Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Das klappt mit heutigen Panels noch gar nicht und wird vermutlich erst in der Zukunft mit den Blue Phase Panels kommen

Sehe ich auch so. Jedenfalls wären echte 240Hz Panels bezüglich Flimmern eine Lösung. Dann sollte es nicht mehr so stören.
In aktueller Form und mit heutigen Panels ist das Flimmern bei DFI noch zu stark und kontraproduktiv. Nun sollte auch jeder verstanden habe, warum ich die 240Hz beim Z als unausgereift und mehr als einen Marketinggag sehe und die "Blue-Phase"-Prototypen darauf auch hinweißen.

Sony hätte das herkömmliche 100Hz-MF einfach nur weiter verfeinern und eine "Low"-Einstellung spendieren müssen. Dann hätte man ein ähnliches Ergebniss wie mit MF-200Hz erreicht.

Kokuun schrieb:

PS. Damit sagst du, dass der Sony Suport falsche Fakten mitteilt.

Ähm, ich habe eigentlich nichts derartiges gesagt. Aber wenn der Support das tatsächlich so gesagt hatte, dass ein schwarzes Bild eingefügt wird, war es in der Tat nicht richtig. Aber man muss aufpassen. Wenn er gesagt hatte, dass das Bild zwischendurch schwarz wird, dann stimmt es schon wieder.

Gruß,

Hagge

celle schrieb:

Der X4500 hat kein Dark Frame Insertion, also er fügt kein schwarzes Bild ein. Das flimmert auf niedrigen Frequenzen sehr stark.

Wie man das Verfahren jetzt genau nennt (Sony nennt es irreführend "black stripe insertion") ist schnurz: auch der X4500 (>= 46") erreicht die Dunkelphase jedenfalls durch kurzzeitiges Ausschalten der (kompletten) Hintergrundbeleuchtung. Der einzige korrekte (englische) Ausdruck dafür ist IMHO "blinking backlight".
Flimmern bei Dunkelphasen hat nicht primär was mit der Frequenz zu tun, sondern mit der absoluten Länge der Dunkel

celle schrieb:

Der X besitzt Scanning Backlight.

Nein. Ein Scanning Backlight blinkt in drei Grundfarben nacheinander, um die Farbfilter zu sparen (ähnlich wie bei DLP-Beamern mit LEDs). Der Sony schaltet die LEDs aus -> blinking backlight.

celle schrieb:

Hier zieht sich quasi ein schwarzer Streifen durch das Bild. Eigentlich ähnelt das eher einem Interlaced-Bild.

Das halte ich für pure Fantasie bzw. eine Fehlinterpretation der von Sony-Marketingfritzen verwendeten Bezeichnung "black stripe insertion". Wie sollte man Streifen einfügen können, wenn man Dimmingzonen von 'zig Quadratzentimetern hat? Das ginge nur mit dem LCD-Panel selber und wenn das so funktionieren würde, könnte man das auch bei CCFL-Displays machen.

celle schrieb:

Nachdem ich nun den Samsung A9 als auch den Pana LCD installiert habe. bin ich echt der Meinung, dass man DFI und SB nicht unbedingt benötigt. Ich glaube auch, dass unser Auge ab einem gewissen Wert die Bewegungsunschärfe auch nicht mehr so stark und vor allem störend wahrnimmt, es also egal ist ob der nun 700, 900 oder 1080 Linien im Testbild anzeigt.

Glauben ist halt nicht Wissen. Das Auge bzw. das visuelle System erzeugt ja diese (im Stream gar nicht vorhandene) Unschärfe. Bei interlaced-Quellen und DVB-Streams mit niedriger Bandbreite halte ich allerdings diese spezielle Form der Bewegungsuschärfe auch für das kleinste Problem.

celle schrieb:

Man schaut ja keine Testbilder und der große Vorteil aller LCD-TV´s ist halt diese Bildruhe ohne Flimmern oder Flackern.

Pluralbildung mit Akzent. Pisa hurra!

celle schrieb:

Wenn ich einen Panasonic-Plasma anschaue, strengt der genau aus Gründen des Flimmern/Flackern die Augen an. Auch ein Röhre würde ich mir deswegen nicht mehr antun wollen.

Wie gesagt: Flimmern/flackern hat mit der Länge der Dunkelphase zu tun, nicht mit der Frequenz. Bei einer Röhre oder einem Plasma läßt sich die Länge der Dunkelphase nicht beliebig einstellen, weil sie ja physikalisch (durch die Leuchtdauer der Phosphormischung) bedingt ist. Bei einem LED-LCD geht das problemlos.
Einziges Problem ist und bleibt der unvermeidbare Helligkeitsverlust.

Wie man das Verfahren jetzt genau nennt (Sony nennt es irreführend "black stripe insertion") ist schnurz: auch der X4500 (>= 46") erreicht die Dunkelphase jedenfalls durch kurzzeitiges Ausschalten der (kompletten) Hintergrundbeleuchtung. Der einzige korrekte (englische) Ausdruck dafür ist IMHO "blinking backlight". Flimmern bei Dunkelphasen hat nicht primär was mit der Frequenz zu tun, sondern mit der absoluten Länge der Dunkel

Macht er LAut Sony-Beschreibung nicht. Er schaltet nicht alle LED´s auf einmal ab, sondern nur einzelne horizontale Bereiche. Habe auch erst gedacht er nutzt DFI wie der VW80, nur hier halt mit Abschalten des kompletten LED-Backlights und nicht nur eingefügte Schwarzbilder. Nutzt er aber nicht.
Die Sony-Aussagen dazu, findest du hier im Forum und auch im Katalog. So lange du keine Beweise vorlegen kannst, ist deine These deswegen nicht haltbar. Sony hat für die komplette Schwarzbildberechnung auch einen eigenen Marketingnamen; - "Dark Frame Insertion", - aktuell nur im VW200 und VW80 vorzufinden.

Pluralbildung mit Akzent. Pisa hurra!

Wie alt bist du? Deine Klusch... nervt und ist unangebracht!
Ich bin sicherlich nicht dere Einzigste, dem deine nervende, provokante und persönlich beleidigende Art Diskussionen zu führen nervt. Halte dich mal bitte zurück!
Mein Deutsch Leistungskurs (ich war übrigens gut - sehr gut) ist schon eine ganze Weile her und in einem Forum, indem auch gerne Umgangssprachlich (regional auch unterschiedlich) gesprochen wird und werden darf, werde ich auch nicht unbedingt auf gramatikalisch zu 100% korrektes Hochdeutsch Wert legen.

Vielleicht bekommst du zu hause auch einfach nur zu wenig Aufmerksamkeit, dass du den Forummitgliedern hier andauernd irgendwelche Grammatiklehrstunden erteilen willst...

Wir danken für Ihr mail! Die Hintergrundbeleuchtung wird beim KDL-40X4500 nicht ausgeschaltet sonder bribgt ein schwarzen Vollbild. Die maximale Auflösung sind 1280 * 1024 Falls Sie noch Fragen haben, zögern Sie nicht mich zu kontaktieren. mit freundlichen Grüßen Tobias ... Sony CIC

1. Wie ich schon gesagt habe, es wird also ein schwarzes Bild zwischengeschaltet.

2. Scheinbar kann der 40Z4500 über VGA kein FullHD darstellen... irgendwie ist das etwas enttäuschend. Vielleicht kein ein Besitzer mir doch noch das gegenteil beweisen. Bitte Bitte... sonst werde ich zum 40x4500 greifen, da mir FullHD über VGA wichtig ist.

Kokuun schrieb:

Wir danken für Ihr mail! Die Hintergrundbeleuchtung wird beim KDL-40X4500 nicht ausgeschaltet sonder bribgt ein schwarzen Vollbild. Die maximale Auflösung sind 1280 * 1024 Falls Sie noch Fragen haben, zögern Sie nicht mich zu kontaktieren. mit freundlichen Grüßen Tobias ... Sony CIC 1. Wie ich schon gesagt habe, es wird also ein schwarzes Bild zwischengeschaltet.

Das ist technisch gesehen nicht möglich und deswegen erzählen die dort Quatsch. So, jetzt habe ich es tatsächlich gesagt.

Das Backlight wird abgeschaltet, deshalb heißt es Backlight-Blinking (Blinken= an/aus/an/aus). Und es blinkt wirklich das Backlight, nicht das Panel, sonst hieße es Panel-Blinking (oder eben Black Frame Insertion).

Das schwarze Bild wäre sonst auch schon längst bei CCFL möglich gewesen. Warum wurde es denn dann bisher noch nicht dort gemacht, sondern nur bei LED-Backlight?

2. Scheinbar kann der 40Z4500 über VGA kein FullHD darstellen... irgendwie ist das etwas enttäuschend. Vielleicht kein ein Besitzer mir doch noch das gegenteil beweisen. Bitte Bitte... sonst werde ich zum 40x4500 greifen, da mir FullHD über VGA wichtig ist.

Auch das glaube ich nicht. Ja, es steht tatsächlich nicht in der Anleitung, aber meines Wissens kann es der W4500, da sollte es auch der Z4500 können.

Aber OK, hier muss es erst noch jemand wirklich ausprobieren. Wenn das aber tatsächlich nicht geht, hat Sony ganz schön gepfuscht.

Gruß,

Hagge

PS: Glaube nicht immer alles, was der Support sagt. Die haben wochenlang steif und fest behauptet, dass der 46X3500 keinen Lüfter eingebaut hat, weil angeblich kein Sony-LCD einen Lüfter verbaut hat. Dabei war er laut und deutlich zu hören. Später hat sogar ein Software-Update die Lüfterdrehzahl runtergeregelt. Irgendwann haben es dann auch die vom Support mitgekriegt und ab da das Gegenteil behauptet.

Wieso muss ein LCD kauf zu kompliziert sein...
Ich möchte doch nur einen LCD, von dem man sagen kann.
- dieser hat ein sehr gutes Bild
- seine Technik ist Zukunft sicher
- es ist ein Top Gerät in seiner Preisklasse/Größe
- Es gibt keinen nennenswerten Punkte die gegen das Gerät sprechen.

Kokuun schrieb:

Wieso muss ein LCD kauf zu kompliziert sein... Ich möchte doch nur einen LCD, von dem man sagen kann. - dieser hat ein sehr gutes Bild - seine Technik ist Zukunft sicher - es ist ein Top Gerät in seiner Preisklasse/Größe - Es gibt keinen nennenswerten Punkte die gegen das Gerät sprechen.

Hallo

Weil dies in der technisch schnell-lebigen Zeit leider nicht möglich ist.

Hinzu kommt -vgl. früher-, dass man in ein Geschäft ging und relativ-schnell kaufte, weil man dem Verkäufer glaubte und selbst einen kurzen und guten Bildeindruck hatte - es gab noch kein Internet und dieses gute Forum hier, das hilfreich ist, jedoch natürlich verständlichweise eine Portion Kritik mit beinhaltet, die einen Kaufentschluss erschweren kann.

Gruss

- Nicki

Kokuun schrieb:

Wieso muss ein LCD kauf zu kompliziert sein... Ich möchte doch nur einen LCD, von dem man sagen kann. - dieser hat ein sehr gutes Bild - seine Technik ist Zukunft sicher - es ist ein Top Gerät in seiner Preisklasse/Größe - Es gibt keinen nennenswerten Punkte die gegen das Gerät sprechen.

Das wünschen wir uns alle. Aber entweder kostet so ein Fernseher ein Vermögen, oder es ist technisch eben nicht zu machen. Es gibt doch fast nie die eierlegende Wollmilchsau.

Außerdem gibt es eben ein Problem, dass man immer die alten Dinge mitschleifen muss, weil eine Änderung viel Geld kostet. Die Fernseher könnten viel einfacher aufgebaut sein und hätten längst nicht so viel Probleme, wenn alle Filme mit 100 Vollbildern pro Sekunde in 1080er Auflösung übertragen werden würden. Aber weder haben die Filmgesellschaften schon die Ausrüstung, um alle Filme so zu drehen, noch die DVD-Hersteller die Ausrüstung, das alles so umzuwandeln, noch die Sender die Ausrüstung, das alles so zu produzieren und zu senden. Da hängen halt Milliarden an Ausstattung dran, die man erst mal so nach und nach ersetzen muss.

Trotzdem möchte man ja letztendlich irgendwann mal da landen. Also orientieren sich die neuen Geräte nach vorne und bieten neue Formate. Aber gleichzeitig müssen sie den alten Käse immer noch mit drin haben, weil eben ein Großteil des verfügbaren Materials noch so aussieht.

Und je schnelllebiger unsere Zeit wird, desto schneller geht die Entwicklung voran und desto mehr Formate werden erfunden, ohne dass man alte endlich mal abhaken könnte, und desto mehr muss ein solcher Fernseher heute können, und es dabei überall so gut wie möglich machen. Und das sind eben manchmal widersprüchliche Anforderungen. Zum Beispiel ist "Halbbilder darstellen" widersprüchlich zu "Vollbilder darstellen". Oder "nicht flimmern" widersprüchlich zu "Bewegtschärfe".

Tja die Welt wird eben komplizierter, also auch leider solche Geräte.

Gruß,

Hagge

celle schrieb:

Macht er LAut Sony-Beschreibung nicht. Er schaltet nicht alle LED´s auf einmal ab, sondern nur einzelne horizontale Bereiche. Habe auch erst gedacht er nutzt DFI wie der VW80, nur hier halt mit Abschalten des kompletten LED-Backlights und nicht nur eingefügte Schwarzbilder. Nutzt er aber nicht.

Denk doch mal fünf Minuten darüber nach und Du wirst einsehen, daß dieses Verfahren bei den technischen Gegebenheiten totaler Quatsch und in jeder Hinsicht kontraproduktiv wäre. Der X4500 schaltet das gesamte Backlight dunkel, weil es einfach gar keine andere sinnvolle Möglichkeit gibt.
Daß Marketingfuzzis Unfug erzählen, weil sie halt nur auf der Baumschule waren, würde ich nicht unbedingt als Beweis gelten lassen.

celle schrieb:

Die Sony-Aussagen dazu, findest du hier im Forum und auch im Katalog. So lange du keine Beweise vorlegen kannst, ist deine These deswegen nicht haltbar.

Wenn alle anderen Möglichkeiten unmöglich oder unsinnig sind, bleibt in diesem Fall gar keine andere Alternative. Einen Katalog oder gar (Deine?) Forenbeiträge als Quelle absoluter Wahrheit anzuführen, halte ich für einen Scherz.

celle schrieb:

Sony hat für die komplette Schwarzbildberechnung auch einen eigenen Marketingnamen; - "Dark Frame Insertion", - aktuell nur im VW200 und VW80 vorzufinden.

Bei einem SXRD-Beamer, dessen Lampe man nicht mal eben kurz ausschalten kann, wird wohl wirklich das gesamte Panel dunkel geschaltet. Wenn überhaupt, gäbe es hier die Möglichkeit, "Streifen" dunkel zu schalten (wenn das irgendeinen Sinn hätte). Wenn man es schon hier nicht macht, warum sollte man ein solch absurdes Verfahren auf einem LD-LED versuchen, wo es die technischen Voraussetzungen nicht mal im Ansatz gibt?

Wie alt bist du? Deine Klusch... nervt und ist unangebracht!

Wenn sich jemand als Hobbyjournalist geriert, sollte er wenigstens die Grundzüge der deutschen Grammatik beherrschen, um einigermaßen ernstgenommen zu werden. Ein wenig technischer Background würde natürlich auch nicht schaden.

Ich bin sicherlich nicht dere Einzigste, ...

Der Einzige. Einen Superlativ kann man nicht steigern.

[quote="0xdeadbeef"][quote="celle"]schaden.

[quote]Ich bin sicherlich nicht dere Einzigste, ...[/quote]
Der Einzige. Einen Superlativ kann man nicht steigern.[/quote]


kannst es nicht lassen, gelle

Der Einzige. Einen Superlativ kann man nicht steigern.

Ja es heißt der Einzige. Fühlst du dich jetzt toll? Zu dem Fall hatte ich selbst mit meiner Freundin schon einmal ein lustiges Gespräch, es ist mir also durchaus bewusst. Aber hallo, kapierst du es nicht?! In meiner Gegend sagen zu 90% "Einzigste", weil das hier übliche Umgangssprache ist, genauso das die Familie meiner Freundin statt wütend, z.B. "wutig" sagt, was auch total dämlich ist, aber trotzdem versteht jeder was gemeint ist. Ich finde es gar witzig und es macht die Leute sympathisch, wenn sie kleine Fehler haben. Gehe mal nach Bayern oder Sachsen und höre mal, was die Leute da so für Worte in den Mund nehmen. Entsprechend prägt das den Schreibstil. Ich schreibe hier ja auch keine Bewerbung oder dem Finanzamt oder ein Diktat, sondern unterhalte mich auf eben lockerer Art und Weise mit Gleichgesinnten nur über ein Hobby!

Und übrigens, weder sehe ich mich als den Technikexperten (die dahinter interessiert mich in der Regel auch nicht wirklich, sondern eher was rauskommt) noch als Hobby-Journalist. Als Journalist fehlt mir die entsprechende Ausbildung. Ich bin ab März Dipl- Ing. für Architektur, aber nicht Magister für Germanistik oder Journalistik.
In meinem Gebiet bezüglich Kunst, Design und Architektur, könnte ich dir also auch ganz leicht auf die Füße treten, wenn ich das wollte...

...und wenn man Leute in Foren nicht Ernst nimmt, dann wenn es reine Theoretiker und nervende Stinkstiefel sind. So wir du hier andauernd die User anmotzt, kannst du nicht wirklich Ernst genommen werden und wirst hier im Forengeschehen auch nicht wirklich respektiert.

Ich gebe nur meine Erfahrungen wieder und das was meinen Kenntnisstand beruht. Der ist nicht unfehlbar. Ich bin leider auch nur ein Mensch. Als die ersten Informationen zum X4500 auftauchten, war für mich auch klar, der unterstützt "Dark-Frame-Insertion". Seitdem aber nun Seitens Sony widersprüchliche Aussagen veröffentlicht werden, schaut es wieder anders aus. Die werden schon wissen, was der TV kann und was nicht und bei Sony, gerade bei Sony, war es bisher immer so; Wird es erwähnt, wird es auch unterstützt! Wird es nicht direkt erwähnt oder gar nicht beschrieben, wird es nicht unterstützt.

Sony USA;

Sequential scanning technology further improves picture clarity by reducing image lag.

Motionflow™ 120Hz PRO technology couples a high 120Hz frame rate with sequential scanning technology, which controls the backlight to horizontally divide frames and reduce visual flickering. The combination of high frame rate and sequential scanning significantly reduces source image blur and judder in film sources, HD content, broadcast movies, and primetime programming, and helps create smoother, more fluid motion for a natural and realistic viewing experience.

Sony USA zu Dark-Frame;

Motionflow™ w/ Dark Frame Insertion Motionflow 120Hz with Dark Frame Insertion technology doubles the frame rate in video sources to reduce judder and deliver a smoother, sharper picture for a more fluid, natural viewing experience.

Three newly developed high frame rate (120fps) SXRD® 1080P chips work together with Sony's Motionflow technology and black frame insertion modes for smoother, more detailed pictures in fast motion video.

Sony, als Meister der Marketingnamen, sollte aus welchem Grund "Dark-Frame-Insertion" bei dem X4500 anders bezeichnen?
Die Projektoren übernehmen ja auch die Begriffe "Bravia-Engine" und "Motion-Flow".
Auch im AVS-Forum wurde zum Samsung LN5281F nicht von Dark Frame und Black Frame Insertion gesprochen, sondern nur Scanning Backlight, welches laut einigen AVS-Experten eben nicht komplette Schwarzbilder einfügt. War mir neu, aber es scheint beide Varianten zu geben. Das Problem hierzu liegt vielleicht im Local Dimming? Bisher lese ich aber nirgendwo "Black Frame" zum X4500 und so lange ich das nicht irgendwo in einer technischen Abhandlung Seitens Sony und dem X4500 lese, bin ich mir da auch nicht mehr so sicher wie vorher. "Scanning Backlight" und "Blinking Backlight" ist für mich vom Verständnis her etwas anderes. Klar, Sony erfindet auch so dolle Bezeichnungen wie "HD-Reality-Enhancer", aber genau weil man sich im Erfinden von Bezeichnungen so toll findet (lassen sich gut beim Kunden verkaufen), ist es ungewöhnlich dass man ein bekanntes Technikprinzip (Dark-Frame) plötzlich anders bezeichnet und dann auch nicht so klar beschreibt, wie es bei den Projektoren der Fall ist.

Auf die ganzen cholerischen Auswüchse gehe ich jetzt mal nicht ein.

celle schrieb:

Sony, als Meister der Marketingnamen, sollte aus welchem Grund "Dark-Frame-Insertion" bei dem X4500 anders bezeichnen?

Ist ja auch was subtil anderes. Im einen Fall (LED-LCD) wird die Hintergrundbeleuchtung ausgeschaltet, im anderen (SXRD-Beamer) werden vermutlich die Pixel schwarz geschaltet. Letzteres nehme ich jedenfalls mal an - die Lampe kann man jedenfalls nicht dauernd ein- und ausschalten. Möglich wäre natürlich theoretisch auch eine mechanische Blende wie im Kino - glaube ich aber eher nicht (Geräuschentwicklung und so).

celle schrieb:

Auch im AVS-Forum wurde zum Samsung LN5281F nicht von Dark Frame und Black Frame Insertion gesprochen, sondern nur Scanning Backlight, welches laut einigen AVS-Experten eben nicht komplette Schwarzbilder einfügt.

Dann würde ich mir andere Experten suchen. "Scanning backlight" wird oft fälschlich für "blinking backlight" verwendet, obwohl es natürlich was anderes ist. "Scanning" impliziert eine sequentielle Abarbeitung/Abtastung (in diesem Fall: die Ansteuerung der Grundfarben nacheinander) und ist für das einfache Aus- und Einschalten ("blinking") der Hintergrundbeleuchtung ein völlig abwegiger Begriff.
Soweit ich weiß, setzt kein LCD derzeit kein "scanning backlight" ein. Wird aber wohl irgendwann für preiswerte Displays kommen.

celle schrieb:

Bisher lese ich aber nirgendwo "Black Frame" zum X4500 und so lange ich das nicht irgendwo in einer technischen Abhandlung Seitens Sony und dem X4500 lese, bin ich mir da auch nicht mehr so sicher wie vorher.

"Black frame" impliziert, daß ein kompletter Frame schwarz ist, was nicht notwendigerweise der Fall ist. Eine Dunkelphase ist üblicherweise deutlich kürzer - hängt natürlich von der Bildfrequenz ab. Insofern ist "black frame" auch eine eher irreführende Bezeichnung. Treffender finde ich den deutschen Begriff "Dunkelphase", denn damit legt man sich weder fest, wie sie erzeugt wird, noch wie lange sie dauert.

celle schrieb:

"Scanning Backlight" und "Blinking Backlight" ist für mich vom Verständnis her etwas anderes.

Sind ja auch verschiedene Dinge. Bislang wurde bei LCDs immer ein "blinking backlight" implementiert - egal ob bei LED-LCDs oder den HCFL-Prototypen von Philips. Natürlich auch beim X4500.

Was hat euer privater Kleinkrieg hier noch mit dem eigentlichen Thema Sony Z4500 zu tun? Klärt das doch entweder in einem eigenen Thread oder per PM anstatt hier die ganze Hütte voll zu spammen.

Btt please

Gruss Marcel

Gibt es wichtige Gründe, die gegen dieses Gerät sprechen?
Wir hatten bisher einen Panasonic TX-37 LZD 85F und sind mit dem Bild sehr zufrieden. Jetzt wollen wir aber auf 46 Zoll umrüsten und sind auf bei dem Sony gestoßen. Preis wäre noch akzeptabel. Mir ist nur ein sEHR gutes Bild wichtig. Angeschaut werden BD-Disc und Kabel digital..

Vielen Dank vorab!

@0xdeadbeef
hattest du nicht vor kurzem schonmal eine Verwarnung hier von einem Mod bekommen...wegen den Ping Pong Postigs hier. Es Nervt wirklich...fachliche Beitrage, Kritik und Positives gerne...aber deine Art&Weise ist oft pampig. Das muss nicht sein.

@foxspiderman
Der Sony ist sehr gut...einzigster Haken ist das Preis/Leistungsverhältnis. Hier hat sogar Sony selbst bessere Angebote im aktuellen Aufgebot. Der w4500 z.B...ähnliche Leistung bei weitaus weniger Kohle.

ANDYx1975 schrieb:

@0xdeadbeef hattest du nicht vor kurzem schonmal eine Verwarnung hier von einem Mod bekommen...wegen den Ping Pong Postigs hier.

Interessante Analyse, aber Dein polemisches Posting wurde gelöscht. Die Steilflanke in Sachen "einzigster Haken" übergehe ich mit großer Willenskraft.

0xdeadbeef schrieb:

Die Steilflanke in Sachen "einzigster Haken" übergehe ich mit großer Willenskraft.

Diese Willenskraft wünsche ich Dir generell.

Nicht nur hier, auch in allen anderen betroffenen Threads.

Nicht jedes bessere Wissen füllt die Threads mit lesenswerten Inhalten.

Gern gelesen werden aber m. E. Beiträge mit echtem Praxiswissen von tatsächlichen Besitzern der jeweiligen Geräte.


CWM

CWM schrieb:

Gern gelesen werden aber m. E. Beiträge mit echtem Praxiswissen von tatsächlichen Besitzern der jeweiligen Geräte.

Wäre das Dein Anliegen, hättest Du Dich gerade selber bremsen müssen, einen Beitrag bar jeder Information zu posten.

Wir hatten bisher einen Panasonic TX-37 LZD 85F und sind mit dem Bild sehr zufrieden. Jetzt wollen wir aber auf 46 Zoll umrüsten und sind auf bei dem Sony gestoßen. Preis wäre noch akzeptabel. Mir ist nur ein sEHR gutes Bild wichtig. Angeschaut werden BD-Disc und Kabel digital..

Also wenn der LZD85F vom IPS-Alpha-Panel vergleichbar mit dem LX85 ist, den ich letztens erst bei den Schwiegereltern aufgebaut habe,

-> http://www.hdtv-spac...3;topicseen#msg20433

dann ist der Sony definitiv überlegen. Das 32" Modell vom LZD85 hat jetzt auch eher schlechte Messwerte.
Wenn du einen ohne Clouding erwischst, dann wirst du mit dem Z4500 absolut zufrieden sein. Selbst ich sehe meinen guten alten M51 wieder mit ganz anderen Augen, seitdem ich die Kontrastleistung des Panasonic kenne...

Im einen Fall (LED-LCD) wird die Hintergrundbeleuchtung ausgeschaltet, im anderen (SXRD-Beamer) werden vermutlich die Pixel schwarz geschaltet. Letzteres nehme ich jedenfalls mal an - die Lampe kann man jedenfalls nicht dauernd ein- und ausschalten. Möglich wäre natürlich theoretisch auch eine mechanische Blende wie im Kino - glaube ich aber eher nicht (Geräuschentwicklung und so).

Ich gehe auch vom Ausschalten der Pixel aus. Das Leuchtmittel wird nicht gepulstet. Blenden sind aber mittlerweile auch bei den Heimkinoprojektoren Standard.
Übrigens, für das Wort "Beamer" würden dich wohl manche FP-Fans am liebsten erschlagen - nicht das ich das auch schon in den Mund genommen habe, aber unter den echten Projektorenfreaks ist das Wort verpönt.

Eine Alternative für uns wäre noch der Philips 47PFL7403D (47 Zoll). wer hat das bessere Bild? Der Sony KDL Z4500 oder drr Philips?
Alternativ etvtl. nocj Philips 42PFL9703D, gibts aber leider nur mit 42 Zoll, scheint aber das Topmodell zu sein von Philips.

Vergiss die IPS-Panels... Der Sony wird das deutlich plastischere Bild machen.

Noch zwei Fragen zum KDL Z4500 (46 Zoll):

1) hat der LCD Screen einen digitalen Kabeltuner eingebaut (steht so im Prospekt) oder einen digitalen HDTV(!)-Kabeltuner eingebaut (so lt. Presse und MM). Auf meinem derzeitigen externen Kabeltuner von technisat steht auch drauf "Digitaler HDTV-Tuner". Ist das eingebaute Teil vergleichbar von der Qualität eines externen separaten Tuners?

2) Ist der KDL Z4500 von seinem Bild vergleichbar mit dem viel teureren KDL X 4500? Habe einen Test gelesen,wo genau dies behauptet wurde. Die X Reihe hat Hintergrunds LEDs.

1. Der Z hat einen DVB-C und einen HDTV-Kabeltuner eingebaut. Allerdings kann es in Zukunft Schwierigkeiten mit den neuen Smart-Karten der Kabelbetreiber geben, so dass dein integrierter Tuner dann nicht mehr funktioniert. Von der Qualität her würde ich den integrierten Receiver als gut bezeichnen. Auf alle Fälle besser als die üblichen Billig-Receiver der Kabelbetreiber. Ob sie allerdings an die Qualität von hochwertigen Receivern mit HDMI-Anschluss rankommen, ist zu bezweifeln. Auf jeden Fall spart man Strom (schon im TV integriert), kommt mit einer Fernbedienung aus und hat ein Kästchen weniger auf dem Fernsehtisch.

2. Es kommt drauf an. Die 40-Zoll-Version des X hat kein LED und wird von der Bildquali vergleichbar mit dem Z sein. Der 40X bietet umfangreichere Einstellmöglichkeiten und hat einen guten Subwoofer eingebaut. Was ihm fehlt sind die 200 Hz des Z, so dass er vielleicht Nachteile bei der Bewegtdarstellung hat. Die X-Modelle ab 46 Zoll sind dem Z überlegen (diese sind mit LED!), wenngleich auch nicht jeder den Unterschied sofort sehen wird. Der Preisverlgeich ist aber auf den ersten Blick zu unterscheiden.

hi leute,

wollte mal fragen ob ein hardcore-gamer unter euch bei sehr schnellen games schon smearing feststellen konnte...

ist für mich ein wirkliches KO-kriterium...

gruß
thomas

thomson1984 schrieb:

hi leute, wollte mal fragen ob ein hardcore-gamer unter euch bei sehr schnellen games schon smearing feststellen konnte... ist für mich ein wirkliches KO-kriterium... gruß thomas

Warum fragst Du ? Bist Du mit Deinem 786er nicht zufrieden ?

wilhelm406 schrieb:

thomson1984 schrieb: hi leute, wollte mal fragen ob ein hardcore-gamer unter euch bei sehr schnellen games schon smearing feststellen konnte... ist für mich ein wirkliches KO-kriterium... gruß thomas Warum fragst Du ? Bist Du mit Deinem 786er nicht zufrieden ?

Wahrscheinlich schon, aber er sucht noch einen Fernseher fürs Badezimmer

Schade dass Sony den Z4500 nicht dem Design des Z4100 angepasst hat;


http://www.avsforum....14023836&postcount=6

Das ist mal echtes Sony-Design und aktuell der schönste Sony im 2008er-Programm, aber natürlich wieder nur für den US-Markt. Bezüglich Design schätze ich den EU-Markt doch etwas anspruchsvoller ein ...

celle schrieb:

Blenden sind aber mittlerweile auch bei den Heimkinoprojektoren Standard.

Komplett offtopic, aber der Vollständigkeit halber: natürlich haben Heimkinoprojektoren seit Jahren motorisch betriebene adaptive Blenden, aber selbst die schnellsten Versionen schaffen es gerade mal, bei 24 bzw. 25Hz eine neue Blendenöffnung pro Bild einzustellen. Für Dunkelphasen also viel zu lahm. Ich meinte eine Flügel- oder Umlaufblende wie in Kinoprojektoren. Glaube aber nicht daran.

celle schrieb:

Das ist mal echtes Sony-Design und aktuell der schönste Sony im 2008er-Programm, aber natürlich wieder nur für den US-Markt. Bezüglich Design schätze ich den EU-Markt doch etwas anspruchsvoller ein ...

Finde ich auch - schick

Ich meinte eine Flügel- oder Umlaufblende wie in Kinoprojektoren. Glaube aber nicht daran.

Kinoprojektoren (mit Filmrolle) sind natürlich auch etwas anderes. Adaptive Blenden werden bei den HK-Projektoren (LCD/SXRD) wirklich nur zur Kontraststeigerung genutzt.

Hallo miteinander!

Bin ziemlich neu hier und hab gerade meinen Samsung LE40A789 gegen den Sony Z4500 umgetauscht weil ich mehrmals Probleme mit diesem Gerät hatte. Das heisst aber nich dass ich hier Samsung schlecht machen will. Das sind tolle Geräte aber ich hatte leider meine negativen Erfahrungen damit.

Der Sony ist ein super Gerät! Habe ihn erst seit heute und habe die Einstellung von der Audiovision 11/2008 übernommen. Ich habe lediglich warm 1 statt warm 2 und etwas mehr Farbe eingestellt, das ist aber natürlich geschmackssache.
Der Empfang über den eingebauten Tuner ist wirklich fabelhaft. Schaue über Kabel. Was nur ein bisschen merkwürdig ist dass ich z.B. RTL und ein paar andere Programme nicht hab. Aber da muss ich einfach nochmal schauen.

Weiterhin über das Gerät:

Sehr natürliche Farben, ein super Schwarzwert der sich meiner Meinung nach nicht vor der neuen LED-Technik verstecken muss.
Kein Clouding, kein Smearing. Außerdem finde ich ich das Display hervorragend da es nicht spiegelt. Die Bedienung ist auch klasse. Die ein oder andere Sache kann man durch Einstellungen sicherlich noch verbessern. Falls ich da irgendwelche Fortschritte machen sollte werde ich sie posten. Nur kurz am Rande, ich bin leider technisch nicht so auf der Höhe wie die meisten hier. Aber vlt. kann ich trotzdem dem ein oder anderen helfen.

Grüße

hammerhenning schrieb:

Hallo miteinander! Der Sony ist ein super Gerät! Habe ihn erst seit heute und habe die Einstellung von der Audiovision 11/2008 übernommen. Ich habe lediglich warm 1 statt warm 2 und etwas mehr Farbe eingestellt, das ist aber natürlich geschmackssache. Der Empfang über den eingebauten Tuner ist wirklich fabelhaft. Weiterhin über das Gerät: Sehr natürliche Farben, ein super Schwarzwert der sich meiner Meinung nach nicht vor der neuen LED-Technik verstecken muss. Grüße

Hallo Henning

Dies klingt toll.

Tut mir leid, dass Du technische Probleme mit dem Samsung hattest.

Das Gute hierbei ist, dass Du nun persönlich aus Deiner eigenen Erfahrung die bildlichen Unterschiede zwischem dem schicken LCD mit LED-Backlight und Deinem neuen KDL Z 4500
für Dich beurteilen kannst.

Wünsche Dir, dass es keine technischen Probleme gibt mit dem KDL Z 4500.

Gruss

- Nicki

@wilhelm406

Warum fragst Du ? Bist Du mit Deinem 786er nicht zufrieden ?

nein war leider nicht ganz zufrieden. das smearing und die teilweise schlechte bewegtbilddarstellung haben mich dazu bewegt ihn zurückzugeben.

thomson1984 schrieb:

nein war leider nicht ganz zufrieden. das smearing und die teilweise schlechte bewegtbilddarstellung haben mich dazu bewegt ihn zurückzugeben.

Schade.

Soll der künftige, bin auch am suchen, 40" haben?

Area DVD hat übrigens den 40Z4500 getestet.

Hier Lang

dathunderbird schrieb:

Area DVD hat übrigens den 40Z4500 getestet. Hier Lang

und klingt nicht schlecht

NICKIm. schrieb:

dathunderbird schrieb: Area DVD hat übrigens den 40Z4500 getestet. Hier Lang und klingt nicht schlecht ;)

Die klinlgen alle gut

gen_elec schrieb:

NICKIm. schrieb: dathunderbird schrieb: Area DVD hat übrigens den 40Z4500 getestet. Hier Lang und klingt nicht schlecht ;) Die klinlgen alle gut ;)

Den Fernseher als "Masterpiece" zu bezeichnen finde ich doch ein bisschen sehr übertrieben, da spielt der neue LED Sharp in ner ganz anderen Liga...ok der Preis auch

gen_elec schrieb:

Die klinlgen alle gut ;)

Bei denen schon?

Freezer

Genau. Runco aber auch

Hallo,

eigentlich würde ich mich auch gern mit allen 40Z4500-Leuten freuen.

Aber entweder ich kann nicht richtig kucken oder habt Ihr das auch?

1. Es zeigen sich bei dunkeln Darstellungen (z. B. nächtliche
Filmdarstellungen, Abspann, dunklere Hintergrundbilder) mehrere helle wolkige, nicht zum Bild gehörende, Stellen.

2. Bei Bilddarstellungswechseln von Hell zu Dunkel und umgekehrt, wackeln die Bildhelligkeit sowie die Farbdarstellung. Dies zeigt sich besonders bei zusätzlichen, feststehenden Einblendungen (z. B. Symbol Ton aus des HD-Receivers via HDMI 1.3).

3. Auch sehe ich, das bei z. B. Texteinblendungen mit weißer Schrift und schwarzem Hintergrund die weiße Schrift deutlich sehbar dunkler und ins braun/grau sich verfärbend.

Kann mir jemand einen Rat und sein Hilfe anbieten? Was seht Ihr?

Wenn ich den XXL-TEST lese vom Sony Full-HD LCD KDL-Z4500 - neuer Bildmaßstab dank 200 Hz-Technologie der AREA DVD glaube ich die spinnen oder ich hab ein Problem?

Beateschule schrieb:

Wenn ich den XXL-TEST lese vom Sony Full-HD LCD KDL-Z4500 - neuer Bildmaßstab dank 200 Hz-Technologie der AREA DVD glaube ich die spinnen oder ich hab ein Problem?

Naja, Area Test halt.

Bei denen schneiden alle Geräte immer gut ab:

Hervorragend, Referenz, Überragend, Ausgezeichnet, Masterpiece...usw.

Area Tests lesen sich immer beruhigend für die jeweiligen Besitzer dieser Geräte. Wirklich kritische Testberichte sind das aber m. E. nicht.

CWM

Beateschule schrieb:

Hallo, eigentlich würde ich mich auch gern mit allen 40Z4500-Leuten freuen. Aber entweder ich kann nicht richtig kucken oder habt Ihr das auch? 1. Es zeigen sich bei dunkeln Darstellungen (z. B. nächtliche Filmdarstellungen, Abspann, dunklere Hintergrundbilder) mehrere helle wolkige, nicht zum Bild gehörende, Stellen. 2. Bei Bilddarstellungswechseln von Hell zu Dunkel und umgekehrt, wackeln die Bildhelligkeit sowie die Farbdarstellung. Dies zeigt sich besonders bei zusätzlichen, feststehenden Einblendungen (z. B. Symbol Ton aus des HD-Receivers via HDMI 1.3). 3. Auch sehe ich, das bei z. B. Texteinblendungen mit weißer Schrift und schwarzem Hintergrund die weiße Schrift deutlich sehbar dunkler und ins braun/grau sich verfärbend. Kann mir jemand einen Rat und sein Hilfe anbieten? Was seht Ihr? Wenn ich den XXL-TEST lese vom Sony Full-HD LCD KDL-Z4500 - neuer Bildmaßstab dank 200 Hz-Technologie der AREA DVD glaube ich die spinnen oder ich hab ein Problem?

Also Deine Eindrücke kann ich nicht bestätigen.
Ich habe weder Clouding noch kann ich irgendwelche Farbabweichungen feststellen.
Hast Du diesen Effekt der Farbabweichungen auch bei den internen Tunern festgestellt, oder nur bei einem externen über HDMI ?
Ich für meinen Teil kann nur sagen, das dass analoge Kabelfernsehbild zum Besten gehört was ich bislang im LCD Bereich gesehen habe.
Das digitale Signal ist je nach Sender (HD/SD) absolut perfekt meiner Meinung nach.

Beateschule schrieb:

Hallo, eigentlich würde ich mich auch gern mit allen 40Z4500-Leuten freuen. Aber entweder ich kann nicht richtig kucken oder habt Ihr das auch? 1. Es zeigen sich bei dunkeln Darstellungen (z. B. nächtliche Filmdarstellungen, Abspann, dunklere Hintergrundbilder) mehrere helle wolkige, nicht zum Bild gehörende, Stellen. 2. Bei Bilddarstellungswechseln von Hell zu Dunkel und umgekehrt, wackeln die Bildhelligkeit sowie die Farbdarstellung. Dies zeigt sich besonders bei zusätzlichen, feststehenden Einblendungen (z. B. Symbol Ton aus des HD-Receivers via HDMI 1.3). 3. Auch sehe ich, das bei z. B. Texteinblendungen mit weißer Schrift und schwarzem Hintergrund die weiße Schrift deutlich sehbar dunkler und ins braun/grau sich verfärbend. Kann mir jemand einen Rat und sein Hilfe anbieten? Was seht Ihr? Wenn ich den XXL-TEST lese vom Sony Full-HD LCD KDL-Z4500 - neuer Bildmaßstab dank 200 Hz-Technologie der AREA DVD glaube ich die spinnen oder ich hab ein Problem?

1. Auf was hast du denn die Hintergrundbeleuchtung? ein Wert um 2 ist besser für das Bild und das sog. Clouding ist nicht mehr so stark zu sehen.

2. Alle erweiterten Einstellungen im Bildmenü auf aus. Hörst sich für mich so an als hättest du Schwarzwert und Kontrastanhebung akitiviert

3. Verstehe ich nicht. Mach mal ein Foto. Evtl mal mit dem Schärferegler zurück

Mit dem Clouding musst du in gewissen Maße Leben, dass ist LCD Typisch. Man sieht es leider immer erst zu Hause im abgedunkelten Raum. Das Punpen ist der Kompromiss für einene dynamischen Kontrast und die Kanten... könnte auch ewas mit Edge Enhancement zu tun haben. Diese Outlines um Objekte lassen das Bild tiefer wirken, sind mir aber noch nie an Schriften aufgefallen.

Gruß
Felix

ok,... hier is ja wirklich schon ein langer thread zum thema.. hatte auch noch mal einen bravia 200 hz aufgemacht. aber hier steht ja eht schon viel dazu.

kennt ihr schon das besch*** youtube video, dass dazu läuft?

Youtube - 200 Hz Video

Hallo,
ich habe mich jetzt nach allen für und wieder für den Sony KDL-40 Z 4500 entschieden Denn gerade das Thema Bewegungsschärfe ist für mich sehr wichtig. Gehört hier zwar nicht hin, aber das ist der größte Schwachpunkt meines HC5000. Eigentlich ist die Blu-Ray Wiedgabe bei uns Aufgabe des Beamers. Allerdings könnte der Sony im Sommer auch den Projektor entlasten. In der Hauptsache wird der Flat TV fürs digitale Kabelfernsehen eingesetzt werden.
Übrigens steht jetzt bei AREA DVD ein ausführlicher Test des KDL-40Z4500. Unter anderem habe ich da erfahren, dass die 200Hz Technik im Sony Center von Stuttgart entwickelt wurde. Und nicht wie ich angenommen hatte in Japan. Also ihr Schwaben könnt wirklich stolz sein auf euer Bundesland.
Denn laut der neuen AV wird die 200Hz Technik 2009 eines der ganz großen Themen werden.
Gruß,
Richard

Hallo Richard

Der KDL-40Z4500 hat auch ein gutes Bild, dies unabhängig davon ob er 200 Hz-Technik hat oder nicht.

Glückwunsch zum Kaufentscheid



Wann wirst Du ihn kaufen bzw. erhälst Du ihn?

Gruss

- Nicki

@Nicki

Wie viele Glückwünsche und unproduktive Beiträge
willst du hier noch schreiben?
Ohne dich hätten Neulinge bestimmt nur 20 Seiten zu lesen.

200Hz wird auch 2009 das große Thema von Sony sein;

http://news.sel.sony...s/release/38215.html

Das kann dem aktuellen XBR8 (X4500) auch schon zum Verhängnis werden. Im AVS-Forum meinte ein US-Händler der XBR8 (übrigens aktuell im Preis gesenkt) läuft bald aus und ein XBR9 kommt schon im April. Die offizielle Meldung soll noch im Dezember kommen.

http://www.hifi-foru...=1712&postID=829#829

Gründe könnte hier auch eine aggressive Frühjahrspolitik von Samsung sein. Man erwartet 240Hz, Slim-Edge-LED und neue LD-LED-Modelle und das alles schon ab der Preisklasse des A6.

http://www.hifi-foru...m_id=151&thread=7433