Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

NICKIm. schrieb:

Hallo Tobo Herzlichen Glückwunsch zum neuen KDL-40Z4500 und Deinen tollen Bericht in netter, erzählerischer Form der alles in Allem recht gut klingt. Genau. Technische Diskussionen um irgendwelche Daten der Theorie bringen nichts. Wichtig ist nur, dass die Praxis so ist, wie man dies möchte und dieser Thread ist nicht für 24p gedacht sondern dem Sony KDL-40Z4500 den Du Glücklicher daheim hast. - Nicki

Amen!

Hallo Gemeinde,

@horde
Artefakte konnte ich bis jetzt nicht wirklich feststellen.
@Andy
Natürlich wollte ich den Schwarzwert des Z4500 nicht mit dem von LED TVs vergleichen. Diese sind natürlich Bauart-bedingt besser aber zum Preis des Detailverlustes in den dunklen Bereichen (habe ich so zu mindest beim 9803 selbst beobachten können)
@NICKIm
Konnte gestern auf ARD auch Fußball sehen.
Über analoges Kabel war das Bild gut, ohne,selten ganz leichtes nachziehen. Kaum Bewegungsunschärfe.
Über digiales Kabel war das Bild sehr gut. Kein nachziehen, keine Bewegungsunschärfe.
Hier habe ich den direkten Vergleich zum Aurea den ich ja mal kurz hatte. Habe damit unter anderem Tennis und Fußball
gesehen. Bei beidem gab es mit dem Philips deutliches nachziehen am Ball, so daß ein effekt auftrat, wie man ihn am PC extra für den Mauszeiger einstellen kann. Wirklich übel.
Des weiteren habe ich gestern Stirb langsam 4 über meinen DVD-Player (HDMI, Harman Kardon HS200) gesehen. Viele schnelle Actionszenen, viele sehr dunkle Szenen.
Ich bin auch hier sehr begeistert sowohl über Schärfe und Kontrast als auch über Farbbrillianz und Schwarzwert.
In der Summe bin ich der Meinung, daß der Z4500 das Beste ist was mir passieren konnte. Vor allem wenn man das gesammte Paket betrachtet. Gutes Bild vor allem auch bei analoger Zuspielung, Tuner für HD, DVB-T, DVB-C sowohl analog als auch digital bereits integriert, moderater Preis (z.B. im Vergleich zum Philips), gute Verarbeitung(kein brummen, fiepen, pfeifen), 5 Jahre Garantie ab Werk, gute Bewegungsdarstellung.
Ich würde ihn mir wieder kaufen.
Natürlich ist mein Bericht hier rein subjektiv aber eben meine Meinung, und Erfahrung.

mfG

Hallo Tobo

Ich finde es gut, dass Du ihn gekauft hast und hoffe, dass er hier in Kürze auch in den Geschäften die ein gutes Signal haben, sehbar sein wird.

Seine Tests, die natürlich alleinig nicht entscheidend sind, sprechen für ihn als LCD.

Danke für Dein Nachsehen beim Fussball der ARD. Mit Nachziehen meinte ich, wie die Bewegungsunschärfe ist, bei Kameraschenks und schnell wechselnden Bewegungen sehbar am Spielfeld.

Gruss

- Nicki

Habe den Z4500 (46") gestern im MM MG begutachtet. Nachdem ich einige Einstellungen angepasst hatte, war das Bild soweit sehr gut. Bei Zuspielung von DVB-T bekommt man echt die Krise. Allerdings gilt das auch für andere TV´s die dort zu sehen waren. Heftige Kompressionsartefakte waren die Regel. Noch schlimmer beim Samsung A789.
Mit DVB-S (1080i)Zuspielung konnt man dann schon sehr gut arbeiten. Habe mich auf die Bewegungsdarstellung des Z konzentriert. Leider waren nicht wirklich viele kritische Szenen vorhanden, die ein abschliessendes Ergebnis zulassen.
Bis hier hin mein vorläufiges Fazit: 200 Hz hat schon einen Vorteil, aber der ist minimal. Im direkten Vergleich waren links ein W4500 (52") und rechts ein Pioneer LCD (46") positioniert.
Der Sony konnte sich da schon (minimal) profilieren. Aber als Durchbruch würde ich das jetzt nicht bezeichnen.
Das LED LD Backlight des A789 hat mich dann schon eher überzeugen können.

tobo1972 schrieb:

Hallo Gemeinde, @Andy Natürlich wollte ich den Schwarzwert des Z4500 nicht mit dem von LED TVs vergleichen. Diese sind natürlich Bauart-bedingt besser aber zum Preis des Detailverlustes in den dunklen Bereichen mfG

Danke. Ich will nämlich keinen Detailverlust in dunkelen Bereichen und daher will ich morgen den 40X4500 kaufen (günstige 1750€)

Tu was du WILLST erstens! ^^

Viel Spaß mit dem W4500, dem Maß der Dinge!

erstens schrieb:

tobo1972 schrieb: Hallo Gemeinde, @Andy Natürlich wollte ich den Schwarzwert des Z4500 nicht mit dem von LED TVs vergleichen. Diese sind natürlich Bauart-bedingt besser aber zum Preis des Detailverlustes in den dunklen Bereichen mfG Danke. Ich will nämlich keinen Detailverlust in dunkelen Bereichen und daher will ich morgen den 40X4500 kaufen (günstige 1750€)

Das mit den Detailverlusten ist blödsinn. Das hängt alles von deinen Einstellungen ab. Samsung gibt dir hier im gegensatz zu Sony sehr viele Freiheiten. Das Thema Black Crush wird maßlos übertrieben. Sicher in den Out Of The Box Einstellungen des Samsungs ist ein leichter Black Crush vorhanden. Wie gesagt, wenns stört einfach rausregeln :-)

ANDYx1975 schrieb:

erstens schrieb: tobo1972 schrieb: Hallo Gemeinde, @Andy Natürlich wollte ich den Schwarzwert des Z4500 nicht mit dem von LED TVs vergleichen. Diese sind natürlich Bauart-bedingt besser aber zum Preis des Detailverlustes in den dunklen Bereichen mfG Danke. Ich will nämlich keinen Detailverlust in dunkelen Bereichen und daher will ich morgen den 40X4500 kaufen (günstige 1750€) Das mit den Detailverlusten ist blödsinn. Das hängt alles von deinen Einstellungen ab. Samsung gibt dir hier im gegensatz zu Sony sehr viele Freiheiten. Das Thema Black Crush wird maßlos übertrieben. Sicher in den Out Of The Box Einstellungen des Samsungs ist ein leichter Black Crush vorhanden. Wie gesagt, wenns stört einfach rausregeln :-)

Es wird hier sowieso alles immer übertrieben, dass wichtigste ist doch immer noch, dass einem das Bild des TV´s zusagt, oder nicht ?

Das mit den Detailverlusten ist blödsinn. Das hängt alles von deinen Einstellungen ab. Samsung gibt dir hier im gegensatz zu Sony sehr viele Freiheiten. Das Thema Black Crush wird maßlos übertrieben. Sicher in den Out Of The Box Einstellungen des Samsungs ist ein leichter Black Crush vorhanden. Wie gesagt, wenns stört einfach rausregeln :-)

Das ist alles Einstellungssache. Dennoch will ich nochmal auf meine ersten Erfahrungen hinweisen, dass der Z4500 eher zu blackcrush neigte als der X4500.

@ tobo1972

Artefakte konnte ich bis jetzt nicht wirklich feststellen.

Was hast Du denn im Menu eingestellt für die Bewegung? Kann man RGB gain und bias sowie gamma einstellen?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Das mit den Detailverlusten ist blödsinn. Das hängt alles von deinen Einstellungen ab. Samsung gibt dir hier im gegensatz zu Sony sehr viele Freiheiten. Das Thema Black Crush wird maßlos übertrieben. Sicher in den Out Of The Box Einstellungen des Samsungs ist ein leichter Black Crush vorhanden. Wie gesagt, wenns stört einfach rausregeln :-) Das ist alles Einstellungssache. Dennoch will ich nochmal auf meine ersten Erfahrungen hinweisen, dass der Z4500 eher zu blackcrush neigte als der X4500. @ tobo1972 Artefakte konnte ich bis jetzt nicht wirklich feststellen. Was hast Du denn im Menu eingestellt für die Bewegung? Kann man RGB gain und bias sowie gamma einstellen? Gruss Horde

Nein RGB, Weißabgleich und Gamma gehen nicht. Soweit ich gesehen habe, hat der z4500 die gleichen Einstellmöglichkeiten wie der w4500. Mir ist kein Unterschied aufgefallen. Naja ok mehr stufen für die 200hz als der w4500 für 100hz hat. Aber generell genauso reduziertes Tuning wie bei der WSerie. Bravia Engine 2 eben.

Hallo Leute, hab mich jetzt mehrere (20 gefühlte )
Stunden durch eure Beiträge durchgekämpft. Bin ein wirklicher Neuling in diesem Bereich. Hab also kaum Ahnung.

Für mich stellt sich die Frage was für ein Gerät zu mir und meinen Ansprüchen passt, vielleicht kann mir der ein oder andere da ein paar Tipps dazu geben.

Hab den Z4500 schon mehrere Wochen im Blick und für mich stellt sich mehr denn je die Frage ob er überhaupt der richtige LCD für meine Zwecke ist. ???

Ich erwarte hauptsächlich von meinem neuen LCD,

1. Filme müssen über einen HD-Reciever ein sehr gutes Bild liefern. ( Kein ruckeln, kein schmieren. )

2.Ich werde mir noch eine PS3 dazu holen, also sollte er fürs gameing ebenfalls gut geeignet sein. ( + BR-Filme )

3. Ich bin jemand, der sich sehr stark für jeglichen Sport interresiert. ( Also darf Fussball kein Problem für ihn sein )


Bezgl. PS3 hab ich schon etwas Erfahrung, ein Kumpel hat sich einen Phillips 42 mit Ambilight geleistet. Hat schlappe 2000Euro (als Vorführgerät bei Saturn) gekostet.
Hat mich bei BR Filmen voll überzeugt, allerdings beim zocken auf der PS3 nicht ganz. Da einige details bei z.B. Athen2008 nicht ganz sauber wiedergegeben wurden. Hab daraufhin auf der Sony-Hotline spasseshalber mal angerufen und gefragt, was die besten Geräte sind, um die PS3 zu nutzen. Neben den Sony geräten wurde mir von LG und Phillips abgeraten, da bei diesen Geräten viele Probleme auftreten.

Hat jemand einen besseren Vorschlag für mich als den 40Z4500 ???

Konnte leider bisher noch kein Bild von ihm sehen, da in meiner Umgebung noch kein MM einen am Lager hat.

Daß Dir die SONY-Hotline von den direkten Mitbewerbern abrät, ist natürlich eine Überraschung. Ich hätte hier eine klare Empfehlung für einen der Philips-Fernseher erwartet.

Ich würde Dir zu einem Funai oder Medion raten, dann bleiben die schönen SONYs für die Leute übrig, die sie auch zu schätzen wissen.

hey flat d

Hast Diu einen Dragonfly? Hatte mal einen für zwei Wochen zu Hause. Leider war er kaputt und ich musste ihn zurückgeben. Wie ist denn Deiner?

Gruss

Horde

And1975

Die Frage habe ich an einen Besitzer (tobo 1972) gestellt. Die Antwort will ich persönlich von ihm hören.

Also das hängt alles von deinen Schwerpunkten ab:

SD Material:
1. W4500 (100hz)
2. Z4500 (200hz)
3. x4500 (100hz, LED)

Blu Ray + DVD => LED:
1. Samsung a789/a956/a786 (LED, 100hz)
2. Sony x4500 (LED, 100hz)

Zocken:
1. W4000 (Input Lag 10ms)
2. w4500 (Input Lag 24-60ms)
3. Samsung a789/a956/a786 (Input Lag 30-60ms)

Wie sich der z4500 beim zocken schlägt, kann dir zur zeit keiner sagen. Das Input Lag wurde noch nicht getestet. Es ist aber davon auszugehen, das das Lag höher als beim w4500 ist. Zumindest wenn die 200hz aktiviert sind.

Generell ist zu sagen, dass die 200hz zwar ein nice to have ist. Aber dir keinen merklichen Vorteil bringt. Von Philips und LG würde ich generell die Finger lassen. Die haben in der Regel unterdurchschnittliche Schwarzwerte, sind überschärft, großes Input Lag und hoffnungslos überteuert. LG weiss ich nicht so genau, können aber definitiv nicht mit Sony oder Samsung mithalten. Also mit Sony oder Samsung machst du am wenigsten falsch, die decken mehr oder weniger alle deine Ansprüche. Das beste Preis/Leistungsverhältnis hat zur zeit Samsung. Die bis zur A Serie ein paar Quallitätsprobleme. Mit den neuen Modellen hat sich das aber alles erledigt. Die liegen eigentlich gleich auf zu den Sonys.

horde schrieb:

hey flat d Hast Diu einen Dragonfly? Hatte mal einen für zwei Wochen zu Hause. Leider war er kaputt und ich musste ihn zurückgeben. Wie ist denn Deiner? Gruss Horde And1975 Die Frage habe ich an einen Besitzer (tobo 1972) gestellt. Die Antwort will ich persönlich von ihm hören.

Was ist denn das jetzt für ein Gespräch? Ich habe am Samstag 1h an einem z4500 gespielt. Ein Besitzer wird auch kein anderes Menü haben. Da ist kein RGB dabei. Steht in Audiovision, ich hab es gesehen und in der Bedienungsanleitung wirst du es auch nicht finden:
ftp://ftp.vaio-link....40-46Z4500_IM_RO.PDF

Ist leider Rumänisch, aber du siehst ganz deutlich bei den Menü Settings. Kein RGB, Weißabgleich oder Gamma. Ist eben nur ne Bravia 2 Engine. Die Settings gibt es nur beim x4500.

ANDYx1975 schrieb:

Anyway...ich habe heute nochmal den z4500 mit 24p Zuspielung gesehen. Lief gerade "The Last Samuray"...und das 24p Ruckeln war schauderhaft. Wenn die 200hz auf "Gering" standen, wurde das 24p Ruckeln eliminiert. Ohne 200hz kann man 24p Filme auf dem z4500 fast nicht schauen. Ein so deutliches Ruckeln hatte ich zuvor noch nie wahrgenommen.

Hi! Ich habe eben mal einige Stellen des Filmes (Blu-ray), mittels der PS3, auf meinem 22"-TFT-Monitor (60 Hz) angesehen. Ich suchte gezielt nach Szenen mit Kameraschwenks, und konnte in manchen ein deutliches Ruckeln feststellen. Meiner ersten Einschätzung nach, liegt das offenbar am Videomaterial selbst (24p ist diesbezüglich halt shice ;))

Das Sony seine High-End-Fernseher dahingehend manipuliert, kann ich mir absolut nicht vorstellen - also das wäre wirklich heftig!

Ich kenne bislang lediglich das Demo-Video von der Sony-Webseite. Zumindest auf jenem sieht man einen enormen Unterschied zum nativen Pal-Signal.

Hörprobe schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Anyway...ich habe heute nochmal den z4500 mit 24p Zuspielung gesehen. Lief gerade "The Last Samuray"...und das 24p Ruckeln war schauderhaft. Wenn die 200hz auf "Gering" standen, wurde das 24p Ruckeln eliminiert. Ohne 200hz kann man 24p Filme auf dem z4500 fast nicht schauen. Ein so deutliches Ruckeln hatte ich zuvor noch nie wahrgenommen. Hi! Ich habe eben mal einige Stellen des Filmes (Blu-ray), mittels der PS3, auf meinem 22"-TFT-Monitor (60 Hz) angesehen. Ich suchte gezielt nach Szenen mit Kameraschwenks, und konnte in manchen ein deutliches Ruckeln feststellen. Meiner ersten Einschätzung nach, liegt das offenbar am Videomaterial selbst (24p ist diesbezüglich halt shice ;)) Das Sony seine High-End-Fernseher dahingehend manipuliert, kann ich mir absolut nicht vorstellen - also das wäre wirklich heftig! Ich kenne bislang lediglich das Demo-Video von der Sony-Webseite. Zumindest auf jenem sieht man einen enormen Unterschied zum nativen Pal-Signal.

Also so mieß wie das ausgesehen hat, kann das Material nicht sein :-) Naja der vergleich hinkt sowieso ein bißchen, da dein TFT kein 24p kann. Weiss nicht, vielleicht kommt hier auch beides gleichzeitig zusammen. Sprich schlechtes Film Material und schlechte 24p Darstellung. Müßte mal ein Besitzer mit anderen BluRays testen.

kalle1111 schrieb:

Habe den Z4500 (46") gestern im MM MG begutachtet. Nachdem ich einige Einstellungen angepasst hatte, war das Bild soweit sehr gut. Bei Zuspielung von DVB-T bekommt man echt die Krise. Allerdings gilt das auch für andere TV´s die dort zu sehen waren. Heftige Kompressionsartefakte waren die Regel. Noch schlimmer beim Samsung A789. Mit DVB-S (1080i)Zuspielung konnt man dann schon sehr gut arbeiten. Habe mich auf die Bewegungsdarstellung des Z konzentriert. Leider waren nicht wirklich viele kritische Szenen vorhanden, die ein abschliessendes Ergebnis zulassen. Bis hier hin mein vorläufiges Fazit: 200 Hz hat schon einen Vorteil, aber der ist minimal. Im direkten Vergleich waren links ein W4500 (52") und rechts ein Pioneer LCD (46") positioniert. Der Sony konnte sich da schon (minimal) profilieren. Aber als Durchbruch würde ich das jetzt nicht bezeichnen. Das LED LD Backlight des A789 hat mich dann schon eher überzeugen können.

Guten Morgen Kalle

Hattest Du den Eindruck, dass er in unserem gemeinsamen MM in Mönchengladbach korrekt eingestellt war?

Hast Du ihn dort mit dem Signal DVB-C gesehen und in welchen Punkten fandest Du, dass er minimal besser ist d.h. bei welchem TV Quellmarterial? Im MM MG ist es öfter so, dass die Verkabelung nicht korrekt ist, und hier ist es unabhängig davon, wie die Panels an sich eingestellt sind.

Was kostet der Sony im MM?

Bin gespannt ob der Sony KDL-40Z4500 heute im Saturn Rheydt sehbar sein wird.

Gruss

- Nicki

Ich habe am Samstag 1h an einem z4500 gespielt. Ein Besitzer wird auch kein anderes Menü haben.

Also gingst Du das ganze Picturemenu durch? Na dann ist der Z4500 für mich auch begraben.

Habe gestern ne Zeitschrift am Kiosk kurz durchgeblättert, weiss den Namen nicht mehr. Jedenfalls wurden da paar Geräte getestet, unter anderem der Z4500 und der W4500. Der Test war ausführlich, das Fazit kam mir jedoch etwas komisch vor. Der Z4500 erhielt 82/100 Punkte mit dem Vorteil dass die Bewegungsdarstellung um einiges besser sei als bei den 100Hz Modellen von Sony. Der W4500 erhielt 81 Punkte mit der Bemerkung dass Motionflow gut funktionieren. Ich kaufe mir solche Magazine nie, daher weiss nicht wie ich sowas deuten soll.

horde schrieb:

hey flat d Hast Diu einen Dragonfly? Hatte mal einen für zwei Wochen zu Hause. Leider war er kaputt und ich musste ihn zurückgeben. Wie ist denn Deiner? Gruss Horde

Hai horde,

habe Deine Beiträge auch gelesen, als ich noch auf der Suche nach dem DF war. Als erstes muß ich noch vorausschicken, daß mein Bildschirm nur 768 Zeilen hat, also kein FullHD ist und nur über den analogen VGA-Eingang 768p nativ und 1:1 entgegennimmt. Da man den DF in Europa so gut wie gar nicht bekommt, hatte ich zunächst (vor einem Jahr) für 900,-€ einen Plasma Enhancer Pro 1000 gekauft. Leider hatte der zu viele Einschrenkungen und Fehler. Über HDMI zugespieltes 1080i-Material kam auf dem Bildschirm via VGA analog nur extrem seitlich gestaucht an (nur linke Bildschirmhälfte). Und auch 576i-Material über Component war nicht optimal. Insgesamt ein sehr weiches Bild und bei mehreren Quellen oft Probleme beim Umschalten. Habe den PEP dann bei ebay mit 70,-€ Verlust wieder verkauft. Dann war erst mal lange Zeit wieder Ruhe und ich habe verstärkt auf BluRay gesetzt. PS3 gekauft, 25 Filme dazu, dann noch Premiere HD und war eigentlich recht zufrieden, bis ich zufällig beim Googeln auf eine Versteigerung bei ebay.com (also USA) gestoßen bin. Ein Dragonfly und ein Mosquito HDMI zusammen für 1.999 US$. Da habe ich einfach mal so ein Angebot abgegeben (2.000 US$) und mich dann gar nicht weiter darum gekümmert. Ich rechnete gar nicht damit, daß es bei diesem Preis bleiben würde und hatte das schon vergessen, als die Mail von ebay kam, daß ich die Dinger ersteigert habe. Habe dann über PayPal 1387,-€ bezahlt und gewartet. Nach wenigen Tagen kam dann ein Paket beim Zoll an und ich mußte noch mal 316,-€ bezahlen, obwohl es als Geschenk deklariert war (19% Einfuhrumsatzsteuer und 2,5% Zoll). Da der Dragonfly über meine 5 Meter VGA-Strippe auch ein recht weiches Bild am VGA-Eingang produzierte, habe ich auf Fudohs Hinweis hin, einen HD-Fury für 100,-€ gekauft. Damit kann man das digitale HDMI-Signal vom DF (1360x768p60) in ein analoges Signal umwandeln und am VGA-Eingang des TV einspeisen. Und damit ist das Bild super. Da ich nach langem Probieren durch den Mosquito keinerlei weitere Verbesserung feststellen konnte (auch über Splitscreen war keine Artefaktreduzierung, keine weitere Verbesserung beim Macroblocking und keine NR mehr feststellbar), habe ich den Mosquito genau für die Hälfte dessen, was ich bezahlt habe, wieder hier im Forum verkauft. Hat mich der DF also 850,-€ gekostet zzgl. vielleicht die 70,-€ Verlust vom PEP. Ein fairer Preis, finde ich. Der DF hat nach meinen intensiven Vergleichen und Tests (auch mit Beispiel- und Test-DVDs) tatsächlich auch Algorythmen für Artefactreducing drin, so daß man sich einen Flea oder Mosquito sparen kann. Es gibt dafür zwar keinerlei Einstellmöglichkeiten aber das Bild ist sehr sauber und dennoch scharf. Dies trifft auch und vor allem auf das HD-Bild zu. Der S1E, den ich mir vor drei Wochen zugelegt habe, läuft (ebenso wie Premiere HD vom Kathrein UFS910) über den DF zum TV. Und das Bild ist sichtbar sauberer und Fehlerfreier, als die gleiche BR-Disc über die PS3 via HDMI (1080i) direkt zum TV. Leider bleibt der Bildschirm schwarz, wenn ich die PS3 über den DF anschließe, daher muß ich auf diese Option verzichten. Ist aber nicht schlimm. Und die kleinen Bildfehler bei den BRs erkennt man auf meinem nur 40" großen Bildschirm aus 3m Entfernung nicht mehr. Wenn ich aber in zukunft auf einen 52"-LCD umsteige, werde ich den DF (dann mit nativ 1080p) sicher noch einmal neu schätzen lernen.

@ANDYx1975:
Sicherlich ist die Wiedergabe durch die Betrachtung an einem TFT-Monitor (übrigens mit TN-Panel ^^) verfälscht. Die beiden Effekte kann man wahrscheinlich trotzdem differenzieren.
Ich habe gerade eine 15-sekündige Sequenz mit 25 FPS (Limit der uralten DigiCam :D) aufgenommen, in welcher man ein deutliches Ruckeln ausmachen kann (achte auf die Gebäude im Hintergrund):

The_Last_Samuray_-_PS3-24p_on_TFT-60Hz_total
The_Last_Samuray_-_PS3-24p_on_TFT-60Hz_zoom

Selbst wenn es bei nativer Wiedergabe nicht so auffällig sein sollte, empfinde ich diese Darstellung schon als unangenehm. :-/ Hier würde ich bei einem großen LCD-Fernseher, auf jeden Fall die Zwischenbildberechnung nutzen.

Hörprobe schrieb:

Ich habe gerade eine 15-sekündige Sequenz mit 25 FPS (Limit der uralten DigiCam :D) aufgenommen, in welcher man ein deutliches Ruckeln ausmachen kann

Also wenn eine Videosequenz mit 24p so rüberkommt, dann ist sie unbrauchbar. Hierbei handelt es sich keinesfalls um 24 Bilder pro Sekunde, sondern höchstens um 10 Bilder pro Sekunde. Die kann man ja noch regelrecht mitzählen. Und dass das ruckelt, sind wir uns einig. Da sind ja alte Zeichentrickfilme, die mit 10-15 Bildern pro Sekunde gearbeitet haben, noch besser.

Gruß,

Hagge

NICKIm. schrieb:

kalle1111 schrieb: Habe den Z4500 (46") gestern im MM MG begutachtet. Nachdem ich einige Einstellungen angepasst hatte, war das Bild soweit sehr gut. Bei Zuspielung von DVB-T bekommt man echt die Krise. Allerdings gilt das auch für andere TV´s die dort zu sehen waren. Heftige Kompressionsartefakte waren die Regel. Noch schlimmer beim Samsung A789. Mit DVB-S (1080i)Zuspielung konnt man dann schon sehr gut arbeiten. Habe mich auf die Bewegungsdarstellung des Z konzentriert. Leider waren nicht wirklich viele kritische Szenen vorhanden, die ein abschliessendes Ergebnis zulassen. Bis hier hin mein vorläufiges Fazit: 200 Hz hat schon einen Vorteil, aber der ist minimal. Im direkten Vergleich waren links ein W4500 (52") und rechts ein Pioneer LCD (46") positioniert. Der Sony konnte sich da schon (minimal) profilieren. Aber als Durchbruch würde ich das jetzt nicht bezeichnen. Das LED LD Backlight des A789 hat mich dann schon eher überzeugen können. Guten Morgen Kalle Hattest Du den Eindruck, dass er in unserem gemeinsamen MM in Mönchengladbach korrekt eingestellt war? Hast Du ihn dort mit dem Signal DVB-C gesehen und in welchen Punkten fandest Du, dass er minimal besser ist d.h. bei welchem TV Quellmarterial? Im MM MG ist es öfter so, dass die Verkabelung nicht korrekt ist, und hier ist es unabhängig davon, wie die Panels an sich eingestellt sind. Was kostet der Sony im MM? Bin gespannt ob der Sony KDL-40Z4500 heute im Saturn Rheydt sehbar sein wird. Gruss - Nicki

Hallo Nicki,

wie ich schon schrieb, habe ich das Gerät einstellen können. Über HDMI konnte man ein HD-Signal (1080i), ich denke mal DVB-C oder DVB-S, "bewundern". Die Verkabelung war schon in Ordnung, denke ich. Die Werksabstimmung ist bei Sony deutlich besser, als bei anderen Herstellern, wie z. B. bei meinem Toshiba.
Der Preis lag bei 2.699,00 für den 46"-er.
Ein 40"-er ist auch vor Ort. Den habe ich mir allerdings nicht genau angeschaut (zu klein).

Gruß
Kalle

ANDYx1975 schrieb:

Also das hängt alles von deinen Schwerpunkten ab: SD Material: 1. W4500 (100hz) 2. Z4500 (200hz) 3. x4500 (100hz, LED) Blu Ray + DVD => LED: 1. Samsung a789/a956/a786 (LED, 100hz) 2. Sony x4500 (LED, 100hz) Zocken: 1. W4000 (Input Lag 10ms) 2. w4500 (Input Lag 24-60ms) 3. Samsung a789/a956/a786 (Input Lag 30-60ms) Wie sich der z4500 beim zocken schlägt, kann dir zur zeit keiner sagen. Das Input Lag wurde noch nicht getestet. Es ist aber davon auszugehen, das das Lag höher als beim w4500 ist. Zumindest wenn die 200hz aktiviert sind. Generell ist zu sagen, dass die 200hz zwar ein nice to have ist. Aber dir keinen merklichen Vorteil bringt. Von Philips und LG würde ich generell die Finger lassen. Die haben in der Regel unterdurchschnittliche Schwarzwerte, sind überschärft, großes Input Lag und hoffnungslos überteuert. LG weiss ich nicht so genau, können aber definitiv nicht mit Sony oder Samsung mithalten. Also mit Sony oder Samsung machst du am wenigsten falsch, die decken mehr oder weniger alle deine Ansprüche. Das beste Preis/Leistungsverhältnis hat zur zeit Samsung. Die bis zur A Serie ein paar Quallitätsprobleme. Mit den neuen Modellen hat sich das aber alles erledigt. Die liegen eigentlich gleich auf zu den Sonys.

Grundsätzlich pflichte ich Dir bei! Aber: Samsung ist nicht gleich SONY, nur zu günstigeren Preisen. Man bekommt, was man bezahlt und auch bei Samsung zahlt man einen Aufschlag für den Namen und bei SONY sind die Preise nicht nur wegen des Namens höher. Die Samsung-Geräte, die billiger sind, sind auch irgendwo abgespeckt oder schlechter und die richtig guten Samsungs kosten auch richtig Geld. Als ich meinen 40V2000 gekauft habe, gab es ein angeblich baugleiches Modell von Samsung (gleiches Panel, auch mit V-Pixeln). Nur hatte dieses Modell keinen TV-Tuner und einen anderen, deutlich schlechteren Bildprozessor. Da dieser Samsung in unserem Bekanntenkreis extistiert, kann ich das gut beurteilen. Daher würde ich entweder zu einem SONY raten oder man plant für einen Samsung das gleiche Budget ein und kauft nicht das vermeintlich günstigere Modell.

Hallo zusammen.

Ich möchte mir meinen ersten LCD TV zulegen und den 46"Z4500 hatte ich mal ins Auge gefasst. Oder doch den W4500?
Jetzt habe ich wirklich fast den ganzen thread durchgelesen und hätte da so ein paar Fragen ob ich alles richtig verstanden hab:

Der alleinige(oder hauptsächliche!?) Unterschied bei den beiden ist
a) Die Garantie (und 5 Jahre Garantie für den Z4500 NUR bei teilnehmenden Sony Partnern)
b) Die 200Hz Motionflow Technik
c) Subwoofer in den Lautsprechern

Und das wars? Oder kann man das noch nicht abschließend sagen, da noch kaum wer nen Z4500 zu hause stehen hat?
Wenn das so wäre dann fände ich die etwa 700€ Preisunterschied doch ziemlich happig. V.a. wenn die 100Hz Motionflow beim W4500 schon sehr gute Ergebnisse erzielen und das upgrade zu 200Hz nur minimal ist.

Vielleicht hilft's auch wenn ich sage was ich mit dem Gerät machen will. Absteigend in der Häufigkeit der Nutzung:

1) Fernsehen über DVB-S/T-home (auch Sport)
2) Videos via PC (noch überwiegend SD aber jetzt vermehrt HD)
3) DVDs (wenn preise fallen auch mehr BD)
4) PS3 zocken

zu 4) irgendwo habe ich gelesen, dass vom Z4500 erwartet wird, dass er höhere input lags als der W4500 hat. Warum? Und wie viel Beinträchtigung beim PS3 zocken erwartet ihr dadurch?

Meint ihr, dass ich in die richtige Richtung schaue, oder ist evtl doch ein völlig anderes Gerät besser geeignet für mich?
Dazu muss ich sagen, dass ich anspruchsvoll bin was Bildqualität angeht, bis jetzt war nur das Geld nicht da.
Ich besitze auch 'n kleines Teufel Heimkino.

Ist jetzt doch ein bisschen länger geworden als beabsichtigt, sorry dafür =)

Gruß
Sofa

SofaKingBoring schrieb:

Hallo zusammen. Ich möchte mir meinen ersten LCD TV zulegen und den 46"Z4500 hatte ich mal ins Auge gefasst. Oder doch den W4500? Jetzt habe ich wirklich fast den ganzen thread durchgelesen und hätte da so ein paar Fragen ob ich alles richtig verstanden hab: Der alleinige(oder hauptsächliche!?) Unterschied bei den beiden ist a) Die Garantie (und 5 Jahre Garantie für den Z4500 NUR bei teilnehmenden Sony Partnern) b) Die 200Hz Motionflow Technik c) Subwoofer in den Lautsprechern Und das wars? Oder kann man das noch nicht abschließend sagen, da noch kaum wer nen Z4500 zu hause stehen hat? Wenn das so wäre dann fände ich die etwa 700€ Preisunterschied doch ziemlich happig. V.a. wenn die 100Hz Motionflow beim W4500 schon sehr gute Ergebnisse erzielen und das upgrade zu 200Hz nur minimal ist. Vielleicht hilft's auch wenn ich sage was ich mit dem Gerät machen will. Absteigend in der Häufigkeit der Nutzung: 1) Fernsehen über DVB-S/T-home (auch Sport) 2) Videos via PC (noch überwiegend SD aber jetzt vermehrt HD) 3) DVDs (wenn preise fallen auch mehr BD) 4) PS3 zocken zu 4) irgendwo habe ich gelesen, dass vom Z4500 erwartet wird, dass er höhere input lags als der W4500 hat. Warum? Und wie viel Beinträchtigung beim PS3 zocken erwartet ihr dadurch? Meint ihr, dass ich in die richtige Richtung schaue, oder ist evtl doch ein völlig anderes Gerät besser geeignet für mich? Dazu muss ich sagen, dass ich anspruchsvoll bin was Bildqualität angeht, bis jetzt war nur das Geld nicht da. Ich besitze auch 'n kleines Teufel Heimkino. Ist jetzt doch ein bisschen länger geworden als beabsichtigt, sorry dafür =) Gruß Sofa

Also ich finden 700 EUR Aufpreis nicht gerechtfertigt. Die Unterschiede sind sehr gering. Vielleicht auch der Grund warum Sony dem z4500 5 Jahre Garantie gegeben hat.

@hörprobe
Wie stark das Ruckeln tatsächlich ist, kann ich auf dem Video nicht erkennen. Aber beim z4500 war es tatsächlich so, dass die 24p Wiedergabe ohne 200hz nicht zu gebrauchen war. Mit 200hz war sie gut.

@SofaKingBoring
Ein LCD muss für zur Bildoptimierung einiges rechnen und für die Zwischenbildberechnung auch Bilder zurückhalten. Das hat zur Folge, dass das Bild am LCD erst erscheint wenn eine gewisse Zeitspanne verstrichen ist. Manche LCDs machen das recht flott (w4000) und andere sind unwahrscheinlich langsam (Phiplips 9632). Beim Philips bist du machmal schon fast tod bevor das Bild erscheint, beim Sony hast du noch genügend Zeit zum reagieren.

@flat_D
Es gibt keinen Samsung der in der Preisklasse der Sonys liegt. Die sind im Schnitt mindestens 200 günstiger. Sony baut Quallität das stimmt...das tat Samsung in der Vergangenheit nicht immer. Aber auch hier hat Samsung einigen Boden gut gemacht. Zusätzlich bietet Samsung meist noch mehr Features.

SofaKingBoring schrieb:

zu 4) irgendwo habe ich gelesen, dass vom Z4500 erwartet wird, dass er höhere input lags als der W4500 hat. Warum?

Ich habe dieselbe Vermutung hier gelesen, sehe aber nicht unbedingt einen Grund dafür, warum der Z4500 langsamer als ein normaler 100Hz-Fernseher sein sollte. Klar, er muss auf jeden Fall das nächste Bild abwarten, weil er erst dann Zwischenbilder berechnen kann. Und darum hängt es von der Bildrate ab, die reinkommt.

Wenn man da z.B. mit den üblichen 50Hz vom PAL-Fernsehen rein geht, dann dauert ein (Halb-)Bild 20ms. Folglich hat der Fernseher mindestens 20ms Input-Lag (plus etwas mehr für die Berechnung). Geht man mit einem PAL-Spielfilm rein, der nur 25 Bilder pro Sekunde hat, dauert ein (Voll-)Bild 40ms. Folglich müsste in der Theorie nun der Input-Lag mindestens 40ms betragen. Geht man mit 24p rein, sogar mindestens 41.7ms. Auf der anderen Seite, wenn der Fernseher ein HDMI-Signal vom PC mit z.B. 60Hz akzeptiert, dann dürfte der Input-Lag bei nur ca. 16.7ms liegen.

Diese Annahmen gehen davon aus, dass die Berechnung der Zwischenbilder nahezu in Nullzeit passiert und nur auf ein Folgebild geschaut wird. Wird auch noch das übernächste Bild abgewartet, dann verzögert sich alles eben auf das Doppelte.

Aber all diese Zahlen gelten genauso auch für 100Hz-Fernseher und haben mit den 200Hz nichts zu tun, sondern nur mit den Eingangssignalen, und die sind für alle Fernseher gleich. Im Gegenteil: wenn der Z4500 200Hz kann, muss er die Bilder wesentlich schneller berechnen können, als ein 100Hz-Fernseher. Geht man also von der idealisierten Annahme weg, dass die Bildberechnung keine Zeit braucht, könnte der Input-Lag sogar etwas geringer sein, als bei den herkömmlichen 100Hz-Fernsehern.

Gruß,

Hagge

Hallo,

im aktuellen Test des Z4500 in der audiovision heißt es ja, dass sich der Overscan bei SD-Zuspielung nicht abschalten lässt. Bei HD-Zuspielung lässt er sich zwar abschalten, hier fehlen jedoch die Bildformate 4:3 und Letterbox-Zoom, so dass man bei entsprechenden Sendungen auf 576p ausweichen muss.

Im Test der AVBBild geht dieser Umstand etwas unterschlagen (kaum Abwertung in der Note). Hier heißt es

"HDMI-Eingang: Bild umschaltbar zwischen 4:3 und 16:9 bei HDTV (720p und höher); Overscan abschaltbar, aber Bildinhalte maximal 1% abgeschnitten"

Meine Frage als Nicht-Overscan-Spezialisten: Wird das Bild demnach bei SD-Bildmaterial grundsätzlich abgeschnitten? War heute im Media Markt - bei den zugespielten Kino-Trailern per Kompontenten-Eingang fehlte unten tatsächlich immer ein Teil des Bildes. Das Bild wirkte daher auch nicht so detailreich.

Viele Grüße,
Martin

*nowhereman* schrieb:

Das Bild wirkte daher auch nicht so detailreich.

Hä? Versteh ich nicht? Abschneiden = Detailreichtumvelrust???

Auf die Audiobild würde ich nix geben. Die haben in der Ausgabe auch einen Samsung a759 mit LED Backlight getestet. Bei einem Kontrast von 80.000:1 sollte das jedem Amateur auffallen. Wenn der Amateur der Audiobild jetzt noch einen Taschenrechner bedient hat um die 1% auszurechnen...ach herjee

'n Abend zusammen,
hab den 46" wie geschrieben schon seit Freitag.
Erstmal die Antworten:

Der Rahmen ist 'schwarz', ausser man geht ganz nah ran.
Dann sieht man bei hellem Licht blaue Sprenkel.

Schaue zu 90% Fernsehen digital über DVB-C. Eine Konsole habe ich noch nicht. Die Qualität ist gegenüber analog bestechend. Und nur über digital schalten die Sender automatisch das Format um.

Fussball habe ich bei Eurosport mal reingeschaut. Ich fands top. Keine Schatten oder ruckeln festzustellen.

Wie Freitag schon geschrieben sind die Einstellungen der
AVF für MICH der Flop. Ich habe jetzt einiges an Stunden herumgebastelt. Den besten Kompromiss, bzw. meine Einstellungen sind nun die Empfehlung der audiovision.
Habe nur die Helligkeit von max etwas runtergenommen.
Zur MF haben sie ja nichts empfohlen. Hab's auf Standart.
Das Bild ist wirklich einfach Klasse. Heute Abend WWM geschaut. Ich fand das Bild sogar noch besser als das von der Spiele-DVD.

Zur Kritik: Ich bekomme es nicht hin das Rot einiges herauszunehmen. Alle Farben sind super, und naturgetreu. Aber - wehe es kommt z.B. die aktuelle Werbung von Vodafone. Da musste weggucken oder Augenkrebs. Aber nur bei diesem krassen rot.
Das gleiche rot hat RTL auch beim Wetterbericht. Am Ende
kommt die dreitage Vorschau, in dem rot stehen in weiß die Temperaturen. Die weißen Ziffern sind regelrecht streifig zerrissen. Alles aber nur bei rot-weißen Kombinationen.
Muss man bei LCD damit leben? Habt ihr vielleicht 'ne Lösung?

Noch ein beklopptes Problem: Ich habe die Programme komplett neu geordnet.(wer hat schon ARD u. ZDF auf 1 u. 2).
Ist der TV ein paar Minuten auf Standby sind auf 1 u. 2
immer wieder die Rentnersender. Auch in den Favoriten schieben die sich immer nach vorne. Ab Programm drei bleibt die Reihenfolge wie ich sie abgespeichert habe.
Help me!!!!

LG Rainer

Hm das mit dem Rot deutet dann doch auf einen möglichen Rosastich hin. Da kann die Audiovision dann doch recht gehabt haben. Mir persönlich ist der nicht aufgefallen. Da der z4500 kein RGB Regler hat, bleibt dir hier nicht viel übrig. Hier bleibt nur eins, ab ins Service Menü und da anpassen, aber davon würde ich ehrlich gesagt abraten. Hier kannst du auch sehr viel falsch machen.

Ist es bekannt wie man bei Sony ins SM kommt?

*nowhereman* schrieb:

Hallo, im aktuellen Test des Z4500 in der audiovision heißt es ja, dass sich der Overscan bei SD-Zuspielung nicht abschalten lässt. Bei HD-Zuspielung lässt er sich zwar abschalten, hier fehlen jedoch die Bildformate 4:3 und Letterbox-Zoom, so dass man bei entsprechenden Sendungen auf 576p ausweichen muss. Im Test der AVBBild geht dieser Umstand etwas unterschlagen (kaum Abwertung in der Note). Hier heißt es "HDMI-Eingang: Bild umschaltbar zwischen 4:3 und 16:9 bei HDTV (720p und höher); Overscan abschaltbar, aber Bildinhalte maximal 1% abgeschnitten" Meine Frage als Nicht-Overscan-Spezialisten: Wird das Bild demnach bei SD-Bildmaterial grundsätzlich abgeschnitten? War heute im Media Markt - bei den zugespielten Kino-Trailern per Kompontenten-Eingang fehlte unten tatsächlich immer ein Teil des Bildes. Das Bild wirkte daher auch nicht so detailreich. Viele Grüße, Martin

Ja, bei SD-Zuspielung ist der Overscan nicht abschaltbar.
Das Bild wird ringsum abgeschnitten und anschließend auf Displaygröße gezoomt ->minimaler Detailverlust
Wenn der Detailverlust sichtbar war, lag das wohl am Zuspieler/Kabel.

4:3 bei HD ist evtl. möglich wenn "Vollpixel" aus, d.h. ebenfalls mit Overscan. Bei Digitalbild eigentlich Unsinn aber Standard. Kann das mal jemand überprüfen?

Das AVFB-Bashing sollte auch mal aufhören. Die vielgelobte Video-Homevision meinte auch der Samsung hätte RGB-LEDs Hab mir mal ne Reihe älterer Hefte mit TV-Tests angesehen- oh Mann... und wer die audiovision Bewertungen nachvollziehen kann - ich nicht. Aber schöne Hochglanzcover.

vG arnos

@burg400

Noch ein beklopptes Problem: Ich habe die Programme komplett neu geordnet.(wer hat schon ARD u. ZDF auf 1 u. 2). Ist der TV ein paar Minuten auf Standby sind auf 1 u. 2 immer wieder die Rentnersender. Auch in den Favoriten schieben die sich immer nach vorne. Ab Programm drei bleibt die Reihenfolge wie ich sie abgespeichert habe.

Digitale Einst. - Techn. Einst. - "Dienste autom. aktualisieren" ausschalten

Also irgendwie schwindet so langsam meine Begeisterung auf den Z4500. Die oft diskutierte Problematik mit dem Rosastich find ich schon etwas einschüchternd bei einem LCD für 1800 - 2000 €.

Und wenn er von Sony keinen RGB Regler bekommen hat ist das schon sehr schwach.

Wie Recht du hast. Aber der X ist irgendwie unbezahlbar - in 46'. Die Samsungs erwecken in mir aber auch nicht das Gefühl: Kauf mich!

kalle1111 schrieb:

Hallo Nicki, wie ich schon schrieb, habe ich das Gerät einstellen können. Über HDMI konnte man ein HD-Signal (1080i), ich denke mal DVB-C oder DVB-S, "bewundern". Die Verkabelung war schon in Ordnung, denke ich. Die Werksabstimmung ist bei Sony deutlich besser, als bei anderen Herstellern, wie z. B. bei meinem Toshiba. Der Preis lag bei 2.699,00 für den 46"-er. Ein 40"-er ist auch vor Ort. Den habe ich mir allerdings nicht genau angeschaut (zu klein). Gruß Kalle

Guten Morgen Kalle

Saturn Rheydt hat den KDL-40Z4500 ausgestellt.

Dort war er mit Pal DVB-C und offentsichlich-einwandfreiem Signal in der sog. rechtsseitigen Lounge.

Das Bild war glasklar auch schnelle Bewegungen stellte er einwandfrei dar. Ein Direktvergleich mit Pal-TV war leider nicht möglich, da die daneben links und rechts hängenden Panels Demo-DVDs laufen hatten. Die Panels waren ua. ein Samsung aus der 5er Reihe sowie Plasma Panasonic TH-42PZ85, die Demo DVD war von LG

Schade, dass kein Direktvergleich von Sony unter sich möglich war, hätte gerne ihn gegenüber den KDL-40W4500 betrachtet.

War erstaunt ua. beim KDL-40Z4500 wie gut sein Schwarzwert war und detailreich sein Bild. Die Detailreichheit war ua. an Details wie an einem Blatt erkennbar.

Einen hier genannten Rosastich konnte ich nicht vermerken. Das Bild war klar und scharf und Haut-Töne wurden präzise dargestellt.

Sein Preis in Rheydt betrug 1.898,--Euro.

LCDs mit LED-Backlight waren dort Philips 42PFL9803H für 2.699,-- reduziert von 2.999,-- sowie Samung LE-A 789 für 1.899,--Euro.

Gruss

- Nicki

@arnos

Endlich, so einfach. ICH DANKE DIR!

Rosastich?! Er hat niergendwo ein rosastich!
Die Farben sind einfach super.
Auch schwarz. Es ist tiefstes schwarz! Ich kann mir nicht vorstellen was für viel Geld LED-Backlight besser machen soll.
Nur dieses, ich nenn's mal orange-rot haut einen vom Sessel.

Du meinst "colours like no other". Da können bestimmte Farben schon grell sein. Wenn du die Farbtemperatur änderst geht's, dann sieht der Rest wieder weniger gut aus. Wahrscheinlich gewöhnt man sich mit der Zeit daran.

Das liegt meiner Meinung nach an der Farbtemperatur Warm2, mit der Einstellung sieht alles ein bisschen nach rosa "Pownyhof" aus. Und sogar das Handbuch betont ja das hier rot überbetont wird.

Das die Audiovision da auch irgendwo in SW einen rosastich findet wundert mich persönlich nicht.

Warm1 find ich mittlerweile angenehmer

arnos schrieb:

Ja, bei SD-Zuspielung ist der Overscan nicht abschaltbar. Das Bild wird ringsum abgeschnitten und anschließend auf Displaygröße gezoomt ->minimaler Detailverlust

Muss ja gar nicht unbedingt ein Nachteil sein. Betrachten wir es doch mal so: erstens ist im Randbereich nix, was interessant ist. Auch bei Röhren wurde da einiges abgeschnitten, vermutlich sogar viel mehr, und niemand hat es interessiert. Aber viel wichtiger ist der zweite Punkt. Wir wissen ja alle, dass die SD-Auflösung 576 Zeilen hat, und das Full-HD-Panel hat 1080 Zeilen. 576 passt aber leider nicht genau in 1080. Wenn die nun bei Sony clever sind und oben und unten genau 18 Zeilen als Overscan vom SD-Bild wegnehmen, bleiben 540 Zeilen und dann kann man prima mit genau dem Faktor 2 das Bild auf 1080 Zeilen umrechnen. Und *das* ist dann eventuell besser (schärfer), als wenn ein paar wenige Zeilen mitten im Bild beim Fast-Verdoppeln wegfallen müssten, sprich fast alle Zeilen verdoppelt, und nur ein paar wenige nicht verdoppelt würden. Denn das sieht man dann vielleicht im resultierenden Bild als waagrechte Streifen.

Gruß,

Hagge

@NICKIm:

was sagst bzgl vergleich z4500 und dem sammy? also detailreichtum habe ich bei dem eigentlich nicht so festgestellt.

@hagge:

Betrachten wir es doch mal so: erstens ist im Randbereich nix, was interessant ist.

ahja, und was ist mit der startleiste von windows? okay wenn ich die windows-taste drücke wird sie ja geöffnet wäre noch zu verschmerzen.

aber die schnellstartleiste nutzte ich immer und da habe ich dann ein problem.

man kann nämlich bei windows xp und vista die leiste glaube ich nicht mehr verdoppeln. oder? mir war so das man bei 98 die einfach noch höher ziehen kann.

gruß
thomas

Nochmal für alle, die zwischen dem Z4500 und dem W4500 schwanken und nicht bereit sind einen Aufpreis von zur Zeit 700 € zu zahlen.

Der Z hat meiner Meinung nach folgende Vorteile:

- optisch eindeutig schöner, obwohl er minmal dicker ist
- Sensoren für die Steuerung am Gerät, die erst erscheinen, wenn man drauf drückt
- beleuchtete Fernbedienung
- eingebauter Subwoofer
- 5 Jahre Garantie
- 200 Hz-Funktion
- minimal besserer Kontrast/Schwarzwert
- bei MF auch die Stufe "Niedrig" vorhanden
- schnelleres Panel (wurde aber bisher nicht bestätigt)
- ???

Wäre der Aufpreis nur 300-400 €, dann könnte man schon überlegen, den Z zu kaufen, weil eine 5-Jahresgarantie auch mindestens 250 € Aufpreis kosten würde. Hoffen wir mal, er wird nach Weihnachten deutlich billiger, dann werd ich ihn mir kaufen. Ansonsten wird es der W4500.

thomson1984 schrieb:

man kann nämlich bei windows xp und vista die leiste glaube ich nicht mehr verdoppeln. oder? mir war so das man bei 98 die einfach noch höher ziehen kann.

Doch geht wie früher beim good old 98 (SE)

und wie? wenn ich auf die kante gehe kann ich die nicht größer ziehen, wie z.B. ein fenster

Also ich geh auf die Kante und dann erscheint der entsprechende Pfeil und ich zieh halt nach oben.




Oder sollte ich Dich missverstanden haben?

Wie ist denn die Paneloberfläsche vom z,spiegelt die sehr stark oder ist sie doch eher matt?