Accuphase vs. Rest

Tja Klausi, früher wurde eben noch Material verwendet!
Ich kann mich auch nicht beklagen.
Und das sogar aktenkundig vor kurzem noch von Alfred gemessen...alles sauber hier.

Ja Guido,
Du hast das schon durch. Bei mir steht das noch aus. Jetzt muss der Alfred nur noch Zeit dafür finden. Ich freue mich schon drauf.

Klausi

BESTIMMT nicht so gut, wie bei mir...

A pro pos, Alfred, machst Dich rar, wo Treibstoff Dich rum?

....bin schon da und lese artig mit

...hab aber im Moment recht viel um die Ohren und schreib wenig - muss ja auch nicht immer sein, sind ja genug Kollegen an
Deck die auch einen guten Spruch ablassen können

Beste Grüße

Alfred

Wußte ich's doch.
Hey, Du wolltest ruhiger treten!!!
Ich fange jetzt mit dem HiFi-Keller an, gibt vielleicht demnächst wieder was zu begutachten.

Guido, Watt kommt nu wieder? Du bist auch ewig rastlos 😇

Terrarienkeller ist frei und ich habe Platz.
Da muss man doch was machen...!?

Hallo Jo (Jobretano11),

was hat Dich zum Wechsel vom E-308 auf den E-600 bewogen? Kannst Du mal die Unterschiede beschreiben?

Gruß, Gerd

luxgolfer (Beitrag #11914) schrieb:

Ich werde es nachher versuchen. Ich habe noch ein weiteres Problemchen... Wenn ich auf meiner Logitech Harmony die Volume Tasten drücke reagiert der Accuphase sogar auf einen sehr kurzen Tastendruck mit +- 2dB Weiss jemand wie man das preziser hinkriegt sprich bei jedem Druck nur +- 0,5dB rauf oder runter? Luxgolfer

Moin,

Du hast ja selber schon festgestellt, dass der Oppo sehr viel mehr Ausgangsspannung abgibt als z.B. der DAC-40.

Demzufolge regelst Du am E-470 recht weit die Lautstärke runter. Im Bereich zwischen -74 und -60 dB machen
alle akuellen E-x60 und E-x70 Verstärker 2dB Schritte. Wenn Du den Pegel am Oppo weiter nach unten bringst
(2 Volt eff. wäre ideal), wirst Du am E-470 weiter aufdrehen können. Je nachdem in welchem Fenster Du dann
bist, werden die Abstufungen auch feiner -1 dB; -0,5 dB; -0,2 dB oder sogar -0,1 dB.

Das ist so gewollt und auch sinnvoll - diese logarithmische Abstimmung der AVAA ist aber auf ca. 2 V Eingangsspannung
ausgelegt, und verhält sich zu grob, wenn Dein Oppo zu viel Spannung abgibt.

Wenn der Pegel des Oppo´s auf gleichem (möglichst exakt) Niveau ist wie der der DAC-40, lohnt sich der Vergleich erst.
Es ist nicht möglich ungleich laute Quellen zu vergleichen - die lautere Quelle wir immer bevorzugt.

Beste Grüße

Alfred

Andy2211 (Beitrag #11915) schrieb:

luxgolfer (Beitrag #11910) schrieb: Moin Accuphasler, 1.Jetzt habe ich endlich nach langem warten meinen E-470 bekommen. Eine Frage hätte ich da aber schon denn m.E. klingt mein OPPO 105D über XLR deutlich besser und aufgelöster als über die DAC-40 (Verbindung per Straight Wire Silverlink II 50cm). Kann das sein oder spinne ich ? 2.Momentan benutze ich das mitgelieferte Netzkabel. Gibt es da wirklich einen hörbaren Zugewinn wenn ich ein besseres Netzkabel (Supra LoRad 3x2.5mm² z.B.) hole ? Danke für eure kompetente Hilfe, bin ja schon wochenlang am mitlesen und jetzt will ich mich auch mal vorstellen in diesem megageilen Fred ! Luxgolfer Kann dich beruhigen. Gesundheitlich scheint bei dir soweit alles in Ordnung zu sein. Also kein Grund den Seelenklemptner aufzusuchen Hatte auch mal letztlich meine Finger an einem Oppo 105D, und der spielt sehr sehr gut. Hatte auch mal eine DAC40 am Start in einem E-450. Die hat irgendwo zwischen Denon DCD 1500AE und DCD 2000 AE gespielt. Wenn der Oppo lauter eingestellt war, hast du beim Umschalten in der Tat wesentliche Vorteile für den Oppo. Aber im besten Fall spielt die DAC40 nach dem Pegelabgleich ähnlich gut, keinesfalls besser (meine Meinung). Wenn du ohnehin den Oppo verwendest, lohnt sich die DAC40 nicht. Aber ein Computer oder Laptop, oder ein iPhone-Dock wird durch die DAC40 schon nochmal deutlich hörbar aufgewertet. Andy :prost

Hallo Andy,

Ich habe gestern abend die Pegel angepasst (OPPO jetzt auch bei 85 wie bei Gerd) und jetzt ist der Unterschied zwischen beiden nur noch minimal mit leicher Tendenz zum Oppo (Er klingt irgendwie noch ein bischen wärmer analoger, aber nur einen kleinen Hauch)
Bei Klassik allerdings finde ich die Streicher der DAC-40 Karte einen Hauch besser.
Ich werde die Geräte mal ein paar Tage weiter testen und sehen ob sich da was verändert an meinem Gehör.
Ich muss mich vielleicht auch nach der ROTEL Kombi erst mal an den audiophilen Klang des Accus gewöhnen.
Ich werde auch mal den OPPO per LWL anschliessen aber bezweifle dass es da anders klingt als über den digitalen Cinch Eingang.

@rolodex

Hallo Gerd,

Da ich aus und in Luxemburg bin dürfte der Vergleich etwas schwer fallen, obwohl ich schon wahnsinnig gerne einen Gertifizierten OPPO hören würde.
Ich würde die Mod auch machen lassen wenn es nicht so teuer währe.
Wenn ich mich nicht irre, kostet die MOD ja genau so viel wie der OPPP oder?

@Jobretano

Hallo Jo,
Danke für deinen Beitrag.
Auch ich neige dazu an verschienen Tagen verschiedenes Klangempfinden zu haben.
Naja vielleicht liegt es bei mir auch dran dass bald die 50 Lenzen fällig sind LOL.
Ich werde mal zu meinem OPPO Händler in der Nähe gehen und schaun was er mir so an Kabel leihen kann und testen.
Zum OPPO :
Der ist wirklich jeden Cent wert, megageiles Bild, HMDI Schaltzentrale und kling analog auch noch top.

@jorupp

Hallo Jörg,

Warten musste ich vor allem bis ich die Kohle zusammen hatte und den richtigen E-470 gebraucht gefunden habe LOL.


Ihr seid alle so fleissig das ich mir schon die Finger wund tippe beim antworten

Viele Grüsse und grosses Dank.

Frank

Hallo Frank,

der Preis für die Gertifizierung des Oppo richtet sich danach, welche Updates und vor allem wieviel Kanäle.
Sprich das Stereoupdate ist viel günstiger als alle Kanäle mit Übertrageraudgangsstufe.
Klanglich spielt ein G-Oppo sehr weit vorne mit, wovon ich mich schon selbst überzeugen konnte.

dcmaster (Beitrag #11929) schrieb:

Auch von mir noch schnell Gratulation zum neuen Accuphase. Ich weiß, es gibt so viele mehr und auch weniger helfende Informationen hier. Ich will auch nicht schon wieder das leidige Thema Kabelklang mit den Stromkabeln strapazieren, sehe mich aber doch wieder mal dazu veranlasst, an dieser Stelle meinen Senf dazu ab zu geben. Ich möchte das noch einmal wiederholen. Accuphase ist nicht immer so sensibel auf "unsauberen Strom". Es mag ja sein, dass dieses Phänomen bei neueren Modellen so auftritt, aber zumindest bei meinen Geräten habe ich das Problem nicht. Meine Accuphase Geräte laufen allesamt über die "billigen Baumarktleisten" und ich kann nicht im geringsten über klangliche Probleme berichten. Mag sein, dass die "alten, klassischen" Modelle, so wie ich sie eben habe besser mit dem Strom umgehen können. Mag aber auch sein, dass ich mit dem Strom hier einfach nur Glück habe. Interessant ist dann aber auch mit den selben Geräten, dass diese mittlerweile in drei verschiedenen Wohnungen mit völlig unterschiedlichen EVU's immer gleich gut arbeiten. Manchmal glaube ich, dass Accuphase bei den alten Schlachtschiffen mehr in die Details investiert hat, als in den aktuelleren Modellen. Klausi

Hallo Klausi,

Ich habe eigentlich kein Problem mit dem Strom da ich eine Dienstwohnung am E-Werk habe und einen eigenen Abgang an unserer 380 Volt Anlage.
Wird von 220kV auf 15kV runter transformiert und dann von 15kv aud 380V und davon habe ich einen Phase und Null umd den Accu zu betreiben
Spass beiseite.
Ich werde einfach mal versuchen ein besseren Kabel dran zuhängen um zu hören ob es überhaupt einen Unterschied gibt.

Frank

@alfa cosmic

Moin Alfred,
Und wieder glänzt du als Elektroniker mit deinem Fachwissen!!!
Das klingt sehr vernünftig was du da erklärt hast.
Ich werde dies versuchen, ich dachte die Regelung sei linear.(tolles Forum man lernt eben nie aus)
Danke

Frank

avh0 (Beitrag #11941) schrieb:

Hallo Frank, der Preis für die Gertifizierung des Oppo richtet sich danach, welche Updates und vor allem wieviel Kanäle. Sprich das Stereoupdate ist viel günstiger als alle Kanäle mit Übertrageraudgangsstufe. Klanglich spielt ein G-Oppo sehr weit vorne mit, wovon ich mich schon selbst überzeugen konnte.

Hallo avh0,

Ich werd es mir mal durch den Kopf gehen lassen...
Vielleicht ist ja ein Stereo Upgrade beim Verkauf der DAC-40 gar nicht so viel teurer.
Aber vorher hören täte ich schon gerne einen G-Oppo.

Frank

Hallo Frank,
wenn ich mal meinen Freund in Saarbrücken besuche, bringe ich meinen Oppo mit.
Ich habe meinen Oppo direkt von Gert mit den beiden Stereoupgrades bezogen. Den Preis von etwa 3.200 € fand ich mehr als angemessen. Wo bekommt man ein Gerät mit diesen Möglichkeiten zu so einem Preis sonst noch? BluRay, SACD, als reiner DAC am Aries, alles vom Feinsten.
Meine Frau hat mich gestern gefragt, ob ich denn jetzt (nach vielen Veränderungen in unserem Wohnzimmer) zufrieden mit dem Klang bin. Das bin ich wirklich. Und trotzdem gehen mir Gedanken an einen überragenden Vollverstärker und Verbesserungen der Raumakustik nicht aus dem Kopf. Wobei die Maßnahmen an der Raumakustik bereits abgesegnet sind. Falls die http://www.hoerzone....bsorber-holz/sahara/ irgendwann mal lieferbar und bezahlbar sind.
Der Weg ist das Ziel.

Gruß, Gerd

luxgolfer (Beitrag #11942) schrieb:

Hallo Klausi, Ich werde einfach mal versuchen ein besseren Kabel dran zuhängen um zu hören ob es überhaupt einen Unterschied gibt. Frank

Hallo Frank,

ich denke, ein "anderes Kabel" wäre vermutlich die bessere Beschreibung. Ob das "andere Kabel" dann auch wirklich besser klingt, wird sich hören lassen, oder eben auch nicht. Wäre schön, wenn Du davon explizit mal berichten könntest. Wohl gemerkt sollte dann für den vergleich auch nur das Kabel getauscht werden. Nicht zugleich noch einige ander Komponenten, die den vergleich wieder unmöglich machen, weil man dann den Unterschied nicht mehr zuweisen kann.

Ich weiß, das sind schon abgedroschene Worte, aber man übersieht in so einer Situation oft kleine Details und dann gerät eine faire Bewertung in die falsche Richtung. Und das lesen dann bislang unbeleckte Hififreunde und glauben dann eine evt. falsche Aussage, weil sie es schlicht nicht anders können.

Klausi

Klausi,

Genau so werde ich es machen und drüber berichten sobald ich die Kurve kriege und beim Händler vorbeischaute.
Aber ich bin ehrlich gesagt auch etwas pessimistisch ob es denn was bringt.

Frank

luxgolfer (Beitrag #11946) schrieb:

Klausi, Genau so werde ich es machen und drüber berichten sobald ich die Kurve kriege und beim Händler vorbeischaute. Aber ich bin ehrlich gesagt auch etwas pessimistisch ob es denn was bringt. Frank

....das wäre ich auch

Beste Grüße

Alfred

Hi Frank,

da sind wir schon wieder einige mehr. Ich fürchte auch, dass die Ausgaben für teure Kabel in den Sand gesetzt sind. Für das Geld gibts ne Menge CD's mit wunderbarer Musik. Je teurer das Kabel, um so ärgerlicher kann das werden. Ich denke, Du solltest erstmal und vorsichtshalber solch ein Kabel auf Leihbasis probierenn (vielleicht gleich mehrere zum direkt Vergleich nacheinander). Sollte wider Erwarten das Kabel doch etwas bringen (und davon gehe ich mal gar nicht aus ), kannst Du das ja auch gerne behalten und Dich darüber freuen.

Ok, dann fallen die vielen CD's natürlich flach Dann wäre ich aber doch hoch interessiert an der Beschreibung der klanglichen Verbesserungen. Damit stehe ich sicher nicht alleine da. Ganz Ehrlich? Ich hab's bisher einfach nicht geschafft, mich mal selbst um sowas zu kümmern. Selbst wenn das Kabel denn da wäre, müsste ich ja auch noch den Test auf die Verbesserung machen. Wo ist nur all meine schöne Zeit hin, die ich früher immer hatte (dafür aber keine schöne Anlage wie heute) Jetzt habe ich die Anlage, aber keine bis kaum noch Zeit, diese dann auch mal genüsslich zu hören.

Inzwischen zwinge ich mir die Zeit ab, indem ich kackfrech einfach mal mit ein Paar Leuten eine schöne Musiksession mache. Aber auch das ist leider viel zu selten. Ich muss da was dran machen

Klausi

@Jobretano

Hallo Jo,
Danke für deinen Beitrag.
Auch ich neige dazu an verschienen Tagen verschiedenes Klangempfinden zu haben.
Naja vielleicht liegt es bei mir auch dran dass bald die 50 Lenzen fällig sind LOL.
Ich werde mal zu meinem OPPO Händler in der Nähe gehen und schaun was er mir so an Kabel leihen kann und testen.
Zum OPPO :
Der ist wirklich jeden Cent wert, megageiles Bild, HMDI Schaltzentrale und kling analog auch noch top.


Moin Luxgolfer,

das ist ja sehr nett umschrieben, dass meine Ohren tagesabhängig hören....allerdings habe ich das mit den klanglichen Veränderungen während der Einspielzeit meines Accu's, nicht nur allein so empfunden...ich gebe aber zu, dass ich tatsächlich tagesspezifisch höre. Das ist aber normal und betrifft uns alle.

Den Oppo muss ich mir, nachdem hier so viel positives berichtet wurde, in naher Zukunft doch mal genauer ansehen!

Gruß Jo

So, da isse, in hervorragendem Zustand, so gut wie keine Gebrauchspuren (nur durch fühlen!), mein Neuzugang C-260.
Eben nur kurzer Funktionscheck, morgen Vormittag wird verglichen.
Optisch der passende PRE für die P-360, technisch mit allen nötigen Ein- und Ausgängen, incl. der riesigen symmetrischen Anschlussbatterie.

Guido, ich drück Dir die Daumen, dass er so schön klingt, wie er aussieht....

Beste Grüße

Alfred

Sehr schön, dann mal viel Spaß beim Vergleichen....bin mal auf Deinen Bericht gespannt!

Gruß Jo

Merci
Ich gehe von 1:1 mit der 280 aus.

Hi Guido,

da muss ich ja wohl auch gratulieren. Die C-260 ist schon ein feines Teil und auf jeden Fall ein Anschlusswunder. Jetzt verstehe ich Dich mit Deiner "Unruhe" in den letzten Tagen. Auf den Hörbericht bin ich auch mal gespannt. Vor allem im Vergleich zum älteren C-280. Damals DER Pre schlechthin.

Ich freue mich auf jeden Fall für Dich, weil Du ja so lange auf der Suche nach einer Lösung mit Deinen Bedingungen gesucht hast. Das könnte jetzt das Ziel sein. Wenn ich das Ding so sehe, kommen mir wieder die Tränen der Erinnerung, weil mich so eine C-260 über viele Jahre klaglos begleitet hat.

Klausi

Danke Klausi
Und hier isser...
Ausgangssituation:
A was kann eine aktuellere (ok, auch eine Ältere aber um vieles jünger, wie die 280!) besser/schlechter
B mach sich ein vollsynthetischer Anschluss aller Geräte bemerkbar

Zu A
Ich kann mit Fug und Recht jetzt behaupten, für DAS Geld nichts besseres zu bekommen.
Nicht nur in der Preisklasse sondern auch in der deutlich gehobenen Klasse bleibt die Luft dünn.
Ich danke mal ausnahmsweise mit dem einzigen kleinen Manko an, die Phono-Sektion.
Das kann die 280 tatsächlich besser, auch sind die Einstellmöglichkeiten des MC hier deutlich üppiger und komfortabler.
Klar, die klingt im 260 schon gut und hätte ich keinen Vergleich, ich würde sicher nix vermissen.
Die Wiedergabe ist beim 280 aber sauberer, andere Klasse.
Da müsste ich jetzt noch eine Lösung suchen.
Beim Rest...alles gut!
Ich MEINE sogar, die 260 spielt etwas räumlicher.
Die oft gespielten "Referenz Stücke" habe ich mir heute früh mehrfach durchgehört.
Die Ortung und tonal spielt sie auf gleicher Ebene wie die 280.
Marginal scheint die Tiefe etwas gewonnen zu haben.
Einige Drums z.B. scheinen dreidimensionaler.
Ich betone, Stücke, die ich in und auswendig kenne und extra mehrfach gehört habe und noch mal umgesteckt etc.
Dies tue ich mal nicht als Einbildung ab, scheint ein tatsächlicher minimaler Zugewinn zu sein.
Wäre mir jetzt keine 7000€+ wert, jedoch toller Nebeneffekt.
Abgesehen vom Phono (der, ich bleibe dabei, dennoch einen sehr ordentlichen Job macht!) eine SUPER Vorstufe für SEHR bezahlbares Geld, WENN man eine bekommt.
Da sie optisch optimal passt und super spielt bleibt sie stehen, die 280 wandert an die im Bau befindliche 2.-Anlage.
Vielleicht verbanne ich den Dreher dann dort hin, so spielen die perfekten Komponenten dann auch wieder zusammen (gute Idee).

Zu B
Ganz ehrlich?
XLR und Chinch lassen sich durch Schalter an der Front beider Geräte umswitchen.
Zuerst dachte ich, ich bin blöde, dann habe ich das meine Frau machen lassen, um direkt am Hörplazu den Umschaltmodus zu erfahren.
Ich muss nichts aus oder leiser machen, das geht im normalen Betrieb, also Echtzeit.
Kein, ich betone...KEIN Unterschied, ob symmetrisch oder Chinch.
Somit bin ich im Kopf hier jetzt auch weiter.
Vorher nix verpasst, ich hätte jetzt alle Möglichkeiten der zusätzlichen Anschlüsse, wer weiß, was kommt, aktuell ist aber einfach nur alles gut, wie es ist.
Meine Wissensgier ist gesättigt, ich brauche nix Neues, vor allem keine aktuellen Geräte und ich fühle mich in mir selbst bestätigt.
Sorgen machte mir die Klangregelung Bass/Treble, ich mag sowas nicht im Signalweg.
Kann man aber abschalten und da die 260 min. so gut klingt, wie die 280...alles gut.

Fazit
Wer es nicht glaubt, bitte vorbei kommen und genießen:
Für unter 1.500€ gibt es zum Einen NICHTS Besseres, zum Anderen behaupte ich weiter felsenfest tuen sich auch spätere Geräte für x-tausend Euronen megaschwer.
Must have ok, außer Diskussion.
Optische Vorlieben außer Diskussion, ebenso wie der Wunsch ein Neugerätes zu besitzen.
Klanglich bezahlt man QUENTCHEN (wenn überhaupt) mit extrem viel Kohle.
Wer es kann/braucht, ok, auch hier keine Diskussion, ich kann gönnen.
TOLLES GERÄT, bezahlbar und 100% hoch audiophiel.

Ach ja, noch was war auffällig
Den Signalpegel muss ich höher setzen.
Die Vorverstärkung Schein etwas geringer zu sein beim 260 zum 280.
Was bei meinen Hörnern aber überhaupt nicht zum Tragen kommt.
Aufpassen, wir reden hier von Knopfstellung 9.00 auf gerade mal kurz nach 9, also nix bewegendes, viel aber auf.
Wir wollen ja nix verschweigen...

Ja Mensch Guido,

dann bist Du demnach ja sowas von nahe am Zenith. Und die Entscheidung zum C-260 war dann wohl auch die Richtige. Was ich aber (erstmal) nicht begreife, ist dass Du zwischen XLR und Cinch keinen Unterschied wahr nimmst. Das ist bei mir deutlich anders. OK, es reißt keinen vom Stuhl, aber es ist schon wahrnehmbar. Bessere Tiefenstaffelung, deutlichere Ositionierung der Instrumente, plastischer und eben räumlicher insgesamt.

Da müssen wir wohl bei Dir noch mal "in uns gehen" und der Sache auf den Grund gehen. Das muss was gehen. So lass ich das erst mal nicht gelten .

Klausi

vollsynthetischer Anschluss

...äääähhh ? Wie Bidde ?

BassTrombone (Beitrag #11958) schrieb:

vollsynthetischer Anschluss ...äääähhh ? Wie Bidde ? ;)

....muss doch vollsynthetisch sein, kann man doch mit Perwoll waschen

Beste Grüße

Alfred

Da die nicht auf Bäumen wachsen und somit nicht biologisch sind sind sie...na...wer weiß es...aufzeigen, nicht alle durcheinander...?
SYNTHETISCH genau, Sören, komm Dir Dein Fleisskärtchen vorne holen und nimm Torben seinen Äppel wieder mit, der hat Wurm...

Boah Ihr Flitzpiepen VOLLSYMETRISCH!!!!!
Bin alt, das klappt nicht mehr so
Klausi, komm hören, ist so.
War heute Morgen eine Std. an der Musik, werde das gleich noch mal mit Marion zelebrieren, dann schaltet sie mal hin und her und ich höre noch mal vom Sitzplatz genauer hin.
Da man aber in "Echtzeit" umschalten kann würde man sofort einen wahrnehmbaren Unterschied merken.

Ich weiß nicht, wie die Schaltung aussieht, aber kann es sein, dass RCA hier XLR beeinflußt, solange auch angesteckt?

ach shovelxl...ich wollt dich doch nur mal liebevoll etwas hopp nehmen......

Will auf'n Aam...

Guter Eineand, beeinflußt sich hier die Schaltung, wenn beide Plätze belegt sind...
Vom Kopf her würde ich sagen, da sie explizit Schaltjahr sind sollte der jeweils andere getrennt sein.
Wer weiß hier Genaues?
Bei der Kombi mit der C-280 könnte man einen minimalen Unterschied feststellen, auch hier wird geschaltet.
Aber auch eine merkliche Anhebung des Pegels beim umschalten (leicht lauter bei XLR).
Ich mache später noch mal an und teste.

avh0 (Beitrag #11961) schrieb:

Ich weiß nicht, wie die Schaltung aussieht, aber kann es sein, dass RCA hier XLR beeinflußt, solange auch angesteckt?

Nee Du,

da kann sich ganz gewiss nichts gegenseitig beeinflussen. Die XLR Eingänge bei der Vor- und auch der Endstufe sind hier beide vollwertig und haben somit auch elektronisch gesehen eigene Eingänge. Die XLR Ausgänge sind so oder so komplett getrennt von einander und können sich nicht beeinflussen.

Klausi

Guido,

ich würde ja liebend gerne, aber Du weißt ja, das ich derzeit noch etwas "behindert" bin. Das wird sich aber hoffentlich nächste Woche bessern, da ich jetzt einen Termin für Montag habe. Nach der "Operation" bin ich ab Mittwoch wohl auch wieder flügge und kann ausschwärmnen.

Um allen die Sorge zu nehmen, mir geht es gesundheitlich soweit gut. Die OP bezieht sich auf mein Auto, welches im Moment etwas lahmt und rund 50 km gehe ich nicht mal eben zu Fuß zum Guido.

Klausi

50km, Klausi, für einen solch gut aussehenden, athletischen Mann wie Dich doch kein Problem???

Kein Thema, das gute Stück wird mich ja hier eine ganze Weile beglücken.
Was soll da noch groß kommen.

Hallo Guido,

meinen Glückwunsch zur Neuerwerbung und viel Spaß beim Testen und Ausprobieren. Es steht ja auch ein Wochendende bevor, an dem man gut Musik hören kann. Es soll ja Sauwetter geben.



Gruß

Jörg

Jörg
Danke Dir
Schönen alten Highland Park / lecker Ardberg und Füße hoch?
Bin ich bei.
Komm rüber, ich gebe einen aus!

Hallo Guido, Glückwunsch zum neuen "Alten". Scheint ja wirklich ein Treffer zu sein.
Ich kann übrigens bei einem Gerät einen Unterschied zwischen XLR und Chinch hören, bei einem anderen nicht. Der Unterschied ist aber in erster Linie ca. 1dp mehr Lautstärke (gefühlt, habe es nicht gemessen). Im ersten Moment scheint mehr Dynamik da zu sein, ist aber m.E. nur einen Tick lauter. Auswirkung auf die Räumlichkeit oder Bühne etc. habe ich nicht bemerkt.
Im Audio Markt ist mir ein c11 aufgefallen - hübsches Gerät - kennt das jemand?
Gruß aus Franken - Jürgen

Was Leute so auf den Dachboden finden Accuphase e 406

Och, der Preis der 406 ist ok.
Nur Kachel ich dafür nicht nach Bayern und Versand wäre mir bei sowas zu riskant.

C-11 kenne ich, frag mich jetzt nur nicht mehr, wie die geklungen hat.
Ist ewig her.
Mir persönlich gefällt die Gerätelienie überhaupt nicht, ist schwer Geschmacksache.

Aber die Anhebung im symmetrisch gegen Chinch hatte ich bei der 280 auch.
Wenn ich hier umgeschaltet habe hatte ich genau diese merklichen Anhebung.
Tonal nicht aber etwas lauter.
Vernehmlich waren auch die Höhen etwas angehoben.
Das war aber nur wegen der Anhebung der Lautstärke, sonst nix.
Und das ist jetzt mit der 260 herrlisch identisch.

=> zu XLR - Cinch/RCA

Die Verbindung via XLR erlaubt eine symmetrische Führung des Signals, bei der es drei Leitungen gibt:
Plus, Minus und Signalmasse.

Im Gegensatz dazu hat eine asymmetrische Führung nur zwei Leitungen:
Signal, und Signalmasse.

Die symmetrische Signalführung ist aus dem Studio- und Bühnenbereich entnommen, bei denen es häufig dazu
kommt, das feine Signale über größere Entfernungen zu schicken sind. Gerade auf der Bühne streuen große
Störquellen (z.B. Dimmerpacks zur Phasenanschnittssteuerung von Halogenlampen) oft in die Audio Signalleitungen
ein. Die symmetrische Führung (XLR) verhindert durch ihre Gleichtaktunterdrückung stärkere Beeinflussung.

Das ist per se keine Verbesserung des Audiosignals, sondern eine Maßnahme zur Störreduzierung.

Einige "Fachmagazine" heben immer wieder auf die XLR Verbindung ab, als ob sie grundsätzlich qualitativ besser sei.

Das ist nicht so - sie ist angebracht und sinnvoll, wenn Ein- und Ausgänge in "natürlicher" symmetrischer Form vorliegen, da
die gesamte Eingangs- und Ausgangsschaltung symmetrisch aufgebaut ist. Ist das nicht der Fall, sondern wird das Signal erst kurz
vor dem Ausgang durch eine zusätzliche Schaltung symmetriert (gilt analog auch für den Eingang), ist eine XLR Verbindung nur sinnvoll
wenn große Längen überbrückt werden müssen (>2 Meter). Bei kurzen Längen (typ. 1m) ist dann die asymmetrische Cinch/RCA Verbindung vorzuziehen.

Die Lautstärkeunterschiede von XLR zu RCA Verbindungen sind systembedingt und fallen unterschiedlich aus - zwischen exakt gleich bis doppelt so laut
bei XLR. Oft wird hier das lautere Signal subjektiv besser gewertet, obwohl es qualitativ schlechter sein kann, nur weil es quantitativ größer ist!

Accuphase selber schlägt bei einigen Geräten in den Bed. Anleitungen eher die Eine oder Andere Variant vor - je nach dem, wie die Geräte aufgebaut sind. Bei den Integrierten E-260, E-360, und E-370 ist die asymmetrische Verbindung via RCA besser als die XLR Verbindung - bei anderen Geräten kann es anders sein.

Eine einseitige Erwartungshaltung, dass XLR immer und grundsätzlich besser als Cinch/RCA ist - ist unbegründet und falsch.

Im Zweifelsfall das Handbuch studieren und/oder ausprobieren - Grundregel:

Sind alle zu verbindenden Geräte symmetrisch ausgeführt - symmetrisch verbinden.
Ist ein oder alle Geräte asymmetrisch ausgeführt - asymmetrisch verbinden.

Beste Grüße

Alfred

Guten Abend Alfred,

wieder einmal für jeden verständlich erklärt. Danke.

Ich habe mein Cardas Crosslink (NF) gegen ein Cardas Quadlink (XLR) gehört und nix an Unterschieden ausmachen können. Nach meinen Erfahrungen mit Accuphasegeräten reagieren die ehr wenig auf unterschiedliche Verbindungen. Ich kenne andere Geräte, die da weit mehr mit am Hut haben. Erklären kann ich es mir aber nicht, warum das so ist.

Übrigens! Ich hatte beide Verbindungen eingesteckt um umschalten zu können. Als ich mit einem Accuphase Mitarbeiter sprach sagte der mir, dass man das auf gar keinen Fall machen soll. Kannst du mir sagen, warum?

cello_perfekt (Beitrag #11973) schrieb:

Guten Abend Alfred, wieder einmal für jeden verständlich erklärt. Danke. Ich habe mein Cardas Crosslink (NF) gegen ein Cardas Quadlink (XLR) gehört und nix an Unterschieden ausmachen können. Nach meinen Erfahrungen mit Accuphasegeräten reagieren die ehr wenig auf unterschiedliche Verbindungen. Ich kenne andere Geräte, die da weit mehr mit am Hut haben. Erklären kann ich es mir aber nicht, warum das so ist. Übrigens! Ich hatte beide Verbindungen eingesteckt um umschalten zu können. Als ich mit einem Accuphase Mitarbeiter sprach sagte der mir, dass man das auf gar keinen Fall machen soll. Kannst du mir sagen, warum?

Nein, das verstehe ich nicht, und halte es für eine falsche (oder zumindest unklare) Aussage.

Ich habe nicht alle Schaltbilder von Accuphase im Kopf - Gott bewahre....

Aber die, die ich kenne, zeigen ganz deutlich, dass die asymmetrischen und symmetrischen Signale völlig eigenständig und unabhängig gebildet werden.

Somit ist keine negative Rückwirkung beim Betrieb beider Verbindungen möglich. Das ist auch aus einem anderen Grund plausibel und anzunehmen.

Wenn es an einem Gerät Anschlüsse gibt, muss man sie auch (zusammen und parallel) benutzen können...

"Diesen Knopf dürfen sie nie drücken, sonst geht das Gerät kaputt!", sowas habe ich schon mal gehört - Schmarrn hoch 3 - es ist kein Problem
zum Ausprobieren XLR und RCA bei Accus parallel zu betreiben! Wenn man sich entschieden hat, sollte man die unnütze Verbindung allerdings wieder entfernen.

Es kann sein, dass der Accuphase Mitarbeiter dabei mehr auf die Brummschleifenbildung durch Mehrfachanschlüsse abgehoben hat, und nicht
auf die parallele Verbindung von mehreren Anschlüssen unterschiedlicher Art, ohne das näher zu begründen.


Beste Grüße

Alfred

Also ich hatte und habe das immer noch genau so verbunden. Also sowohl XLR, als auch Cinch. In meinem Fall von CD => Pre, aber auch von Pre => Power. Auch wenn alles zugleich verbunden ist, bemerke ich dabei keine Probleme.

Übrigens dank Alfreds Ausführungen (die mich wieder mal "wach gerüttelt" haben), ist mir auch eingefallen, dass sich Guidos XLR / Cinch Verbindungen im Gegensatz zu Meinen ja doch deutlich unterscheiden. Bei Guido ist ja alles innerhalb eines Meters verbunden. Bei mir liegen zwischen Vor- und Aktivweiche / Endstufen ja doch 10 m. Da macht sich die XLR Geschichte ja schon bemerkbar.

Jetzt wird mir auch klar, warum Guido da nichts großartig unterscheiden kann. Sicher ist es auch noch mal ein Unterschied in Sachen Lautsprecher. Wobei ich aber derzeit nicht weiß, ob Hornsysteme (beim Guido) oder Bändchendipole (bei mir) die Unterschiede besser hörbar herausspielen können. Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile.

Wie auch immer. Ich bin aufgrund meiner Konstellation schon auf XLR gezwungen, weil alleine die Weiche in Kombination mit meiner Restanlage drum rum nichts anderes zulässt. Zwar hat die Weiche auch Hires Digitaleingänge, die aber meine Vorstufe nicht anbieten kann, weil diese wiederum "nur" Analog, aber immerhin XLR beherrscht. Insofern und unter Betrachtung der Entfernung der Quellgefüge und dem Rest bin ich froh, dass ich auch echtes XLR betreiben kann. Damit trifft auch Alfred's Aussage bei mir voll zu. Und das, obwohl ich das mit ihm nicht so abgesprochen habe

Appropos, Quellgefüge. Ich habe zwar immer wieder mal Updates meiner "Endkette" gezeigt, aber nie mein Quellgefüge (CD, MD, BR und Vorstufe) . Das will ich jetzt doch mal mit einem Schnellschus nachholen.



und hier noch der reine Accuphaseteil:



So, jetzt habe ich auch das nachgeholt und kann mich ruhig zurück ziehen.

Klausi

=> Klausi

Klaus,

alles gut - für die Wahrheit muss man sich nicht absprechen - sie ist einfach wahr!

Ich kenne Deine Anlage; einzelne Komponenten sind sehr weit entfernt - da macht die symmetrische XLR Verbindung schon Sinn.

Bei Guido, mir, und vielen Anderen ist das vielleicht nicht erforderlich. Dich denke, dass in der Regel das Gros der Anlagen mit der
asymmetrischen Verbindung besser fährt. Insbesondere wenn die Verbindungen im Bereich von 1m sind, und gemischte Komponenten
betrieben werden (asym. und sym.)

Beste Grüße

Alfred

Kleiner Nachtrag zu meiner Anlagebeschreibung....

Ich hatte ja gesagt Zitat:

Also ich hatte und habe das immer noch genau so verbunden. Also sowohl XLR, als auch Cinch. In meinem Fall von CD => Pre, aber auch von Pre => Power. Auch wenn alles zugleich verbunden ist, bemerke ich dabei keine Probleme.

Dazu muss aber der Vollständigkeit halber das noch ergänzend gesagt werden:
Von aussen erscheint diese Verkabelung eher unsinnig, weil nicht auf Dauer praktisch brauchbar.

Das kann ich aber auch erklären. Bisher hatte ich hier sehr oft Besuch aufgrund meiner ehemaligen Tätigkeit mit den Laautsprechererbeiten. Dabei wurden die Kundenlautsprecher (in fast allen Fällen keine Aktivboxen) zur Schlussprüfung auch oft an meiner Kette im vollen Breitbandbetrieb (also nichts aktives) geprüft und auch bewertet. Dazu habe ich die Möglichkeiten meiner P-360 mit den vielen Eingängen ohne große Umsteckorgien schnell und einfach genutzt. Diese dazu benötigten Cinchverbindungen (manchmal auch direkt XLR) konnten dann parallel zu der eigentlichen Mehrwegeaktivgeschichte prima genutzt werden. So sind bei mir die parallelen Verbindungen "gewachsen" und bislang immer noch so in "Bereitschaft", falls doch noch mal was kommt.

So dat war et jetzt aber erst mal.

Klausi

shovelxl (Beitrag #11950) schrieb:

So, da isse, in hervorragendem Zustand, so gut wie keine Gebrauchspuren (nur durch fühlen!), mein Neuzugang C-260. Eben nur kurzer Funktionscheck, morgen Vormittag wird verglichen. Optisch der passende PRE für die P-360, technisch mit allen nötigen Ein- und Ausgängen, incl. der riesigen symmetrischen Anschlussbatterie.

Auch von uns, also seinem Bruder und mir (nicht der Kuh) einen Glückwunsch zum Neuerwerb

...anbei ein zeitgenössischer Bericht aus einer von Tante Pia (diesmal nicht Erika ) gesponserten Postille



Beste Grüße,
Berni

...Thema P500L.. nichts neues!

....der C-260 sieht schon sehr edel aus...

Beste Grüße

Alfred