Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

@Nicki


Danke das du mir ständig neue gute Fernseh Vorschläge machst.
Bin aber eigentlich froh das ich den Zurzeitigen Fernsehdschungel auf zwei Geräte, wie schon gesagt z4500 oder a956(959, falls das stimmt mit dem Produktionsstop des 956), die für mich in frage kämen reduzieren konnte.

War früher einfacher zur 16/9 Zeit, hast de dir einfach deinen Favorisierten Hersteller genommen, das endsprechende Geld hingelegt und hattest einen guten Fernseher.

Heute mußt de dich mit Schwarzwert, Bewegungsunschärfen und was weiß ich nett alles rumzangen.

Hallo,

bzgl. der Herstellergarantie von 5 Jahren teilte mir Sony folgendes mit:

Das Gerät KDL40Z4500 hat generell 5 Jahre Garantie sofern es ein Gerät ist was für den deutschen Markt hergestellt wurde und kein Importgerät ist. Dann ist es auch egal von wo Sie dies beziehen.

Demnach gilt die Garantie also nicht nur für Geräte aus dem stationären Handel, sondern auch für Online-Shops.

Viele Grüße,
Martin

Snooze666 schrieb:

@Nicki Heute mußt de dich mit Schwarzwert, Bewegungsunschärfen und was weiß ich nett alles rumzangen.

so ist es und sehr gute Röhren gab es vereinzelnt von Sony

Wie auch immer,

Ob Sony, Grundig, Philips, Panasonic- du konntest alle nehmen und warst zufrieden wenn de dich davor gesetzt hast.

Bin mit meiner Pana Röhre heute noch zufrieden, will halt mal was neues, größeres u. jetzt hab ich den Salat.


Außerdem will de Fatter de Pana

In der neuen M!GAMES (vormals Maniac, älteste und profilierteste Videospielezeitschrift) ist der 40z4500
sehr positiv bewertet worden. Mit Motionflow auf "Max"
sind dort Shooter (Timeshift/Ps3 und Red Steel/Wii)
getestet worden. Mit sehr positivem Ergebnis. Von
Eingabeverzögerung/Lag ist da nicht die Rede.
Weiterhin wurden brillantes, knackscharfes Bild und
hervorragender Schwarzwert gelobt.

Die Audiovision kommt aus dem gleichen Verlag.

Das es bei vollem Motionflow keinen Lag gibt, wundert mich.

Bei meinem x3500 kann man den Lag bei M. auf hoch deutlich merken. Abgesehen vom Lag gibt es Artefakte.

*nowhereman* schrieb:

Hi Apollo73, danke für den Tipp! Ich habe mir den Z4500 (40 Zoll) heute im Saturn bei uns in der Stadt gekauft. Nach kurzer Diskussion mit dem Verkäufer und dann noch dem Abteilungsleiter bekam ich den TV ebenfalls zu dem Preis des Media Marktes in Speyer (1.799 Euro). Ausgezeichnet war der TV für 2.199.- Euro - also 400.- Euro günstiger... Da ich den Lieferservice (+ 10.- €) in Anspruch genommen habe, bekomme ich den TV erst nächste Woche. Kleine Anekdote am Rande: Der Verkäufer war ein Samsung-Promoter. Viele Grüße, Martin

Na dann mal herzlichen Glückwunsch
Es geht doch. 400.- Euro gespart ist doch ein Wort.
Na dann mal viel Spaß mit dem Gerät.

Also mir ist es vieeeel zu blöd (hab auch keine Zeit dafür) nochmals andere modelle in meine Kaufentscheidung einzubeziehen. Meine Entscheidung steht jetzt def. fest.

Ich hol mir den 40Z4500 sobald es ihn in meinem MM gibt, handeln tu ich sowieso überall und für die Ersparnis gegenüber einem (X oder 42er Phil.) kommt eine PS3 und ein Technisat rec. ins Haus und gut is.....

Werd euch natürlich informieren obs mein größter Fehler oder eine meiner besten Entscheidungen war.....

wilhelm406 schrieb:

Von Eingabeverzögerung/Lag ist da nicht die Rede. ... Das es bei vollem Motionflow keinen Lag gibt, wundert mich. Bei meinem x3500 kann man den Lag bei M. auf hoch deutlich merken.

Habe den Bericht auch gelesen. Auf Lag haben die scheinbar gar nicht getestet / geachtet, denn davon steht wirklich nichts dort, auch nicht, das kein Lag vorhanden wäre.

Der Bericht handelt in Bezug auf Games ausschliesslich von der Bewegtbilddarstellung, die soll aber tatsächlich überragend sein. Keinerlei Smearing / Tearing, auch wenn dies beim jeweiligen Spiel auf anderen LCD TVs sehr wohl zu erkennen ist.

CWM

Motionflow auf High führt unweigerlich zu häufigeren Artefakten und erhöht das das Input Lag. Wer auf Lags wert legt, sollte 100hz oder 200hz auf jedenfall ausschalten. Also den Tests sollte man nicht einfach alles glauben. Selbst ausprobieren...wie gesagt der Z hat ne gute Bewegtbilddarstellung, aber andere LCDs sind da nicht unbedingt schlechter drin. Der z4500 bekommt das nur per See unter gesteckt wegen den 200hz...war damals bei den ersten 100hz LCDs das gleiche Lied und die waren fast alle alles andere als gut.

Und dass Sony vom Smearing weg kommt wird auch Zeit. Immerhin so ziemlich der schlimmste Bildfehler überhaupt und der war bei den Sony am ausgeprägtesten. Aber über die Brücke würde ich erst wirklich gehen, wenn jemand den Smearing Test auch wirklich mal gemacht hat.

Apollo73 schrieb:

Na dann mal herzlichen Glückwunsch Es geht doch. 400.- Euro gespart ist doch ein Wort. Na dann mal viel Spaß mit dem Gerät.

Auch von mir einen herzlichen Glückwunsch.

Ja, es geht wenn man einen guten Verkäufer hat und dann einen guten Preis aushandeln kann. Der eine bezahlt dann bei ihm den ausgewiesenen Preis und der andere 1.798,--Euro

kann mir einer eigentlich mal bitte erklären wie smearing zu stande kommt.

und warum es in dunklen sequenzen verstärkt auftritt?

gibt es da zwischen hd und sd mateial unterschiede?

kann es durch eine mehr hz minimiert werden.

also wenn man den lcd per vga anschließt und auf 100hz stellt?

ps: warum ruckelt, es ist eher ein zuckeln der kanten, mein samsung bei counterstrike?

gruß
thomas

Bitte nicht steinigen, aber ich konnte leider bislang keinen Hinweis auf einen Lüfter finden:

Könnte ein Besitzer des 40" Z4500 bitte mitteilen, ob ein Lüfter im Gerät ist? Und wenn ja: Ob dieser bei leisem Lautsprecherton deutlich hörbar ist?

Ich frage, weil mir der Lüfter eines Sony-Fernsehers (ich glaube: X3500) eines Bekannten immer gestört hat.

Danke im Voraus!

MagnumPI77 schrieb:

Bitte nicht steinigen, aber ich konnte leider bislang keinen Hinweis auf einen Lüfter finden: Könnte ein Besitzer des 40" Z4500 bitte mitteilen, ob ein Lüfter im Gerät ist? Und wenn ja: Ob dieser bei leisem Lautsprecherton deutlich hörbar ist? Ich frage, weil mir der Lüfter eines Sony-Fernsehers (ich glaube: X3500) eines Bekannten immer gestört hat. Danke im Voraus!

Also ich habe einen Z4500 und kann keinen Lüfter hören!!!

Also ich habe einen Z4500 und kann keinen Lüfter hören!!!

Na dann berichte uns doch mal, wie sich das Teil bei verschiedenen Quellen verhält? Irgendwelche Bildfehler bei 200Hz? Schärfe bei Bewegungen (DVD, BD, games)? Farbstiche?

Gruss

Horde

thomson1984 schrieb:

kann mir einer eigentlich mal bitte erklären wie smearing zu stande kommt. und warum es in dunklen sequenzen verstärkt auftritt? gibt es da zwischen hd und sd mateial unterschiede? kann es durch eine mehr hz minimiert werden. also wenn man den lcd per vga anschließt und auf 100hz stellt? ps: warum ruckelt, es ist eher ein zuckeln der kanten, mein samsung bei counterstrike? gruß thomas

Also die Meinungen woher das Smearing kommt gehen auseinander. Die einen sagen durch schlechte Elektronik, die anderen durch suboptimale Overdrive Technik. Also wirklich sagen kann es keiner. Das Problem trat in der Vergangenheit bei Sony am deutlichsten auf. Sony hat das Problem immer verleugnet. Dagegen halten kannst du nur wenn du die Bildverbesserer auschaltest und den LCD heller machst. Also gerade bei ccfl genau das, was du als Anwender nicht machen willst. Mit den 100hz hat das nichts zu tun, da kannst du beruhigt sein. Wenn du mehr wissen willst, dann schau dir das mal an:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=954257

ANDYx1975 schrieb:

Die einen sagen durch schlechte Elektronik, die anderen durch suboptimale Overdrive Technik. Also wirklich sagen kann es keiner. Das Problem trat in der Vergangenheit bei Sony am deutlichsten auf.

Hat aus Deiner Sicht auch der neue KDL Z 4500 dieses sog. Smearing-Problem?

Wird die Thematik rund um Smearing nicht ggf. etwas übertrieben?

buster0023 schrieb:

Also ich habe einen Z4500 und kann keinen Lüfter hören!!!

Vielen Dank für deine schnelle Info, Buster0023!
Hast du das Modell als 40"? Bei den Vorgängern waren in größeren Geräten ja keine Lüfter, aber in der 40"-Klasse schon. Deshalb noch einmal zur Sicherheit die Nachfrage.
Danke für die Mühe!

Sorry wenn ich eine Zwischenfrage stelle aber ich möchte dafür nicht extra einen neuen Thread eröffnen.

Interessiere mich, wie viele auch für den Sony BRAVARIA KDL-40Z4500 und möchte ihn mit der Vogel VFW365-Wandhalterung an selbige bringen nur zeigt mir das Abbild des Z4500:



unten einen silbernen/schwarzen (vorn/hinten) Streifen/Balken, der am Fuß montiert zu sein scheint, was genau ist das? Wenn ich nun bei einer Wandmontage den Fuß abnehme fehlt dann dieser silberne Streifen/Balken oder was oder wie? Ich sehe ansonsten keine Verbindung zum TV!? Sind das die Boxen? Wie werden die bei einer Wandmontage unter dem LCD befestigt wenn der Stand-Fuß fehlt?

Auf der Sony-Seite steht nur:

Wandmontage mit optionaler Halterung SU-WL500 möglich

Schön, aber wie?

Danke für Eure Hilfe im voraus!

Ja, das sind die Lautsprecher und die sind mit den berühmten "Siemens Lufthaken" befestigt

Ne, der Eindruck des Schwebens entsteht dadurch, dass man auf den Bildern die Glasscheibe oder zumindest das transparente Material das TV und Speaker verbindet nicht sehen kann.

EDIT: Wenn Du die Bilder ganz genau ansiehst und den festen Wunsch hast was erkennen zu wollen, dann kannst Du in der Frontansicht die Ränder des Glases sehen.

Sollte also problemlos funktionieren. Alternativ evtl. doch die Lufthaken mitbestellen...

NICKIm. schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Die einen sagen durch schlechte Elektronik, die anderen durch suboptimale Overdrive Technik. Also wirklich sagen kann es keiner. Das Problem trat in der Vergangenheit bei Sony am deutlichsten auf. Hat aus Deiner Sicht auch der neue KDL Z 4500 dieses sog. Smearing-Problem? Wird die Thematik rund um Smearing nicht ggf. etwas übertrieben?

Also ich kenne keinen der den Smearing Test gemacht hat. Hierzu gibt es extra ein bestimmtes Video zum abspielen. Generell scheint das Smearing Problem seit dem w4000 abgenommen zu haben. Seit diesen Modellen hat sich keiner mehr wirklich beschwert. In den Tests von HDTVUK wurde das Smearing auch nicht mehr bemängelt. Also ist davon auszugehen, dass es kaum noch bis gar nicht mehr vorhanden ist. Würde mir deswegen keine Gedanken mehr machen.

ANDYx1975 schrieb:

[ Also ich kenne keinen der den Smearing Test gemacht hat. Hierzu gibt es extra ein bestimmtes Video zum abspielen. Generell scheint das Smearing Problem seit dem w4000 abgenommen zu haben. Seit diesen Modellen hat sich keiner mehr wirklich beschwert. In den Tests von HDTVUK wurde das Smearing auch nicht mehr bemängelt. Also ist davon auszugehen, dass es kaum noch bis gar nicht mehr vorhanden ist. Würde mir deswegen keine Gedanken mehr machen.

Dies klingt gut bezüglich dem KDL-40Z4500

NICKIm. schrieb:

ANDYx1975 schrieb: [ Also ich kenne keinen der den Smearing Test gemacht hat. Hierzu gibt es extra ein bestimmtes Video zum abspielen. Generell scheint das Smearing Problem seit dem w4000 abgenommen zu haben. Seit diesen Modellen hat sich keiner mehr wirklich beschwert. In den Tests von HDTVUK wurde das Smearing auch nicht mehr bemängelt. Also ist davon auszugehen, dass es kaum noch bis gar nicht mehr vorhanden ist. Würde mir deswegen keine Gedanken mehr machen. Dies klingt gut bezüglich dem KDL-40Z4500 :)

Nur wie gesagt, ich kann dir wirklich nur nocheinmal empfehlen eher Richtung w4500 oder LED zu denken. Beim w4500 ist das Preis/Leistungsverhältnis besser und das Ergebniss nahezu gleich und LED steht wirklich außer Konkurrenz. Schau dir den Unterschied in einem dunklen Markt an. Du wirst staunen. Wenn du keinen großen Unterschied erkennen kannst, dann stimmen einfach die Lichtverhältnisse nicht. Da wir sowieso alle fast nur abends TV schauen, ist das die Performance bei dunkelheit die einzigst wahre.

Andy

Habe mehere Tests in ansprechender Umgebung und entsprechenden Lichtverhältnnissen ausgeführt und die hiesigen LCD mit LED-Backlight die in ihrer Anfangsentwicklung sind, sagen mir bildlich nicht zu.

Gruss

- Nicki

Meine Güte Nick, dann setz doch mal deine Hornbrille auf!


Erstmal befinden sich die LED-Modelle nicht mehr in der "Anfangsentwicklung", z.B. zeigen die aktuellen 789 und 956er Modelle von Samsung die LED-Hintergrundbeleuchtung bereits in dritter Generation und zum Zweiten ist der Unterschied bzw. die Verbesserung der Bildqualität durch eben diese Technik signifikant und nicht von der Hand zu weisen.

Meine Frau, die keinerlei Ahnung hat von LCD-Fernsehern oder sonstiger Technik, konnte sofort den Sony X4500 und den Samsung 956 von den herkömmlichen Geräten herausheben.

Neben den vielen postiven Tests ist dies für mich ein exzellenter Indikator für die Vorteile der neuen Generation!

Ich muss moerch recht geben.

Mit HD Zuspielung Natürlich.

Kommen keine anderen LCD´s so na an die Pio Plasmas ran wie die neuen LED´s und da ist es egal ob Sony oder Samsung, der Philips brauch noch das eine oder andere Firmwareupdate(da er alles zu perfekt macht, ist überschärft), aber der wird auch noch gut.

Eigene Einstellungen sind Natürlich Voraussetzung, die Dynamic Modis in MM´s oder wo auch immer, können gar nix.

Irgendwie werde ich das Bauchgefühl nicht los, dass im schwarzen Loch der LED-LCDs dann doch Details verloren gehen. Kann man bei den gängigen Modellen das LD abschalten und gewinnt dadurch Details zum Preis eines etwas schlechteren SW oder wird das Bild dann gleich grau statt schwarz?

NICKIm. schrieb:

Andy Habe mehere Tests in ansprechender Umgebung und entsprechenden Lichtverhältnnissen ausgeführt und die hiesigen LCD mit LED-Backlight die in ihrer Anfangsentwicklung sind, sagen mir bildlich nicht zu. Gruss - Nicki

Warum sagen dir LED-LCDs nicht zu?
Konntest du unter guten Bedingungen einen solchen schon mal mit einem CCFL-LCD vergleichen?

Schreib´ doch mal ein bißchen ausführlicher als weitestgehend sinnfreie Ein- oder Zweizeiler...

Kann dir jetzt nur mein Test mit dem 789 ans Herz legen.

Das war super detailsreich.

Ich werd dir am Freitag vielleicht mehr schreiben können.

Da ich mich endschieden habe für den 956 und Fluch der Karikbik als Bluray gleich mitbestellt habe.
Benutzt Areadvd als Test und Referenz BR.

Hier ist viel schwarz und detailreichtum im Bild.

Hier muss jeder Fernseher zeigen was er kann.

TheMarsToolVolta schrieb:

Warum sagen dir LED-LCDs nicht zu? Konntest du unter guten Bedingungen einen solchen schon mal mit einem CCFL-LCD vergleichen?

Ja, in 3 verschiedenen Fachgeschäften.

Sie sagen mir bildich nicht zu da sie ua. aus meiner Sicht ein künstliches Bild erzeugen und bei ihnen die Darstellung schneller Bewegtbilder, hier Fussball nicht meiner Erwartung entspricht.

Sie gefallen mir nicht (Samsung und Philips)

Dann lieber z.B. einen KDL-40Z4500 und später irgendwann OLED

Warum holst du ihn dir dann nicht.

Durch deine posts, ist´s doch dein Fernseher des vertrauens.

Redest von keinem anderem Positiv, dann hast du dich im grunde ja schon endschieden.

Fehler frei ist keiner, da kannst du sicher sein.

NICKIm. schrieb:

Sie sagen mir bildich nicht zu da sie ua. aus meiner Sicht ein künstliches Bild erzeugen und bei ihnen die Darstellung schneller Bewegtbilder, hier Fussball nicht meiner Erwartung entspricht.

Das mit dem "künstlichen Bild" kann ich so nicht bestätigen. Es hängt auch viel von den Einstellungen ab, die in Fachmärkten oft nicht optimal vorgenommen werden.

Bei Fußball und generell Sportübertragungen kann ich deine Argumentation schon eher nachvollziehen, da ich beim Z4500 (200Hz aktiviert) gegenüber dem A789 (100Hz aktiviert) leichte Vorteile ausmachen konnte.

Bei Filmmaterial bringen meines Erachtens die 200Hz wegen dem Video-Look überhaupt nichts. Auch die "audiovision" rät im Test des Z4500 davon ab, die 200Hz bei Filmmaterial zu aktivieren...
Und CCFL-LCD´s haben in punkto Schwarzwert/Kontrast einfach absolut gar keine Chance gegen LED-LCDs.
Ich sehe zwar auch viel Sport im TV, aber ich denke LED-LCDs mit 100Hz und bestenfalls noch "Scanning Backlight" stellen momentan das Non-Plus-Ultra im LCD-Bereich und den besten Kompromiss dar.

Snooz666 schrieb:

Fehler frei ist keiner, da kannst du sicher sein.

Wohl war.

inschinör schrieb:

Irgendwie werde ich das Bauchgefühl nicht los, dass im schwarzen Loch der LED-LCDs dann doch Details verloren gehen.

Das ist natürlich prinzipbedingt auch so. Da in jeder der 'zig Quadrazentimeter großen Dimmingzonen nur der native Kontast des Displays (< 2000:1) wirkt, verliert man in den sehr dunklen und sehr hellen Zonen u.U. signifikant an (Helligkeits-)Details.

Man fängt sich natürlich noch zahllose andere Probleme ein, u.a. ungleichmäßige Gamma- und Kontrastverteilung.
Peinlicherweise stellt das Prinzip, die Helligkeit viel schlechter aufzulösen als die Farben auch noch im Widerspruch zu unserem visuellen System, das Helligkeit wesentlich besser auflöst als Farben.

Ein spricht allerdings eindeutig für die LED-Hintergrundbeleuchtung: sie ist beliebig dimmbar und man muß dabei weder mit Flackern noch mit Farbverfälschungen rechnen. Dazu bräuchte man aber auch kein "local dimming".

Das ist natürlich prinzipbedingt auch so. Da in jeder der 'zig Quadrazentimeter großen Dimmingzonen nur der native Kontast des Displays (< 2000:1) wirkt, verliert man in den sehr dunklen und sehr hellen Zonen u.U. signifikant an (Helligkeits-)Details.

Du denkst trotzdem zu kompliziert und theoretisch, weil bei einem LCD nun einmal nur das Problem besteht Schwarz darzustellen, also da wo kein Licht oder keine Helligkeit gebraucht wird. Da kann LD nur förderlich sein und nicht schaden. Der native Kontrast bei den Zonen die hell sein sollen, reicht also vollkommen aus. Die Beschränkung des LCD-Kontrastes liegt in der Schwarzdarstellung und nicht in der Helligkeit.

Ich sehe bei hellen Szenen keine Probleme bei einem LCD. Strandszene, knallgrüne Wiesen mit blauem strahlendem Himmel, helle Berglandschaften usw. sehen alle ganz toll aus. Dafür reichen die 2000:1 locker aus. Bei LD leuchtet nur da ein Backlight auf wo Licht gebraucht wird und somit verliert man in dem Bereich auch keine Helligkeitsdetails, weil der native Panelkontrast dafür ausreicht.
LD bringt also Vorteile in den letzten unteren Helligkeitsbereichen, an die ein einheitliches Backlight nicht heran reichen kann. Ein normales LCD-Backlight leuchtet überall unnötig und damit ist der Gesamteindruck deutlich flacher/eindimensionaler und somit schlechter als bei einem LD-LED-LCD. Ein gesamtes einheitliches Dimmen führt nur zum Bildpumpen und ist die deutlich schlechtere Variante als der lokale Einsatz.

Das Problem aller CCFL-LCD´s und LED-LCD´s ohne LD ist eben die konstante Hintergrundbeleuchtung auch bei dunklen Szenen, da wo wenig bis gar kein Licht benötigt wird!

In der AV ist der Bildvergleich bei einer sehr dunklen Szene aus "Batman Begins" sehr gut beschrieben und der A9 bietet da ein deutlich besseres plasmaähnliches Bild als jeder CCFL/LED-LCD ohne LD.
Zudem zeichnet sich der A9, wie auch X4500, zum F96 durch noch sanftere Übergänge aus. Diese Überstrahlungseffekte sind mit üblichem Filmmaterial überhaupt nicht so störend wahrnehmbar, wie du sie hier einem weis machen willst.
Ein "fleckiges Bild" wirst du seltenst sehen und wenn dann eher bei einem Standbild und weniger in der Bewegung. Hier wirkt es bei Extremsituationen dann eher wie ein natürliches Scheinen wie man z.B. auch real bei Feuerwerk in der Nacht wahrnimmt oder auch der üblichen nächtlichen "Lichtverschmutzung" der Städte.
Unsere leicht beeinflussbare Sinneswahrnehmung tut ihr übriges dazu. Auch die Flüssigkristalle als Lichtventile sind ja auch noch für die feinen Details zuständig.
Es ist also innerhalb einer aufleuchtenen Zone ein Spitzenkontrast von unendlich nicht zwingend notwendig, weil man das zu 98% gar nicht mitbekommt.
Das LED-Raster ist also schon jetzt recht gut aufgeteilt und fein genug um jeden aktuellen CCFL-LCD in dunklen Bildszenen deutlich auszustechen.

Die Color-Dimming-Variante von Sharp setzt da natürlich noch einen drauf.


Zum Vergleich Sony X4500;

http://www.ecat.sony.co.jp/products/picture/KDL-55XR1_005.jpg

http://akamaipix.cru...XB8-o_backlight.jpeg

Sharp XS1;

Hier leuchtet nur das Backlight!



So das Gesamtbild;




Noch wichtiger als die Anzahl der LED´s ist der sanfte Übergang zwischen den verschiedenen Zonen. Die Elektronik darf also nicht zu abrupt/hart arbeiten. Die Zonen werden ja nicht nur komplett abgeschaltet sondern sind ja auch in ihre Helligkeit dimmbar. LD heißt nicht, dass die LED´s nur ein und ausgeschaltet werden können.

Ich bleibe dabei, ein gut eingestellter LD-LED-LCD ist da einem herkömmlichen CCFL-LCD deutlich überlegen. Ein CCFL-LCD verschluckt im abgedunkletem Raum viel mehr Bilddetails wenn er ein noch akzeptables Schwarz auf aktuellem Plasma-Niveau darstellen soll.

"Ein schwarzes Loch" gibt es ja zwischen den Zonen auch gar nicht wirklich, da Licht nun einmal Raum ausleuchtet. Ist eine LED beispielweise aus, erreicht sie trotzdem noch Restlicht von der benachbarten LED oder irgendeiner anderen die leuchtet. Die LED-Zonen sind ja nicht durch einen Kasten voneinander abgeschottet.

Ist mir echt ein Rätsel wie man die aktuellen LED-LCD´s so schlechtreden kann, wobei jeder seriöse Test die klaren Vorteile zu CCFL-LCD´s aufzeigt. Hätte der Z4500 LED würde auch keiner meckern. In 2 Jahren hat sich das Thema eh erledigt. In der Preisklasse ist es dann zum Glück Standard und jeder würde meckern wenn es ein Z6500 nicht hätte...


PS: Sorry an die Z4500-Interessenten. Thema ist Z4500 und das sollte es auch bleiben...

Was nützt mir die 9er Serie von Samsung, wenn es die erst ab 46 Zoll gibt. Ich kann max. 40 Zoll stellen, da mein Raum nur 11 m2 groß ist.

Ich denke ich werde beim Sony 40z4500 bleiben, konnte mir aber bislang immer noch keinen anschauen, da die hiesigen Händler u.a. auch MM immer noch keinen haben.

Es gibt noch einen 40" mit LED-Backlight.
(Der Philips in 42" wird dir sicherlich zu teuer sein.)
www.preissuchmaschin...samsung+a786&x=0&y=0



Die bildlichen Unterschiede zum A9 sind nicht wirklich der Rede wert. Das LD funktioniert ebenfalls beeindruckend gut.

da mein Raum nur 11 m2 groß ist.

Allein der Sitzabstand ist entscheidend und der eigene Geschmack. Ich finde aus 2,5m auch 50" winzig.
An die Größe gewöhnt man sich ziemlich schnell. In den Märkten legen aktuell von Panasonic Poster mit Plasmaabbildungen in Lebensgröße aus. Ist für den ersten Eindruck und eine Entscheidungsfindung gar nicht so schlecht.

könnte mir einer sagen wie der schwarzwert ist?
wenn es am Abend eher grau statt schwarz ist wäre das für mich ein KO kriterium
sonst wäre er echt perfekt für mich

danke

Moin Gemeinde,
ein wunderschönes Teil, dieser Z4500. Allein schon wegen den 200 Hertz für bessere Bewegungen beim Fusssballschauen.
Doch das Design stört mich minimal.

Diese in grau gehaltenen Lautsprecher nach dem Glas, gibt es das auch in komplett schwarz oder muss man das so hinnehmen ???

Ich hoffe, da kann mir jemand weiterhelfen.

könnte mir einer sagen wie der schwarzwert ist? wenn es am Abend eher grau statt schwarz ist wäre das für mich ein KO kriterium sonst wäre er echt perfekt für mich

Sollte besser sein als bei deinem V3000. Wenn du damit leben kannst wirst du das auch beim Z.

Doch das Design stört mich minimal.

Allein die Bautiefe geht m.E. gar nicht. Sony hat schon lange keine wirklich schönen Flachbild-TV´s mehr gebaut.

Diese in grau gehaltenen Lautsprecher nach dem Glas, gibt es das auch in komplett schwarz oder muss man das so hinnehmen ???

Muss man aktuell so hinnehmen, wobei ich es gerade da mal gut finde, dass man da zu Alu greift und keinen schwarzen Billigklavierlack...
Vielleicht kommt aber auch noch eine anderer Farbvariante wie bei den anderen Sony-Modellen? Ein Z4700 oder so.

@celle
welchen würdest du empfehlen den samsung 786 oder den z4500???

mfg

Ich habe mich auch wochen lang mit Samsung led oder Sony 200Hz
rungequält.

Hab mich nach Begutachtung beider Geräte für das fast Plasma gleiche Schwarz und für die geilen Farben des Samsungs(ich halt 956) und gegen das bessere SD Bild vom Sony endschieden.

Aber war nett leicht.
Denke das ich aber so ganz gut leben kann, die paar Sendungen die ich im Normalen TV schaue, wird mein Topfield 7710 HDTV-Receiver schon einigermassen hinbekommen.

Und falls nett kommt nächstes Jahr noch ein Edge(Scaler) ins Haus

achh die Entscheidung ist nicht leicht
Ist der schwarzwert wirklich so viel besser
weil das stört mich bei meinen v3000 sehr

Ist der schwarzwert wirklich so viel besser

Ja. Also wenn er dich beim V3000 dermaßen stört, solltest du beim Z4500 keine Wunder erwarten. Wird besser sein, aber der Unterschied zum LED-LCD ist je nach Nutzungsverhalten deutlich größer.

Aber herausfinden kannst du das nur selbst.

Tante_Lisken schrieb:

Moin Gemeinde, ein wunderschönes Teil, dieser Z4500. Allein schon wegen den 200 Hertz für bessere Bewegungen beim Fusssballschauen. Doch das Design stört mich minimal. Diese in grau gehaltenen Lautsprecher nach dem Glas, gibt es das auch in komplett schwarz oder muss man das so hinnehmen ??? Ich hoffe, da kann mir jemand weiterhelfen. :?

Kann dich beruhigen, den Lautsprecher gibt es auch in Schwarz und in Rot. Ist eine Blende zum austauschen.
Siehe Sony Prospekt Z4500.

Nachdem ich den 40" Z4500 in zwei Märkten bereits gesehen hatte, als Blu-ray-Material gezeigt wurde, konnte ich das Gerät heute am verkaufsoffenen Sonntag in einem Mediamarkt mit SD-Zuspielung (ZDF) anschauen. Natürlich war das Bild nicht so faszinierend wie bei HD-Material, aber es sah für mich (im Vergleich mit einigen in der Nähe stehenden Philips- und Samsung-Geräten - u. a. 789) schon sehr gut aus. Der Schwarzwert wirkte auch sehr gut im beleuchteten Mediamarkt. Da ich meistens bei geringer Beleuchtung schaue/zocke, wird der Z4500 für mich immer interessanter.
Andererseits kann ich natürlich nicht über die vielen Stimmen hier hinweglesen, die zu Recht die LED-Technologie anpreisen und Sorgen schüren, der Schwarzwert des Geräts könne in meiner heimischen Bude evtl. enttäuschen.
Eine wirklich schwierige Entscheidung, die ich anscheinend gerade mit vielen anderen hier teile ...
Ich schätze, am besten wäre es wohl (für mich, da ich seit sechs Jahren zufriedener Sony-Röhren-Besitzer bin), auf ein 40" Sony mit LED-Technik zu warten (quasi ein 40X4500 mit LED), der ja eigentlich 2009 nicht unwahrscheinlich sein dürfte.
Sollte jemand demnächst einen 40Z4500 bekommen, wäre ich natürlich trotzdem sehr an Berichten zu Schwarzwert und Co. interessiert.

Kann dich beruhigen, den Lautsprecher gibt es auch in Schwarz und in Rot. Ist eine Blende zum austauschen.

Stimmt! Habe gar Fotos auf der IFA davon gemacht. Aber wirklich gefallen hat mir das nicht und deswegen wohl schon verdrängt...

Sollte jemand demnächst einen 40Z4500 bekommen, wäre ich natürlich trotzdem sehr an Berichten zu Schwarzwert und Co. interessiert.

Das bleibt subjektiv, so lange da kein Direktvergleich besteht. Jeder hat halt andere Ansprüche. Vor 3 Jahren hat man beim Samsung M61 auch in den Foren gesagt "Schwarz" wäre "Schwarz". Das würde heute keiner mehr sagen

Muß meine Aussage von weiter oben leider zurücknehmen.

Hab mir mal die Daten vom 40Z4500 auf der deutschen und die Daten vom 40X4500 auf der össi seite reingezogen.

Der X sieht auch sehr interresant aus und liegt mit 1800,-€ übers Internet genau in meinem Buget.

Ich schreib mal die Vor- und Nachteile auf:

Vorteile:
- hat LED Technologie, RGB
- besseren Sound ( 20 W + 24 W Woofer gegenüber 18 W + 12W Woofer beim Z )
- Bravia Engine 2 Pro
- 4 HDMI Steckplätze


Nachteile:
- Garantie übers Internet ? ist aber trozdem auf deutschen seiten bestellbar, wie siehts dann mit der Garantie aus ?
- Keine 200Hz ( wenn das überhaupt ein Nachteil sein sollte ;-) )
- Keine Möglichkeit mir den LCD vorab anzuschauen ( Müsste blind bestellt werden.)


Fazit: Bin und war "leider" schon immer ein Fan von Sony, also muß mein neuer TV ein Sony werden. Leider passt bei mir nur ein 40Zoll (müsste sonst meine gesamte Schrankwand abbauen/erneuern (ist ca. 1 Jahr alt).

Was würdet ihr mir empfehlen, den Z oder den X als Össi version? Es gibt ja mittlerweile sehr viele Meinungen und Aussagen. Ich suche eigentlich den besten Allrounder.
D.h. die wichtigsten Anforderungen für mich sind:
1. HD-Tauglichkeit
2: Normales TV z.b. Fussball, wer verpasst schon gern die Sportschau,EM,WM,Olympia ect.
3. PS3, bin halt ein leidenschaftlicher zocker.

Freu mich schon jetzt auf eure Antworten.

Eine Frage noch: was bedeutet denn genau das Logo beim Z :
GUIDE PLUS Gemstar ???

Da irrst Du aber, der 40er X hat keine LEDs!

Hintergrundbeleuchtung: WCG-CCFL

NICKIm. schrieb:

TheMarsToolVolta schrieb: Warum sagen dir LED-LCDs nicht zu? Konntest du unter guten Bedingungen einen solchen schon mal mit einem CCFL-LCD vergleichen? Ja, in 3 verschiedenen Fachgeschäften. Sie sagen mir bildich nicht zu da sie ua. aus meiner Sicht ein künstliches Bild erzeugen und bei ihnen die Darstellung schneller Bewegtbilder, hier Fussball nicht meiner Erwartung entspricht. Sie gefallen mir nicht (Samsung und Philips) Dann lieber z.B. einen KDL-40Z4500 und später irgendwann OLED ;)

Ernsthaft, der z4500 ist was Bewegung angeht nicht merklich besser. Hier siehst du wenn überhaupt nur Detail-Unterschiede im Direktvergleich. Die 200hz Technik ist kein scheiß, aber auch kein Mehrwert. Davon abgesehen, 200hz kann man ohne Probleme erzeugen, die akkurate Zwischenbildberechnung ist der Key. Hier frag ich mich was Sony da treibt. Die ist nämlich nicht effektiver als bei ihren 100hz LCDs.

Und wenn du sagst, LED sagt dir nicht zu...dann hattest du keine gute Testumgebung oder ne unglückliche Zuspielung. Ernsthaft ich hab den Samsung auch in 3 Geschäften gesehen und erst im 4. und 5. sah ich den Unterschied. Der ist echt enorm. Unter den LCDs stechen die sehr wohl hervor.

@inschinör
Detailverlust hast du schon ein bisschen, aber eher in Extremszenen. Also wenn du auch zu den Sternenzählern bei Star Wars zählst, dann lass die Finger davon. Im Austausch bekommst du ein milchiges Bild und das CCFL Clouding bleibt ebenfalls. Den LED Black Crush kann man sehr gut wegregeln. Davon abgesehen, die Leute die das bemängeln übertreiben da sehr stark. Und zu dem Sternenklassiker...wer bewertet einen Film anhand der sichtbaren Sterne...dann sind es bei LED eben 10 weniger...trotzdem macht Star Wars auf LED mehr Spass als auf CCFL.

CCFL verschleiert den Black Crush durch unnatürliches überhellen des Bildes. Also Grauschleier. Eine Röhre hatte auch immer Black Crush und wer von euch hat bei der Röhre die Helligkeit und den Kontrast so hoch gedreht, dass die schwarzen Balken grau schimmerten? KEINER. Also ne echt blöde Diskussion. Ist jetzt nicht gegen dich gerichtet inschinör sondern gegen die, die den Leuten Angst davor machen.

Ich kann euch zu dem Thema wirklich nur immer wieder sagen, CCFL ist eine denkbar schlechte Entscheidung, wenn es LEDs zu den Preisen gibt.

TheMarsToolVolta schrieb:

NICKIm. schrieb: Sie sagen mir bildich nicht zu da sie ua. aus meiner Sicht ein künstliches Bild erzeugen und bei ihnen die Darstellung schneller Bewegtbilder, hier Fussball nicht meiner Erwartung entspricht. Das mit dem "künstlichen Bild" kann ich so nicht bestätigen. Es hängt auch viel von den Einstellungen ab, die in Fachmärkten oft nicht optimal vorgenommen werden. Bei Fußball und generell Sportübertragungen kann ich deine Argumentation schon eher nachvollziehen, da ich beim Z4500 (200Hz aktiviert) gegenüber dem A789 (100Hz aktiviert) leichte Vorteile ausmachen konnte. Bei Filmmaterial bringen meines Erachtens die 200Hz wegen dem Video-Look überhaupt nichts. Auch die "audiovision" rät im Test des Z4500 davon ab, die 200Hz bei Filmmaterial zu aktivieren... Und CCFL-LCD´s haben in punkto Schwarzwert/Kontrast einfach absolut gar keine Chance gegen LED-LCDs. Ich sehe zwar auch viel Sport im TV, aber ich denke LED-LCDs mit 100Hz und bestenfalls noch "Scanning Backlight" stellen momentan das Non-Plus-Ultra im LCD-Bereich und den besten Kompromiss dar. Snooz666 schrieb: Fehler frei ist keiner, da kannst du sicher sein. Wohl war. :prost

Wie du schon sagtest der 200hz Vorteil ist leicht...aber kaum spürbar. Und du kannst keine 24p ohne 200hz beim z4500 schauen. Da wird dir flau im Magen von der Schaukelpartie. Erst mit 200hz hast du eine Ruckelfreie Wiedergabe