Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

thomson1984 schrieb:

ahja, und was ist mit der startleiste von windows?

Wir reden hier von SD-Material. Nur da wird der Overscan im Z4500 berechnet und hierzu habe ich versucht, eine mögliche Erklärung zu finden.

Den PC solltest Du natürlich per HDMI oder VGA in 1080p reinschicken, und dann wird ja auch kein Overscan mehr abgeschnitten. Also ist die Startleiste komplett zu sehen. Du gehst ja auch bei einem TFT-Monitor nicht mit einer anderen als der nativen Auflösung des Panels rein, oder? Zumindest nicht, wenn Du eine gute Qualität erwartest.

Gruß,

Hagge

@nickim:

ich meinte im vergleich zum a789?!

@hagge:

achso bei overscan denke ich immer an pc. ja klar sollte man über hdmi gehen. aber beim z4500 würde mich schon interessieren ob man jenseits von 100hz einstellen kann. die 200hz werden ohne treiber nicht drinne sein aber über 100 wäre auch schon gut.

weil wenn man beim zocken schon über 100frames hat werden diese auch wirklich dargestellt...

thomson1984 schrieb:

@nickim: ich meinte im vergleich zum a789?!

Diesen sah ich ohne direkte Vergleichsmöglichkeit.

Unabhängig davon, dass sein Kabel-Signal auf Grund interner Verteilung schlecht war d.h. Schnee im Bild, fande ich es gesamt auch so, wie Du es beschreibst.

Gruss

- Nicki

hm wenn schon mal da bist hättest mal darauf drängen sollen n blueray-player anzuschließen.

und wirds nun bei dir der Z4500?

thomson1984 schrieb:

hm wenn schon mal da bist hättest mal darauf drängen sollen n blueray-player anzuschließen. und wirds nun bei dir der Z4500?

Bei denen darf man nichts selbst anschliessen

Wenn es kein Loewe werden sollte, dann ist er ein Mitfavourit abseits von TechniSat

@ Nicki

Jap, die Werksabstimmung ist schon wirklich gut bei Sony. Da muss man gar nicht viel ändern.
Wenn Du mal Zeit hast, dann fahre nach MG in den MM. Dort kannst Du den W und den Z direkt vergleichen, da sie direkt nebeneinander stehen - es lohnt sich!

Gruß
Kalle

kalle1111 schrieb:

@ Nicki Jap, die Werksabstimmung ist schon wirklich gut bei Sony. Da muss man gar nicht viel ändern. Wenn Du mal Zeit hast, dann fahre nach MG in den MM. Dort kannst Du den W und den Z direkt vergleichen, da sie direkt nebeneinander stehen - es lohnt sich! Gruß Kalle

Danke für den Hinweis

Toll, dass er eine gute Werkseinstellung hat, was bei vielen TVs keine Selbstverständlichkeit ist.

In Rheydt wird er gut präsentiert.

Gruss aus MG

- Nicki

Ihr betreibt hier wirklich Namedropping auf aller höchstem Niveau. Ist schon lustig, im Samsung Forum wird jedes kleinste Problem hochgespielt bis zum geht nicht mehr und hier wird ein Mittelklasse LCD gelobt als wäre es eine Offenbarung.

Also ich habe gerade heute noch einmal einen 52w4000 neben einem 46w4500 gesehen (gleiche Zuspielung HD Receiver 1080i)und ich muss sagen der z4500 war schon besser...aber sowas von minimal. Trotz aktivierter 200hz auf Low bzw. Standard sah man von ca. 100 Szenen in max. 10 Szenen einen minimalen Unterschied in dem der z4500 besser war. Das sind definitiv keine 500-700 EUR wert. 300 EUR könnte man noch akzeptieren...ansonsten naja...also versteht mich nicht falsch. Der LCD ist nicht schlecht, bleibt aber trotzdem ein Mittelklasse LCD zu Topmodell Preisen. Die Mittelklasse spürt man noch deutlich. Den X4500 habe ich leider noch nicht gesehen.

In einem anderen Markt habe ich dann den 40a656 neben einem 40z4500 gesehen, ebenfalls gleiche Zuspielung (SD Receiver). Der z4500 hatte das minimal bessere Bild. Aber hier verpufften die 200hz total. Die Bewegungsunschärfe war absolut identisch. Hier war der z4500 nur einfach besser ab Werk kalibriert.

Ich habe meine Entscheidung getroffen...es wird kein z4500. Das lohnt sich nicht.

ANDYx1975 schrieb:

Ihr betreibt hier wirklich Namedropping auf aller höchstem Niveau. Ist schon lustig, im Samsung Forum wird jedes kleinste Problem hochgespielt bis zum geht nicht mehr und hier wird ein Mittelklasse LCD gelobt als wäre es eine Offenbarung. Ich habe meine Entscheidung getroffen...es wird kein z4500. Das lohnt sich nicht.

Bei Samsung gibt es auch offensichtlich mehr Problemchen

Hier werden sachliche Eindrücke zum KDL Z 4500 vermittelt und wenn es keine Negativen Punkte aus Sicht der Betrachter gibt, ist dies vollkommen ok

Unabhängig davon sieht nicht jeder es so, dass der KDL Z 4500 sehr gut ist.

ich würde mich mal gerne einklincken.
habe vor mir den 46" von sony die Z 4500 mit 200 herz zu holen.
die frage ist nur wie es mit dem input lag aussieht hat jemand dieses gerät und kann da angaben machen. ich zocker sehr gerne aber auch schaue ich gern dvd/BD und da dieses gerät angeblich in vielen bereichen sehr gut sein soll dachte ich mir dieses soll es ein.
aber wäre toll wenn jemand mitteilen könnte wie es mit dem "INPUT LAG" aussieht..

ANDYx1975 schrieb:

... Den X4500 habe ich leider noch nicht gesehen.

Hab ihn seit Montag;) 40X4500: http://www.hifi-foru...402&postID=last#last
Ist scheinbar nicht direkt für Deutschland bestimmt weil hat eine E-Nummer hinten und ist auf der deutschen Sonyseite nicht drauf und fällt wohl unter die EU Garantie. Daher vermute ich, dass der in den Märkten MM und Satxxn und so nicht zu sehen sein wird. Andererseits wird auch die X-Serie bei der 5 Jahresgarantie erwähnt aber nur wenn der Händler an der Aktion teil nimmt und ein entsprechender Aufkleber auf dem Karton ist, was bei den Billiginternetanbietern nicht der Fall sein düfte.

Das Bild hat mich absolut umgehauen (bis gestern war nur Kabel analog zu sehen, dafür fand ich sehr beeindruckend. Das kann die BE2Pro engine wohl schon mal sehr gut. Jetzt habe ich auch noch schärferes DVB-C. Eine HD Quelle habe ich noch keine und es ist mein erster Flachbildschirm.

Mein Favorit war zunächst der Z4500 aber das schwenkte um zum X4500 weil der erste 200Hz imho nicht der beste sein kann und man brauchte ein schnelles Panel bzw. eine Entwicklungszeit und daher hat der nur die BE2 engine (nicht Pro).
Der X hat auch laut Daten das beste Soundsystem, was mir auch wichtig war, da ich ihn erstmal ohne Anlage laufen lassen will. Habe 4m Sitzabstand. Sehr ärgerlich, das DVB-T und Kabel nicht ohne Antennenumstecken geht bzw so ein Relais, falls der ein geschaltetes 5V für Antenne hat (am HDMP Port (was ist das?) steht was von 5V dran...)

Das Menu um digitale Sender zu finden ist etwas versteckt und und im Menu geht er manchmal zu sehr in den Sparmodud und die Hintergrundleuchte wird recht dunkel. (wenn man das Wooferlevel der Subwoofer verstellen will)

Können die neuen Z und X Modelle jetzt bei den internen DVB-C Tunern auch die Unterkanäle für Premiere anzeigen? Sonnst sind die ja ohne zusätzlichen Receiver wieder nicht voll Pay-TV tauglich!

Meiner hat gestern einige Premiere Kanäle gefunden aber halt ohne Smartcard kein Bild.

Ich rede nicht von den "normalen" Kanälen. Die kann mein V300 auch alle ohne Probleme ich rede von den Unterkanälen um alle BL Spiele sehen zu können usw!

Mal eine ganz andere(blöde) Frage^^
Passt ein 46er z4500 in einem Golf 5?Die Frage ist ernst gemeint^^

bzgl golf 5:

auf die rücksitzbank wohl nicht mehr. aber mit umgeklappter rücksitzbank sollte das kein problem darstellen.

@ andreas028
Das Input Lag ist jedenfall deutlich höher als beim w4000. Soviel kann ich dir schonmal sagen, ich habe die beiden nebeneinander gesehen und der w4000 war sehbar schneller in den Komplett-Bildwechseln.

@ NICKIm.
Das ist eben genau der Punkt...Sicher hat der Samsung schönheitsfehler. Aber zurzeit nicht weniger als jeder andere Sony auch. Der Sony hat zb nicht die bessere Bewegungsschärfe auch nicht mit 200hz. Die ist nahezu identisch. Das Input Lag des Samsungs ist auch nicht nennenswert größer als das des w4500. Der z4500 bzw. w4500 ruckelt deutlich mehr als der Samsung. Und so weiter...Das ist eben genau das was ich meine...die Samsung Leute spielen jedes kleinste Problem hoch und hier werden die eher runtergespielt. Das einzigste was der Sony wirklich besser macht ist das SD Bild aber auch da ist der Samsung zufriedenstellend, wenn man die richtigen Zuspieler, Kabel und Einstellungen verwendet. Hier hat Sony eben den Vorteil des Integrierten Tuners. Das ist aber auch gerade alles. Das Bild ist im Schnitt beim a789/a956 deutlich besser. Wer was anderes behauptet, hat den Samsung noch nicht außerhalb der hellen Geschäftsräume eines Fachhändlers gesehen. Sogar in manchen Geschäften siehst du einen Unterschied wie Tag und Nacht (je nach Zuspielung und Umgebungslicht).

ANDYx1975 schrieb:

@ NICKIm. Der z4500 bzw. w4500 ruckelt deutlich mehr als der Samsung. Und so weiter...Das ist eben genau das was ich meine...die Samsung Leute spielen jedes kleinste Problem hoch und hier werden die eher runtergespielt.

Die beiden Modelle ruckeln? Wie und wann machen sich die sog. Ruckler in welcher Stärke bemerkbar?

Wenn jemand es nicht gross erwähnt muss es nicht automatisch bedeuten, dass er bei seinem Z 4500 die Problematik herunter spielt.

Persönlich sehe ich auch meine Modelle in realen Punkten als kritisch an d.h. Pioneer und Loewe, wobei letzter fast perfekt
ist und das Bild in allen Punkten so ist, wie ich dies möchte. Ruckler habe ich z.B. noch nie bemerkt und das Bild kann bei entsprechenden Einstellungen und Umgebungslicht sehr plastisch sein - schade, dass er weg muss.

Wenn die Z 4500 Ruckler haben, dann ist er kein Thema für mich als Modell. Der X 4500 könnte dann u.U. interessant sein.

erstens

Glückwunsch

Das Geschriebene klingt klasse. Konntest Du auch den für mich wichtigen Fussball schon betrachten?

Wenn er aus einem EU-Land ist, wird es auch keine Probleme bezüglich einer evtl. Garantiereparatur geben.

Welches Farbe hat er? Damals schick fand ich den X 2000, im Ton "gold".

Ist der seitliche Betrachtungswinkel gut und hat er einen drehbaren Fuß?

Gruss

- Nicki

das mit dem ruckeln schockt mich schon; wenn ich mir jetzt nen neuen full hd kauf, dann möcht ich das der einwandfrei funktioniert; überhaupt wenn ich 2000 euro zahl für...

Ich hab mal eine Frage zwecks Garantie vom 40Z45000.

Ich habe hier gelesen das die Garantie fürs Z Modell 5 Jahre beträgt.
Jetzt habe ich meinen Verkäufer im Tevi Markt Nürnberg gefragt und er meinte die Garantie beträgt die üblichen 2 Jahre.

Was ist jetzt richtig?

Wenns interessiert: Tevipreis für KDL 40Z4500 beträgt
1935 Euro. Ist der Preis in Ordnung?

ThomasSchickert schrieb:

Ich hab mal eine Frage zwecks Garantie vom 40Z45000. Ich habe hier gelesen das die Garantie fürs Z Modell 5 Jahre beträgt. Jetzt habe ich meinen Verkäufer im Tevi Markt Nürnberg gefragt und er meinte die Garantie beträgt die üblichen 2 Jahre. Was ist jetzt richtig? Wenns interessiert: Tevipreis für KDL 40Z4500 beträgt 1935 Euro. Ist der Preis in Ordnung?

Ich finde des Preis, besonders wenn nur die 2-Jahresgarantie dabei ist, viel zu hoch. Dafür bekommst du ja bald zwei 40W4500.

eigentlich wollte ich mich an diesen Disk. nicht beteiligen, aber wenn ich so eine gequirlte Schxxx lese, was manche hier nieder schreiben, dann muss ich auch mal meine Meinung abgeben

ANDYx1975 schrieb:

Ihr betreibt hier wirklich Namedropping auf aller höchstem Niveau. Ist schon lustig, im Samsung Forum wird jedes kleinste Problem hochgespielt bis zum geht nicht mehr und hier wird ein Mittelklasse LCD gelobt als wäre es eine Offenbarung. Also ich habe gerade heute noch einmal einen 52w4000 neben einem 46w4500 gesehen (gleiche Zuspielung HD Receiver 1080i)und ich muss sagen der z4500 war schon besser...aber sowas von minimal. Trotz aktivierter 200hz auf Low bzw. Standard sah man von ca. 100 Szenen in max. 10 Szenen einen minimalen Unterschied in dem der z4500 besser war. Das sind definitiv keine 500-700 EUR wert. 300 EUR könnte man noch akzeptieren...ansonsten naja...also versteht mich nicht falsch. Der LCD ist nicht schlecht, bleibt aber trotzdem ein Mittelklasse LCD zu Topmodell Preisen. Die Mittelklasse spürt man noch deutlich. Den X4500 habe ich leider noch nicht gesehen. In einem anderen Markt habe ich dann den 40a656 neben einem 40z4500 gesehen, ebenfalls gleiche Zuspielung (SD Receiver). Der z4500 hatte das minimal bessere Bild. Aber hier verpufften die 200hz total. Die Bewegungsunschärfe war absolut identisch. Hier war der z4500 nur einfach besser ab Werk kalibriert. Ich habe meine Entscheidung getroffen...es wird kein z4500. Das lohnt sich nicht.

@Andyx1975
man merkt sichtlich dass du von der Thematik noch nicht allzuviel verstehst, was 200 Hz bzw. Motionflow angeht - Richtig !!!???
denn seit wann kann man bitte schön 100 oder 200 Hz ein und aus schalten, zumindest bei keinem SONY - ging noch nie und wirds auch nicht geben - denke ich !!!

(kurze Erklärung Motionflow bei Sony - NICHT SAMSUNG:
Motionflow ist eine von Sony entwickelte Technik zur Erhöhung der Bewegungsschärfe von Bewegtbildern. Hierbei werden zwischen den Einzelbildern künstliche Zwischenbilder errechnet. Eine Filmsequenz mit 24 Bildern pro Sekunde kann so auf bis zu 120 Bilder pro Sekunde gerechnet werden. Die einzelnen Bilder stellen keineswegs eine einfache Überblendung oder gar nur Wiederholung dar. Stattdessen werden mittels aufwendiger Bewegungskompensationsalgorithmen die Bewegungsvektoren einzelner Objekte im Bewegtbild interpoliert. Das Ergebnis ist eine weichere/flüssigere Darstellung (auch sogenannter Soapefekt) von Bewegungen und Kamerafahrten. Davon profitiert insbesondere solches Material, das mit niedrigen Bildraten aufgenommen wurde (bspw. Kinofilme).

ausserdem finde ich es einfach nur lächerlich wie du hier krampfhaft deinen Standpunkt vertrittst jeder Samsung sei besser als der neue Z4500 oder andere Sony´s !!!

dann noch dieser ebenso lächerliche Vergleich zwischen einem Sam.789/956 zum Sony Z4500 - was soll so ein Schxxx???
das sind LED Geräte im Vergleich zu einem "normalen" LCD mit WCG-CCFL (Wide Color Gamut - Cold Cathode Florescent Light) also mit der "Normalen Kaltlichtkathoden " Hintergrundbeleuchtung !!!
das ganze hat doch nix mehr miteinander zu tun...

was bei deinen so "geliebten und bewunderten" Samsung´s scheinbar alles so funktioniert ist der Wahnsinn...
Natürlich hat Samsung ja auch schon vor Sony 200Hz gehabt, deswegen haben sie ja auch in einer Nacht und Nebel Aktion zum 2. IFA Tag schnell ihre "unfertigen" Samsung 200Hz Geräte aus dem Forschungslabor geholt, nur um zu zeigen dass sie den 1. 200Hz LCD haben - und was ist nun wo isser ???!!!
ah ich vergass, Samsung hatte ja schon in der alten F-Serie und dann ab der A-6xx Serie 200Hz verbaut, nur TARNTEN sie diese mit 100Hz !!!
aber man kann diese sogenannten 100Hz im Menü dann einstellen mit niedriger Einstellung bzw. mittlerer und Hoher regeln - Hohe Einstellung sind dann so 200Hz - oder...???

man man man, solche Aussagen bekommt man, wenn man sich mit sogenannten Samsung Speziallisten (Promotern oder wie auch immer) im MM unterhalten muss...

genauso wie er mir dann zeigen wollte, wie man beim 956 (LED) Blinking Backlight aktivieren kann, so wie es bei Sony auch ist, hahaha...selten so gelacht - er ins Servicemenü, und stellt bei SC_Demo 0 und Scanning 0 jeweils eine 1 statt der 0 ein und was passiert, der Sam. bekommt kein vernüftiges Bild mehr zu stande, nur noch am flackern, Bildaussetzer usw.
habe mich dann freundlich bedankt

also hör bitte auf hier ständig alle leute verrückt zu machen und irgend welche Märchen in die welt zu setzen...

siehe kopfbeisser, er denkt jetzt anhand deiner miesen Aussage, dass der Z4500 ruckelt - was soll sowas - er hat das Gerät noch nicht einmal selber gesehen und du erzählst hier der ruckelt !!!???

das mit dem ruckeln schockt mich schon; wenn ich mir jetzt nen neuen full hd kauf, dann möcht ich das der einwandfrei funktioniert; überhaupt wenn ich 2000 euro zahl für...

@ kopfbeisser,
du kannst beruhigt sein, beim Z4500 ruckelt gar nix, ich habe jeden Tag damit zu tun, bzw. sehe jeden Tag den Z4500 und auch all die anderen Geräte !!!

@ all, last euch doch nicht so von einem einzeln User beeinflussen, geht in den nächsten MM o. Saturn o. Elektroladen in eurer Nähe und schaut euch doch erst einmal die Geräte selber an, vergleicht und macht euch selber ein Bild der einzelnen Geräte, anstatt sich hier auf die Aussagen bzw. Meinung eines einzeln (Samsung liebenden) User zu verlassen...

grüsse

Ich hab mal eine Frage zwecks Garantie vom 40Z45000. Ich habe hier gelesen das die Garantie fürs Z Modell 5 Jahre beträgt. Jetzt habe ich meinen Verkäufer im Tevi Markt Nürnberg gefragt und er meinte die Garantie beträgt die üblichen 2 Jahre. Was ist jetzt richtig?

schau mal auf den Karton, da sollte in grosser BRAVIA Aufkleber drauf sein wo steht 5 Jahre Bravia Garantie...
ansonsten evtl. in den Unterlagen schauen.

aber meiner Meinung nach hat der Z4500 grundsätzlich 5 Jahre Garantie, denke eher dein Händler weiß da noch nicht drüber bescheid.

Du hättest ihn auch sicherlich im Saturn oder MM auch für 1999,-Euro bekommen, so wie bei uns hier auch, wenn du nur gefragt hättest !!! und da wären dann ganz sicher 5 Jahre Garantie drauf

grüsse

danke; würd mich auch wundern das mit wackeln...
bei mir kommen nur 52 zoll in frage und da ist scho preislich ganz schön diff.; hab bis dato einen 50 zoller plasma px600, mit dem ich auch sehr zufrieden bin; möcht aber auf full hd und 24p umsteigen; also entweder wirds wieder pana plasma full hd oder einer von den sony lcds 52w oder z4500

So ausführlich wie schoeni.007 schreibe ich nie weil ich keine Lust dazu habe, doch ab und kann ich mir einen kleinen Denkanstoss in diesem Forum auch nicht verkneifen. Der eine oder andere User wird wissen wen/was ich meine.
Für mich ist die Wahl einfacher da mir 90% der Geräte nicht gefallen und ich nur noch warten muss bis mein Favorit lieferbar ist. Den thread hier kann ich nun auch deaktivieren, das Gerät finde ich auch nicht schön und hoffe dass bei meinem übernächsten Gerät der Rahmen wieder matt sein darf.
Entschieden habe ich mich übrigens für den EX1, und dies obwohl er (oh Graus) keine 1080p hat am externen Receiver und mein Auge wegen dem weissen Rahmen nie in den Genuss von Kinofeeling kommen wird

@schoeni.007:

denn seit wann kann man bitte schön 100 oder 200 Hz ein und aus schalten, zumindest bei keinem SONY - ging noch nie und wirds auch nicht geben - denke ich !!!

100/200hz deaktiviert man bei den Sonys unter Motionflow stufe "Aus".

bei samsung einfach 100hz-Movie-Plus ausschalten.

genauso wie er mir dann zeigen wollte, wie man beim 956 (LED) Blinking Backlight aktivieren kann, so wie es bei Sony auch ist, hahaha...selten so gelacht - er ins Servicemenü, und stellt bei SC_Demo 0 und Scanning 0 jeweils eine 1 statt der 0 ein und was passiert, der Sam. bekommt kein fernüftiges Bild mehr zu stande, nur noch am flackern, Bildaussetzer usw.

entspricht nicht der wahrheit. es gibt keine bildaussetzer das bild wird nur kontrastärmer. und es bringt in sachen bewegungsunschärfe nichts. es ist nicht mit sony technik vergleichbar!


gruß
thomas

Hallo zusammen, ich merke wie die Wellen hier eben hochschlagen.

Deshalb meine Bitte an die betreffenden, 2 Gänge runter zu schalten.

Danke Euch.

Gruss Oliver

thomson1984 schrieb:

die 100/200hz deaktiviert man unter Motionflow stufe "Aus".

beim deinem Samsung vielleicht...

beim Sony kannst du max. die Motionflow Stärke regeln, 100Hz bzw. 200Hz sind immer an und lassen sicht regeln im Menü !!!

(Die Motionflow Technologie erhöht die Bildwiederholfrequenz von standardmäßig 50 auf 100 Hz und ermöglicht eine gleichbleibende, besonders realistische Bildqualität. Zwischen den bereits bestehenden 50 Bildern werden weitere 50 Bilder erstellt, sodass sich die Anzahl der Bilder, die pro Sekunde in Echtzeit angezeigt werden, verdoppelt. Motionflow +100Hz verarbeitet sowohl filmbasierte Inhalte als auch Standard-TV und DVD.)


grüsse

opeifer schrieb:

Hallo zusammen, ich merke wie die Wellen hier eben hochschlagen. Deshalb meine Bitte an die betreffenden, 2 Gänge runter zu schalten. Danke Euch. Gruss Oliver

wenn du mich damit meinst, gerne, dennoch denke ich dass hier einige User 2gleisig fahren und nicht mehr objektiv in dem jeweiligen Forum disk. sondern nur noch "schlecht" machen...

ich habe bis dato hier immer nur gelesen, aber irgendwann reichts...

grüsse

recht hast Du

schoeni.007 schrieb:

Du hättest ihn auch sicherlich im Saturn oder MM auch für 1999,-Euro bekommen, so wie bei uns hier auch, wenn du nur gefragt hättest !!! und da wären dann ganz sicher 5 Jahre Garantie drauf grüsse

Der MM Preis liegt bei 2200 Euro (da hab ich aber nicht verhandelt), Saturn liegt bei 2100 Euro, nach kurzen Verhandeln lag der Preis dann bei 2000Euro.

Die 2-oder 5 Jahre Garantie ist aber nicht abhängig von dem Laden wo man das Gerät kauft oder doch??

ThomasSchickert schrieb:

schoeni.007 schrieb: Du hättest ihn auch sicherlich im Saturn oder MM auch für 1999,-Euro bekommen, so wie bei uns hier auch, wenn du nur gefragt hättest !!! und da wären dann ganz sicher 5 Jahre Garantie drauf grüsse Der MM Preis liegt bei 2200 Euro (da hab ich aber nicht verhandelt), Saturn liegt bei 2100 Euro, nach kurzen Verhandeln lag der Preis dann bei 2000Euro. Die 2-oder 5 Jahre Garantie ist aber nicht abhängig von dem Laden wo man das Gerät kauft oder doch??

Doch!

Für die auf der IFA 2008 in Berlin erstmals vorgestellten BRAVIA Premium-Modelle der Serien ZX1, EX1, Z4500 und X4500 bietet die Sony Deutschland GmbH in Kooperation mit den teilnehmenden Händlern auf dem deutschen Markt erstmals fünf Jahre Garantie. Es ist keine zusätzliche Registrierung notwendig, denn für den Kunden einfach und unkompliziert, gilt der Verkaufsbeleg in Verbindung mit der Seriennummer als Nachweis des Anspruchs auf die fünf Jahre Garantie. Der Kunde sollte sich beim Kauf eines der genannten BRAVIA LCD-TVs lediglich bei seinem Händler informieren, ob dieser an der Aktion teilnimmt. Zusätzlich werden die Verpackungen der entsprechenden Geräte mit einem „5 Jahre BRAVIA Garantie“-Sticker gekennzeichnet.

http://www.sony.de/pressrelease/id/1219910861558

@schoeni.007:

so also man kann motionflow auch deaktivieren das weiß ich zu 100%. gehe heute eh in einen blödmarkt, soll ich dir n foto vom z4500 machen, mit dem auswahlfenster?

ob damit wirklich die 200hz deaktiviert sind, kann ich und du genauso wenig beweiesen ohne entsprechende messgeräte.

nur soviel ist sicher. ist es deaktiviert sind es definitif nur 50 oder 60 reale bilder. dann werden keine künnstlich errechnet. ob der dann mehrfach ausgibt also 50x4=200 oder 60x40=240 ist fraglich. im normalfall werden diese dann nativ wiedergegeben.

bei aktivierten motionflow werden künstliche bilder hinzugefügt das ist richtig.

arnos schrieb:

ThomasSchickert schrieb: schoeni.007 schrieb: Du hättest ihn auch sicherlich im Saturn oder MM auch für 1999,-Euro bekommen, so wie bei uns hier auch, wenn du nur gefragt hättest !!! und da wären dann ganz sicher 5 Jahre Garantie drauf grüsse Der MM Preis liegt bei 2200 Euro (da hab ich aber nicht verhandelt), Saturn liegt bei 2100 Euro, nach kurzen Verhandeln lag der Preis dann bei 2000Euro. Die 2-oder 5 Jahre Garantie ist aber nicht abhängig von dem Laden wo man das Gerät kauft oder doch?? Doch! Für die auf der IFA 2008 in Berlin erstmals vorgestellten BRAVIA Premium-Modelle der Serien ZX1, EX1, Z4500 und X4500 bietet die Sony Deutschland GmbH in Kooperation mit den teilnehmenden Händlern auf dem deutschen Markt erstmals fünf Jahre Garantie. Es ist keine zusätzliche Registrierung notwendig, denn für den Kunden einfach und unkompliziert, gilt der Verkaufsbeleg in Verbindung mit der Seriennummer als Nachweis des Anspruchs auf die fünf Jahre Garantie. Der Kunde sollte sich beim Kauf eines der genannten BRAVIA LCD-TVs lediglich bei seinem Händler informieren, ob dieser an der Aktion teilnimmt. Zusätzlich werden die Verpackungen der entsprechenden Geräte mit einem „5 Jahre BRAVIA Garantie“-Sticker gekennzeichnet. http://www.sony.de/pressrelease/id/1219910861558

Weißt du welche Händler an dieser Aktion teilnehmen?

media markt und saturn definitiv, habe ich im laden schon gesehen.

ansonsten bei den internethändlern ist es fraglich. da würde ich vorher auf nummer sicher gehen und anrufen.

außer es ist auf der homepage ausgewiesen.

ThomasSchickert schrieb:

schoeni.007 schrieb: Du hättest ihn auch sicherlich im Saturn oder MM auch für 1999,-Euro bekommen, so wie bei uns hier auch, wenn du nur gefragt hättest !!! und da wären dann ganz sicher 5 Jahre Garantie drauf grüsse Der MM Preis liegt bei 2200 Euro (da hab ich aber nicht verhandelt), Saturn liegt bei 2100 Euro, nach kurzen Verhandeln lag der Preis dann bei 2000Euro. Die 2-oder 5 Jahre Garantie ist aber nicht abhängig von dem Laden wo man das Gerät kauft oder doch??

hab nicht gewusst, das man beim mm oder saturn handeln kann...?

thomson1984 schrieb:

so also man kann motionflow auch deaktivieren das weiß ich zu 100%. gehe heute eh in einen blödmarkt, soll ich dir n foto vom z4500 machen, mit dem auswahlfenster? ob damit wirklich die 200hz deaktiviert sind, kann ich und du genauso wenig beweiesen ohne entsprechende messgeräte.

siehst du, du verdrehst die Tatsachen, so wie du es gerade brauchst...natürlich kann man Motionflow auch deaktivieren, habe nie was anderes gesagt - was ich meinte war 100 bzw. 200Hz akt. / deakt. - Ich kenne den Z4500 ganz gut bzw. auch das Menü - sehe das Gerät jeden Tag vor mir !!!

hingegen habe ich lediglich behauptet, dass man beim Sony "nur die Motionflow Stärke" im Menü regeln kann und nicht wie es bei Samsung im Menü steht Motionflow + ...Hz von gering - hoch !!!

auch hab ich nicht gesagt, dass ich es 100% weiß ob sich damit evtl. auch die "Hz" beim Sony ändert - kann ja sein, dass doch - nur stehts nirgends nieder geschrieben...ob ja oder nein !!!

kopfbeisser schrieb:

hab nicht gewusst, das man beim mm oder saturn handeln kann...?

klar warum nicht ??? wäre mir neu wenn man in MM o. Saturn Märkten nicht einzelne Preise verhandeln könnte...

also bei uns ist das an der Tagesord. gibt kaum Leute die so kaufen wie es am Preisschild dran steht

Nachfragen hat noch nie geschadet oder doch

Grüsse

thomson1984 schrieb:

@schoeni.007: denn seit wann kann man bitte schön 100 oder 200 Hz ein und aus schalten, zumindest bei keinem SONY - ging noch nie und wirds auch nicht geben - denke ich !!! 100/200hz deaktiviert man bei den Sonys unter Motionflow stufe "Aus". bei samsung einfach 100hz-Movie-Plus ausschalten. genauso wie er mir dann zeigen wollte, wie man beim 956 (LED) Blinking Backlight aktivieren kann, so wie es bei Sony auch ist, hahaha...selten so gelacht - er ins Servicemenü, und stellt bei SC_Demo 0 und Scanning 0 jeweils eine 1 statt der 0 ein und was passiert, der Sam. bekommt kein fernüftiges Bild mehr zu stande, nur noch am flackern, Bildaussetzer usw. entspricht nicht der wahrheit. es gibt keine bildaussetzer das bild wird nur kontrastärmer. und es bringt in sachen bewegungsunschärfe nichts. es ist nicht mit sony technik vergleichbar! gruß thomas

Bei den Sony Geräten kann man 100Hz/200Hz nicht deaktivieren.
Man kann Motionflow regulieren bzw. einstellen.
Vielleicht wird dadurch die 100Hz/200Hz Technik regulierend beeinflusst.
Habe noch nie an nem Sony in einem Menüpunkt einen Button zur Deaktivierung von 100Hz/200Hz gesehen.

kopfbeisser schrieb:

hab nicht gewusst, das man beim mm oder saturn handeln kann...?

Ja warum denn nicht? Neulich habe ich im MM nach nem Wäschetrockner geschaut und da ging der Verkäufer nach ner Weile sogar selber mit dem Preis runter, ohne dass ich danach gefragt hätte.

Hagge

dann lag hier ein missverständnis vor.

denke aber trotzdem das ohne motionflow die 200hz deaktiviert sind.

denn die aufkleber auf den geräten weißen ja auf die funktion hin und die nennt sich "Motionflow 200hz".

also sollte bei ausgeschalteten MF keine 200hz dargestellt sein, oder, klingt doch plausibel.

schoeni.007 schrieb:

thomson1984 schrieb: die 100/200hz deaktiviert man unter Motionflow stufe "Aus". beim deinem Samsung vielleicht... beim Sony kannst du max. die Motionflow Stärke regeln, 100Hz bzw. 200Hz sind immer an und lassen sicht regeln im Menü !!! (Die Motionflow Technologie erhöht die Bildwiederholfrequenz von standardmäßig 50 auf 100 Hz und ermöglicht eine gleichbleibende, besonders realistische Bildqualität. Zwischen den bereits bestehenden 50 Bildern werden weitere 50 Bilder erstellt, sodass sich die Anzahl der Bilder, die pro Sekunde in Echtzeit angezeigt werden, verdoppelt. Motionflow +100Hz verarbeitet sowohl filmbasierte Inhalte als auch Standard-TV und DVD.) grüsse

Quatsch! Also beim X3x00 und beim W4500 kann man DEFINITIV das 100Hz auf AUS stellen! Hat ich doch beide Stunden lang ausprobiert!

Und MotionFlow IST 100 bzw. 200 Hz! Also wenn Du das deaktivierst, berechnet er auch keienrlei Zwischenbilder mehr! Nicht mit ner Röhre verwechseln, die bei Sony IMMER bei 100Hz blieb! Weil DAS war die Bildwiederholrate, zwecks Augenschonung! Ein LCD hat aber IMMER eine feste Hz Zahl (ich mein 60Hz) und egal ob 100, 200, 240, 3 Mio. Bilder (die nur aus Marketinggründen "Hz" genannt werden), wird er IMMER bei dieser Hz Zahl (60Hz) bleiben!!!

Zum Thema Input-Lag. Mir war auch schon aufgefallen, daß der W4500 beim Programmwechsel einen Bruchteil einer Sekunde länger braucht, dachte nur, daß läge am Tuner und nicht, daß DAS das Input Lag ist?!

Nur dazu gleich mal ne andere Frage:

Audio Sync/Lip Sync:
Der 1940 hat im Gegensatz zum 2930 ja kein Audio Delay Funktion/kein Lip Sync.
Jetzt meien Frage: hat man eine starke Verzögerung, wenn das Bild per HDMI an den LCD kommt und per optischen an den Receiver? An meinem Receiver gibt es diese Funktion nämlich auch nicht. Grad bei NICHT synchronisierten Deutschen Produktionen und Konzert-DVDs soll das ja vorhanden sein. Frage ist nur, wie stark und auf bei aktuellen Modellen?

thomson1984 schrieb:

dann lag hier ein missverständnis vor. denke aber trotzdem das ohne motionflow die 200hz deaktiviert sind. denn die aufkleber auf den geräten weißen ja auf die funktion hin und die nennt sich "Motionflow 200hz". also sollte bei ausgeschalteten MF keine 200hz dargestellt sein, oder, klingt doch plausibel.

Dies vermute ich auch.

Bei Loewe sind z.B. 100 Hz deakviert, wenn man Image + ausschaltet.

Thomas Schickert

Saturn MG (Rheydt) erbat am Montag für den KDL-40Z4500 den Preis in Höhe von 1.898,--Euro.

Sollte er auch ein tolles Pal-Bild beim Fussball haben, ist er eine gute Überlegung wert.

Gruss

- Nicki

chrisl79 schrieb:

Ein LCD hat aber IMMER eine feste Hz Zahl (ich mein 60Hz) und egal ob 100, 200, 240, 3 Mio. Bilder (die nur aus Marketinggründen "Hz" genannt werden), wird er IMMER bei dieser Hz Zahl (60Hz) bleiben!!!

Sorry, aber das ist Quatsch. Natürlich muss ein LCD, wenn es 200Hz darstellen will,auch 200Hz Bildfrequenz haben. Ja, man kann ein LCD in gewissen Bereichen frei einstellen. Also kann ein LCD möglicherweise 100 bis 120 Hz darstellen, oder ein anderes 200 bis 240Hz, ein drittes 50 bis 80Hz.

Inwieweit so ein schnelles Panel dann auch noch 50Hz (=Bilder pro Sekunde) darstellen kann, weiß ich nicht. Theoretisch kann es auch nur 3 Bilder pro Sekunde oder nur alle 5 Sekunden ein Bild anzeigen (und würde dabei immer noch nicht flimmern). In der Praxis beschränken aber die Treiberbausteine und die dafür notwendige Schaltungsauslegung (Abblockkondensatoren, etc.) den tatsächlichen Bereich. Insofern kann es beispielsweise sein, dass ein 200Hz-LCD tatsächlich *immer* in der Gegend um 200Hz betrieben werden muss. Und dann würde es bei abgeschaltetem MotionFlow eben die Bilder vervielfältigen, also z.B. jedes Bild 4x hintereinander anzeigen.

Wie gesagt, ich kenne den tatsächlichen Frequenzbereich der Sony-TFTs nicht, aber er liegt definitiv nicht konstant bei 60Hz. Damit wären die 100 oder 200 Bilder pro Sekunde nicht möglich.

Gruß,

Hagge

chrisl79 schrieb:

Zum Thema Input-Lag. Mir war auch schon aufgefallen, daß der W4500 beim Programmwechsel einen Bruchteil einer Sekunde länger braucht, dachte nur, daß läge am Tuner und nicht, daß DAS das Input Lag ist?!

Ich glaube das hat ANDYx1975 auch nicht gemeint, dass das Programm umgeschaltet wurde. Sondern wenn innerhalb der Sendung ein Bildumschnitt war, also mit hartem Schnitt (im Gegensatz zu einer Blende) ein anderes Motiv angezeigt wird, dann kann man das bei den Fernsehern, die nebeneinander stehen und das gleiche Bildmaterial zeigen, vergleichen. Und da erscheint bei manchen Fernsehern das neue Bild tatsächlich einen kleinen Moment später als bei anderen. Und das ist der unterschiedliche Input-Lag. Der Fernseher, der das Bild später zeigt, hat ein höheres Input-Lag.

Naturgemäß haben Fernseher mit Zwischenbildberechnung einen höheren Input-Lag als Geräte ohne. Es bleibt die Frage, ob die Verzögerung bei Geräten mit Zwischenbildberechnung auch kürzer wird, wenn man diese Zwischenbilder abschaltet. Also sprich wenn man beim Z4500 oder W4500 MotionFlow auf "aus" schaltet, ob dann der Input-Lag geringer wird und sich an den geringen Wert des W4000 angleicht.

Gruß,

Hagge

Also beim W4000 zum W4500 is mir, jdf. bei Analog Pal, rein garnix aufgefallen?!?

schoeni.007 schrieb:

eigentlich wollte ich mich an diesen Disk. nicht beteiligen, aber wenn ich so eine gequirlte Schxxx lese, was manche hier nieder schreiben, dann muss ich auch mal meine Meinung abgeben ANDYx1975 schrieb: Ihr betreibt hier wirklich Namedropping auf aller höchstem Niveau. Ist schon lustig, im Samsung Forum wird jedes kleinste Problem hochgespielt bis zum geht nicht mehr und hier wird ein Mittelklasse LCD gelobt als wäre es eine Offenbarung. Also ich habe gerade heute noch einmal einen 52w4000 neben einem 46w4500 gesehen (gleiche Zuspielung HD Receiver 1080i)und ich muss sagen der z4500 war schon besser...aber sowas von minimal. Trotz aktivierter 200hz auf Low bzw. Standard sah man von ca. 100 Szenen in max. 10 Szenen einen minimalen Unterschied in dem der z4500 besser war. Das sind definitiv keine 500-700 EUR wert. 300 EUR könnte man noch akzeptieren...ansonsten naja...also versteht mich nicht falsch. Der LCD ist nicht schlecht, bleibt aber trotzdem ein Mittelklasse LCD zu Topmodell Preisen. Die Mittelklasse spürt man noch deutlich. Den X4500 habe ich leider noch nicht gesehen. In einem anderen Markt habe ich dann den 40a656 neben einem 40z4500 gesehen, ebenfalls gleiche Zuspielung (SD Receiver). Der z4500 hatte das minimal bessere Bild. Aber hier verpufften die 200hz total. Die Bewegungsunschärfe war absolut identisch. Hier war der z4500 nur einfach besser ab Werk kalibriert. Ich habe meine Entscheidung getroffen...es wird kein z4500. Das lohnt sich nicht. @Andyx1975 man merkt sichtlich dass du von der Thematik noch nicht allzuviel verstehst, was 200 Hz bzw. Motionflow angeht - Richtig !!!??? denn seit wann kann man bitte schön 100 oder 200 Hz ein und aus schalten, zumindest bei keinem SONY - ging noch nie und wirds auch nicht geben - denke ich !!! (kurze Erklärung Motionflow bei Sony - NICHT SAMSUNG: Motionflow ist eine von Sony entwickelte Technik zur Erhöhung der Bewegungsschärfe von Bewegtbildern. Hierbei werden zwischen den Einzelbildern künstliche Zwischenbilder errechnet. Eine Filmsequenz mit 24 Bildern pro Sekunde kann so auf bis zu 120 Bilder pro Sekunde gerechnet werden. Die einzelnen Bilder stellen keineswegs eine einfache Überblendung oder gar nur Wiederholung dar. Stattdessen werden mittels aufwendiger Bewegungskompensationsalgorithmen die Bewegungsvektoren einzelner Objekte im Bewegtbild interpoliert. Das Ergebnis ist eine weichere/flüssigere Darstellung (auch sogenannter Soapefekt) von Bewegungen und Kamerafahrten. Davon profitiert insbesondere solches Material, das mit niedrigen Bildraten aufgenommen wurde (bspw. Kinofilme). ausserdem finde ich es einfach nur lächerlich wie du hier krampfhaft deinen Standpunkt vertrittst jeder Samsung sei besser als der neue Z4500 oder andere Sony´s !!! dann noch dieser ebenso lächerliche Vergleich zwischen einem Sam.789/956 zum Sony Z4500 - was soll so ein Schxxx??? das sind LED Geräte im Vergleich zu einem "normalen" LCD mit WCG-CCFL (Wide Color Gamut - Cold Cathode Florescent Light) also mit der "Normalen Kaltlichtkathoden " Hintergrundbeleuchtung !!! das ganze hat doch nix mehr miteinander zu tun... was bei deinen so "geliebten und bewunderten" Samsung´s scheinbar alles so funktioniert ist der Wahnsinn... Natürlich hat Samsung ja auch schon vor Sony 200Hz gehabt, deswegen haben sie ja auch in einer Nacht und Nebel Aktion zum 2. IFA Tag schnell ihre "unfertigen" Samsung 200Hz Geräte aus dem Forschungslabor geholt, nur um zu zeigen dass sie den 1. 200Hz LCD haben - und was ist nun wo isser ???!!! ah ich vergass, Samsung hatte ja schon in der alten F-Serie und dann ab der A-6xx Serie 200Hz verbaut, nur TARNTEN sie diese mit 100Hz !!! aber man kann diese sogenannten 100Hz im Menü dann einstellen mit niedriger Einstellung bzw. mittlerer und Hoher regeln - Hohe Einstellung sind dann so 200Hz - oder...??? man man man, solche Aussagen bekommt man, wenn man sich mit sogenannten Samsung Speziallisten (Promotern oder wie auch immer) im MM unterhalten muss... genauso wie er mir dann zeigen wollte, wie man beim 956 (LED) Blinking Backlight aktivieren kann, so wie es bei Sony auch ist, hahaha...selten so gelacht - er ins Servicemenü, und stellt bei SC_Demo 0 und Scanning 0 jeweils eine 1 statt der 0 ein und was passiert, der Sam. bekommt kein vernüftiges Bild mehr zu stande, nur noch am flackern, Bildaussetzer usw. habe mich dann freundlich bedanktimages/smilies/insane.gif also hör bitte auf hier ständig alle leute verrückt zu machen und irgend welche Märchen in die welt zu setzen... siehe kopfbeisser, er denkt jetzt anhand deiner miesen Aussage, dass der Z4500 ruckelt - was soll sowas - er hat das Gerät noch nicht einmal selber gesehen und du erzählst hier der ruckelt !!!??? das mit dem ruckeln schockt mich schon; wenn ich mir jetzt nen neuen full hd kauf, dann möcht ich das der einwandfrei funktioniert; überhaupt wenn ich 2000 euro zahl für... @ kopfbeisser, du kannst beruhigt sein, beim Z4500 ruckelt gar nix, ich habe jeden Tag damit zu tun, bzw. sehe jeden Tag den Z4500 und auch all die anderen Geräte !!! @ all, last euch doch nicht so von einem einzeln User beeinflussen, geht in den nächsten MM o. Saturn o. Elektroladen in eurer Nähe und schaut euch doch erst einmal die Geräte selber an, vergleicht und macht euch selber ein Bild der einzelnen Geräte, anstatt sich hier auf die Aussagen bzw. Meinung eines einzeln (Samsung liebenden) User zu verlassen... grüsse Ich hab mal eine Frage zwecks Garantie vom 40Z45000. Ich habe hier gelesen das die Garantie fürs Z Modell 5 Jahre beträgt. Jetzt habe ich meinen Verkäufer im Tevi Markt Nürnberg gefragt und er meinte die Garantie beträgt die üblichen 2 Jahre. Was ist jetzt richtig? schau mal auf den Karton, da sollte in grosser BRAVIA Aufkleber drauf sein wo steht 5 Jahre Bravia Garantie... ansonsten evtl. in den Unterlagen schauen. aber meiner Meinung nach hat der Z4500 grundsätzlich 5 Jahre Garantie, denke eher dein Händler weiß da noch nicht drüber bescheid. Du hättest ihn auch sicherlich im Saturn oder MM auch für 1999,-Euro bekommen, so wie bei uns hier auch, wenn du nur gefragt hättest !!! und da wären dann ganz sicher 5 Jahre Garantie drauf grüsse

Den Promotion Text hast du sehr schön von ner Website rauskopiert. Promotiontexte sind Idealtypisch geschrieben. Die Realität sieht immer anders aus. Ich weiss sehr wohl was 100hz sind und 200hz ist mir auch klar. Seit wann kann man 100hz nicht ausschalten? Für jemand der jeden Tag damit zu tun hast, hast du voll den Plan. Lass mich raten, Media Markt Verkäufer oder doch eher bei der Konkurrenz?

Hast du jemals einen z4500 an einen Blu Ray Player angeschlossen und die 200hz ausgeschaltet? Ups ich vergaß, du kannst das ja gar nicht

Solltest du aber trotzdem mal probieren...bei 50-60hz Zuspielung ist der LCD Top...auch ohne Motion Flow kein Ruckeln...aber 24p geht ohne Motionflow gar nicht. Das Ruckeln ist da Fakt...und nicht wie beim w4000 weg zu diskutieren.

Und noch blödsinniger ist die Aussage dass man LED mit CCFL nicht vergleichen können? Die kann man nebeneinander stellen und jeder kann für sich entscheiden welcher das bessere Bild macht. Nämlich genau darum geht es doch. Ist doch genau das was wir alle wollen. Die Technik, mit der das Bild erreicht wurde, ist doch egal, solange das Ergebnis stimmt.

Und ich kann dir ganz genau sagen, wann Sony angefangen hat, die 200hz aus dem Keller zu nehmen. Nämlich genau ab dem Zeitpunkt, wo man realisiert hat, dass Samsung LEDs für die Hälfte des Preises verkauft. Dass Samsung dann keine andere Wahl hat und Prototypen auspackt ist wohl logisch. Sony ist definitiv eine Bank im LCD Geschäft...nur dieses Jahr ist das Preis-Leistungsverhältnis ein Witz. Die Unterschiede zwischen w4500 und z4500 sind minimal. Der Preisunterschied jedoch beachtlich. Der X4500 ist vom Prei utopisch...auch wenn ich den von allen LCDs am liebsten hätte. Der Preis übersteigt zwar nicht das Budget, nur ist mir ein LCD nicht soviel Geld wert.

hagge schrieb:

chrisl79 schrieb: Ein LCD hat aber IMMER eine feste Hz Zahl (ich mein 60Hz) und egal ob 100, 200, 240, 3 Mio. Bilder (die nur aus Marketinggründen "Hz" genannt werden), wird er IMMER bei dieser Hz Zahl (60Hz) bleiben!!! Sorry, aber das ist Quatsch. Natürlich muss ein LCD, wenn es 200Hz darstellen will,auch 200Hz Bildfrequenz haben. Ja, man kann ein LCD in gewissen Bereichen frei einstellen. Also kann ein LCD möglicherweise 100 bis 120 Hz darstellen, oder ein anderes 200 bis 240Hz, ein drittes 50 bis 80Hz. Inwieweit so ein schnelles Panel dann auch noch 50Hz (=Bilder pro Sekunde) darstellen kann, weiß ich nicht. Theoretisch kann es auch nur 3 Bilder pro Sekunde oder nur alle 5 Sekunden ein Bild anzeigen (und würde dabei immer noch nicht flimmern). In der Praxis beschränken aber die Treiberbausteine und die dafür notwendige Schaltungsauslegung (Abblockkondensatoren, etc.) den tatsächlichen Bereich. Insofern kann es beispielsweise sein, dass ein 200Hz-LCD tatsächlich *immer* in der Gegend um 200Hz betrieben werden muss. Und dann würde es bei abgeschaltetem MotionFlow eben die Bilder vervielfältigen, also z.B. jedes Bild 4x hintereinander anzeigen. Wie gesagt, ich kenne den tatsächlichen Frequenzbereich der Sony-TFTs nicht, aber er liegt definitiv nicht konstant bei 60Hz. Damit wären die 100 oder 200 Bilder pro Sekunde nicht möglich. Gruß, Hagge

Hier kann ich dir nur Zustimmen. Wie das letzenendlich gelöst ist, wissen nur die Hersteller und ist auch sicherlich von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich.

Und ja ich habe den harten Schnitt auf ein anderes Bild gemeint. Da konnte man definitiv einen Unterschied sehen. Was aber wiederum nicht heisst, dass das Input Lag großer als beim w4500 ist. Das Input Lag des W4000 war ja bedeutend kleiner als das vom a4500. Wie der Unterschied zwischen W4500 und z4500 ist, kann ich nicht sagen. Aber Kollege schoeni.007 hat ja den Plan von allem...wir sollten vielleicht einfach ihn fragen

nana Kollege Schnürschuh ANDYx1975 nicht beleidigend werde...

ich glaube hier hat niemand von sich behaupt den Durchblick zu haben, oder...
du stellst meine Ansichten in Frage und ich Deine - FERTIG AUS !!!

du scheinst hier doch eher der absolute OBERCHECKER zu sein und über alles ganz genau bescheid zu wissen

was du jetzt aber machst - wird kindisch - und wenn ich aus deinem Usernamen 1975 entnehme gehe ich ma davon aus du gute 33 Jahre sein solltest und damit n bissel reifer im Kopf aber das scheint dann wohl eher nicht der Fall

egal...

(völlig egal ob ich ein MM Mitarbeiter oder Saturn oder sogar von Sony höchst persönlich wäre, ich habe hier lediglich meinen Senf abgegeben und nur Theorien nieder geschrieben...dein sogenannter Promotext ist ein off. Sony Erklärungstext zu Motionflow, aber du warst warscheinlich noch nie auf der sony.de Seite - oder...)

So also ich hab seit heute den 46z4500 und bin auch super zufrieden mit dem LCD.Das einzigste was mich stört ist das schon auffallende clouding was ich habe,was soll ich machen?Service?Einstellungen verändern?