Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

CWM schrieb:

Übrigens gerade WEIL der Schwarzwert ansonsten wirklich top ist, fällt das Clouding um so unangenehmer auf. Oder wie die Video in ihrem Test schreibt: "Als überaus störend empfanden wir die ungleichmäßige Ausleuchtung des Bildes. Vor allem in den oberen Bildecken leuchtet die Hintergrundbeleuchtung sichtbar hervor."

aber dafür gibbet doch den INHOME Service oder nicht...also wenn das Clouding wirklich bei dem einen oder anderen Sony so extrem sein sollte, dann einfach ma dort anrufen, Problem schildern und dann sollte da auch jemand vorbei kommen und schaun ob man das eventl.starke Clouding auf ein etwas schwächeres Clouding minimieren kann !!!

ich selbst hab den X3500 und nur an einer einzigen Stelle Clouding (oben Rechts Ecke ca. 5-7cm) habe beim INHOME ma angerufen und die meinten wenns schlimmer wird oder ich damit nicht Leben kann, schicken sie jemanden vorbei...
ich kann damit Leben, weil es zum einen nur an einer Stelle ist, zum anderen doch recht minimal und zuletzt kann man das Clouding etwas verbergen, indem man seinem LCD n Hintergrundbeleuchtung verpasst, z.B. ala Philips Ambilight - so hab ich das Problem gelöst...
Effekt: Clouding nicht mehr unbedingt sichtbar, gerade bei Filmen mit schwarzem Cinemascopebalken.
Schwarzwert etwas erhöht - würde ich meinen.
und es sieht meiner Meinung nach gut aus, auch wenns nur einfarbig ist.

grüsse

Dante77 schrieb:

So ich hab jetzt seit Mittwoch den Sony 46 Z 4500. Hatte vorher den Pana 42 PV 500 Plasma und war lange auf der Suche nach nem neuen TV und hab nun endlich den richtigen gefunden. An jeden der sich für den LCD interessiert: Lasst euch hier keine Angst machen, das ist meiner Meinung nach ein Top LCD. Wenn jemand Fragen hat dann immer her damit.

Hallo zusammen

Herzlichen Glückwunsch



Hat er einen guten seitlichen Betrachtungswinkel? Angst sollte man sich im allgemeinen nie machen lassen, nur der eigene Geschmack und Anspruch nebst Geldbeutel sind entscheidend

Corneel

Du bist Autor der Zeitschrift video Home-vision, oder was bedeutet "Deutsche Videoautoren"?

Danke für Deine bildlichen Eindrücke zur Bewegungsschärfe.
Erfolgte Dein Test am KDL-40Z4500 oder KDL-46Z4500?

CWM

Genau. Er ist nicht der einzige Top-LCD auf dem Markt mit einer brauchbaren DMM Technologie.

Interessant, was video Home-vision so alles schreibt

Gruss

- Nicki

a1b2 schrieb:

Egoshooter spiele ich dann aber doch lieber an meiner 17" Röhre :P. Aber für Autorennen ist er z.B. richtig geil!

Aber hoffentlich nicht,weil er für Egoshooter spürbar zu langsam ist....

CWM schrieb:

: "Als überaus störend empfanden wir die ungleichmäßige Ausleuchtung des Bildes. Vor allem in den oberen Bildecken leuchtet die Hintergrundbeleuchtung sichtbar hervor."

Das konnte ich beim 40X4500 nicht feststellen.

@Tp-5000
Ich sitze knappe 3,5 Meter entfernt und find das Bild für mich genau richtig.
selbst bei normalem digitalen Fernsehbild.
Bei HD kann man auch noch näher ran.

@NICKIm.

Der Betrachtungswinkel ist soweit ich das sagen kann für nen LCD sehr gut.
Da war mein kleiner 32C3000P Toshiba nicht so gut.
Wenn ich an meinem Mac sitze der direkt links neben dem TV steht ist das Bild immer noch akzeptabel und innerhalb eines normalen seitlichen Betrachtungswinkel ist es wirklich prima.

@Hasenherz

Ich habe digitales Kabel und hab mich für die Einstellungen an der Audiovision orientiert. Hab nur die Schärfe höher und warm 1 genommen. Falls du die Zeitschrift nicht gelesen hast und ich den Rest noch posten soll sag bescheid.

@CWM

Das Clouding fällt bei mir auch am meisten oben links auf und da ist der gute Schwarzwert sicherlich nicht förderlich, aber ich persönlich finde das nicht wirklich schlimm, da der LCD ansonsten für mich alles richtig macht.
Und gerade bei der Zwischenbildberechnung bin ich sehr zufrieden, wenn man z.B. Fussball schaut ruckelt da wirklich überhaupt nichts. Ich hab mir vor meinem Kauf ne Menge andere LCDs angeschaut, unter anderem die neuen Samsungs und die aktuellen von Sharp und da sah das meiner Meinung nach nicht so gut aus. Mit Phillips hab ich mich nur kurz beschäftigt und kann da nicht viel zu sagen.

AnakinSkywalker schrieb:

a1b2 schrieb: Egoshooter spiele ich dann aber doch lieber an meiner 17" Röhre :P. Aber für Autorennen ist er z.B. richtig geil! Aber hoffentlich nicht,weil er für Egoshooter spürbar zu langsam ist.... :?

Ich kann dich beruhigen, hab gerad Timeshift drauf gespielt und da ist nix zu langsam. Eignet sich prima zum spielen. Hab mir vorher auch Sorgen gemacht wegen dem Input-Lag. Und jetzt ist da für mich nichts von zu spüren.

Dante77 schrieb:

@NICKIm. Der Betrachtungswinkel ist soweit ich das sagen kann für nen LCD sehr gut. Da war mein kleiner 32C3000P Toshiba nicht so gut. Wenn ich an meinem Mac sitze der direkt links neben dem TV steht ist das Bild immer noch akzeptabel und innerhalb eines normalen seitlichen Betrachtungswinkel ist es wirklich prima.

Klingt gut

Ist sein Fuss starr oder drehbar?

Interessant wie video home-vision die 200 Hz Technik von Sony erklärt

@NICKIm.

Der Fuss ist drehbar, ich würde schätzen um 45 Grad.

Ich hab leider die Homevision noch nicht gelesen, ich wollt nachher mal zum Kiosk schauen. Was steht denn da über die 200 Herz drin?

Dante77 schrieb:

@NICKIm. Der Fuss ist drehbar, ich würde schätzen um 45 Grad. Ich hab leider die Homevision noch nicht gelesen, ich wollt nachher mal zum Kiosk schauen. Was steht denn da über die 200 Herz drin?

Auf Seite 27 allgemein zur 200 Hz-Technik und auf Seite 28 zu 200 Hz Motionflow von Sony.

CORNEEL schrieb:

Hallo, ich bin bei den Deutschen Videoautoren. Da habe ich einfach mal meine SONY-3-Chip mit ins HI-FI-Geschäft genommen und selbst aufgenommenes Rohmaterial mit HDMI-Kabel an den neuen 200 Hertz SONY Bravia geklinkt. Mein Alter hin-und-her, Industrieversprechungen überprüft und so etwas habe ich noch nicht gesehen. Schärfe, Brillanz, Farbe und vor Allem Schwenks: hervorragend. Dazu die gleichen Szenen noch mal in HDV 16:9, was auch noch ausgezeichnet herüberkam. Das konnte ich am Clubabend berichten und nun muss die Kiste bei mir auf dem Weihnachtstisch stehen. Geht kein Weg drum herum. Frohes Fest - Corneel

hi leute!

konnte jetzt den 40z4500 beim saturn kurz antesten.
habe hancook-bluray geschaut, bin absolut begeistert von dem bild. optisch ist er sicher nicht der schönste, aber von der verarbeitung her spitze.

trotz LED-technik soll der samsung a956(???) nicht so der bringer sein, meinte der verkäufer, auch vom bild her fand ich jetz keine gravierende unterschiede.

der beste LED sollte laut ihm der neue philips sein, der die led-technik als einziger bis jetzt in "zonen" einteilt. hier gibts aber nur die grössen 40 und max. 46 hat er gemeint.

ich werde mir den 52z4500 holen, da er mich einfach überzeugt hat. kostet 3499,--, ich bekomm ihn jedoch um 2500,- (sony mitarbeiterpreis - freund arbeitet dort!).
weiters gibts von sony jetzt so eine 007 aktion, wobei die neuen sony-modelle (weiß net genau ob nur der Z oder andere auch) eine garantie von 7 jahre haben. aktion soll bis mind. mitte dezember gelten laut saturn-mitarbeiter-auskunft. wenn das mit den 7 jahren stimmt, ist der preis find ich ganz ok!

lg

tomdadj schrieb:

hi leute! trotz LED-technik soll der samsung a956(???) nicht so der bringer sein, meinte der verkäufer, auch vom bild her fand ich jetz keine gravierende unterschiede. der beste LED sollte laut ihm der neue philips sein, der die led-technik als einziger bis jetzt in "zonen" einteilt. hier gibts aber nur die grössen 40 und max. 46 hat er gemeint. lg

scheint ja wieder ein sehr kompetenter verkäufer gewesen zu sein.

wahrscheinlich hatter er vom 9er nur noch einen im lager hinten und vom phillips noch nicht einen verkauft.

die wollen/müssen ihre produkte an den mann bringen, sche... egal wie.
heut is der lcd der beste, nächste woche wieder ein anderer.

naja wer solchen leuten sein vertrauen schnekt ist selber schuld.

den 52Z4500 bekommst du übrigens auch ohne bei sony zu arbeiten um 2500€, nur so nebenbei.

tomdadj schrieb:

hi leute! konnte jetzt den 40z4500 beim saturn kurz antesten. ich werde mir den 52z4500 holen, da er mich einfach überzeugt hat. kostet 3499,--, ich bekomm ihn jedoch um 2500,- (sony mitarbeiterpreis - freund arbeitet dort!). lg

Hallo

Glückwunsch zum guten Kaufentscheid

Toll, wenn man Freunde bei Sony hat.

Gruss aus MG

- Nicki

NICKIm. schrieb:

tomdadj schrieb: hi leute! konnte jetzt den 40z4500 beim saturn kurz antesten. ich werde mir den 52z4500 holen, da er mich einfach überzeugt hat. kostet 3499,--, ich bekomm ihn jedoch um 2500,- (sony mitarbeiterpreis - freund arbeitet dort!). lg Hallo Glückwunsch zum guten Kaufentscheid Toll, wenn man Freunde bei Sony hat. Gruss aus MG - Nicki

ich hab keine freunde bei sony, würde ihn dennoch für 2500€ bekommen, du nicht!?

YoShik schrieb:

ich hab keine freunde bei sony, würde ihn dennoch für 2500€ bekommen, du nicht!? :.

Gut. Ich braúche ihn nicht, da zu gross

NICKIm. schrieb:

YoShik schrieb: ich hab keine freunde bei sony, würde ihn dennoch für 2500€ bekommen, du nicht!? :. Gut. Ich braúche ihn nicht, da zu gross ;)

stehst auf dem schlauch oder so?

die frage ist nicht ob man ihn braucht oder nicht sondern ob man ihn für den preis bekommt.
JEDER bekommt ihn für den preis.

aber nun gut, ich brauch ihn auch nicht, da marketing gag!

@tomdadj
Dein Verkäufer hat dir aber ganz schönen Blödsinn erzählt. Die LEDs kannst du im Markt nicht wirklich beurteilen. Das siehst du nur im Dunkeln oder bei gedämpftem Licht. Ähnlich wie bei Plasmas.

LEDs eleminieren zB auch das Clouding Problem. Der Samsung hat die besseren Farben. Die Bewegungsdarstellung ist fast gleich gut (auch ohne 200hz) und die Ausstattung ist weitaus besser beim Samsung. Der Kontrast ist im Welten besser und der Schwarzwert vom z4500 ist gemessen 3mal heller (0,03 gegen 0,09cd/m2). Beides sind gute LCDs nur ist der a956 um einiges besser. Die kämpfen in komplett unterschiedlichen Klassen.

Z4500 = obere Mittelklasse
a956 = High End Bereich

Der a956 ist knapp unter dem x4500 und macht einem Pioneer schon fast Konkurrenz. Ich hatte mir immer geschworen, nie einen Samsung zu holen...nur dieses Jahr eben das einzigste Modell mit einem überzeugenden Preis/Leistungsverhältnis. Der Z4500 ist in der gleichen Klasse wie der w4500 anzusiedeln. Würd man den x4500 für 2500 EUR bekommen, hätte ich sicherlich den Sony genommen. Aber naja...da stimmt das Preis/Leistungsverhältnis nicht.

Der z4500 ist ein modifizierter W um...die 200hz sind noch nicht ausgereift und nur schon auf dem Markt um was gegen Samsung in der Hand zu haben. Lasst euch nicht blenden. Durch MM Beobachtungen geht das schnell und einfach.

@YoShik

kriegst du ihn aber für den Preis auch mit 5 oder 7 Jahre Sony-Garantie ?
wk!

tomdadj schrieb:

ich werde mir den 52z4500 holen, da er mich einfach überzeugt hat. kostet 3499,--, ich bekomm ihn jedoch um 2500,- (sony mitarbeiterpreis - freund arbeitet dort!). lg

Der Sony-Preis ist 3199,01 €
http://www.sony.de/product/t46-z-series/kdl-52z4500

Könnte bitte mal jemand die Einstellungen aus der Audiovision posten, oder in welchem Heft sie drin waren ?!?8)

Das Hauptproblem der neuen Sony-Modelle ist m.E. die Bautiefe. Verwundert mich echt, dass das hier kaum einen stört. Dabei wurden doch Flat-TV´s vor allem wegen ihrer schlanken Optik gekauft und nun scheint es hier irgendwie keinem aufzufallen, dass die neuen Sony-Modelle mal gute 5cm tiefer sind als die Konkurrenz.
Vielleicht will Sony den Leuten den EX1 und ZX1 noch schmackhafter machen. Absolut nicht nachvollziehbar, warum die neuen LCD´s bei Sony (egal welches Modell) dieses Jahr so dick sind. So fett waren sie noch nie und wirklich nötig ist das auch nicht. Auch wegen der Belüftung nicht.

12,8 cm Bautiefe ein Problem?

Ich kann hier mit zwei Modellen (Sharp & Philips, siehe Sig.) vergleichen und da sind beide nur minimal schlanker (11,5 cm & 12,5 cm)

Bruny schrieb:

12,8 cm Bautiefe ein Problem? Ich kann hier mit zwei Modellen (Sharp & Philips, siehe Sig.) vergleichen und da sind beide nur minimal schlanker (11,5 cm & 12,5 cm)

Bautiefe sollte kein Problem sein, genau.

Ein Problem sind 13cm Tiefe nicht, aber schaut euch mal an, am besten in Real, wie schick ein schlanker TV aussehen kann. Zum normalen Preis.
http://jdl.jvc-europe.com/site/de/super_slim_lcd/index.html

"Das Gehäuse der einzigartigen Super Slim LCD TVs von JVC misst an den meisten Stellen gerade einmal 39 mm. In der Mitte des Flat-Panels beträgt die maximale Gehäusetiefe nur 74 mm."
Konkurriert eher mit dem W4000, immerhin.

arnos schrieb:

@YoShik kriegst du ihn aber für den Preis auch mit 5 oder 7 Jahre Sony-Garantie ? wk! tomdadj schrieb: ich werde mir den 52z4500 holen, da er mich einfach überzeugt hat. kostet 3499,--, ich bekomm ihn jedoch um 2500,- (sony mitarbeiterpreis - freund arbeitet dort!). lg Der Sony-Preis ist 3199,01 € http://www.sony.de/product/t46-z-series/kdl-52z4500

keine ahnung wieviel jahre garantie auf denen ist, habe mich damit weniger beschäftigt da sie nicht wirklich interessant für mich ist.

http://www.preissuch...che=52Z4500&x=47&y=2
denke aber das auch hier 5 jahre drin sind.

Bautiefe ein Problem? Nur bei Wandmontage sehe ich einen Grund für dünne TV's.
Ansonsten für mich reiner Blödsinn. Im Gegenteil Ich freue mich über jeden cm mehr Bautiefe, die mein 40X4500 gegenüber den Superschlanken hat, da nur so die Basslautsprecher an Durchmesser und somit Membranfläche gewinnen und in den echten Tieftonbereich runter reichen. Bin heil froh über die zwei Subwoofer und die angegebenen 44 Watt, da ich auch ohne Anlage einen der Größe angemessenen Sound erwarte und nicht dünne Töne, die nur für Stimmen reichen.
PS alle Z X (außer dem 40x4500) und W Modelle haben in D 5 Jahre Garantie.
Der 40x nicht, da ihn Sony Deutschland nicht vertreibt in D und daher hat mir Sony geschrieben, dass er keine 5 Jahre Garantie hat. Sondern die 2 Jahre EU Garantie.

Ich würde beim Z4500 sogar eine Bautiefe von 20cm in Kauf nehmen, wenn dafür die anderen Probleme wie Clouding, etc., komplett beseitigt wären.

Wirklich superflach ond ohne große Bautiefe werden erst OLEDs sein.

Clouding ist zwar generell bei allen Marken nicht mehr so oft und stark vorhanden wie früher, aber die Z-Serie scheint doch überproportional betroffen zu sein. Trotz der Bautiefe.

CWM

Das "Clouding Problem" scheint definitiv nicht bei allen Modellen aufzutreten.

Desweiteren sehe ich die Bautiefe auch nicht als so extrem, obwohl ich den TV an die Wand montieren werde.

Zur not werde ich noch ein Ambilight montieren, falls es mich doch stört.

YoShik schrieb:

arnos schrieb: @YoShik kriegst du ihn aber für den Preis auch mit 5 oder 7 Jahre Sony-Garantie ? wk! tomdadj schrieb: ich werde mir den 52z4500 holen, da er mich einfach überzeugt hat. kostet 3499,--, ich bekomm ihn jedoch um 2500,- (sony mitarbeiterpreis - freund arbeitet dort!). lg Der Sony-Preis ist 3199,01 € http://www.sony.de/product/t46-z-series/kdl-52z4500 keine ahnung wieviel jahre garantie auf denen ist, habe mich damit weniger beschäftigt da sie nicht wirklich interessant für mich ist. http://www.preissuch...che=52Z4500&x=47&y=2 denke aber das auch hier 5 jahre drin sind.

LOL
Die billigsten die liefern können verlangen 2999,- sic!

Ich hab mal alle Shops unter 2600,- angeklickt.
Keiner weist auf die Sony-5-Jahre-Bravia-Garantie hin.
An der Aktion teilnehmende Shops tun dies.
z.B. cyberport
Die Billigheimer gehören i.d.R. nicht dazu.

In der Schweiz kostet eine Garantieverlängerung durch Sony um 2 Jahre 399,-SFr d.i. ca. 266,- Euro

Die längere Garantie ist also sehr wohl interessant und sollte bei der Bewertung der Preiswürdigkeit des Z4500 berücksichhtigt werden.

ist dir dabei nun einer abgegangen!?


wenn hier steht das der für 2525€ angeboten wird, dann wirst du ihn auch zu dem preis bekommen. wann er lieferbar ist steht auf nem anderen blatt.
was die garantie angeht kann ich nicht sagen, wie schon erwähnt. aber nur weil da nix steht heisst das noch lange nicht das man keine 5jahre hat! dort persönlich anfragen ist die devise.

du kannst ihn natürlich auch gern für 2999€ kaufen, oder für noch mehr geld.

tdf2001 schrieb:

Das "Clouding Problem" scheint definitiv nicht bei allen Modellen aufzutreten. ... Zur not werde ich noch ein Ambilight montieren, falls es mich doch stört.

Die Ausgeprägtheit von Clouding ist von Modell zu Modell unterschiedlich, Serienstreuung.

Außerdem ist es unmittelbar von den Helligkeitseinstellungen abhängig. Zum Glück kann ich hier im abgedunkelten Wohnkeller sehr moderate Einstellungen vornehmen, so daß das bei meinem Z4500 das sichtbare Clouding nur noch schwach ist. Dennoch ist es auffällig, das fast jeder Besitzer eines Z von vorhandenem Clouding berichtet, und auch ausdrücklich als sehr störend im Video-Test erwähnt wurde.

Ambilight bringt eine Menge. Meist wird das von Nichtbesitzern im Forum als unnützer Gimmick abgetan, wer es aber einmal hatte, weiß es zu schätzen. Es trägt Abends ungemein zur besseren Schwarzwertwahrnehmung, einem minimierten Clouding und zur Atmosphäre bei. U. a. wegen Ambilight habe ich als Ersatz für den Sony auch immer noch einen Philips 9703 im Hinterkopf...

CWM

YoShik schrieb:

ist dir dabei nun einer abgegangen!?

Nee nur LOL

aber über solche Bemerkungen

Muß nicht sein!

arnos schrieb:

YoShik schrieb: ist dir dabei nun einer abgegangen!? Nee nur LOL aber über solche Bemerkungen Muß nicht sein!

dito!
dann brauchst du das nächste mal das nicht so hervorheben und meinen beitrag ins lächerliche ziehn.

ich hab nur geschrieben was fakt ist und weiss ehrlich gesagt nicht was daran so lächerlich ist,,,ausser vll deine reaktion.

naja, viel spass noch

CWM schrieb:

Ich würde beim Z4500 sogar eine Bautiefe von 20cm in Kauf nehmen, wenn dafür die anderen Probleme wie Clouding, etc., komplett beseitigt wären. Wirklich superflach ond ohne große Bautiefe werden erst OLEDs sein. Clouding ist zwar generell bei allen Marken nicht mehr so oft und stark vorhanden wie früher, aber die Z-Serie scheint doch überproportional betroffen zu sein. Trotz der Bautiefe. CWM

Hallo

Dies ist schade.

Diese Thematik wird meist bei Tests nicht gesondert erwähnt. Rein-bildlich steht bei video Home-vision in der Klasse LCD 46" der KDL-46Z4500 hinter dem Samsung LE-46A956.

Interessant wäre ein direkter Vergleichstest zwischen dem KDL-Z 4500 und KDL-X 4500.

Serienstreuung ist leider ein Problem, dem jeder Hersteller
unterliegt.

Eine flache Bauweise sehe ich als vorteilhaft, wenn eine Wandmontage gewünscht wird.

Ambilight erhöht den besseren bildlichen Eindruck für das Auge.

Gruss

- Nicki

Kann mir vielleicht mal jemand sagen, wie gut die Durchzeichnung bei dunklen Bildbereichen (Blackrush?) ist? Eventuell verglichen mit anderen LCDs.

Und könnte mal ein Besitzer des Z die BluRay-Wiedergabe ohne MF testen? Manche berichten ja schon, dass die schlechter sei als bei anderen Sonys.

Und was mich mir auch komisch vorkommt: Jede Zeitschrift schreibt immer von einer wahnsinnig guten Bewegungsdarstellung, wenn man aber die Kommentare der Forumsuser liest, scheint kein großer Unterschied zu anderen LCDs vorhanden zu sein.

forsberg99 schrieb:

Kann mir vielleicht mal jemand sagen, wie gut die Durchzeichnung bei dunklen Bildbereichen (Blackrush?) ist? Eventuell verglichen mit anderen LCDs. Und könnte mal ein Besitzer des Z die BluRay-Wiedergabe ohne MF testen? Manche berichten ja schon, dass die schlechter sei als bei anderen Sonys. Und was mich mir auch komisch vorkommt: Jede Zeitschrift schreibt immer von einer wahnsinnig guten Bewegungsdarstellung, wenn man aber die Kommentare der Forumsuser liest, scheint kein großer Unterschied zu anderen LCDs vorhanden zu sein.

Meiner Meinung nach hat der Z 4500 keine Probleme mit Blackcrush, hab Ihn sowohl bei Tageslicht als auch im dunkeln genau geprüft, und da gehen keine Details verloren.

Hab mir auch die neuen Samsung LEDs angeschaut, da war das Problem klar zu erkennen, allerdings konnte ich nicht groß an den Einstellungen rumprobieren.

Blu-Ray ohne MF sieht auch absolut klasse aus, auch konnte ich bei 24p Zuspielung kein Ruckeln feststellen, alles schön flüssig und ein tolles Bild.
Den Vergleich zu anderen Sonys hab ich allerdings nicht.

Die Bewegtbilddarstellung ist in jedem Fall sehr gut, hab gestern auf Premiere HD Fussball geschaut, und da bringen die 200 Herz anscheinend wirklich was, alles flüssig und scharf.

Ich bin halt zufrieden mit dem TV

Eine flache Bauweise sehe ich als vorteilhaft, wenn eine Wandmontage gewünscht wird.

Richtig und sehr dämlich wenn der TV mit Wandhalterung dann genauso viel oder gar mehr Platz einnimmt, als mit Standfuß.
Die neuen Sony-Modelle sind einfach zu fett für eine elegante Wandmontage und das ist ungewöhnlich, da Sony früher mal für elegantes Design stand und man damit gegen den Trend schwimmt. Mein 3-Jahre alter LCD ist gerade mal so 11cm tief und das war damals eine Standardtiefe. 13cm für nur 40" ist schon richtig fett und kein aktueller Klassenstandard.
Ein flacher TV wirkt aber auch auf einem Sideboard deutlich eleganter, als ein dickerer. Gerade wenn man den entsprechenden Raum seitlich zum TV betritt.

Es ist auffällig das gerade die Sony-TV´s plötzlich so dick sind. Die Philips-Geräte sind schon immer etwas dicker gewesen, weil sie das Ambilight besitzen, aber bei Sony sehe ich da keinen Grund dazu. Das Belüftungskonzept hat auch bei der Vorserie gut funktioniert. Also daran kann es echt nicht liegen. Clouding-Probleme scheint man dadurch auch nicht abzustellen. Eher auffällig, dass es mit den Herbstneuheiten plötzlich gar wieder verstärkt ein Thema bei Sony ist. Clouding ist herstellerunabhängig bei jeder LCD-TV-Serie ein Thema, aber die Sony-Besitzer scheinen im Vergleich zur Konkurrenz doch wieder verstärkt darüber zu berichten. Der VHV-Test kritisiert das ja auch beim Z4500.

An den LS liegt es auch nicht. Schon einmal die Z-LS-Leiste gesehen? Die ist deutlich schlanker als der TV, auch in der Tiefe. Also an der liegt es auch nicht.

Man hat einfach das Gefühl, das Sony absichtlich die neue 2008er-Serie etwas dicker als nötig gestaltet um den Absatz der kommenden Slim-LCD´s anzukurbeln...

Na da bekommt man wenigstens noch was für sein Geld

celle schrieb:

An den LS liegt es auch nicht. Schon einmal die Z-LS-Leiste gesehen? Die ist deutlich schlanker als der TV, auch in der Tiefe. Also an der liegt es auch nicht.

Witzbold;) Ich habe den 40X4500 hier stehen und auch da sind die winzigen Länglichlautsprechern selbst mit Gehäuse nicht so tief wie der Fernseher. (das Lautsprechergrill geht ja leicht ab)
Ich rede aber von den nicht sichtbaren im Hauptgehäuse eingebauten Subwoofern. Die konnte ich bisher noch nicht sehen. Die sind größer nur eben noch die Frage, wie sie eingebaut sind.

Ich rede aber von den nicht sichtbaren im Hauptgehäuse eingebauten Subwoofern.

Dessen Sinn wage ich zu bezweifeln. Damit schön das Gehäuse noch mitschwingt und das Panel sich noch extra verspannt. Dann habt ihr vielleicht den Grund, warum Clouding bei den neuen Sony-Modellen plötzlich wieder ein größeres Thema ist als zuvor....

Filme schaut man mit einer Anlage und für Nachrichten und den Alltags-TV-Müll habe ich noch keine TV-LS gesehen die da nicht ausreichen sollen. Und für die die besonderen Wert darauf legen, die TV´s brauchen dafür trotzdem nicht tief zu sein. Sharp hat das schon in der 2004-er GA-Serie demonstriert. Sony selbst auch in der MR-Serie von 2003...

Also bei meinem x4500 wirkt der Woofer nicht einfach auf das Außengehäuse. Denn es ist ja oben offen und da kommt aber kein Schall raus. Selbst bei meiner Trinitron Röhre konnte Sony ein getrenntes (abnehmbar) Gehäuse für die Lautsprecher bauen, sogar mit Bassreflexrohren und die waren (je nach Raum) ziemlich gut für die Größe. Das war so vor gut 20 Jahren.

Also gut möglich, bzw. offensichtlich, dass die ein separates Gehäuse haben. Aber das habe ich noch vor, zu ergründen.

Tja, so sind die Prioritäten unterschiedlich. Ich pfeiffe auf 20 cm mehr oder weniger Gehäusetiefe. Respektiere aber die Anforderungen anderer.

Mich stört die Gehäusetiefe überhaupt nicht.
Wenn man den LCD an die Wand hängen will mag es was anderes sein, aber wenn man den LCD aufstellt ist die Tiefe nicht wirklich problematisch,1 oder 2 cm mehr oder weniger fallen da meines Erachtens nach nicht wirklich auf.

Wenn man bedenkt wie tief manche Röhren-TVs von z.B. Loewe früher waren....

@erstens

du bist ja hier der Einzige, der einen 40x4500 hat...wie sieht es denn mit der Bewegungsunschärfe vorallem beim Fußball aus?
Kann mich nicht richtig entscheiden zwischen den Z mit 200HZ oder dem X mit BE2 Pro...

Unterscheidet sich denn der X4500 gegenüber dem W4500 nur in der Engine oder noch in anderen Dingen? KOntrast Tuner sind ja soweit identisch oder? Wenn das DVC-C sowie BR Bild noch nen Tick bessere sind würde ich den W sogar gegen den X tauschen. Irgendwelche Ideen Oder lohnt sich der Z gegenüber dem W überhaupt in der Performance?

Dante77 schrieb:

Mich stört die Gehäusetiefe überhaupt nicht. Wenn man den LCD an die Wand hängen will mag es was anderes sein, aber wenn man den LCD aufstellt ist die Tiefe nicht wirklich problematisch,1 oder 2 cm mehr oder weniger fallen da meines Erachtens nach nicht wirklich auf. Wenn man bedenkt wie tief manche Röhren-TVs von z.B. Loewe früher waren....

Genau

Video Home-vision erklärt Sony Motionflow 200:

Warum 200 Hertz? Wie funktioniert 200 Hertz? Fragen, die V-H-V und der leitende Ingenieur Oliver Erdler im Folgenden klären:

Das menschliche Auge folgt bewegten Objekten, LCD-Fernseher zeigen ein Bild dauerhaft und schalten unvermittelt zum nächsten. Der vom Gehirn errechnete Bewegungsfluss korreliert also nicht mit dem gesehenen. Deshalb verwischen Ojekte oder gar das ganze Bild.

Der Kniff besteht also darin die Vorhaltezeit zu verringern und die erhöhte Bildfolge der vom Gehirn erwarteten anzupassen. So funktioniert die 100-Hz-Technik -die 200 Hz- Technik verfeinert dieses System konsequent. Der Haken: Die Errechnung der Zwischenbilder und die Schätung der Bewegungsabläufe ist sehr komplex und damit fehleranfällig

Sie kann sich dem originalen Bildfluss zwar thoretisch nähern, aber diesen nie perfekt wiedergeben.

---

Gruss

- Nicki

Servus,

ich hab mir jetzt innerhalb 1 Woche mal den ganzen Thread durgelesen.

Hat zwar einiges an Infos gebracht, aber zu einem letztendlichen Schluss bin ich nicht gekommen.
Kann jemand etwas dazu sagen bzw. vermuten wie sich der Z4500/X4500 (40") in Bezug auf den Schwarzwert im Vergleich zum Panasonic TX 37 LZD 85 F (37") verhält?

Den habe ich neulich in gedämpften Licht gesehen und das hat mir der SW überhaupt nicht zugesagt, der war quasi mittelgrau.

mfg weez

Hallo,

ich habe den Z4500 seit gestern. Leider musste ich feststellen, dass Bild und Ton nicht ganz Lippensynchron verlaufen (das Bild erscheint kurz vor dem Ton - sowohl über den eingebauten Tuner als auch bei meinem externen Digital-Receiver; v.a. gut bei Nachrichtensendungen zu erkennen).

Frage an alle anderen Besitzer: Tritt das bei euch auch auf ??

Danke und Gruß
Martin

Warum krallt ihr euch immer so an den Tests fest? Die Hälfte haben alle eine DINA4 Seite Sony Werbung drin. Das sagt schon einiges über die Tests aus. Noch dazu hat die Video und die Bild mit ihren Tests bewiesen, dass man nicht allzuviel drauf geben kann. Der Vergleich a956 und x4500 war auch nicht gerade der Beste. Die Angaben zum a956 falsch. Die Bild hatte den a759 als LED Modell bezeichnet. Das ist alles andere als Kompetenz.

Wenn überhaupt, sollte man sich eher an Audiovision oder HDTVUK halten. Alle anderen Zeitschriften weisen nicht wirklich auf Fehler und Unstimmigkeiten hin. Und wenn dann wird eher mal auf Clouding oder tote Pixel hingewiesen. Was kein Schwein interessiert, da das technikbasierte Probleme sind, die sowieso immer vorhanden sein können.

Die Bautiefe ist nur interessant für Leute deren Wohnumgebung sowas vorraussetzt. Bei mir ist das vollkommen egal. Deswegen sehe ich es auch nicht als negativ. Bei großen TV Tischen wirkt ein Slim Line auch nicht immer gut und nicht jeder mag einen LCD an die Wand hängen. Für mich kommt das zb nicht in Frage. Finde das eher unpraktisch. Kabel tauschen wird dann zum Matyrium.

Zum Black Crush des a956. HDMI Signal auf mit "Mittel" stellen. Gamma auf +1. Kontrast auf 90+, Helligkeit zwischen 45-50, Backlight auf mindestens 7 und gut iss. Dann ist davon nichts mehr zu sehen und der Schwarzwert ist nach wie vor sehr hammer. Wenn man jetzt noch Motion Flow auf "Gering" stellt, hat mein eine gemessene Motion Resolution von 650pixeln. Was schon 50 Pixel mehr ist, als bei vielen anderen LCDs. Da bin ich mal gespannt wie sich der Z4500 so schlägt. Also wenn der auf 800-850 kommt, wäre es wirklich gut. Aber nicht unbedingt deutlich sehbar.

weez schrieb:

Servus, ich hab mir jetzt innerhalb 1 Woche mal den ganzen Thread durgelesen. Hat zwar einiges an Infos gebracht, aber zu einem letztendlichen Schluss bin ich nicht gekommen. Kann jemand etwas dazu sagen bzw. vermuten wie sich der Z4500/X4500 (40") in Bezug auf den Schwarzwert im Vergleich zum Panasonic TX 37 LZD 85 F (37") verhält? Den habe ich neulich in gedämpften Licht gesehen und das hat mir der SW überhaupt nicht zugesagt, der war quasi mittelgrau. mfg weez

Sony verbaut SVPA Panels und Panasonic glaube ich IPS. Also die Sonys sollten da schon um einiges besser sein. Aber wie du hier gelesen hast, hat das auch ein weiteres Problem. Das Clouding ist sichbarer. Also wenn dir das wichtig ist, greife lieber zu einem 40a789. Ansonsten eher zum w4500, da der billiger ist und die Leistung sehr ähnlich. Der x4500 ist sehr interessant, wenn du auf Tuningmöglichkeiten wie RGB Regler und Weissabgleich nicht verzichten magst.

orgl11 schrieb:

@erstens du bist ja hier der Einzige, der einen 40x4500 hat...wie sieht es denn mit der Bewegungsunschärfe vorallem beim Fußball aus? Kann mich nicht richtig entscheiden zwischen den Z mit 200HZ oder dem X mit BE2 Pro... :hail

Die Entscheidung kann dir keiner abnehmen. Eine Meinung ist noch kein Absolutwert.

Wie ich schon sagte, glaube ich nicht, dass die erste 200Hz Generation so viel besser ist, wie gute 100Hz Geräte. Aber es mag was bringen.
Der X hat Gegenüber dem W zwei Subwoofer. Der Z hat einen. Und der X hat eben Bravia 2 Pro. Und das SD Bild ist fantastisch und den X hat hundert Einstellmöglichkeiten auch RGB was der W nicht hat.

Schwarzwert ist bei Sony schon sehr gut imho. Da sind der X und der Z vermutlich gleich. Ev ist sogar der W genau so gut, weiß ich aber nicht genau. Aber beim X kann man mehr einstellen. Der Z mag wegen den schnelleren Pannels etwas mehr dyn. Kontrast haben, aber sieht man das überhaupt?
4 HDMI hat der X, bin grade nicht sicher, ob der W auch 4 hat.

PS da Sony Deutschland den 40X4500 nicht offiziell anbietet, hat er nur die 2 Jahre EU Garantie. Hat mir Sony so geschrieben. Bzw. sie haben geschrieben, dass er nicht 5 Jahre hat.