Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

ich habe mich nun endlich entschieden

ich werde noch n bissel sparen und mir den 46X4500 zulegen. Und da der Preis momentan schon um einiges gefallen ist könnte man ja drauf spekulieren das da noch Luft drin ist.

falls ich heute im lotto gewinne bin ich direkt dabei ;-)

ich finde den optisch auch nicht soo geil...ach man, warum hab ich mir überhaupt in den kop gesetzt einen neuen zu kaufen ;-)

@nightslinger

Ich würde warten bis Sony einen bezahlbaren LED bringt, oder die Auswahl an LED-Modellen anderer Hersteller noch etwas größer ist. Im Frühjhar könnte sich da noch etwas tun.
Die aktuellen Samsung-LED-LCD´s haben ein Referenzbild, aber leider ist die Haptik nicht die beste. Zudem geht man aktuell Gefahr ein pfeifendes Gerät zu bekommen. Kann man durch den Anschluss einer extrenen Anlage aus dem Weg gehen, aber so will man ja nicht imemr TV schauen. Also beobachten ob Samsung da nachbessert.
Bei denn CCFL-Modellen würde ich wegen Cloudingefahr (sichtbar) nicht mehr kaufen, zudem ist das Filmbild der LD-LED´s einfach so wie oben beschrieben. Mir gefällt es deutlich besser.
Ich würde mich also ärgern wenn man in relativ kurzer Zeit, für den Preis des Z4500, dann einen LED-LCD bekommen kann.
CCFL-LCD´s sind in der Mittel- und Oberklasse eine aussterbende Art. 2010 wird man dann in der Klasse keinen CCFL mehr kaufen wollen. Und 1 Jahr geht relativ schnell herum! Zudem kommt hinzu, dass 40" nicht wirklich groß ist und du dich evtl. noch zusätzlich darüber ärgerst nur 40" gekauft zu haben...
Man kann zwar immer warten, aber aktuell steht da wirklich ein Technologiewandel und größerer Qualitätssprung im LC-Bereich an. Die Weiterentwicklung des S-PVA-Panels von Jahr zu Jahr waren da m.E. nicht so riesig und eher kleinere Evolutionssprünge. Neben gesteigerter Bildqualität, spart man zudem auch an Stromkosten. Bezüglich Design und Haptik tut sich 2009 auch noch Einiges.
Viele Herstellern sagen so langsam dem Klavierlacktrend ab und entwickeln neue Gestaltungskonzepte um sich von der Masse abzuheben.

Mein Tipp, warte die CES im Januar ab und dann weißt du was nächstes Jahr so kommt und du bereit bist darauf zu warten.
Ebenfalls für uns Käufer sehr gut (die Händler und Hersteller nicht), durch die Finanzkrise lassen sich teurere TV´s schlechter verkaufen. Die Ware stapelt sich in den Lagern und um diese los zu werden, müssen die Preis gesenkt werden. Bei Pioneer aktuell z.B. der Fall, auch beim Sony XBR8, XBR7 und XBR6 in den USA.
Man will ja zur Frühjahrssaison auch die Lager leeren.
Langfristig betrifft das also alle TV-Hersteller und auch uns Kaufinteressenten.

Hast 14-tägiges Rückgaberecht! Ich bestelle fast nur noch im Netz und bisher noch nie Nachteile gehabt. Amazon ist sicherlich ein Favorit unter den Händlern (auch nach Wochen noch sehr kulant). Nur deren Preise sind seltenst am Niedrigsten. Cyberport.de, Bob´s Elektro, Hifi-Edition, Redcoon, Zaarsen, sind z.B. auch sehr zuverlässig. Einfach die Shopbewertungen anschauen.

Jo danke , man sogar mit ner auflistung der besten deinste.Geil danke so hab ich mir das vorgestellt.


Ps: Da Celle ja hier anscheinend von allem ne ahnung hat muss ich noch ne frage(wie meine vorgänger) hinterherschieben:

Also will mir "jetzt" einen LCD holen da mein röhren bald zusammenfällt, kann und will jetzt auch nichtmehr bis nächstes jahr warten (würd ja eigentlich noch warten bis die ersten laser-tvs vielleicht im 3. quartal 2009 in europa rauskommen ).
Aber um auf das verstärkte clouding zu kommen , nimmt da redcoon,amazon,... das teil sofort zurück oder kanns einem da auch passieren das man dann auf seinem tv sitzen bleibt?
Soll ja aber auch hier und da mal besitzer geben die mit allem zufriedensind.


Ach ja noch was : Celle ich weiß das du samsung magst (er hat ja auch bei seiner LED technik im moment die beste technik schwarzwert und kontrast ) aber was sagst du zu den häufig angeprangerten sachen in punkte : Rotstich und das das Backlight auch das restliche bild abdunkelt (von mir auch schon gesehen).
http://www.digitalve...o2=318&p2=3909&ph=16 Rotstich
und beim game rendering best result sieht man die verdunkelung.

[quote=

Mein Tipp, warte die CES im Januar ab und dann weißt du was nächstes Jahr so kommt und du bereit bist darauf zu warten.
Ebenfalls für uns Käufer sehr gut (die Händler und Hersteller nicht), durch die Finanzkrise lassen sich teurere TV´s schlechter verkaufen. Die Ware stapelt sich in den Lagern und um diese los zu werden, müssen die Preis gesenkt werden. Bei Pioneer aktuell z.B. der Fall, auch beim Sony XBR8, XBR7 und XBR6 in den USA.
Man will ja zur Frühjahrssaison auch die Lager leeren.
Langfristig betrifft das also alle TV-Hersteller und auch uns Kaufinteressenten.[/quote]

True. Nichtsdestotrotz hat mich der X4500 schon sehr überzeugt und wird auch mit dem Z bedingt durch Krise und neuen Modellen auf der CES hoffentlich noch weiter im Preis fallen

Hallo,

da der 40Z4500 ist mein erster Full-HD-LCD ist, habe ich eine Frage zum Abspielen von Blu-Rays mit der PS3. Kann es sein, dass das Bild aufgezoomt wird? Ich habe einen Film mit dem Kinoformat 2,35:1 eingelegt und normalerweise müsste doch das halbe Bild aus schwarzen Balken bestehen, bei mir ist es aber nur 1/3, was dann wohl etwa 1,85:1 entspräche.
Wenn ich nun eine HD-DVD mit 1,85:1 über die 360 anschaue, habe ich gar keine Balken mehr, was ja auch nicht korrekt ist.
Ich habe bei der PS3 beide Bildformate (Letterbox, Pan&Scan) ausprobiert und auch die Bildformateinstellungen des LCDs haben mir nicht weitergeholfen ("Wide" liefert hier das beste Ergebnis).
Da ich mit diesem LCD gerade erst in die Full-HD-Welt eingetaucht bin, hoffe ich, dass mir hier jemand weiterhelfen kann.

Mfg Florian

PS: Bei der Blu-Ray handelt es sich um den Film "Die neunte Kompanie".

Für 1:1 Darstellung 1920x1080
Bildformat "Wide"
Grundeinstellungen - Bildschirm-Einstellungen - Anzeigebereich - "Vollpixel"

die Fernseher sind standardmäßig auf "Overscan" eingestellt, unsinnigerweise auch bei HD

bei SD-Signalen läßt sich der Overscan gar nicht abschalten

celle schrieb:

Bei denn CCFL-Modellen würde ich wegen Cloudingefahr (sichtbar) nicht mehr kaufen,

Einige beschweren sich doch auch bei den LD-LED Modellen über Clouding. Die Gefahr ist sicher nicht so hoch wie bei einem CCFL-Gerät, aber Clouding ist durch die LED-Technik NICHT eliminiert.

Meiner Meinung nach gibt es nach wie vor noch Optimierungs-Spielraum bei der LCD-Technik. Ich warte die nächste Generation mal ab.

Hab nochmal ne frage an celle :

Mir ist wichtig :
-Das das bild über pc (vga/hdmi) gut aussieht
-Und das bild sollte sonst eigentlich auch ganz gut sein
-Farben sollten natürlich sein
-Nicht zu dunkel

Nicht so wichtig ist mir:
-schwarzwert (wenn der nicht ganz so perfekt ist wie beim samsung 956 oder plasma ist das nicht schlimm)

Nach mehrerem Lesen hier tendiere ich mehr zum sonyz4500
da mir der samsung zu dunkel erscheint und nicht nicht ne woche mit kalibrieren zu tun haben möchte.


Das mit der helligkeit das die im blödmarkt standardmäßig zu dunkel ist stimmt ja denn die typen können den ja nich richtig einstellen .
Aber sagst du das das in drei minuten zuhause erledigt ist und man den samsung auf die gleiche helligkeit wie den z4500 kriegt auch mit led an?
UNd falls ja würdest du mir dann kurz ein paar einstellungen geben damit ich das mal im markt mir ansehen kann ?Müssen ja nur helligkeitswerte sein.

kalle1111 schrieb:

celle schrieb: Bei denn CCFL-Modellen würde ich wegen Cloudingefahr (sichtbar) nicht mehr kaufen, Einige beschweren sich doch auch bei den LD-LED Modellen über Clouding. Die Gefahr ist sicher nicht so hoch wie bei einem CCFL-Gerät, aber Clouding ist durch die LED-Technik NICHT eliminiert. Meiner Meinung nach gibt es nach wie vor noch Optimierungs-Spielraum bei der LCD-Technik. Ich warte die nächste Generation mal ab.

@kalle1111
Also bei den Samsung LEDs sieht man kein Clouding...was die sicherlich meinen ist, dass Samsung die LEDs nicht vollständig abschaltet damit das Blooming reduziert wird. Das sieht je nach Blickwinkel und bei 100% Dunkelheit im Raum aus wie minimalstes clouding, ist aber keins.

Bei eingeschaltetem Smart LED sieht man kein Clouding. Wirklich defekte Geräte natürlich ausgeschlossen, da es Ausreißer immer mal wieder gibt.

@arnos
Das ist vollkommen normal. Das liegt daran, dass die Hersteller davon ausgehen, dass die Leute überwiegend noch SD schauen. Ich musste meinen a956 auch erst auf "Just Scan" stellen.

aven00 schrieb:

Hab nochmal ne frage an celle : Mir ist wichtig : -Das das bild über pc (vga/hdmi) gut aussieht -Und das bild sollte sonst eigentlich auch ganz gut sein -Farben sollten natürlich sein -Nicht zu dunkel Nicht so wichtig ist mir: -schwarzwert (wenn der nicht ganz so perfekt ist wie beim samsung 956 oder plasma ist das nicht schlimm) Nach mehrerem Lesen hier tendiere ich mehr zum sonyz4500 da mir der samsung zu dunkel erscheint und nicht nicht ne woche mit kalibrieren zu tun haben möchte. Das mit der helligkeit das die im blödmarkt standardmäßig zu dunkel ist stimmt ja denn die typen können den ja nich richtig einstellen . Aber sagst du das das in drei minuten zuhause erledigt ist und man den samsung auf die gleiche helligkeit wie den z4500 kriegt auch mit led an? UNd falls ja würdest du mir dann kurz ein paar einstellungen geben damit ich das mal im markt mir ansehen kann ?Müssen ja nur helligkeitswerte sein.

@aven00
Glaubs den Leuten hier... du schätzt die Situation vollkommen falsch ein. Der a956 ist nicht dunkel...davon abgesehen, wirst du deinen TV zuhause nicht so einstellen wir im MM. Im MM ist das Umgebungslicht extrem hell...da geht das Licht des LCDs bei absoluter helligkeit auf 1m Entfernung schon verloren. Zuhause nicht...die Bonbonfarben werden Augenkrebs bei dir verursachen. Vor allem wenns im Zimmer abends dunkler ist.

Ein richtig eingestellter TV sieht im MM immer schlecht aus. Also das bringt gar nix, dort einen TV nach optimalen Vergleichswerten einzustellen. Habe den A956 auf Backlight 5 und Filmmodus eingestellt. Das ist hell genug.
Als Referenz, Augenmaß und Tipps aus dem Einstellungsthread.
Die Farben sind natürlich und nicht Rotstichig (das sieht man auch an den Messwerten der Fachtests). Viele bevorzugen evtl. eine kühle (aber falsche) Darstellung. Ist auch kein Problem (statt Warm 2, Warm1 oder Normal im Weißabgleich).

Ich würde mir übrigens aufgrund der Haptik und des Pfeifproblems keinen A9 kaufen. Ich mag "nur" das Bild.
Aktuell spricht mich aber kein einziger Flat-TV wirklich an, weil mir die Optik nirgendwo vollends zusagt. Vielleicht der Sharp XS1, aber viel zu teuer. Der LG PG7000 mit "Frameless-Design" hat auch was, aber falsche Technik mit zu hohem Stromverbrauch. Aber 2500 EUR für 60" ist ein Wort

Ich hoffe mal das auf der CES vor allem auch haptisch und gestalterisch neue Wege gegangen werden. Ehrlich gesagt, kann ich mich aber nicht wirklich daran erinnern, dass komplette neue wichtige LCD-TV-Serien auf der CES vorgestellt wurden. Eher in der Prototypenphase. Für die EU gab es bisher auf der IFA und CEBIT mehr zu sehen. Auf die Presse-VÖ des A656 hat man ja auch bis März warten müssen.

Jut danke.

ANDYx1975 schrieb:

kalle1111 schrieb: celle schrieb: Bei denn CCFL-Modellen würde ich wegen Cloudingefahr (sichtbar) nicht mehr kaufen, Einige beschweren sich doch auch bei den LD-LED Modellen über Clouding. Die Gefahr ist sicher nicht so hoch wie bei einem CCFL-Gerät, aber Clouding ist durch die LED-Technik NICHT eliminiert. Meiner Meinung nach gibt es nach wie vor noch Optimierungs-Spielraum bei der LCD-Technik. Ich warte die nächste Generation mal ab. @kalle1111 Also bei den Samsung LEDs sieht man kein Clouding...was die sicherlich meinen ist, dass Samsung die LEDs nicht vollständig abschaltet damit das Blooming reduziert wird. Das sieht je nach Blickwinkel und bei 100% Dunkelheit im Raum aus wie minimalstes clouding, ist aber keins.

Bei völlig abgeschalteter LED-Dimming-Zone wäre Deine Aussage korrekt. Aber wann ist eine Dimming-Zone beim Filme schauen, abgesehen vom Cinema-Scope Balken, wirklich komplett abgeschaltet? I.d.R. werden doch immer noch dunkle Nuancen gezeigt, bzw. sollten diese zu sehen sein, was im Umkehrschluss eingeschaltete LED´s bedeutet. Demnach klingt es für mich nur logisch, dass auch auf einem LD-LED Gerät mit S-PVA Panel Clouding vorhanden ist, wenn auch nicht so ausgeprägt, wie bei CCFL, aufgrund des Dimmings.

Klar vorhanden schon...um es zu sehen musst du das Local Dimming ausschalten, also Smart LED auf aus. Das macht nur keiner der einen LED hat.

Ansonsten sind grundsätzlich 8 LED Zonen an. In den Ecken je eine, zwei in der Mitte-Oben sowie zwei in der Mitte-Unten. Das kann man auch als minimales Clouding interpretieren wenn man es nicht besser weiss. Fällt aber sowieso erst bei schlechtem Blickwinkel auf. Ansonsten wird Clouding sehr gut touchiert. Und hey mal ehrlich...was juckt mich Clouding wenn das Local Dimming es eleminiert? Was ich nicht sehe macht mich nicht heiss und auf Smart LED werd ich nicht abschalten...das wäre blödsinn. Über Clouding gibts beim a956 fast keine Beschwerde.

ANDYx1975 schrieb:

(...) Über Clouding gibts beim a956 fast keine Beschwerde.

Na ja, so viel Beschwerden bez. Clouding gibt´s auch beim Z4500 nicht, außer von Leuten die keinen haben.

Meiner ist vom schwarzwert einfach nur genial, und ich bezweifle, dass der Samsung besser wäre.

Das schwarz ist bei mir absolut schwarz (keinerlei Flecken).
Ein Kollege von mir mit einem Pioneer Plasmafernseher sagte mir, das seiner Meinung nach der Schwarzwert meines TV besser wäre als bei ihm.

Pioneer hat auch nicht immer gute Schwarzwerte. Erst die Kuro Reihe hat da die bekannten Maßstäbe gesetzt. Aber du kannst dir definitiv sicher sein, dass ein LED einen besseren Schwarzwert hat. Schau dir die Messungen von HDTUUK oder der Audiovision an. Dann siehst du dass die Samsungs oder der x4500 einen Schwarzwert haben der mindestens doppelt gut ist. Ob man es mag bzw. brauch steht auf einem anderen Stern. Ich froh dass ichs habe und werds nicht mehr eintauschen.

Kann vielleichht einer noch kurz was dazu sagen ob beim z4500 beim filme gucken die 200hz wirklich stören wie in testzeitschriften erwähnt(soll soapeffekt verursachen)sodass man die 200hz abschalten muss.
Beim spielen is keine frage aber da es mir persönlich mehr auf pc<->TV -> film ankommt als zu spielen wäre das für mich noch wichtig.

Würde mich freuen .

aven00 schrieb:

Kann vielleichht einer noch kurz was dazu sagen ob beim z4500 beim filme gucken die 200hz wirklich stören wie in testzeitschriften erwähnt(soll soapeffekt verursachen)sodass man die 200hz abschalten muss. Beim spielen is keine frage aber da es mir persönlich mehr auf pc<->TV -> film ankommt als zu spielen wäre das für mich noch wichtig. Würde mich freuen .

Ich glaube das beim Filme schauen Motion Flow(200HZ) generell abgeschaltet werden!!

arnos schrieb:

Für 1:1 Darstellung 1920x1080 Bildformat "Wide" Grundeinstellungen - Bildschirm-Einstellungen - Anzeigebereich - "Vollpixel" die Fernseher sind standardmäßig auf "Overscan" eingestellt, unsinnigerweise auch bei HD bei SD-Signalen läßt sich der Overscan gar nicht abschalten

Hat funktioniert, vielen Dank!

alki13 schrieb:

aven00 schrieb: Kann vielleichht einer noch kurz was dazu sagen ob beim z4500 beim filme gucken die 200hz wirklich stören wie in testzeitschriften erwähnt(soll soapeffekt verursachen)sodass man die 200hz abschalten muss. Beim spielen is keine frage aber da es mir persönlich mehr auf pc<->TV -> film ankommt als zu spielen wäre das für mich noch wichtig. Würde mich freuen . Ich glaube das beim Filme schauen Motion Flow(200HZ) generell abgeschaltet werden!!

Der Z4500 hat zusätzlich die Einstellung Motionflow 'Min'
diese reduziert auch schon gut die Bewegungsunschärfe
zusammen mit Film Modus Auto2 sollte kaum Soapeffekt auftreten

ANDYx1975 schrieb:

Und hey mal ehrlich...was juckt mich Clouding wenn das Local Dimming es eleminiert? Was ich nicht sehe macht mich nicht heiss und auf Smart LED werd ich nicht abschalten...das wäre blödsinn. Über Clouding gibts beim a956 fast keine Beschwerde.

LD elimiert das Clouding eben nicht. Wer massives Clouding hat, wird es auch mit LD sehen.
Wenn die Leute über "Clouding" meckern, meinen sie allerdings in Wirklichkeit meist aufgehellte Ecken (backlight bleeding), die man halt im Cinemascopebalken gut sieht. Genau das kann ein LD-LCD gut kaschieren, aber seien wir ehrlich: das ist mehr ein psychologisches Problem, denn die Cinemascopebalken gehören nicht zum Bild und wenn das Bild den Schirm komplett ausfüllt, ist es in der Regel wenig bis gar nicht störend.

Was den Schwarzwert angeht: natürlich kann ein LED-LCD einen perfekten Schwarzwert erreichen, wenn er ein komplett schwarzes Bild darstellt und dabei die LEDs komplett ausschaltet. Dann ist er logischerweise auch jedem Plasma überlegen, der seine Zellen nie ganz ausschalten kann. Weil schwarze Bilder aber recht handlungsarm sind, ist das nicht unbedingt eine realistische Argumentation. Sobald etwas dargestellt wird, muß zumindest in dem betreffenden Segment die Hintegrundbeleuchtung eingeschaltet werden und dann ist der Schwarzwert in diesem Segment genauso gut oder schlecht wie bei einem CCFL-LCD.

Kann mir jemand eine günstige aber trotzdem qualetative und am besten noch mit geringem Abstand zur Wand Halterung für den 46Z4500 empfehlen?

Wäre auch nett wenn man mir ein Geschäft empfehlen kann?


Mit welchen habt ihr schlechte erfahrungen gemacht?

Was würdet ihr mir abraten und was empfehlen?

Danke im voraus, Grüße aus Köln

aven00 schrieb:

Kann vielleichht einer noch kurz was dazu sagen ob beim z4500 beim filme gucken die 200hz wirklich stören wie in testzeitschriften erwähnt(soll soapeffekt verursachen)sodass man die 200hz abschalten muss. Beim spielen is keine frage aber da es mir persönlich mehr auf pc<->TV -> film ankommt als zu spielen wäre das für mich noch wichtig. Würde mich freuen .

Hallo,

habe gerade Badman geguckt mit eingeschltetem Motionflow auf Standard , einwandfreies Bild, meiner Meinung nach.

tdf2001 schrieb:

Na ja, so viel Beschwerden bez. Clouding gibt´s auch beim Z4500 nicht, außer von Leuten die keinen haben.

Selbst das Audiovision Testmodell des 40Z4500 war von Clouding betroffen. Zitat aus dem Test, den ich mir gerade für teure 1,99 gekauft habe :"Dunkle Filmszenen stellt der Fernseher mit überzeugender Bild tiefe dar, wobei in ganz schwarzen Bildern ein leicht fleckiges, aber immerhin farbneutrales Restlicht auffällt."


Gruß an alle

Dieses Cloudingthema relativiert sich nach einer gewissen BurnIn-Phase des TVs. Nach 1-2 Wochen ist das Schwarz sehr homogen ausgeleuchtet. Wenn man das so sagen kann. ;-) Diese im Test erwähnten Flecken sind bei mir fast nicht mehr warnehmbar. Im Vergleich zu meinem ex. TV (6er Samsung) ist das Bild um Welten besser. Eine Klarheit und saubere Schärfe, die ich nicht erwartet habe. Echt toll. Und erst die Farbbrillanz! Wieso erwähnen alle die 200 Hz Technik im Zusammenhang mit Games? Im Gamemode sind die eh abgeschaltet. Ausserdem entstehen bei Spielen mit eingeschalteten MF200 z.T. Artefakte in hellen Bereichen. Das Bild im Spiele/Text Mode ist absolut flüssig und fast fehlerfrei. InputLag ist nicht spürbar, da fast nicht vorhanden. Ich bin empfindlich, was dieses Thema betrifft. 200 Hz ist bei mir nur im TV Modus und bei Dokus eingeschaltet. Da ist es der Hammer! Kurz für Zocker: Wenn ihr die Kohle habt, könnt ihr bedenkenlos zugreifen. Für Gamer gibts im Moment nichts vergleichbares aus meiner Sicht.

tecmaniac schrieb:

Wieso erwähnen alle die 200 Hz Technik im Zusammenhang mit Games? Im Gamemode sind die eh abgeschaltet ... Für Gamer gibts im Moment nichts vergleichbares aus meiner Sicht.

Gut wenn die 200Hz Technik bei Games sowieso abgeschaltet wird, ist ein X4500 ohn 200Hz genauso gut für Games.

Biste sicher? Die LED TVs sind für Games zu träge, haben in der Regel viel höheren InputLag. Ist bei den meisten Test auf hdtvtest oder cnet ersichtlich.

tecmaniac schrieb:

Biste sicher? Die LED TVs sind für Games zu träge, haben in der Regel viel höheren InputLag. Ist bei den meisten Test auf hdtvtest oder cnet ersichtlich.

Das weiß ich nicht. Aber nimmt man den 40X4500 entfällt die LED Technik und somit sind deine Bedenken unbegründet. Hinweis: Ich möchte hier gar nicht behaupten, dass der 40X4500 alles besser kann als der 40Z4500.

Ich kann mich persönlich im Moment selbst nicht zwischen 40X4500 und 40Z4500 entscheiden.

Gruß an alle

Das stimmt. Für mich müssen es schon 46" sein. Da hat sch diese Frage nicht gestellt. Wie gesagt, bei analog TV und bei Dokus (TV, DVD, BluRay) sind die 200 Hz schon eine Bereicherung. So viel ich weis sind die Panels der Z-Reihe die schnellsten der neuen Modelle. Vielleicht weis da jemand mehr?

tecmaniac schrieb:

Das stimmt. Für mich müssen es schon 46" sein. Da hat sch diese Frage nicht gestellt. Wie gesagt, bei analog TV und bei Dokus (TV, DVD, BluRay) sind die 200 Hz schon eine Bereicherung. So viel ich weis sind die Panels der Z-Reihe die schnellsten der neuen Modelle. Vielleicht weis da jemand mehr?

Das ist korrekt, denn die Reaktionszeit beträgt gerade einaml 2,5ms, vermutlich grau nach grau.

Zitat audiovision Test:"...ein besonders schnelles Panel, dessen Reaktionszeit laut Hersteller bei nur 2,5 Millisekunden liegt."

Gruß an alle

0xdeadbeef schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Und hey mal ehrlich...was juckt mich Clouding wenn das Local Dimming es eleminiert? Was ich nicht sehe macht mich nicht heiss und auf Smart LED werd ich nicht abschalten...das wäre blödsinn. Über Clouding gibts beim a956 fast keine Beschwerde. LD elimiert das Clouding eben nicht. Wer massives Clouding hat, wird es auch mit LD sehen. Wenn die Leute über "Clouding" meckern, meinen sie allerdings in Wirklichkeit meist aufgehellte Ecken (backlight bleeding), die man halt im Cinemascopebalken gut sieht. Genau das kann ein LD-LCD gut kaschieren, aber seien wir ehrlich: das ist mehr ein psychologisches Problem, denn die Cinemascopebalken gehören nicht zum Bild und wenn das Bild den Schirm komplett ausfüllt, ist es in der Regel wenig bis gar nicht störend. Was den Schwarzwert angeht: natürlich kann ein LED-LCD einen perfekten Schwarzwert erreichen, wenn er ein komplett schwarzes Bild darstellt und dabei die LEDs komplett ausschaltet. Dann ist er logischerweise auch jedem Plasma überlegen, der seine Zellen nie ganz ausschalten kann. Weil schwarze Bilder aber recht handlungsarm sind, ist das nicht unbedingt eine realistische Argumentation. Sobald etwas dargestellt wird, muß zumindest in dem betreffenden Segment die Hintegrundbeleuchtung eingeschaltet werden und dann ist der Schwarzwert in diesem Segment genauso gut oder schlecht wie bei einem CCFL-LCD.

Man merkt dass du noch keinen A956 im Wohnzimmer stehen hattest und keine Ahnung hast wovon du da redest. Die Ecken sind auch beim a956 ausgeleuchtet. Das sieht man je nach Bildinhalt mal mehr und mal weniger und Normales Clouding ist durch das Local Dimming bedingt fast gar nicht mehr zu sehen. Ausreißer wirds natürlich immer geben.

Ich habe mir heute im MediMax den 40Z4500 angesehen und war entgegen dem Test bei AreaDVD und einigen Meinungen hier im Forum bitter enttäuscht.

Es lief gerade eine BlueRay Trailer DVD und das Bild war total verrauscht. Auf die Frage an den Verkäufer, warum das Bild so verrauscht war, meinte er, ich solle zum Augenarzt, dass ist ein Topbild. Na ja, Topbild ist für mich was anderes.
Zu weiteren Vorführungen war der gestresste Verkäufer nicht bereit, der Laden wäre angeblich so voll. Naja, wenn Sie mein Geld nicht wollen, gehts woanders hin.

Kann das verrauschte Bild am Player oder Kabel oder an der DVD selber liegen? Ich hab auch gesehen, dass alle möglichen Bildeinstellungen auf Maximum standen.

Weiß jemand, wo man in Berlin die Z4500, X4500 und Samsung 956 ansehen kann? Danke.

beginner17 schrieb:

Weiß jemand, wo man in Berlin die Z4500, X4500 und Samsung 956 ansehen kann? Danke.

Ihr habt doch das Sony Center in Berlin!

ANDYx1975 schrieb:

Man merkt dass du noch keinen A956 im Wohnzimmer stehen hattest und keine Ahnung hast wovon du da redest.

Ja, da schwitzt Du mal wieder Kompetenz und Diskussionskultur aus jeder Pore. Wäre mir ein Freude, wenn Du Dein Fanboy-Gesumse aufs Samsungforum beschränken könntest.

Forenjunkie schrieb:

beginner17 schrieb: Weiß jemand, wo man in Berlin die Z4500, X4500 und Samsung 956 ansehen kann? Danke. Ihr habt doch das Sony Center in Berlin!

Stimmt, jetzt wo Du es sagst. Aber kann an da auch an den Teilen rumspielen? Na ja, ich werde bei Gelegenheit mal vorbeischauen.

0xdeadbeef schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Man merkt dass du noch keinen A956 im Wohnzimmer stehen hattest und keine Ahnung hast wovon du da redest. Ja, da schwitzt Du mal wieder Kompetenz und Diskussionskultur aus jeder Pore. Wäre mir ein Freude, wenn Du Dein Fanboy-Gesumse aufs Samsungforum beschränken könntest.

Er ist halt doch ein heimlicher Sonyfanboy und darf es im Samsungforum keinen verraten.

Sorry hab nochmal ne frage , ehh da man ja immer die 5 jahre garantie zu sehen bekommt bei den meisten lcds nun die frage ist diese auch bei wenn ich zB bei redcoon bestelle oder muss ich dort den sogenannten "schutzbrief" kaufen ? Oder entfällt die garantie über internetkauf und ist lediglich im blödmarkt zB dabei?

tdf2001 schrieb:

0xdeadbeef schrieb: ANDYx1975 schrieb: Man merkt dass du noch keinen A956 im Wohnzimmer stehen hattest und keine Ahnung hast wovon du da redest. Ja, da schwitzt Du mal wieder Kompetenz und Diskussionskultur aus jeder Pore. Wäre mir ein Freude, wenn Du Dein Fanboy-Gesumse aufs Samsungforum beschränken könntest. Er ist halt doch ein heimlicher Sonyfanboy und darf es im Samsungforum keinen verraten. :Y

Nöö ned nur heimlich...wenn sony ein besseres Preis/Leistungsverhältnis hätte diese Jahr, wäre es sicherlich ein Sony geworden. Ich habe nur den Aufpreis ohne Mehrwert nicht eingesehen. Im letzten Jahr war der Aufpreis zu Samsung definitiv gerechtfertigt.

ANDYx1975 schrieb:

...wenn sony ein besseres Preis/Leistungsverhältnis hätte diese Jahr, wäre es sicherlich ein Sony geworden. Ich habe nur den Aufpreis ohne Mehrwert nicht eingesehen. Im letzten Jahr war der Aufpreis zu Samsung definitiv gerechtfertigt.

Dann verstehe ich aber nicht, warum du dir einen Sony kaufen wolltest. Wenn die Geräte, deiner Meinung nach, eine identisch Leistung bieten und nur der Preis bei Sony zu hoch ist. Das musst jetzt aber erklären

Gruß an alle

Kann vielleichht einer noch kurz was dazu sagen ob beim z4500 beim filme gucken die 200hz wirklich stören wie in testzeitschriften erwähnt(soll soapeffekt verursachen)sodass man die 200hz abschalten muss. Beim spielen is keine frage aber da es mir persönlich mehr auf pc<->TV -> film ankommt als zu spielen wäre das für mich noch wichtig. Würde mich freuen .

Also ich hatte vor dem 46Z4500 eine Woche lang den Samsung 46A856. Beim Samsung war die 100Hz Option eigentlich nicht zu gebrauchen. Da ist sogar meiner Freundin aufgefallen das das Bild aussieht wie mit der Videokamera aufgenommen und zwar ohne das ich sie darauf hingewiesen habe.

Beim Sony habe ich die 200Hz Funktion auf standard und der Videolook ist wirklich kaum bemerkbar.

Abgesehen davon hatte der Samsung ein absolut gleichwertiges Bild im Vergleich zum Z4500.

zaph83 schrieb:

Beim Sony habe ich die 200Hz Funktion auf standard und der Videolook ist wirklich kaum bemerkbar.

Und wieder ein stolzer Besitzer, der die 200Hz nicht nutzt. Ich verstehe nicht warum man einen 200Hz Fernseher kauft und dann nur mit reduzierten 200Hz "arbeitet". Dann reicht doch wohl auch ein 100Hz Gerät, bei dem die 100Hz voll aktiv sind.

Gruß an alle

Kann mir jemand eine günstige aber trotzdem qualetative und am besten noch mit geringem Abstand zur Wand Halterung für den 46Z4500 empfehlen?

Wäre auch nett wenn man mir ein Geschäft empfehlen kann?


Mit welchen habt ihr schlechte erfahrungen gemacht?

Was würdet ihr mir abraten und was empfehlen?

Danke im voraus, Grüße aus Köln

Und wieder ein stolzer Besitzer, der die 200Hz nicht nutzt. Ich verstehe nicht warum man einen 200Hz Fernseher kauft und dann nur mit reduzierten 200Hz "arbeitet". Dann reicht doch wohl auch ein 100Hz Gerät, bei dem die 100Hz voll aktiv sind.

Ich versteh dein Problem nicht ganz.

Erstens habe ich den z4500 sicher nicht wegen der 200Hz Funktion gekauft sondern wegen dem überzeugenden Gesamtpaket. Wenn für dich 200Hz das Kaufargument war dann bitteschön. Ich hab kein Problem damit.

Mein Auto kann auch 250 km/h fahren und ob du es glaubst oder nicht, ich nutze das auch nicht ständig.

Zweitens wollte ich deutlich machen das das Sony 200Hz System wohl grundsätzlich anders arbeitet als das Samsung 100Hz System und für mein empfinden die wesentlich besseren Ergebnisse liefert. Das war nebenbei gesagt auch die eigentliche Frage auf die ich geantwortet habe.

Drittens ist die Bewegungsschärfe im Standard Modus laut hdtvtest auch schon besser als bei allen anderen LCDs mit 100Hz Funktion.
"[Motionflow] to “Standard” was enough to boost motion resolution to 1080, the highest we’ve ever recorded on an LCD television. "

Noch Fragen?

Sieht zwar relativ billig aus taugt aber Vogels VFW 165. Ebay, Amazon etc

Also ich muss auch sagen, dass der Sony Z4500 ein sehr gutes Bild liefert. Auch der Schwarzwert ist sehr gut. Klar kommt dieser nicht an den LED Samsung ran, aber so viel Unterschied gibt es da auch nicht. Der Sony ist einfach für mich ca. 200 EURO zu teuer. Aber Sony ist einfach noch eine qualitativ andere Liga - zumindest kommt Samsung hier noch nicht ganz ran.

Schwarzwert alleine ist nicht alles. Die Gesamtqualität des Bildes ist entscheidend. Da ist Sony einfach einiges besser. Auch was die Qualität betrifft. Das hat halt seinen Preis. Ist auch gut so.

schlumpf82 schrieb:

ANDYx1975 schrieb: ...wenn sony ein besseres Preis/Leistungsverhältnis hätte diese Jahr, wäre es sicherlich ein Sony geworden. Ich habe nur den Aufpreis ohne Mehrwert nicht eingesehen. Im letzten Jahr war der Aufpreis zu Samsung definitiv gerechtfertigt. Dann verstehe ich aber nicht, warum du dir einen Sony kaufen wolltest. Wenn die Geräte, deiner Meinung nach, eine identisch Leistung bieten und nur der Preis bei Sony zu hoch ist. Das musst jetzt aber erklären Gruß an alle

Also im letzten Jahr hatte Sony die wirklich besseren LCDs (x3000 und x3500 gegenüber m86 + f86) und somit war der Aufpreis für mein Empfinden gerechtfertigt. In diesem Jahr sieht das ganze anders aus. Der w4500 und der z4500 sind abgespeckte Sparmodelle. Hier hat Sony ganz schön an der Feature Schraube gedreht und bietet LCDs an, die auf dem Niveau des a656 bzw. a756 liegen zu einem weitaus höheren Preis an. Der x4500 mag vielleicht auch besser sein als der a956, jedoch nicht um soviel besser dass der Aufpreis von 1000 EUR gerechtfertigt ist.

@tecmaniac
Die Samsung LED haben auch weit mehr als Schwarzwert zu bieten. Das mit der Quallitativen Liga ist Vergangenheit und Vorurteil. Wie gesagt im letzten Jahr war es definitiv der Fall...dieses Jahr steht Samsung in nichts nach. Sony auch nicht, aber wie gesagt...der Preis ist so hoch wie eh und jeh.

schlumpf82 schrieb:

zaph83 schrieb: Beim Sony habe ich die 200Hz Funktion auf standard und der Videolook ist wirklich kaum bemerkbar. Und wieder ein stolzer Besitzer, der die 200Hz nicht nutzt. Ich verstehe nicht warum man einen 200Hz Fernseher kauft und dann nur mit reduzierten 200Hz "arbeitet". Dann reicht doch wohl auch ein 100Hz Gerät, bei dem die 100Hz voll aktiv sind. Gruß an alle

Weil der Videolook dann heftig ist und dir die besten Filme wie billig gefilmte Reportagen vorkommen. Auch 100hz wird so gut wie kein Mensch auf "Hoch" betreiben. Selbst "Standard" ist da oft schon zuviel. Der Effekt fällt dir erst im Wohnzimmer auf...im Laden sieht man das noch nicht so aufgrund des Umgebungslichtes.