Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Danke an celle und Apollo73, aber hat da vielleicht auch jemand ein paar Bilder in komplett schwarz parat ???
Im ganzen besch..... www finde ich kein Bildmaterial in kompletten schwarz !!!

Schon mal DANKE im Voraus !!!

MagnumPI77 schrieb:

Nachdem ich den 40" Z4500 in zwei Märkten bereits gesehen hatte, als Blu-ray-Material gezeigt wurde, konnte ich das Gerät heute am verkaufsoffenen Sonntag in einem Mediamarkt mit SD-Zuspielung (ZDF) anschauen. Natürlich war das Bild nicht so faszinierend wie bei HD-Material, aber es sah für mich (im Vergleich mit einigen in der Nähe stehenden Philips- und Samsung-Geräten - u. a. 789) schon sehr gut aus. Der Schwarzwert wirkte auch sehr gut im beleuchteten Mediamarkt. Da ich meistens bei geringer Beleuchtung schaue/zocke, wird der Z4500 für mich immer interessanter. Andererseits kann ich natürlich nicht über die vielen Stimmen hier hinweglesen, die zu Recht die LED-Technologie anpreisen und Sorgen schüren, der Schwarzwert des Geräts könne in meiner heimischen Bude evtl. enttäuschen. Eine wirklich schwierige Entscheidung, die ich anscheinend gerade mit vielen anderen hier teile ... Ich schätze, am besten wäre es wohl (für mich, da ich seit sechs Jahren zufriedener Sony-Röhren-Besitzer bin), auf ein 40" Sony mit LED-Technik zu warten (quasi ein 40X4500 mit LED), der ja eigentlich 2009 nicht unwahrscheinlich sein dürfte. Sollte jemand demnächst einen 40Z4500 bekommen, wäre ich natürlich trotzdem sehr an Berichten zu Schwarzwert und Co. interessiert.

Die Audiovision hat den Schwarzwert bei beiden Modelle gemessen. a956 0,02 cd/m2 und beim z4500 0,09cd/m2. Also schon ein deutlicher Unterschied. Ich glaube der x3500 hatte damals 0,12 cd/m2. Homvision hatten für den a956 glaube ich 0,03 cd/m2 gemessen.

Hier siehst du CFFL gegen LED (a789 gegen m86)
http://picasaweb.goo...#5245280598490893090
http://picasaweb.goo...#5245305103114119442

Snooze666 schrieb:

Warum holst du ihn dir dann nicht. Redest von keinem anderem Positiv, dann hast du dich im grunde ja schon endschieden. Fehler frei ist keiner, da kannst du sicher sein.

Weil ich noch nicht restlos überzeugt bin und auf ein anderes Modell des Mitbewerbs warte.

Selbstverständlich gibt es auch gute Modelle im Mitbewerb innerhalb seiner Preis- und Grössenklasse, die nach eigenem Geschmack positiv sind. Würde man jedem TV den man als positiv betrachtet, kaufen, dann kann man ein Geschäft eröffnen

Den KDL-40Z4500 betrachte ich nicht alleinig als "gut".

Ja, es gibt keinen perfekten TV, egal in welcher Klasse, das stimmt.

Andy

Mir sagen die LEDs von Samsung und Philips nicht zu wie auch vielen anderen, die deshalb andere TVs wie hier den KDL Z 4500 kaufen, für die dieser Thread ist der nicht die LED Backlight Thematik beinhaltet

Gruss

- Nicki

ANDYx1975 schrieb:

Hier siehst du CFFL gegen LED (a789 gegen m86) http://picasaweb.goo...#5245280598490893090 http://picasaweb.goo...#5245305103114119442

Das sind absolut übertriebene Bilder weiter nichts ! klar muss ja auch so sein, um den übertrieben Unterschied ( so schaute mal ein CCFL-LCD vor 3 Jahren aus) darstellen. Denke da ist viel von Augenwischerei bei

Barcal schrieb:

Das sind absolut übertriebene Bilder weiter nichts ! klar muss ja auch so sein, um den übertrieben Unterschied ( so schaute mal ein CCFL-LCD vor 3 Jahren aus) darstellen. Denke da ist viel von Augenwischerei bei

Genau

Es sind halt Langzeitbelichtungen, aber man sieht es trotzdem. Unter 0,1cd/m² wirkt ein schwarzes Bild schon recht dunkel.

Aber an den Fotos erkennt man schön den Unterschied zwischen einem lokal gedimmten Backlight und einem konstanten. Mit CCFL wirken dunklere Silhouetten-Bilder einfach milchig und flach. Bei LD-LED wird da einfach mehr Tiefe vorgetäuscht, weil da wo kein Licht benötigt wird es deutlich dunkler ist und somit das Gesamtbild plastischer wirkt.
Ein helles Objekt hebt sich vor einem dunkleren Hintergrund automatisch mehr ab und wirkt plastischer, schärfer, heller und farbiger als vor einem viel hellerem Hintergrund.

Wie leicht sich das Auge täuschen lässt, sieht man hier;

http://www.hifi-foru...231&postID=4365#4365

Solcher Effekte bedient sich auch das LD. Je besser der Übergang zwischen den Zonen gelöst ist, desto besser funktioniert es auch bei Extremsituationen. Aber schon in der dezeitigen verbauten Form ist ein LD-LED-LCD in Bildplastizität, bei üblichen Filmmaterial mit dunklen Bildszenen unter gedämpften Lichtverhältnissen, jedem CCFL-LCD überlegen.

Barcal schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Hier siehst du CFFL gegen LED (a789 gegen m86) http://picasaweb.goo...#5245280598490893090 http://picasaweb.goo...#5245305103114119442 Das sind absolut übertriebene Bilder weiter nichts ! klar muss ja auch so sein, um den übertrieben Unterschied ( so schaute mal ein CCFL-LCD vor 3 Jahren aus) darstellen. Denke da ist viel von Augenwischerei bei

Wenn du das sagst...Aber hier ist das Ergebnis auf beiden Seiten verfälscht. Vielleicht kann man noch ein bisschen was durch Einstellungen optimieren, aber ganz so unrealistisch ist der Unterschied nicht.

ich werde mich für den z4500 entscheiden
weil das Gesamtpacket stimmt.

mfg

servus755 schrieb:

Muß meine Aussage von weiter oben leider zurücknehmen. Hab mir mal die Daten vom 40Z4500 auf der deutschen und die Daten vom 40X4500 auf der össi seite reingezogen. Der X sieht auch sehr interresant aus und liegt mit 1800,-€ übers Internet genau in meinem Buget. Ich schreib mal die Vor- und Nachteile auf: Vorteile: - hat LED Technologie, RGB - besseren Sound ( 20 W + 24 W Woofer gegenüber 18 W + 12W Woofer beim Z ) - Bravia Engine 2 Pro - 4 HDMI Steckplätze Nachteile: - Garantie übers Internet ? ist aber trozdem auf deutschen seiten bestellbar, wie siehts dann mit der Garantie aus ? - Keine 200Hz ( wenn das überhaupt ein Nachteil sein sollte ;-) ) - Keine Möglichkeit mir den LCD vorab anzuschauen ( Müsste blind bestellt werden.) Fazit: Bin und war "leider" schon immer ein Fan von Sony, also muß mein neuer TV ein Sony werden. Leider passt bei mir nur ein 40Zoll (müsste sonst meine gesamte Schrankwand abbauen/erneuern (ist ca. 1 Jahr alt). Was würdet ihr mir empfehlen, den Z oder den X als Össi version? Es gibt ja mittlerweile sehr viele Meinungen und Aussagen. Ich suche eigentlich den besten Allrounder. D.h. die wichtigsten Anforderungen für mich sind: 1. HD-Tauglichkeit 2: Normales TV z.b. Fussball, wer verpasst schon gern die Sportschau,EM,WM,Olympia ect. 3. PS3, bin halt ein leidenschaftlicher zocker. Freu mich schon jetzt auf eure Antworten. Eine Frage noch: was bedeutet denn genau das Logo beim Z : GUIDE PLUS Gemstar ???

Der 40x4500 hat kein Led,aber nachdem ich ihn in einem Ösi-markt nun mal direkt mit dem 40z4500 vergleichen konnte,muß ich sagen das der x noch mal eine enorme steigerung zum z ist.Egal wie man den Z einstellte,der x hat einfach bessere Farben,das Bild ist noch klarer,ein satter Sound wenn man alles hochdreht und das design,naja.Also der Z war vom bild her ähnlich dem w4500.Der 40x4500 schon ne ganz andere liga auch ohne led.Dieses Gerät kann man ohne weiteres dem z vorziehen,der preis ist ja nun fast identisch.

Jetzt ist nur mal die Frage, wie es mit den Input-Lags aussieht, im Vergleich zum W4000?! Also der W4500 soll ja schon langsamer geworden sein. Wie schaut das beim Z und beim X (bitte jeweils in der 40" Version) aus?
Und wie doll merkt man dementsprechend den LipSync/AudioSync zw. Player, Anlage und LCD?

Das ärgerliche bei mir ist nur auch, daß der X etwas zu breit ist; den bekomm ich hier beim besten Willen nicht mehr hin:(((

ANDYx1975 schrieb:

tdf2001 schrieb: Was nützt mir die 9er Serie von Samsung, wenn es die erst ab 46 Zoll gibt. Ich kann max. 40 Zoll stellen, da mein Raum nur 11 m2 groß ist. Ich denke ich werde beim Sony 40z4500 bleiben, konnte mir aber bislang immer noch keinen anschauen, da die hiesigen Händler u.a. auch MM immer noch keinen haben. :? a789 mit LED gibt es in 40". Hat dann kein DNLA...aber ganz ehrlich das Sony DNLA ist ein Witz. 200 EUR für einen Media Adapter haste eh im Budget, da der z4500 soviel mehr kostet.

Geld spielt bei der Thematik eine untergeordnete Rolle.
Ich möchte möglichst den Besten 40Zoll haben.

Ist der Samsung a789 denn gleichzusetzen mit dem 956, was ist DNLA ?

Bei diesen Bezeichnungen blickt man ja nicht mehr durch.
Ich finde die Ausstattung des Sony´s bislang am besten.

Netzwerkanschluss, usb, HD-Kabeltuner etc.

tdf2001 schrieb:

.. was ist DNLA ?

Google hilft manchmal...

DLNA erklärt

Kurz zusammengefasst: Man kann damit auf freigegebene Medien (Mucke, Video, Pics) in einem Netzwerk zugreifen. Nur zeigt meine Erfahrung (Denon iPod-Docking, Yamaha RX-V3800, Fritz-Dingsbums) dass die Implementierungen und deren Performance zu wünschen lassen! Mit anderen Worten: der letzte Dreck. Einzig die PS3 macht mich bisher glücklich - außer der Lüfter... Wie das bei den aktuellen TV ist weiß ich nicht, aber ich erwarte nix!

ANDYx1975 schrieb:

@inschinör Detailverlust hast du schon ein bisschen, aber eher in Extremszenen. Also wenn du auch zu den Sternenzählern bei Star Wars zählst, dann lass die Finger davon. Im Austausch bekommst du ein milchiges Bild und das CCFL Clouding bleibt ebenfalls. Den LED Black Crush kann man sehr gut wegregeln. Davon abgesehen, die Leute die das bemängeln übertreiben da sehr stark. Und zu dem Sternenklassiker...wer bewertet einen Film anhand der sichtbaren Sterne...dann sind es bei LED eben 10 weniger...trotzdem macht Star Wars auf LED mehr Spass als auf CCFL. ...

Um Gottes Willen, ich bin völlig entspannt und in keiner Weise fühle ich mich angegriffen. Hab nur im Planeten-Markt den 789 neben irgendwas anderen gesehen. Rumgemurkst habe ich nicht viel, da mir einfach die Erfahrung fehlt. Die gute Frau im Bild hatte ein schwarzes, grobmaschiges Strick-Top an. Der Sammy war richtig schwarz zeigte aber auch die Haut dazwischen nicht so dolle. Der andere war etwas 'hellschwarz' (was'n geiles Wort ) aber durchaus ok. Er zeigte aber die Haut zwischen den Strickmaschen. Kann man sicher noch einstellen, aber ein Beigeschmack blieb haften.

Nochmal zum Thema Bewegungsdarstellung des Z4500 bei Spielen: sicherlich ist der positive Effekt, der im Maniac Magazin beschrieben wird, in erster Linie der Zwischenbildberechnung "Motionflow" zu verdanken, und ist in gewissem Masse auch auf einem 100Hz Sony LCD TV mit aktiviertem Motionlow bemerkbar. Der besondere Vorteil des Z4500 speziell bei Games liegt wahrscheinlich in der Vervierfachung der Bilder (statt "nur" Verdopplung wie bei 100Hz). Bei Filmmaterial führt die Zwischenbildberechnung zu dem eher unerwünschten Soap-Effekt, alles sieht aus wie eine Studioproduktion per VideoCam. Man sieht halt, das die eingefügten Bilder künstlich sind. Bei Spielen und Animationsfilmen macht das aber wenig aus, denn hier sind bereits die Quellbilder künstlich und kein Realfilm.

Ich glaube den Redakteuren schon, das Games auf dem Z4500 besonders flüssig und scharf laufen dank der 4-fachen Bildrate.

Ich bekomme die Tage einen 40Z4500 zum Testen, geplant als Monitor für PS3, XBox360 und PC.

Bin schon gespannt, um wieviel besser er sich mit diesem speziellen Quellmaterial schlägt als z.B. mein Samsung M87 oder dem Philips 9632. Bei Standbildern schauen Spiele auch auf diesen beiden TVs knackscharf aus, aber bei Bewegung kommts oft zu sichtbarem Tearing, Smearing und Verwischeffekten. Und laut M! Test soll genau das auf dem Z4500 nicht mehr wahrnehmbar sein.

Falls Interesse besteht, kann ich meine Eindrücke dazu später berichten.

Die Betrachtung als Filmwiedergabegerät lasse ich dann mal außen vor, für hauptsächlichen Einsatz zum Filme glotzen im Heimkino wäre ein LED Backlight ohne Soap-Effekt sicher besser geeignet. Aber bei Games macht sich ein nicht ganz perfekter Schwarzwert nicht ganz so tragisch, in dunklen Games ist m.E. eher eine gute Durchzeichnung der flächendeckenden Gammakurve erwünscht, wozu ein CCFL zumindest nicht negativ beiträgt. Und ordentliche Zwischenbildberechnung schadet zum Spielen sicher auch nicht.

CWM

chrisl79 schrieb:

Jetzt ist nur mal die Frage, wie es mit den Input-Lags aussieht, im Vergleich zum W4000?! Also der W4500 soll ja schon langsamer geworden sein. Wie schaut das beim Z und beim X (bitte jeweils in der 40" Version) aus? Und wie doll merkt man dementsprechend den LipSync/AudioSync zw. Player, Anlage und LCD? Das ärgerliche bei mir ist nur auch, daß der X etwas zu breit ist; den bekomm ich hier beim besten Willen nicht mehr hin:(((

Also das Input Lag des z4500 ist glaube ich recht unkritisch. Ich konnte heute noch einmal den z4500 neben einem a786 sehen und mir ist dabei aufgefallen, dass der z4500 bei schnellen Bildschnitten doch einen Tick schneller war. Das ganze ist rein subjektiv und die Unterschiede nicht allzugroß. Ich denke hier kann man entwarnung geben. Die Samsung User waren was zocken angeht sehr zufrieden bis jetzt und dann kann man beim z4500 nicht meckern

Was mir jetzt aber beim genaueren Betrachten doch noch aufgefallen ist, ist der rosastich (siehe Audiovision). Der ist tatsächlich vorhanden und den bekommt man mangels RGB Regler nicht weg.

@inschinör
CCFL überhellen das Bild auch oft. Dadurch dass die LCDs heller sind, sieht man in dunklen Szenen auch mehr Details. Da hält sogar die Röhre nicht mit. Wie gesagt, kannst du alles rausregeln, aber dein Bild wird dafür auch heller und hier muss jeder für sich entscheiden was ihm lieber ist.

ANDYx1975 schrieb:

@inschinör CCFL überhellen das Bild auch oft. Dadurch dass die LCDs heller sind, sieht man in dunklen Szenen auch mehr Details. Da hält sogar die Röhre nicht mit. Wie gesagt, kannst du alles rausregeln, aber dein Bild wird dafür auch heller und hier muss jeder für sich entscheiden was ihm lieber ist.

Ich glaube damit könnte ich leben. Sofern der Z besser im SW ist als der Sammy 40R? eines Freundes (nicht der Freundschaft wegen oder des "ich habe aber besser als du") dann bin ich schon zufrieden.... Und auch dessen SW und Blickwinkel lassen bei mir Otto-Normal-Technikverliebten keine Wünswche offen oder beide stellen kein echtes 'Problem' dar - ich spar mir jetzt die abgedroschene Floskel vom 'Jammern''. Dennoch möchte ich mein Budget sinnvoll anlegen...

SW geht mir am A...h vorbei. Bild muss insgesamt passen.

servus755 schrieb:

Muß meine Aussage von weiter oben leider zurücknehmen. Hab mir mal die Daten vom 40Z4500 auf der deutschen und die Daten vom 40X4500 auf der össi seite reingezogen. Der X sieht auch sehr interresant aus und liegt mit 1800,-€ übers Internet genau in meinem Buget. Ich schreib mal die Vor- und Nachteile auf: Vorteile: - hat LED Technologie, RGB - besseren Sound ( 20 W + 24 W Woofer gegenüber 18 W + 12W Woofer beim Z ) - Bravia Engine 2 Pro - 4 HDMI Steckplätze Nachteile: - Garantie übers Internet ? ist aber trozdem auf deutschen seiten bestellbar, wie siehts dann mit der Garantie aus ? - Keine 200Hz ( wenn das überhaupt ein Nachteil sein sollte ;-) ) - Keine Möglichkeit mir den LCD vorab anzuschauen ( Müsste blind bestellt werden.) Fazit: Bin und war "leider" schon immer ein Fan von Sony, also muß mein neuer TV ein Sony werden. Leider passt bei mir nur ein 40Zoll (müsste sonst meine gesamte Schrankwand abbauen/erneuern (ist ca. 1 Jahr alt). Was würdet ihr mir empfehlen, den Z oder den X als Össi version? Es gibt ja mittlerweile sehr viele Meinungen und Aussagen. Ich suche eigentlich den besten Allrounder. D.h. die wichtigsten Anforderungen für mich sind: 1. HD-Tauglichkeit 2: Normales TV z.b. Fussball, wer verpasst schon gern die Sportschau,EM,WM,Olympia ect. 3. PS3, bin halt ein leidenschaftlicher zocker. Freu mich schon jetzt auf eure Antworten. Eine Frage noch: was bedeutet denn genau das Logo beim Z : GUIDE PLUS Gemstar ???

Ich habe ja den 40X4500. Der ist recht breit (Lautsprecher außen). Habe u.a. auf das Soundsystem geachtet und es hat sich gelohnt. Also so viel Leistung kann ich schon brauchen im Wooferbereich. Voill reingeregelt kann man sie manchmal leicht zum Übersteuern bringen, wobeo das eher der Luftschacht ist, der etwas zu viel Widerstand bildet.
LED haben die ja erst ab 46" aber die Bravia 2 Pro ost schon toll. Gucke hier SD im Kabel analog und DVB-C und die Bildqualität ist der Wahnsinn.
Habe ja schon was zu geschrieben. Auch mit nur 210 Watt ist er für das Spundsystem sparsam.
Und jetzt gibt es ihn für 1700€ und die Garantie bietet dir Sony, unabhängig vom Händler denn es sind EU Geräte mit der Endung E.
Die Frage ist nur noch ob 2 oder 5 Jahre ich frage noch nach und glaube schon an die 5. S. Supportseite (Links habe ich in anderen Threads gepostet).

Der X hat alles wie Schwarzwertkorrektir, jede Farbe einzeln einstellen, Weißbetonung etc. (Lichtsensor...)

inschinör schrieb:

Sofern der Z besser im SW ist als der Sammy 40R? SW geht mir am A...h vorbei. Bild muss insgesamt passen.

Mit Sicherheit ist jeder vernünftig eingestellte 4500 besser vom SW als die genannten, alten Samsung Geräte.

Damals konnte man (bei allen Herstellern) zu recht von milchig-grau statt einem Schwarzwert reden, aber aktuelle Marken LCD haben (m.E.) schon einen brauchbaren SW.

So liegen z.B. Welten zwischen dem "SW" meines 3 Jahre alten Samsung T51 und dem Sony W3550, den ich vor ein paar Monaten gekauft habe.

Ich würde es nicht so drastisch ausdrücken wie Du. Unwichtig ist ein ordentlicher SW ganz sicher nicht, aber andererseits ist auch ein perfekter SW allein nicht alles.

Bei ansprechender Gesamtperformance kann ich persönlich auch mit einem CCFL Backlight leben. Realistisches Schwarz ist ein wichtiger Bildbestandteil, aber nicht der einzig wichtige. Ansonsten hätten Heimkinoprojektoren oder Kinos keine Existenzberechtigung.

CWM

wie ist der schwarzwert vom x kannst du mal bitte
ein bild posten

mcr schrieb:

wie ist der schwarzwert vom x kannst du mal bitte ein bild posten :)

Das hätte mit der Aussagekraft der Realität so viel zu tun wie die Wahlversprechen von Politikern.



Im Ernst: ich glaube, SW ist das schwierigste Motiv, das sich realitätsnah und objektiv nachvollziehbar fotografisch darstellen lässt.

CWM

CWM schrieb:

Ich würde es nicht so drastisch ausdrücken wie Du. Unwichtig ist ein ordentlicher SW ganz sicher nicht, aber andererseits ist auch ein perfekter SW allein nicht alles. Bei ansprechender Gesamtperformance kann ich persönlich auch mit einem CCFL Backlight leben. Realistisches Schwarz ist ein wichtiger Bildbestandteil, aber nicht der einzig wichtige. Ansonsten hätten Heimkinoprojektoren oder Kinos keine Existenzberechtigung. CWM

Klar möchte ich kein hellgrau haben. Aber der SW des 40R? war für mich erträglich. Anders allerdings ist die Performance mit SD und während Bewegungen wirklich schlecht. Der Freund verwendet (einen internen???) DVB-T Receiver. Keine Frage dass das suboptimal ist. Aber dieses Bild ist wirklich schlecht.

Erhoffe mir da viel vom Scaler des RX-V3800. Von daher erscheint mir der design-technisch ansprechende 46-Z-4500 ganz gut. Bin grade am überlegen wo ich die Kohle für den X herbringe - ein hoffnungsloses Unterfangen...

inschinör schrieb:

Klar möchte ich kein hellgrau haben. Aber der SW des 40R? war für mich erträglich. Anders allerdings ist die Performance mit SD und während Bewegungen wirklich schlecht. Der Freund verwendet (einen internen???) DVB-T Receiver. Keine Frage dass das suboptimal ist. Aber dieses Bild ist wirklich schlecht.

Ich wollte auch nur dem (nicht von Dir) manchmal unterschwellig unterstellten Eindruck hier im Thread und anderswo entgegenwirken, jeder LCD TV ohne LED Backlight wäre grundsätzlich nicht mehr zeitgemäß oder empfehlenswert.

Erstens kann mittlerweile der SW mit CCFL durchaus zufriedenstellend realisiert werden, und zweitens ist ein möglichst perfekter SW nur einer von ganz vielen Bestandteilen eines guten Gesamtbildes.

Alle bisher mir bekannten Tests bescheinigen dem Z4500 zumindest einen sehr zufriedenstellenden SW.

Ich persönlich habe den Z4500 nicht wegen seines SW zum Filmeschauen im abgedunkelten Heimkino in Betracht gezogen, sondern wegen der Bewegtbilddarstellung insbesondere von Games. Und da scheint er momentan das Maß der Dinge zu sein.

CWM

mcr schrieb:

ich werde mich für den z4500 entscheiden weil das Gesamtpacket stimmt. mfg

Guten Morgen

Dies ist eine gute Enscheidung für die Klasse 40"



Hast Du hin schon im Stationären Handel oder im Netz bestellt und wenn, wie ist sein Kaufpreis und welches Empfangssignal hast Du daheim?

Der Schwarzwert ist gut.

Gruss

- Nicki

leider nur kabel digital
aber mir gehts um hd
aber ich schwanke zwischen 40z4500 und dem 40x4500
wegen dem rosastich...
welches ist das bessere gerät???

mfg

mcr schrieb:

welches ist das bessere gerät??? mfg

keins von beiden

Nein. Bitte entscheide Du für Dich selbst welches Produkt Du möchtest.

Gruss

- Nicki

Bei welchem Shop im Netz bestellt man z.Zt. den 40 Zoll am besten ?

Auch bez. 2 wöchigem Wiederruf bei evtl. Fehlern (Pixelfehler etc.).
Wie sind eure Erfahrungen ?

tdf2001 schrieb:

Bei welchem Shop im Netz bestellt man z.Zt. den 40 Zoll am besten ? Auch bez. 2 wöchigem Wiederruf bei evtl. Fehlern (Pixelfehler etc.). Wie sind eure Erfahrungen ?

z.B. bei www.redcoon.de

hmm ist aberschwierig zu entscheiden
bravia 2 pro
würde mich reizen auch das design..
Ich glaube ich mach mit beiden geräten keinen fehler also
WAHRSCHEINLICH wirds der 40x4500:)
Aber bis dorthin werde ich wohl oder übel auf dem sack gehen müssen
würde gerne besitzer fotos von beiden sehen...
da es ja so schöne TVs sind

mfg

NICKIm. schrieb:

tdf2001 schrieb: Bei welchem Shop im Netz bestellt man z.Zt. den 40 Zoll am besten ? Auch bez. 2 wöchigem Wiederruf bei evtl. Fehlern (Pixelfehler etc.). Wie sind eure Erfahrungen ? z.B. bei www.redcoon.de

oder bei: www.digitrends.biz

Die sitzen hier bei uns in Berlin und man kann die Ware auch direkt abholen. Zwei Bekannte von mir haben dort schon gekauft und wurden nicht betrogen.

mcr schrieb:

hmm ist aberschwierig zu entscheiden bravia 2 pro würde mich reizen auch das design.. Ich glaube ich mach mit beiden geräten keinen fehler also WAHRSCHEINLICH wirds der 40x4500:) Aber bis dorthin werde ich wohl oder übel auf dem sack gehen müssen würde gerne besitzer fotos von beiden sehen... da es ja so schöne TVs sind mfg

In der gleichen Klemme sitze ich auch. Ich denke, das "Perfekte" wäre für mich ein 40X4500 mit LED und 200Hz. Evtl. warte ich deshalb vielleicht doch noch auf das nächste Jahr ...

mcr schrieb:

hmm ist aberschwierig zu entscheiden bravia 2 pro würde mich reizen auch das design.. Ich glaube ich mach mit beiden geräten keinen fehler also WAHRSCHEINLICH wirds der 40x4500:) Aber bis dorthin werde ich wohl oder übel auf dem sack gehen müssen würde gerne besitzer fotos von beiden sehen... da es ja so schöne TVs sind mfg

hier hat schon jemand seinen 40x4500 mit foto präsentiert

http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-2402-3.html

danke dir

bino999 schrieb:

hier hat schon jemand seinen 40x4500 mit foto präsentiert http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-2402-3.html

Dachte bisher, dass er das Design des X 3500 hätte.

Was ist von http://www.electronic4you.net/WebShopDE/Shop/index.aspx

zu halten. Die haben Ihren Sitz zwar in Österreich, dass dürfte aber am geltenden Recht bez. Gewährleistung und Garantie doch nichts ändern, oder ?

Ob du da die 5 Jahre Garantie bekommst solltest du dort beim Händler oder vielleicht gleich bei Sony mal abfragen.

bei diesem händler stehen die 5 Jahre Garantie mit dabei

http://www.mediatoys...om=preissuchmaschine

Was von wem zu halten ist kann man doch sehr leicht ergoogeln!

Ich für meinen Teil habe soeben hier bestellt. Zwar noch nicht lieferbar (erst ab ca. 22.11.08 wieder) aber derzeit am günstigsten und mit der 5 Jahre Bravia-Garantie. Jedenfalls wurde mir dies telefonisch bestätigt!

Ich habe es auch nicht eilig weil der einzig für mich passende Sat-HDTV-Twin-Receiver (Kathrein UFS-922) auch "noch" nicht lieferbar ist. Aber bald!

bino999 schrieb:

Ob du da die 5 Jahre Garantie bekommst solltest du dort beim Händler oder vielleicht gleich bei Sony mal abfragen. bei diesem händler stehen die 5 Jahre Garantie mit dabei http://www.mediatoys...om=preissuchmaschine

Genau.

Sie sind bei uns in NRW und gelten als Fachgeschäft. Und man kann versuchen einen günstigeren Preis zu erhalten, wenn man ihn woanders billiger gesehen hat

Bei meinem letzten Saturnbesuch viel mir auf, das einige Sonys (W und Z) für 2 oder 300 € mehr 5 Jahre Garantie bekommen können.

Tp-5000 schrieb:

Bei meinem letzten Saturnbesuch viel mir auf, das einige Sonys (W und Z) für 2 oder 300 € mehr 5 Jahre Garantie bekommen können.

Ja, das ist dann die Saturn Plus Garantie, die eben auch über Saturn läuft und nicht über Sony. Der Z und die X Reihe haben direkt von Sony 5 Jahre Herstellergarantie.

Gruss Marcel

mcr schrieb:

hmm ist aberschwierig zu entscheiden bravia 2 pro würde mich reizen auch das design.. Ich glaube ich mach mit beiden geräten keinen fehler also WAHRSCHEINLICH wirds der 40x4500:) Aber bis dorthin werde ich wohl oder übel auf dem sack gehen müssen würde gerne besitzer fotos von beiden sehen... da es ja so schöne TVs sind mfg

Mit dem x4500 fährst du auf jedenfall besser. Der hat viel mehr Features für den gleichen Preis. Die 200hz kannst du in die Tonne treten, reines Markting. Ich frag mich ob da wirklich mehr Bilder gerechnet werden als bei 100hz. Ich glaube schon fast die kommen auf 200hz mit Bilddopplungen. Erzählen kann man ja viel. Die 100hz von Sony sind nicht wirklich schlechter vielleicht sogar gleich gut. Die Pro Engine wird dir mehr bringen.

ok danke dann wirds der x4500
kann der mit dem schwarzwert mithalten mit dem samsung 789?
Weil der 789 ist nicht schlecht aber das hohe Inputlag ist ja mal nix für zocker

CWM schrieb:

Nochmal zum Thema Bewegungsdarstellung des Z4500 bei Spielen: sicherlich ist der positive Effekt, der im Maniac Magazin beschrieben wird, in erster Linie der Zwischenbildberechnung "Motionflow" zu verdanken, und ist in gewissem Masse auch auf einem 100Hz Sony LCD TV mit aktiviertem Motionlow bemerkbar. Der besondere Vorteil des Z4500 speziell bei Games liegt wahrscheinlich in der Vervierfachung der Bilder (statt "nur" Verdopplung wie bei 100Hz). Bei Filmmaterial führt die Zwischenbildberechnung zu dem eher unerwünschten Soap-Effekt, alles sieht aus wie eine Studioproduktion per VideoCam. Man sieht halt, das die eingefügten Bilder künstlich sind. Bei Spielen und Animationsfilmen macht das aber wenig aus, denn hier sind bereits die Quellbilder künstlich und kein Realfilm. Ich glaube den Redakteuren schon, das Games auf dem Z4500 besonders flüssig und scharf laufen dank der 4-fachen Bildrate. Ich bekomme die Tage einen 40Z4500 zum Testen, geplant als Monitor für PS3, XBox360 und PC. Bin schon gespannt, um wieviel besser er sich mit diesem speziellen Quellmaterial schlägt als z.B. mein Samsung M87 oder dem Philips 9632. Bei Standbildern schauen Spiele auch auf diesen beiden TVs knackscharf aus, aber bei Bewegung kommts oft zu sichtbarem Tearing, Smearing und Verwischeffekten. Und laut M! Test soll genau das auf dem Z4500 nicht mehr wahrnehmbar sein. Falls Interesse besteht, kann ich meine Eindrücke dazu später berichten. Die Betrachtung als Filmwiedergabegerät lasse ich dann mal außen vor, für hauptsächlichen Einsatz zum Filme glotzen im Heimkino wäre ein LED Backlight ohne Soap-Effekt sicher besser geeignet. Aber bei Games macht sich ein nicht ganz perfekter Schwarzwert nicht ganz so tragisch, in dunklen Games ist m.E. eher eine gute Durchzeichnung der flächendeckenden Gammakurve erwünscht, wozu ein CCFL zumindest nicht negativ beiträgt. Und ordentliche Zwischenbildberechnung schadet zum Spielen sicher auch nicht. CWM

Aktivierte 200Hz sollten eigentlich das Input Lag in galaktische Dimensionen treiben.
Vielleicht sind das Dumpfbacken beim Maniac Magazin

Hallo,
ich habe diesen Thread TAGELANG verfolgt. Bin sicherlich kein Spezi, so wie Ihr. Habe mich aber für den KDL46Z4500 entschieden und hatte ihn bei Mediatoys bestellt - inkl. der 5 Jahre Garantie. 1 a Abwicklung, Lieferung erfolgte 2 Tage später (heute) - nun hängt er an der Wand Wir sind ganz schön stolz!!!

Ich hätte nur gerne gewusst, ob mir jemand bei den manuellen Einstellungen weiterhelfen kann. Wir haben einen SAT Receiver angeschlossen und ich glaube, das es sicherlich eine bessere (manuelle) Einstellung für das Bild gibt.

Jemand schon ausprobiert und kann seine Einstellungen einmal posten!? Wäre klasse!

Ansonsten: SUPER GERÄT, nur zu empfehlen!!!!

ANDYx1975 schrieb:

Mit dem x4500 fährst du auf jedenfall besser. Der hat viel mehr Features für den gleichen Preis. Die 200hz kannst du in die Tonne treten, reines Markting. Ich frag mich ob da wirklich mehr Bilder gerechnet werden als bei 100hz. Ich glaube schon fast die kommen auf 200hz mit Bilddopplungen. Erzählen kann man ja viel. Die 100hz von Sony sind nicht wirklich schlechter vielleicht sogar gleich gut. Die Pro Engine wird dir mehr bringen.

Das war mal wieder ein ganz wertvoller Beitrag!
Einfach mal was vermutet und behauptet. Mag ja sein dass man 200Hz kaum wahrnehmen kann und nicht viel bringt. Von mir aus. Aber sich einfach hinstellen und behaupten dass seien gar keine 3 unterschiedliche Zwischenbilder ist schon dreist!

inschinör schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Mit dem x4500 fährst du auf jedenfall besser. Der hat viel mehr Features für den gleichen Preis. Die 200hz kannst du in die Tonne treten, reines Markting. Ich frag mich ob da wirklich mehr Bilder gerechnet werden als bei 100hz. Ich glaube schon fast die kommen auf 200hz mit Bilddopplungen. Erzählen kann man ja viel. Die 100hz von Sony sind nicht wirklich schlechter vielleicht sogar gleich gut. Die Pro Engine wird dir mehr bringen. Das war mal wieder ein ganz wertvoller Beitrag! Einfach mal was vermutet und behauptet. Mag ja sein dass man 200Hz kaum wahrnehmen kann und nicht viel bringt. Von mir aus. Aber sich einfach hinstellen und behaupten dass seien gar keine 3 unterschiedliche Zwischenbilder ist schon dreist!

Interessant wäre, die Reaktionszeit bzw. Response-Time des Gerätes nachzumessen, dann könnte man nachvollziehen ob die Darstellung von 200 Hz (5ms) physikalische auf diesem Panel überhaupt möglich ist.

ANDYx1975 schrieb:

mcr schrieb: hmm ist aberschwierig zu entscheiden bravia 2 pro würde mich reizen auch das design.. Ich glaube ich mach mit beiden geräten keinen fehler also WAHRSCHEINLICH wirds der 40x4500:) Aber bis dorthin werde ich wohl oder übel auf dem sack gehen müssen würde gerne besitzer fotos von beiden sehen... da es ja so schöne TVs sind mfg Mit dem x4500 fährst du auf jedenfall besser. Der hat viel mehr Features für den gleichen Preis. Die 200hz kannst du in die Tonne treten, reines Markting. Ich frag mich ob da wirklich mehr Bilder gerechnet werden als bei 100hz. Ich glaube schon fast die kommen auf 200hz mit Bilddopplungen. Erzählen kann man ja viel. Die 100hz von Sony sind nicht wirklich schlechter vielleicht sogar gleich gut. Die Pro Engine wird dir mehr bringen.

Ich hätte da eine Bitte an dich...Kannst du in Zukunft deine rein subjektiven Vermutungsposts einfach sein lassen.Das bringt doch hier im Thread keinem was!
Du hast dich doch längst für einen LCD von Samsung entschieden
und treibst dich hier immer noch ständig rum und versucht in deinen Beiträgen den Z madig zu machen.
Welche Erfahrungswerte stützen eigentlich deine Vermutungen?
Was ich mit bekommen habe war das 1Std rumgefummel im MM.
Das ein Lcd von Samsung mit LED-Hintergrundbeleuchtung ne'n besseren Schwarzwert hat dürfte mittlerweile hinlängst bekannt sein...Aber wenn ich nur auf SW aus bin dann kauf ich mir ne'n Plasma und gut is.Aber jeder hat halt andere Anforderungen an einen TV.
Deswegen ist und bleibt der Z eine interessante Option,200 Hz hin oder her,dass muss jeder selber heraus finden...ABer dafür ist dieser Thread da,Interessenten tauschen sich aus und warten auf konstruktive Erfahrungsberichte von Leuten die den Z schon besitzen und nicht auf irgendwelche Spekulationen die Leute dazu anstiften sollen den Z nicht zu kaufen...Wenn ich mich entschieden habe fang ich auch nicht an im Samsung Thread irgendwelche Vorurteile zu spammen!
Sorry,aber das musst ich mal loswerden

mcr schrieb:

ok danke dann wirds der x4500 kann der mit dem schwarzwert mithalten mit dem samsung 789? Weil der 789 ist nicht schlecht aber das hohe Inputlag ist ja mal nix für zocker :cut

Ich habe den x4500 noch nicht gesehen...aber anhand der Technik, kannst du froh sein, wenn du einen Schwarzwert unter dem dem z4500 hin bekommst. Zum a789 werden Welten fehlen. Die neuen Pioneers sind hier aber nochmal besser. Das Input Lag des a789 ist schon mal schlechter als beim z4500, also auf dem Niveau des w4500. Lass dir keine Angst machen...das ist hoffnungslos übertrieben. Letztes Jahr war der Samsung f96 Referenz was Input Lag betrifft mit 60-90ms. Dieses Jahr ist es der w4000 mit 10ms. Der a789 hatte 30ms-70ms und der w4500 hatte 24-60ms. Also beim a789 und beim a956 hat sich noch kein Besitzer dran gestört. Die Messlatte wird wie du siehst jedes Jahr höher geschraubt. Also 60ms nimmst du nicht wirklich wahr.

Klausthaler schrieb:

ANDYx1975 schrieb: mcr schrieb: hmm ist aberschwierig zu entscheiden bravia 2 pro würde mich reizen auch das design.. Ich glaube ich mach mit beiden geräten keinen fehler also WAHRSCHEINLICH wirds der 40x4500:) Aber bis dorthin werde ich wohl oder übel auf dem sack gehen müssen würde gerne besitzer fotos von beiden sehen... da es ja so schöne TVs sind mfg Mit dem x4500 fährst du auf jedenfall besser. Der hat viel mehr Features für den gleichen Preis. Die 200hz kannst du in die Tonne treten, reines Markting. Ich frag mich ob da wirklich mehr Bilder gerechnet werden als bei 100hz. Ich glaube schon fast die kommen auf 200hz mit Bilddopplungen. Erzählen kann man ja viel. Die 100hz von Sony sind nicht wirklich schlechter vielleicht sogar gleich gut. Die Pro Engine wird dir mehr bringen. Ich hätte da eine Bitte an dich...Kannst du in Zukunft deine rein subjektiven Vermutungsposts einfach sein lassen.Das bringt doch hier im Thread keinem was! Du hast dich doch längst für einen LCD von Samsung entschieden und treibst dich hier immer noch ständig rum und versucht in deinen Beiträgen den Z madig zu machen. Welche Erfahrungswerte stützen eigentlich deine Vermutungen? Was ich mit bekommen habe war das 1Std rumgefummel im MM. Das ein Lcd von Samsung mit LED-Hintergrundbeleuchtung ne'n besseren Schwarzwert hat dürfte mittlerweile hinlängst bekannt sein...Aber wenn ich nur auf SW aus bin dann kauf ich mir ne'n Plasma und gut is.Aber jeder hat halt andere Anforderungen an einen TV. Deswegen ist und bleibt der Z eine interessante Option,200 Hz hin oder her,dass muss jeder selber heraus finden...ABer dafür ist dieser Thread da,Interessenten tauschen sich aus und warten auf konstruktive Erfahrungsberichte von Leuten die den Z schon besitzen und nicht auf irgendwelche Spekulationen die Leute dazu anstiften sollen den Z nicht zu kaufen...Wenn ich mich entschieden habe fang ich auch nicht an im Samsung Thread irgendwelche Vorurteile zu spammen! Sorry,aber das musst ich mal loswerden :L

Also ich habe nie gesagt, dass der z4500 schlecht ist. Ich habe mehrmals gesagt, dass es ein sehr guter LCD ist. Das sind keine Mutmaßungen sondern erste Eindrücke. Als Technik interessierter Mensch schaut man sich nach allen Seiten um und hört sich um was es neues gibt. Wenn man hier nur noch posten darf,sobald man einen z4500 gekauft hat, kannste den Thread zumachen. Verbreitet ist der z4500 noch nicht wirklich. Nach wie vor lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen und dann ist der z4500 wieder im Spiel. Mir gehts nur um eins, den besten LCD für mich zu finden. Dein Posting ist kindisch. Du kannst mich gerne überlesen, bin dir nicht sauer.

ANDYx1975 schrieb:

Ich habe den x4500 noch nicht gesehen..

Nicht in Nature aber in Bildern: http://www.hifi-foru...=2402&postID=115#115

AnakinSkywalker schrieb:

Aktivierte 200Hz sollten eigentlich das Input Lag in galaktische Dimensionen treiben. Vielleicht sind das Dumpfbacken beim Maniac Magazin

Oder Du hast hier was nicht verstanden. Ob nun ein zusätzliches Bild wie bei 100Hz oder drei zusätzliche Bilder wie bei 200Hz zwischen das eine und das nächste Bild des Originalstroms dazwischengesetzt werden, ist egal, man muss in beiden Fällen auf genau das nächste Bild des Originalstroms warten, was immer nach 1/50s geschieht. Das heißt ob 100Hz oder 200Hz dürfte diesebezüglich genau Null-Komma-Nix beim Input-Lag ausmachen. Im Gegenteil. Nachdem das nächste Bild des Originalstroms da ist, muss ja noch das neue Bild berechnet werden. Ein 200Hz-Fernseher schafft das in 1/200s, ein 100Hz-Fernseher möglicherweise nur in 1/100s. Insofern könnte der 200Hz-Fernseher sogar faktisch schneller sein als der 100Hz-Fernseher und damit einen *geringeren* Input-Lag haben.

Gruß,

Hagge