Accuphase vs. Rest

Ich oute mich...
Wenn ich die Kohle hätte stünden hier 2 Avantgarde Acoustic Trio mit 6 Basshörnern.
Aber Platz und Kohle wird es sicher so schnell nicht zulassen.
Jedoch genügt eine Vorstufe und 1-2 Endstufen.
Es bleibt bei der mittelfristigen Anschaffung der Duo.
Hörner sind nicht jedermanns Sache und das ist auch gut so!

Meine La Scala sind ja auch keine Schönheiten aber...sie klingen!

Advantgarde schön, Hörner auch schön, Klisch LaScala, nun ja in der Tat, das muss
man(n)/Frau halt mögen.

Wenn man einen, laut Hersteller Angaben mit 109dB/W/m LSP + entsprechendes Basshorn,
Mehrwege aktiv mit solchen Accu Boliden anfeuert, die IMHO dann alle weit unterhalb ihrer
Fähigkeiten musizieren, dann ist IMHO der Besitzer vielleicht hörgeschädigt ?, oder will in seinem Räumchen ständig "Wacken wie vor der Main PA" in Original Lautsstärke hören.

Kann man so machen, ging aber IMHO mit entsprechender ERfahrung & Zusammenstellung in allen Aspekten, zu 10% der Kosten, wesentlich besser.

OK scheiß Kommentar, wie immer sollte ich nach dem Motto "Jedem Tierchen sein Plaisierchen"
meine Klappe halten. Aber das verlinkte Bild dieses Accuphase Auslieferungslagers war dann doch zu schön um es nicht zu kommentieren

Gebe Dir recht.
Aber manche Penisverlängerung hat nix mehr mit Klang zu tun.
Materialschlachten müssen nicht sein.
Aber wer drauf steht...
Und ja, 109dB, wie die La Scala, die brauchen nicht viel.
Meine 400er und 360 er im Bi Amping ist leistungstechnisch ganz übertrieben, hat aber andere Vorzüge, die hier gerne erlebbar sind.

Moin, moin,

also ich bin beim Anblick diese "Monster Anlage" auch sehr skeptisch. Das wäre nicht die erste Kombination,
in der eine Anhäufung von noch so teuren Komponenten keinen wirklich guten Klang zustande bringt!

Aus den Größenverhältnissen kann man abschätzen, dass der Raum etwa 5 Meter breit, und ca. 2,5 Meter hoch ist.
Die Aufnahme scheint aus einer (von zwei oder drei) Hörpositionen gemacht worden zu sein, die maximal 4 bis 5 Meter
von den Schallzentren der Hörner entfernt sind. Wenn wir mal annehmen, dass die "Basskühlschränke" so tief angekoppelt
werden, dass sie weitestgehend nicht ortbar sind, ergibt sich trotzdem auf diese kurze Distanz ein völlig zerpflücktes Klangbild,
bei dem die unterschiedlichen Frequenzbänder der Hörner hin und her springen werden.

Ein normaler Mensch kann etwa 3-4 Grad Winkeldifferenz wahrnehmen - trainierte Ohren und Gehirne sogar 1 Grad.
Diese Anordnung erzeugt an den vermeintlichen Hörplätzen über 20 Grad Winkeldifferenz und zerreißt somit das Klangbild.
Es entsteht ein Effekt, der sehr ermüdend ist, da das Hirm permanent mit einem Kangbild gefüttert wird, dass nicht der
normalen Hörerfahrung entspricht. Wer natürlich nicht weiß, wie unterschiedliche Musiken in natura klingen, dem kann das
egal sein...

Ähnlich sieht es mit den Laufzeiten zwischen Tieftöner und den Hörnen aus - die Sprungantwort auf einen kurzen Impuls macht
einem zu erwartenden Laufzeitunterschied von ca. 6 milli Sekunden aus - der Impuls zerfällt zeitlich komplett - unser Hirn kann
Laufzeitunterschiede von ca. 4 mikro Sekunden auswerten, also 1500-fach feiner als diese Darbietung - ich hoffe, dass die
elektronische Frequenzweiche nicht nur zur Schau da steht, sonder korrekt eingestellt ist...

Ich erspare mir jetzt mal weitere Kommentare zu Plattendrehern in unmittelbarer Nähe zu den "Basskühlschränken", den zweifach
digital Bearbeitungen (Raumkorrektur und Frequenzweiche) deren analoger Signale, oder wie denn der Störpegel in diesem Anlagen-
wust aussehen mag, wenn ich auf die zahlreichen geerdeten Goldklumpen blicke...

Diese Anlage ist für diesen Raum völlig ungeeignet - ein Kinosaal mit 30 mal 60 Metern wäre vielleicht passender...

Ähnlichen Blödsinn habe ich im Februar bei einer PIA/Accuphase Demo erlebt - Da spielten zwei M-1200 an zwei zu
"schmalbrüstigen" Audio Physics, so dass noch ein Velodyne Subwoofer mit 400W integrierter Endstufe mitlaufen musst ???

Eine Anhäufung der teuersten Komponenten macht halt eben noch keine gute Anlage - genauso wenig wie 11 Spitzenfussballer
noch kein gutes Team ergeben müssen.... (siehe gestern Abend gegen Georgien)!

Beste Grüße

Alfred

Alfred

noch besser hätte man diese "Höror" Situation kaum zusammenfassen können
Grüsse

Ali...korrekt.
Aber mit nur 2 ja. LS und bissgen Elektronik kann man als reicher, einsamer Mensch nicht beeindrucken!
Ich spare jetzt mal und werde gegen den "High Ender" mal mit A Capella Sphäre und Maschienerie von Nellson Pass Gegenstinken...!

Da geht noch was.

Hallo zusammen,

ich bin seit einem Jahr dabei in Accuphase einzusteigen und aufzusteigen.

Angefangen hat es mit einem E206. Vor 2 Wochen wechselte ich zu einem E 408. Irgendwann (Daumen und Zeigefinger reibend) möchte ich den E 600 testen....

Meine LS sind Martin Logan. Als CD-Quelle höre ich zur Zeit mit einer Kombi REGA Jupiter mit REGA IO als Wandler. Phono mit HEED Quasar.

Es soll ein passender Schritt für einen CDP von Accuphase erfolgen.

Ich möchte ihn gebraucht kaufen. Da die LS bereits sehr hoch auflösend sind, sollte es einer sein, der in die Kette hineinpasst. Kann man "blind" zugreifen, da alles von Accu zu Accu passt? Oder gibt es bei den älteren Modellen doch erhebliche Unterschiede (welche?) zu denen in den letzten 6,7 Jahren auf den markt gekommenen.

Grüsse

Andreas

=> Anro1, shovelxl

...danke für eure Kommentare


=> shovelxl

Guido, natürlich darf das jeder so machen wie er will (siehe auch den Kommentar von Anro1).

Und natürlich bist Du auch so klug, die Dinger bei Dir vorher zur Probe zu hören - da wäre ich gerne dabei, auch
mich auch selber zu kontrollieren, ob ich mit meinen (rein auf Physik) aufgebauten Thesen, in der Realität auch richtig
liege - the final proof is to eat the pudding ;>)

Ich spreche Avantgarde auch nicht ihr Geschäftsmodell ab - es gibt für alles Mögliche begeisterte Anhänger, aber es kommt
halt sehr auf das Einsatzprofil (Hörgewohnheiten/Vorlieben, Raumgröße, Hörabstand usw.) an.

Beste Grüße

Alfred

Kurz meine 5 Cent wegen Hornlautsprechern.
Weniger ist hier meistens mehr, zumindest wenn man keinen 100m² Hörraum hat.

Das gilt IMHO von A-Z.
Advantgarde (Die alte Duo habe ich an 2 Watt /EL84 mehrfach absolut super gehört), genauso
Acapella selber die Campanile besessen, IMHO viel besser als die Mega Monster
Poseydon, Sphäron, oder Triolon Excaliburs etc.

Das gilt für Cesaro, Odeon, und Zingali auch hier ist z.B. die Overture 4 IMHO besser als
die Home Monitor Serie.

Lange Rede Hörner müssen aus meiner Sicht mit viel Bedacht entsprechend dem Raum
ausgewählt und mit Erfahrung & Fließ kombiniert / aufgestellt werden.
"Viel hilft Viel" ist hier IMHO absolut fehl am Platze.

Müßte ich einen Accu Amp <> mit einem Horn kombinieren, dann würde ich z.B. die
A20/A20V nehmen. Das Teilchen ist aus meiner Sicht eine der besten Accu Endstufen ever, und macht
die Hörnchen Hörer sicher happy.

=> Anro1

...das ist doch mal ein richtiges Statement aus der Praxis - danke für Deinen Input

Beste Grüße

Alfred

Ich ziehe meinen Hut vor dem Verkäufer all dieser teuren Teile...... :-)

Öhm...war von mir auch nur als GAG!!!!!!
Die Sphäre würden bei mir einen Umzug unter das Carport bedeuten und meine Lady würde den freien Platz mit staubfangenden Vasen oder anderen Nippes ausfüllen!!!!!
Und Anro1:
Meine Hörner laufen an übertriebenem Bi-Amping mit großen Accus und...ich glaube das klingt, sagen wir...recht nett.
Daher habe ich auch keine Bedenken die Avantgarde mit der P-360 zu befeuern.
Auch raumtechnisch sind die Duo`s für 40qm sehr gut geeignet.
A Capella empfinde ich auch als mehr wie hörenswert, sind aber auch preislich sofort in einer anderen Liega, der Ionenhochtöner ist wartungsintensiv und die Optik gefällt mich nicht unbedingt, da habe ich mich auf die AA eingeschossen.
Und die 2,40m einer Campanil, ok, finde ich imposant, meine Lady will aber keine Raumteiler.
Nur das Bi-Amping werde ich mir bei den AA sparen können wegen aktivem Sub.
Und hier noch Hoch- und Mitteltöner getrennt befeuern, da kommen wir dann schnell an die Anlage, wie im Link gezeigt.

Und jep, der Verkäufer der "Link-Anlage" hat sich bestimmt ein 2. Arschloch gefreut!!!!!

Aber wir vergessen in all der Euphorie den Andreas zu begrüßen, hier erst mal ein herzliches Hallo!!!!
Alfred, möchtest Du was zu der Frage bzgl. der CD-Player-Wahl äussern?
(Du kannst das am besten)

Andreas1205 (Beitrag #10235) schrieb:

Hallo zusammen, ich bin seit einem Jahr dabei in Accuphase einzusteigen und aufzusteigen. Angefangen hat es mit einem E206. Vor 2 Wochen wechselte ich zu einem E 408. Irgendwann (Daumen und Zeigefinger reibend) möchte ich den E 600 testen.... Meine LS sind Martin Logan. Als CD-Quelle höre ich zur Zeit mit einer Kombi REGA Jupiter mit REGA IO als Wandler. Phono mit HEED Quasar. Es soll ein passender Schritt für einen CDP von Accuphase erfolgen. Ich möchte ihn gebraucht kaufen. Da die LS bereits sehr hoch auflösend sind, sollte es einer sein, der in die Kette hineinpasst. Kann man "blind" zugreifen, da alles von Accu zu Accu passt? Oder gibt es bei den älteren Modellen doch erhebliche Unterschiede (welche?) zu denen in den letzten 6,7 Jahren auf den markt gekommenen. Grüsse Andreas

Hallo Andreas, wenn Du von CDPs sprichst, meinst Du damit die reinrassigen CD Player, oder auch die Kombis CD/SACD?

Beste Grüße

Alfred

Kalt draussen...brrrr...

Da fällt mir gerade ein, der Alfred hat doch gerade einen perfekten Player abzugeben.
In perfektem Neuzustand.

Nur CDP!

Gruss

Andreas

Andreas1205 (Beitrag #10244) schrieb:

Nur CDP! Gruss Andreas

Klare Sache und sinnvoll wenn man ausschließlich CDs hat!

In dem von Dir genannten Zeitfenster (6-7 Jahre) gab es von Accuphase 4 reinrassige CD Player (in der Reihenfolge ihres Erscheinens):

DP-500
DP-400
DP-510
DP-410

Der 410 ist das einzige aktuelle Gerät - der 510 ist nur noch aus Restbeständen (Vorführware) erhältlich - er wurde im September 2014 abgekündigt und nicht mehr produziert.

Gemeinsamkeiten der 4 Player:

Alle haben optisch etwa das gleiche, symmetrische Design; alle setzen die gleichen Wandlerbausteine von BurrBrown
ein, den PC 1796, ein direkter Nachfahre des Wandlers PC 1716, der in Deinem Rega IO steckt. Die Bedienung für den reinen
Playerteil ist im wesentlichen identisch.

Unterschiede der Player:

Hauptunterschiede bestehen in der Menge der parallelisierten Wandler, den Laufwerken, der Anzeige sowie den Anschlüssen (im reinen Wandlerbetrieb für andere digitale Quellen). Die Wandlerkonfiguration ist wie folgt:

DP-500 4 Wandler parallel
DP-400 2 Wandler parallel
DP-510 6 Wandler parallel
DP-410 4 Wandler parallel

Die weit entwickeltsten Laufwerke sind im 510 und 410 verbaut - angeblich soll das Laufwerk vom jüngsten Player, DP-410, sogar komplett bei Accuphase gebaut werden??

Der 410 hat als Einziger eine langlebige und von weitem ablesbare LED Anzeige - die drei Älteren, eine Gasentladungsanzeige.

Der DP-500, DP-400 und DP-510 haben zwar digitale Eingänge (Coax und Toslink), wie sie aber ausgewählt werden geht nur
aus der Anleitung hervor, die ich nicht habe. Beim DP-410 kann jeder Eingang einzeln, rollierend ausgewählt werden.

Der DP-410 ist der einzige dieser Player, der zusätzlich über einen USB Anschluss verfügt, und stellt somit einen vollwertigen
Wandler dar. Auch beherrscht er Abtastraten bis 192 KHz bei 24 Bit auf allen Anschlüssen; für USB und Coax ist das auch von Accuphase so spezifiziert - Toslink nur bis 96 KHz - ich habe den 410 aber selber so schon in Betrieb gehabt.

Meine Erfahrung und Wertung:

Der DP-500 ist ein "Bastelgerät" per Design - ich habe das Service Manual, und es sind mehr Seiten
mit technischen Änderungen darin, als mit den normalen Angaben, Schaltbildern und Teilelisten.

Es gab (bei einzelnen Fertigungslosen) massive Probleme mit dem CD Laufwerk - Abtastsicherheit und Lademechanismus (es mussten sogar Zähne aus der Zahnstange der Lage gebrochen und glatt gefeilt werden, da die Lade nicht zuverlässig schloss),
5 Firmware Revisionen, die nur vom Händler oder Importeur gemacht werden konnten und Probleme mit den
Gasentladungsdisplays! Die CPU musste gewechselt werden, weil die neue Firmware nicht passte - Entwicklung beim Kunden... ....kein Gerät für mich - auch wenn einzelne Player aus unbetroffenen Losen nie Probleme machen - man weiß es ja nicht!

Der DP-400 war nicht schlecht, der DP-410 aber klanglich feiner und transparenter. Der DP-400 schied für mich, auch wegen
der anderen Unterschiede aus.

Die vier parallelisierten Wandler im DP-410 stellen für mich ein Optimum an Preis-Klangqualitätsverhältnis dar.

Der (eigentlich längst ausgelaufene DP-510) hat 6 dieser Wandler - das macht aber den Kohl nicht fett - ich konnte seinerzeit keinen signifikanten Unterschied hören. Ansonsten ist der DP-510 dem 410 unterlegen (4 Jahre älter halt) -
Der 410 zeigt wie die neuen Amps und Pres wahlweise den digitaler Verriegelungszustand und die Samplefrequenz an - das ist beim ausgelaufenen DP-510 leider auch nicht vorhanden.

Meine Wahl vor 2 Jahren (übrigens praktisch mit den gleichen Kriterien wie bei Dir) fiel klar auf den DP-410 - nur gebracht gab es ihn 2013 nicht, da er gerade erst erschienen war.

Aktuell werden gelegentlich DP-410 angeboten - einer aus Italien soll völlig unverständliche 5600 EUR kosten

Ein Anderer, 4000 - das klingt schon deutlich Plausibler!

Mein DP-410 (PIA) steht mit allem unbenutzten Originalbeipack zum Verkauf, da mein Medienserver fertig ist, und alle 1750 CDs in ihm schlummern. Bei Interesse bite PM.

Beste Grüße

Alfred

alfa_cosmic (Beitrag #10245) schrieb:

Andreas1205 (Beitrag #10244) schrieb: Nur CDP! Gruss Andreas Meine Erfahrung und Wertung: Der DP-500 ist ein "Bastelgerät" per Design - ich habe das Service Manual, und es sind mehr Seiten mit technischen Änderungen darin, als mit den normalen Angaben, Schaltbildern und Teilelisten. Es gab massive Probleme mit dem CD Laufwerk - Abtastsicherheit und Lademechanismus (es mussten sogar Zähne aus der Zahnstange der Lage gebrochen und glatt gefeilt werden, da die Lade nicht zuverlässig schloss), 5 Firmware Revisionen, die nur vom Händler oder Importeur gemacht werden konnten und Probleme mit den Gasentladungsdisplays! Die CPU musste gewechselt werden, weil die neue Firmware nicht passte - Entwicklung beim Kunden... ....kein Gerät für mich! Alfred

Das ist interessant. Habe ich gar nicht mitbekommen.

Bei mir werkelt der DP-500 seit 2007 zu meiner vollsten Zufriedenheit...

=> schlawutzi

...es gab während der Lebenszeit (Produktionszeit) eine ganze Reihe von Fertigungslosen - ich schätze mal
8-10 Reihen (Losen) zu je 300 Geräten. Es ist durchaus üblich, dass unterschiedliche Teile, gleicher Funktion
eingekauft werden, um nicht von einem Zulieferer abhängig zu sein (Second / Tripple Source).

Manchmal sehen Teile zwar identisch aus, haben aber vielleicht Schwankungen in der Materialzusammensetzung
(Kunststoffe und Oberflächenbehandlung vor allen Dingen), die von der Eingangskontrolle schwer bis garnicht
zu entdecken sind. Einige dieser Streuungen wirken sich womöglich erst nach Jahren (beim Kunden aus).

Es mag durchaus sein, das Dein Player aus einem Fertigungslos stammt, das völlig ok war, oder die Streuung
so gering war, dass kein Fehler bei Dir auftrat - Glück gehabt.

Die Service Manuals werden auch teilweise nach der eigentlichen Produktion noch gepflegt und aktualisiert - es
werden ja auch ältere Geräte zur Wartung eingeliefert. Diese gepflegten Manuale beinhalten dann alle bekannten
Fehler und deren Beseitigung und gelten universell für ein beliebiges Gerät - gleich ob der Fehler darin zur
Auswirkung kommt oder nicht.

Es gab ja vor kurzem die Diskussion wegen der ECO Module in einigen neueren Geräten - bei mir ist das Thema erledigt,
da PIA selbst das Modul gegen ein verbessertes getauscht hat. In ein paar Jahren wird man dann in den Schaltbildern erst nachlesen können, welche Lose überhaupt betroffen waren - mittlerweile werden wohl nur noch verbesserte Module in den
aktuellen und zukünftigen Losen eingebaut - so kommt es, dass wie Du, wie auch mancher andere Kunde, gar nichts davon merkt.

Beste Grüße

Alfred

Alfrerd, danke für die ausführlichen Infos!

Du hast Post!

Andreas

Ja Alfred, vielen Dank für die Infos.

Übrigens lese ich alle deine Posts sehr gerne, auch wenn sie mich nicht unmittelbar betreffen (z.Bsp. Streaming), sind aber fachlich fundiert und immer interessant.

Mein DP-500 war schätzungsweise einer der ersten, als ich ihn im Juni 2007 gekauft habe.

Hoffentlich läuft er noch weiter reibungslos...

Michael

Michael,

Danke für Deine Anerkennung - keine Sorge wegen Deinem DP-500,
statistisch ist er längst aus dem "Gröbsten raus" - ich denke, der wird ganz
brav auch weiterhin mitspielen!

Beste Grüße

Alfred

alfa_cosmic (Beitrag #10245) schrieb:

Der 410 hat als Einziger eine langlebige und von weitem ablesbare LED Anzeige - die drei Älteren, eine Gasentladungsanzeige. Der DP-400 war nicht schlecht, der DP-410 aber klanglich feiner und transparenter.

@ Alfred

Ich kann leider den meisten Ausführungen von dir nicht wirklich folgen, weil mir dazu fundiertes, technisches Fachwisssen fehlt. Das hast du,- ohne Zweifel.

Zum Auszugszitat kann ich aber Stellung nehmen, da ich den DP-400 3 Jahre bei mir hatte.

=> Das Gerät hat ebenfalls eine von weitem ablesbare Anzeige. Worauf die basiert, hast du erklärt und ich glaube es einfach.
=> Der DP-400 war sensationell vom Preis- Leistungsverhältnis und ist für rund 2500 - 2700 Euro geraucht zu bekommen, wenn sich jemand davon trennt . Der Sprung auf meinen DP-600 brachte minimale und tonale Vorteile für den DP-600.

Edit: 2590 Euro/Audio Markt!

Grüße

André

alfa_cosmic (Beitrag #10245) schrieb:

Der DP-500, DP-400 und DP-510 haben zwar digitale Eingänge (Coax und Toslink), wie sie aber ausgewählt werden geht nur aus der Anleitung hervor, die ich nicht habe. Beim DP-410 kann jeder Eingang einzeln, rollierend ausgewählt werden.

Bei den drei genannten Playern ist die Steuerung der Digital Eingänge identisch zum DP-410

cello_perfekt (Beitrag #10251) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #10245) schrieb: Der 410 hat als Einziger eine langlebige und von weitem ablesbare LED Anzeige - die drei Älteren, eine Gasentladungsanzeige. Der DP-400 war nicht schlecht, der DP-410 aber klanglich feiner und transparenter. @ Alfred Ich kann leider den meisten Ausführungen von dir nicht wirklich folgen, weil mir dazu fundiertes, technisches Fachwisssen fehlt. Das hast du,- ohne Zweifel. Zum Auszugszitat kann ich aber Stellung nehmen, da ich den DP-400 3 Jahre bei mir hatte. => Das Gerät hat ebenfalls eine von weitem ablesbare Anzeige. Worauf die basiert, hast du erklärt und ich glaube es einfach. => Der DP-400 war sensationell vom Preis- Leistungsverhältnis und ist für rund 2500 - 2700 Euro geraucht zu bekommen, wenn sich jemand davon trennt . Der Sprung auf meinen DP-600 brachte minimale und tonale Vorteile für den DP-600. Edit: 2590 Euro/Audio Markt! Grüße André

Guten Abend André,

Dank für Deine hilfreiche Ergänzung - ich habe gerade noch mal nachgeschaut - Accuphase sagte zur LED Anzeige, dass sie "noch weiter" ablesbar sei - gut, wenn Du bestätigst das auch die DP-400 Anzeige von weiterer Entfernung ablesbar ist.

Die (theoretisch) längere Haltbarkeit der LED Anzeige des 410 ist einfach durch den simpleren Aufbau dieser "Lichtquelle" bedingt - die LEDs werden (oder haben bereits) die Beleuchtungstechnik revolutioniert - die Gasentladungsanzeigen sind
etwas komplizierter aufgebaut und halten statistisch etwas weniger lange, aber sind ebenfalls noch den relativ robusten Komponenten zuzuordnen - ein marginales Thema allemal!

Bezüglich der tonalen Vorteile zugunsten des DP-600 - wir sind hier in einem Feld der feinsten Unterschiede angelangt Ich persönlich kann ganz schwer sagen was mir besser gefällt. Oft ist das an einem Tag so und an einem anderen Tag anders,.
Für mich ergab sich aus den Vergleichen zwischen folgenden DPs: 400, 410, 500, 510 und etwas später dem 550 ein Hauch mehr für den 410 und 510 - aber wirklich nur ein Hauch!!!

Ab dem 550 nach oben setzt Accuphase, ESS Sabre Hyperstream DAC Chips ein - bitte nicht kreuzigen - ich schreibe aus dem Kopf ohne nachzugucken (dauert zu lang), ich glaube es sind die ESS 9018 - das sind hervorragende Chips die tolle Eigenschaften haben - ein Gerät mit diesen Chip spielt auf meinem Schreibtisch an einer Abhöranlage für Musikproduktion und Abmischung.

In den reinrassigen CD Playern (400, 410, 500, 510) fand ich aber persönlich die etwas älteren BurrBrown Chips vom Typ PCM 1796 genau um diesen Hauch erdiger und Punktgenauer - klare Sache - kein Glaubenskrieg - das ist pure Geschmacsfrage und auf extrem hohen Niveau gejammert

Deine Preisangabe für aktuelle DP-400 ist korrekt - ich habe Andreas in einer PM konkret zu diesem Preis, zu einem guten, gebrauchten DP-400 geraten - sind allemal feine Player wenn man einen guten Preis-Gegenwert sucht!

Beste Grüße

Alfred

Accuphase-Fanboy (Beitrag #10252) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #10245) schrieb: Der DP-500, DP-400 und DP-510 haben zwar digitale Eingänge (Coax und Toslink), wie sie aber ausgewählt werden geht nur aus der Anleitung hervor, die ich nicht habe. Beim DP-410 kann jeder Eingang einzeln, rollierend ausgewählt werden. Bei den drei genannten Playern ist die Steuerung der Digital Eingänge identisch zum DP-410

...danke Jörg - ich konnte nur über den DP-410 schreiben, den ich selber besitze.

Beste Grüße

Alfred

Das mit der ablesbaren Anzeige wäre für mich kein Kriterium.
Mein DP65V spielt in einer weit entfernten Altersliega, wie die hier diskutierten.
Aber ist weit lesbar, ohne Einschränkung.
Ansonsten finde ich die derzeit aufgerufenen Preise für die DP's teils recht happig.
500er teils über 3.000€.
Alfred, bevor Du Deinen abgibst, keine Lust, den mal gegen den 65 er antreten zu lassen?

....hahaha, ja wäre interessant mal einen 3-stelligen (4x0, 5x0) gegen einen "alten Herren" zu hören....

....dcmaster (Klausi) hat mir aber vorgestern schon geholfen den DP-410 vorsichtig und ordentlich einzupacken -
die Nummer ist rum - ist ein prima Player, aber ab jetzt regiert mein "kalter und berechnender" AudioServer -
Klausi, bitte sag doch mal was - war der Klang wirklich so schlecht.....????

Beste Grüße

Alfred

ps ....die Äppel sin lecker, Klausi!

alfa_cosmic (Beitrag #10253) schrieb:

Bezüglich der tonalen Vorteile zugunsten des DP-600 - wir sind hier in einem Feld der feinsten Unterschiede angelangt Ich persönlich kann ganz schwer sagen was mir besser gefällt. Oft ist das an einem Tag so und an einem anderen Tag anders,. Für mich ergab sich aus den Vergleichen zwischen folgenden DPs: 400, 410, 500, 510 und etwas später dem 550 ein Hauch mehr für den 410 und 510 - aber wirklich nur ein Hauch!!! Ab dem 550 nach oben setzt Accuphase, ESS Sabre Hyperstream DAC Chips ein - bitte nicht kreuzigen - ich schreibe aus dem Kopf ohne nachzugucken (dauert zu lang), ich glaube es sind die ESS 9018 - das sind hervorragende Chips die tolle Eigenschaften haben - ein Gerät mit diesen Chips spielt auf meinem Schreibtisch an einer Abhöranlage für Musikproduktion und Abmischung. In den reinrassigen CD Playern (400, 410, 500, 510) fand ich persönlich die etwas älteren BurrBrown Chips vom Typ PCM 1796 genau um diesen Hauch erdiger und Punktgenauer - klare Sache - kein Glaubenskrieg - das ist pure Geschmaksfrage und auf extrem hohen Niveau gejammert Alfred

@ Alfred
Nicht damit das jemand falsch versteht. Den DP-600 würde ich nicht hergeben wollen. Ich habe den direkten Vergleich DP-400 vs DP-550 vs DP-600 mit meinem kleinen E-250 gemacht. Wer viel Klassik hört und auch mal das eine oder andere Konzert mitnimmt, der weiß es zu schätzen, wie schön z. B. eine Harfe auskligen kann. Wer aber nie alle Player bei sich gegeneinander hören konnte, der wird mit dem DP-400 und ich bin sicher auch mit einem DP-410 nichts, aber auch garnichts vermissen. Wir sind damit, wie du richtig beschreibst, bei feinsten Unterschieden, die auch je nach Musikrichtung unterschiedlich gewichtet werden können.

Ich glaube, das wir beide bei dem Hobby noch einigermaßen geerdet sind und uns bewusst für die jeweils kleinsten Komponenten bei Verstärkern und CD-Spielern entschieden haben,- sehr wohl wissend, es geht mehr, wenn man bereit ist entsprechend tief in die Tasche zu greifen.

VG

André

Boah, Klausi hät mir noch nie Äppel mitjebracht....
Schade, hätte auch früher mal dran denken können.
Ich glaube aber eher, der steht da noch, Du traust Dich nur nicht, gegen meinen hervorragenden Player anzutreten!

=> André

...ja André, genau so ist das

shovelxl (Beitrag #10258) schrieb:

Boah, Klausi hät mir noch nie Äppel mitjebracht.... Schade, hätte auch früher mal dran denken können. Ich glaube aber eher, der steht da noch, Du traust Dich nur nicht, gegen meinen hervorragenden Player anzutreten! 8)

...komm vorbei, ich geb Dir ein paar Äppel ab - nix da, der DP-410 bleibt verpackt - nicht aus Angst wohlgemerkt - ich muss nur
langsam mal rum kommen meine Bestände abzubauen - ich brauche Platz....

Beste Grüße

Alfred

Jetzt hast Du Berge Kartons zu Hause stehen.
Schön im Regal an der Galerie-Wand sähe das sicher ausgepackt alles sehr imposant aus!!!

...dann fliege ich raus

alfa_cosmic (Beitrag #10256) schrieb:

....hahaha, ja wäre interessant mal einen 3-stelligen (4x0, 5x0) gegen einen "alten Herren" zu hören.... ....dcmaster (Klausi) hat mir aber vorgestern schon geholfen den DP-410 vorsichtig und ordentlich einzupacken - die Nummer ist rum - ist ein prima Player, aber ab jetzt regiert mein "kalter und berechnender" AudioServer - Klausi, bitte sag doch mal was - war der Klang wirklich so schlecht.....???? Beste Grüße Alfred ps ....die Äppel sin lecker, Klausi!

Tja, watt soll isch sagen? Ich bin immer noch geflasht. Das wear Klang vom Feinsten und das aus "den Boxen". Nicht mal Infinity, aber da muss ich doch echt meinen Hut ziehen . Hätte nicht gedacht, wie sauber das auch aus dieser Servergeschichte (ich blicke da immer noch nicht so ganz durch) klingt. Ganz ehrlich? Ich bin stark und nachhaltig beeindruckt. Da muss ich mich schon fragen, warum ich bei mir so einen Zirkus aufgefahren habe.

Naja, zum Glück hat jeder auch einen persönlichen Geschmack und ich neige wohl mehr zum "Bombastischen" in mehr oder weniger jeder Hinsicht. Ich liebe das Wuchtige und das bekomme ich auch zu Hause. Was mich aber bei Dir beeindruckt hat, ist der für mich auch verdammt mächtige Auftritt Deiner kleinen, aber sehr feinen Kette. Wie schon angesprochen, werden wir bei mir wohl eine umfangreiche "Biasorgie" ins Visier nehmen. Darauf freue ich mich schon jetzt.

Um das alles richtig zu verstehen, werde ich wohl noch öfter eine "Lehrstunde" bei Dir nehmen müssen Alfred. Für die erste Lektion möchte ich mich auch ganz artig bedanken Was meine "digitale Zukunft" angeht, werde ich wohl noch einiges lernen müssen und dann könnte es schon passieren, dass bei mir noch einiges an Baustellen aufkommen wird.

Eine der Baustellen wird sicher auch das Thema Lautsprecher sein, wo ich Dich auf jeden Fall noch attackieren werde. Die Baustelle Medienserver kommt sicher auch noch, das aber später. Ich kann nicht alles auf einmal. Da verliere ich die Übersicht und kann die einzelenen "Klöaanggewinne" nicht mehr zuordnen. Also schön und in Ruhe Eins nach dem Anderen. Der erste Step sollte die Erfassung der Elektronik und des Raumes sein, dann die Feinheiten, wie Bias, Raumgestaltung (nach dem geplanten hausinternen Umzug) und dann die Mediaserver und Mehrkanalgeschichte.

Das alles wird noch eine hoch interessante und heiße Zeit werden. Der Winter kann kommen. Es gibt viel zu tun, aber ich lass es vorläufig liegen, weil ich das Erlebnis bei Dir erstmal sacken lassen muss. Hat auf jeden Fall echt Spaß gemacht und war leider auch viel zu kurz.

Watt die Äppel anjeht, da jibbet wohl noch mehr und ja, Guido, auch Du sollst welche haben, weil ich die sicher nicht alle selbst schaffe. Ich muss in den nächsten trockenen Tagen sehen, dass ich so viel wie möglich geerntet kriege, bevor der Winter kommt und die Pflückerei zu gefährlich wird. Savety first Ich melde mich mich bei Dir Guido, wenn ich das Obst in Sicherheit gebracht habe.

Klausi

Klausi, paar Vitamine tuen immer gut!
Freue mich drauf.
Äppel dann bei mir und Klipsch oder bei Dir mit meinem P-400-Lüfter???

Dat kannste Dir us söke . Damit dä Lüfter Ruhe jibt, knipps ich den ab . Problem jelöst

Nää, mal im Ernst. Wenn et bei Dir passt, komm mit dä Kis erüver un mir maache dat Ding wieder flott.

Ich war ja beim Alfred, was Du sicher mit bekommen hast. Irgend wann ich der nächsten Zeit wird hier an der einen oder anderen Kiste rum gespielt und dann erhjoffe ich mir noch mal weitere Verbesserungen. Ich denke zwar, dass ich schon auf einem relativ hohen Level spiele, aber wenn da noch was geht, warum nicht.

Wir alle hier (jedenfalls die meisten hier) sind doch schon ein bisschen verrückt und suchen ständig nach dem heiligen Gral des audiophilen Klangs. Da kann und will ich mich nicht ausschließen. Tja und seit dem Besuch bei Alfred muss ich mal wieder auf diesen Pfad des Grals wandeln und noch mehr raus kitzeln. Ich denke, da geht noch mal was. Habe ich so im Bauchgefühl.

Der Alfred ist das alles schuld , aber im Grunde bin ich froh, dass es so gekommen ist, weil ich jetzt noch mal die Chance sehe, aus meinen Kisten noch mehr raus zu holen. Wird wohl ein Stück Arbeit, aber das ist es mir wert.

Klausi

Klaus,

ich hab´ nix gemacht - nur ein wenig Musik aufgelegt. Ich vernehme, dass es Deinen kritischen Ohren
überwiegend gefallen hat - so wie mir die Äppel

Ich denke, dass ich hier wohl die kleinste Accuphase Anlage am Start habe - Dreh- und Angelpunkt
ist der "korrekt" abgeglichene E-260 mit der AD-30 Karte für meinen analogen Micro Seiki DQX-1000 mit
Jelco 9" Tonarm und Clearaudio Concept MC. Auf der digitalen Seite mein "selbstgestrickter" Audioserver,
und das alles über meine 33 Jahre alten ACE 23 1.5-Wege Monitore - na ja, mir gefällt´ s - und es ist so
nüddelig klein

Beste Grüße

Alfred

naj, nix gemacht ist gut..... Du hast mich aber auch verrückt gemacht, weil ich jetzt etwas gelernt habe, was mir gefällt und jetzt will ich es natürlich haben. Nicht die Boxen. Da bin ich ja schon gut bedient, aber das Thema Bias hat mir stark zu denken gegeben und folglich WILL ich das jetzt auch bei mir haben. Ergo: Du hast sehr wohl etwas gemacht! Nämlich mich verrückt.

Ok, das Ding ist nix für jedermann und es braucht schon einiges an Knowhow und ein Paar Werkzeuge. Nun, mit Dir und mir zusammen kommt alles notwendige zusammen, was nötig ist, um das Ziel zu erreichen. Ich freue mich schon drauf, wenn wir das Ding angehen. Wird ne heisse Kiste (im wahrsten Sinne des Wortes), aber letztendlich wird man ja auch mit einem fürstlichen Klangergebnis.

Ich bin nur mal gespannt, wie und was die Aktion bei mir zutage bringt. Ich bin aber auch guter Dinge, weil die Basis ja schon gesetzt ist. Packen wir's an und ich lege dafür noch "'n Appel und 'n Ei" drauf .

Klausi

Dann mach es wie ein Bekannter.
Geithain 901 aktuell mit externen Weichen, Burmester 151 dran...fertig ist die Anlage.
Minimalistischer geht nicht und klingt auch perfekt.
Die Geithain machen an.
LEIDER keine Hörner, wäre sonst glatt noch was für mich.
Schuhschränke auf Stendern mit 15"ein in der Mitte.
Nett.
Klausi, vielleicht schaffe ich es ja nächstes Wochenende, dieses ist meine Tochter da, da klappt das nicht.

dcmaster (Beitrag #10268) schrieb:

naj, nix gemacht ist gut..... Du hast mich aber auch verrückt gemacht, weil ich jetzt etwas gelernt habe, was mir gefällt und jetzt will ich es natürlich haben. Nicht die Boxen. Da bin ich ja schon gut bedient, aber das Thema Bias hat mir stark zu denken gegeben und folglich WILL ich das jetzt auch bei mir haben. Ergo: Du hast sehr wohl etwas gemacht! Nämlich mich verrückt. Ok, das Ding ist nix für jedermann und es braucht schon einiges an Knowhow und ein Paar Werkzeuge. Nun, mit Dir und mir zusammen kommt alles notwendige zusammen, was nötig ist, um das Ziel zu erreichen. Ich freue mich schon drauf, wenn wir das Ding angehen. Wird ne heisse Kiste (im wahrsten Sinne des Wortes), aber letztendlich wird man ja auch mit einem fürstlichen Klangergebnis. Ich bin nur mal gespannt, wie und was die Aktion bei mir zutage bringt. Ich bin aber auch guter Dinge, weil die Basis ja schon gesetzt ist. Packen wir's an und ich lege dafür noch "'n Appel und 'n Ei" drauf . Klausi

Hallo Klaus,

BIAS Kontrolle und ggf. Einstellung für welche Deiner zahlreichen Endstufen?

Sag mal den Typ, dann such ich schon mal die Schaltbilder raus - oder hast Du womöglich sogar die Doku => PM an mich.

Beste Grüße

Alfred

Offtopic

Hallo Alfred,
ich habe bemerkt, dass Du kleine Genelecs auf dem Schreibtisch stehen hast.
Darf ich fragen, welche Du verwendest und wie Du sie ansteuerst?

Ich bin am Überlegen, meine jetzigen PC-Lautsprecher (von DELL) durch was besseres zu ersetzen.

Beste Grüße,
Hans

=> hscpm

Guten Morgen Hans,

das sind die 8020CPM. Angesteuert werden sie von einem Audiolab M-DAC über
XLR Kabel. Der M-DAC hat eine sehr schöne digitale Volumen Einstellung und
wird wiederum direkt aus meinem Arbeitsnotebook über USB angesteuert.

Das íst das Beste was ich bisher auf dem Schreibtisch hatte und "prügelt" sich
mit meiner Hauptanlage in den Mitten und Höhen, Transparenz sowie vor
allem Räumlichkeit, wer denn nun besser sei.

In den Bässen muss man natürlich Abstriche machen, und somit auch
was die "Größe" des Klangkörpers betrifft - der Gesamteindruck ist
aber dennoch (relativ zu Größe und zum Preis) tadellos.

Ich benutze sie zum Schneiden und Mischen von post production Material
(vorwiegend hochauflösende eigene LP Digitalisierungen), bei der Auswahl
von unterschiedlichen Remixes von identischen Mehrspuraufnahmen oder
einfach zum nebenher Hören wenn ich am Schreibtisch arbeite.

Sie sind immer aktiv, schalten sich aber erst beim ersten Ton vom Wandler
vollständig automatisch ein. Der Standby und Leerlauf Verbrauch ist sehr
gering, so dass man sich diese Bequemlichkeit ohne großes, schlechtes
Gewissen erlauben kann (war neben dem Klang ein Hauptkriterium für mich).

Früher hatte ich auf dem Schreibtisch diverse kleine Plastikkisten diveser
Computer Zubehör Hersteller (Trust, Logitech und ähnliche) - die Genelec
ist ein anderer Schnack - der Preis allerdings auch.

Ich habe sie bei www.thomann.de bestellt - bei Nichtgefallen hätte ich sie
innerhalb von 30 Tagen zurücksenden können - sie sind aber geblieben

Beste Grüße

Alfred

Guten Nachmittag aus China,
danke für die schnelle Antwort, Alfred.
Ich werde mir die Genelecs dann auch besorgen und als erste Lösung direkt mit Miniklinke/Cinch/symetrisch-Adaptern direkt am PC betreiben.
Spätere Verwenung eines externen DACs ist immer noch möglich.

Grüße aus Suqian,
Hans

hscpm (Beitrag #10273) schrieb:

Ich werde mir die Genelecs dann auch besorgen und als erste Lösung direkt mit Miniklinke/Cinch/symetrisch-Adaptern direkt am PC betreiben.

Hoffentlich kriegst Du damit keinen Brumm auf die Lautsprecher.

burninnik (Beitrag #10274) schrieb:

hscpm (Beitrag #10273) schrieb: Ich werde mir die Genelecs dann auch besorgen und als erste Lösung direkt mit Miniklinke/Cinch/symetrisch-Adaptern direkt am PC betreiben. Hoffentlich kriegst Du damit keinen Brumm auf die Lautsprecher.

burninnik hat natürlich Recht - fürs Erste geht das mal, aber richtig gut wäre natürlich ein Pre oder DAC-Pre - am besten mit XLR out.

...wie hat es Dich nach China verschlagen - beruflich?

Beste Grüße

Alfred

Apropos Brummen:
Ich suche noch immer eine Lösung gegen das Brummen im Antennenetz.
Antenne=Satschüssel, in Verbindung mit der Anlage kommt über den HDMI Brummen in die Anlage.
Wenn die Antenne oder der HDMI gezogen sind ist Ruhe im Gedärm.

Schau mal bei Reichelt nach nem Mantelstromfilter