschied bei nicht stimmigen Hoch/Mittel. Selbiges bei einem Sub wäre marginal und sicher nicht zu hören. Ich bleibe bei meinem Horizontal. Klausi hat Vertikal aber an 2 akribisch gematchten 360er.

Guido - ich sehe in meiner letzten Aussage und Deinem Veto keinen signifikanten Unterschied.

"...Ich höre einen Unterschied bei nicht stimmigen Hoch/Mittel." - ich auch!

"...Selbiges bei einem Sub wäre marginal und sicher nicht zu hören." - sehe ich genauso!

"...Ich bleibe bei meinem Horizontal." - nachvollziehbar - ich würde auch zwei, alleine nur optisch, unterschiedlichen Endstufen, nicht vertikal betreiben!

"...Klausi hat Vertikal aber an 2 akribisch gematchten 360er" - habe ich auch geschrieben - ...alle 4 Endstufen müssen gleich sein!

Das Ganze ist sowieso einer genauen Hörprobe zu unterziehen - nicht jeder Bi Amping Ansatz ist unbedingt besser (gleich ob v oder h), das Klangbild kann auch "auseinanderfallen" - es kommt auf den Einzelfall an.... Frieden

Beste Grüße

Alfred

ps ...ich glaub´ Du hast angerufen - sorry war in Handy unterversorgtem Territorium unterwegs - nein, nicht ex DDR - das gibt´ s auch im Westen

Nö, ich hätte Dich in Ruhe gelassen!
Was ist mit Samstag, Analogtage Krefeld, wer ist dabei???

shovelxl (Beitrag #10368) schrieb:

Nö, ich hätte Dich in Ruhe gelassen! Was ist mit Samstag, Analogtage Krefeld, wer ist dabei???

Jap, bin ab 11:00 Uhr mit einem Kumpel da.....

...Kaffee, Hamburger... ...um 1 ???

Gut, dass Ihr mich erinnert. Ich kann leider doch nicht

Wie immer bei mir. Irgendwer schafft es doch jedes mal, mir wieder den Termin zu versauen Ich wünsche Euch aber trotzdem viel Spaß in Krefeld.

Klausi

dcmaster (Beitrag #10370) schrieb:

Gut, dass Ihr mich erinnert. Ich kann leider doch nicht Wie immer bei mir. Irgendwer schafft es doch jedes mal, mir wieder den Termin zu versauen Ich wünsche Euch aber trotzdem viel Spaß in Krefeld. Klausi

..was macht die Hochspannungsmessung an den Infinitys´ - gleich wann Du es machst, wir sind aber durch mit der Berechnung, oder habe ich noch was offen?!?

Gruß

Alfred

Nimm Handy mit!!!
Ich versuche gegen 10./11.00Uhr da zu sein.

......jaaaaaa, Massa Buana

Nee Alfred,
so schnell geht das denn doch nicht. Ich glaube schon, dass die Berechnuingen soweit durch sind. Ich fürchte nur, wenn ich soweit bin, das zu machen, habe ich ide hälfte schon wieder vergessen und ich frage dann erneut, als hätte ich das nie gefragt. Das Alter nagt an mir

Klausi

...keine Panik Alter (Udo Lindenberg) - das kriegen wir auch nochmal hin - die Mathematik ändert sich nicht so schnell...

Gruß

Alfred

....bump an alle!

Kommt vielleicht noch wer zur AAA Show in Krefeld - bis jetzt sind Guido, Alfred und Christian dabei?!

Beste Grüße

Alfred

alfa_cosmic (Beitrag #10376) schrieb:

....bump an alle! Kommt vielleicht noch wer zur AAA Show in Krefeld - bis jetzt sind Guido, Alfred und Christian dabei?! Beste Grüße Alfred

...vergessen, sorry, Samstags, 31.10.2015 ab ca. 10-11 Uhr - wir könnten uns Mittags um 13 Uhr auf ´nen Kaffee treffen...