Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

@Rako

1.) gar nichts, ist erst gar nicht aktivierbar.
2.) meiner Meinung nach für Fersehen zu nah weil matschig, für DVD oder Blu-Ray egal.

Lendo schrieb:

1.) gar nichts, ist erst gar nicht aktivierbar.

Wie kommst Du auf das schmale Brett? Da der Fernseher bei 60Hz auch auf 240Hz gehen muß, wird er das Gleiche wohl auch bei 24Hz machen. Daß das nicht so effektiv bzw. artefaktfrei ist wie bei interlaced-Zuspielung mit 50 oder 60Hz, wurde in einigen Tests ja schon bestätigt. Explizit wurde aber in diversen Tests die 24Hz-Wiedergabe des Z4500 gelobt, zumal er ja bei niedriger Einstellungen der Bewegungskompensation die filmtypischen Ruckler erhalten kann, um einen "Videolook" zu vermeiden.

celle schrieb:

Die Toshibas haben eher viel zu kühle und nicht farbneutrale Farben. Auch dein alter Toshiba war da nicht wirklich gut. Also anscheinend bevorzugst du eine kühle Einstellung, dann versuche den Weißabgleich von Warm 2 auf Warm 1 oder Normal abzuändern. Richtige Farben am D65-Punkt gibt es aber erst mit Warm 2. Alles andere ist eigentlich zu kühl. ....

Da widersprichst Du Dir irgendwie selbst.
Wenn die Toshis viel zu "kühl" sind und er daran gewöhnt ist,
sollte ihm ein "neutraler" LCD eher zu warm vorkommen.
Da ihm aber der Sony noch kühler vorkommt, kann da irgendwas nicht
stimmen, oder er hat den Toshi immer viel zu warm korrigiert.

Nach meiner Erfahrung verursacht die Warm-Einstellung bei Samsung und Sony eher den optischen Effekt ins Grünliche zu gehen. Grün wird also eher verstärkt und nicht blau. Das gilt dann auch für Gelb und Rot. Ich meine kein kühles Grün, sondern ein warmes Grün. Siehe "Findet Nemo" z.B. Der Ozeanhintergrund ist dann in Teilen nicht mehr neutral blau, sondern türkis. Der Himmel und dunkle tiefe Ozean bleibt aber blau. Halt nur bei den von Sonnenstrahlen durchleuchteten Korallenszenen wird es wie in der Natur und Fotos des Great-Barrier-Riffs bekannt, Türkisfarben.

Die Warmeinstellung beeinflusst also auch zwangsläufig immer die Gründarstellung. Kühle LCD´s neigen also eher dazu grün weniger stark gesättigt zu zeigen. Auch die Gelbtöne leiden unter der zu kühlen Einstellung (das knallgelbe Post/DHL-Auto wird blass dargestellt). Rotorange driftet dann auch mehr ins Magenta ab.

0xdeadbeef schrieb:

Lendo schrieb: 1.) gar nichts, ist erst gar nicht aktivierbar. Wie kommst Du auf das schmale Brett? Da der Fernseher bei 60Hz auch auf 240Hz gehen muß, wird er das Gleiche wohl auch bei 24Hz machen. Daß das nicht so effektiv bzw. artefaktfrei ist wie bei interlaced-Zuspielung mit 50 oder 60Hz, wurde in einigen Tests ja schon bestätigt. Explizit wurde aber in diversen Tests die 24Hz-Wiedergabe des Z4500 gelobt, zumal er ja bei niedriger Einstellungen der Bewegungskompensation die filmtypischen Ruckler erhalten kann, um einen "Videolook" zu vermeiden.

Du hast natürlich recht, da ich kein Testlabor zu Hause habe konnte ich nur Objektiv antworten.

Ich habe die Einstellung getestet bei Casino Royal. Zuspieler Sammy BD-P 1500 in 1080p/24 und konnte am Anfang des Films bei der Sequenz auf den Kränen ,wo die Kamera hin und her schwenkt, (hatte auf meinem Toshi natürlich immer geruckelt) kein Ruckeln oder Nachziehen mehr wahrnehmen. Ob mit oder ohne 200hz-Aktivierung für mich null Unterschied wahrnehmbar (Bildeinstellung Vollpixel). Und gleich zu Punkt 2, das ist nur meine Meinung. Sitze ca. 2.50m vor meinem 40er und finde auf Grund der schlechten Datenrate der meisten Sender das Fernsehbild ob Antenne,Kabel oder DVB-T besch...en. Das liegt aber nicht am Sony, der gibt nur um so deutlicher wieder, was er als Signal erhält. Bei SAT kann ich gar nicht mitreden, da ich kein SAT habe. Einen 46er kann ich mir vom Bild her also noch schlechter vorstellen, bei genannten Abstand natürlich.

Hmmm... interessant....

Also haltet mich für blöd, oder einfach schlecht informiert, aber wenn man so ein Terz betreibt um das PAL-Bild auf 200Hz aufzumöbeln damit es nicht ruckelt, müsste das 24p-Blu-Ray-Bild dann nicht auch ruckeln wie verrückt wenn es keine Zwischenbilder interpoliert?
Also sind die 200Hz nur fürs Fernsehbild?


Hmmm... Ich bin mit der TV-Größe immernoch verwirrt.... Ich lese immer von 3facher Diagonale... Das scheint aber nach allem was ich sehe veraltet zu sein... Wenn ich aber immer die Berichte lese, dass die Leute einen 50"er in 2m Abstand haben bin ich total verwirrt.....

Confusion.....

@ celle

Auch ein Toshiba bietet die Möglichkeit, die Farben anzupassen. Im SM sind sogar der Weisspunkt und Gamma korrigierbar. Einen perfekt abgestimmten TV wirst Du kaum finden. Für ein perfektes Bild müssen alle Geräte kalibirert werden.

Lendo schrieb:

... (hatte auf meinem Toshi natürlich immer geruckelt) ...

Die Toshiba Z-Serie kann selbst das 24P Micro-Ruckeln unterbinden. Ich denke Du hattest ein Gerät aus einer anderen Reihe.

Rakor schrieb:

Hmmm... interessant.... Also haltet mich für blöd, oder einfach schlecht informiert, aber wenn man so ein Terz betreibt um das PAL-Bild auf 200Hz aufzumöbeln damit es nicht ruckelt, müsste das 24p-Blu-Ray-Bild dann nicht auch ruckeln wie verrückt wenn es keine Zwischenbilder interpoliert? Also sind die 200Hz nur fürs Fernsehbild? Hmmm... Ich bin mit der TV-Größe immernoch verwirrt.... Ich lese immer von 3facher Diagonale... Das scheint aber nach allem was ich sehe veraltet zu sein... Wenn ich aber immer die Berichte lese, dass die Leute einen 50"er in 2m Abstand haben bin ich total verwirrt..... Confusion.....

Ich habe letztens das HSV spiel gesehen (Kabel Digital) und auch bei 200hz-Einstellung war das eigentliche Bild noch so schlecht, daß man den Fußball kaum erkennen konnte. Das hier welche andere Erfahrungen haben, streite ich nicht ab. Habe leider keine Fussball-Bluray.

Die selbe Diskussion findet gleichzeitig auch zum neuen Toshi und Resolution+ statt. Für den einen hölle Unterschied, für andere Enttäuschend.

Was die Größe angeht, setz Dich doch mal in irgendeinen Markt vor einen 50er (von mir aus den teuersten Pioneer) und lass Dir ein Fernsehsignal draulegen (in den Märkten immer etwas schlechter da dort alles dranhängt, ist bei Dir zu Haus etwas besser). Und das gleich siehst Du dir bei einem 32er oder 40er an. Wenn Du aus 2.50m keinen Unterschied siehst, kann ich auch nicht helfen.

kalle1111 schrieb:

@ celle Auch ein Toshiba bietet die Möglichkeit, die Farben anzupassen. Im SM sind sogar der Weisspunkt und Gamma korrigierbar. Einen perfekt abgestimmten TV wirst Du kaum finden. Für ein perfektes Bild müssen alle Geräte kalibirert werden. Lendo schrieb: ... (hatte auf meinem Toshi natürlich immer geruckelt) ... Die Toshiba Z-Serie kann selbst das 24P Micro-Ruckeln unterbinden. Ich denke Du hattest ein Gerät aus einer anderen Reihe.

Ja, 32WL66Z (ist übrigens zu verkaufen). Das sind Welten zum Sony. Als ich mir am Freitagabend "The Dark Night" angeschaut habe, dachte ich bei mir, was habe ich mir nur vorher angetan. Bin immernoch ganz platt vom Schwarzwert, Brillianz und Auflösung des Sony gerade in den IMEX-Aussenszenen. Dafür habe ich Ihn gekauft, eher weniger zum TV glotzen.

Hätte mal ne Frage...
Ich hab jetzt paar mal ne DVD oder auch ne Blu Ray Disk auf meinem neuen 40Z4500 angesehen..
Was mir aufgefallen ist dass sich bei schnellen Bewegungen so Klötzchen bilden...dachte sowas wird bei den 200Hz eher vermieden oder geht sowas noch nicht ganz zu vermeiden?
Ansonsten bin ich aber voll und ganz zufrieden..denke ich muss nur noch die optimalen Einstellungen finden.

Gibts da ein paar Tipps bzgl. BluRay, DVD etc.?

Hallo Neos2c,
das mit den "Klötzchen" im Bild klingt nach digitalen Artefakten. Diese könnten durch die Zwischenbildberechnung entstehen. Denn je schlechter die Bildinformation, desto mehr muß die Elektronik hinzurechnen. Deshalb vermute ich mal Zuspielung von DVD in 576P? Besser ist du skalierst das Ausgangsbild auf 1080i oder noch besser 1080P. Außerdem solltest du die dynamische -und MPEG-Rauschunterdückung auf "Aus" stellen. Am besten du benutzt die Einstellungsangeben der AV 11/08.

Jetzt habe ich auch noch ein paar Fragen an die stolzen Besitzer des Sony.
Was beinhaltet die 5 Jahre Bavaria Garantie und was wird ausgeschlossen? Und mich würde interessieren ob ihr den 40" oder eher den 46" genommen habt? Ich denke mal das 40Zoll, bzw. 42Zoll hier in Deutschland die gängiste Bildschirmdiagonale bei Flatscreens ist.
Allen noch ein schönes Fest und
Gruß,
Richard

Hallo zusammen,

ich habe jetzt seit ca. 10 Tagen einen 46Z4500 und ich kann nur sagen "Hammer" super Gerät. Auch der Service ist sein Geld wert. Habe rechts unten "leichtes Clouding". Bei Sony angerufen und ich bekomme sofort ein neues Panal. Ohne hin und her.
Ich habe zusammen mit einem Bekannten gekauft und bei ihm ist garnichts. (Was ich super finde, dass se ohne langes hin und her gleich tauschen).

Bild usw. Top auch der Sound = Top.
Der LCD läuft über den eingebauten DVB-C (KabelBW) sehr gutes Bild.

Ich sitze ca. 3,20 m vom LCD entfernt und muss sagen, passt.

Der LCD ist an eine PS3 (über HDMI) und einen DVD-Festplatten -Rec (HDMI) angeschlossen. Also die PS3 ist auf dem neuen LCD wie entfesselt ;-) (GT4 oder Blue-Ray) kommen super rüber.

Mit dem Bild vom DMR EH 775 EG bin ich nicht zufrieden.
Habe bei der Panasonic Hotline angerufen, dass sind Welten zwischen der Sony und der Panasonic-Hotline.
[Hat einer von euch Erfahrungen mit dem DMR EH 775 EG angeschlossen an einen 46" LCD (ist die Bildqualität bei euch gut)?!]
Also Info von einem "sehr freundlichen" Panasonic Techniker: er kann mir nichts sagen. "Was Bravia, kenne ich nicht."

Also ich kann den 46Z4500 nur empfehlen.
Für mich waren die 5 Jahre Sony Prime Garantie mit entscheidend, sowie die Testberichte. Die 200 Hz waren jetzt nicht so wichtig für mich. Denke, mit den neuen Sonys (W und Z 4500) kann man nichts falsch machen. Wenn man jetzt einen LCD möchte. Sicher kommt übermorgen eine neuen Super LCD Technik und überübermogen noch eine bessere ;-). Aber wer jetzt einen neuen Fernseher möchte, macht mit diesem Gerät nichts falsch.

Noch als Feedback, der LCD steht im Wohnzimmer, links von ihm ist eine Fenstfront (Süd-Seite) auch bei Sonnenlicht direkt im Zimmer, immer noch ein super Bild. Bei meinem alten Fernseher musste ich immer den Rollladen runter lassen. Jetzt nicht mehr nötig.

Viele Grüße

noRnoF schrieb:

Hallo zusammen, ich habe jetzt seit ca. 10 Tagen einen 46Z4500 und ich kann nur sagen "Hammer" super Gerät. Auch der Service ist sein Geld wert. Habe rechts unten "leichtes Clouding". Bei Sony angerufen und ich bekomme sofort ein neues Panal. Ohne hin und her. Ich habe zusammen mit einem Bekannten gekauft und bei ihm ist garnichts. (Was ich super finde, dass se ohne langes hin und her gleich tauschen). Bild usw. Top auch der Sound = Top. Der LCD läuft über den eingebauten DVB-C (KabelBW) sehr gutes Bild. Ich sitze ca. 3,20 m vom LCD entfernt und muss sagen, passt. Der LCD ist an eine PS3 (über HDMI) und einen DVD-Festplatten -Rec (HDMI) angeschlossen. Also die PS3 ist auf dem neuen LCD wie entfesselt ;-) (GT4 oder Blue-Ray) kommen super rüber. Mit dem Bild vom DMR EH 775 EG bin ich nicht zufrieden. Habe bei der Panasonic Hotline angerufen, dass sind Welten zwischen der Sony und der Panasonic-Hotline. [Hat einer von euch Erfahrungen mit dem DMR EH 775 EG angeschlossen an einen 46" LCD (ist die Bildqualität bei euch gut)?!] Also Info von einem "sehr freundlichen" Panasonic Techniker: er kann mir nichts sagen. "Was Bravia, kenne ich nicht." Also ich kann den 46Z4500 nur empfehlen. Für mich waren die 5 Jahre Sony Prime Garantie mit entscheidend, sowie die Testberichte. Die 200 Hz waren jetzt nicht so wichtig für mich. Denke, mit den neuen Sonys (W und Z 4500) kann man nichts falsch machen. Wenn man jetzt einen LCD möchte. Sicher kommt übermorgen eine neuen Super LCD Technik und überübermogen noch eine bessere ;-). Aber wer jetzt einen neuen Fernseher möchte, macht mit diesem Gerät nichts falsch. Noch als Feedback, der LCD steht im Wohnzimmer, links von ihm ist eine Fenstfront (Süd-Seite) auch bei Sonnenlicht direkt im Zimmer, immer noch ein super Bild. Bei meinem alten Fernseher musste ich immer den Rollladen runter lassen. Jetzt nicht mehr nötig. Viele Grüße

Kann ich fast alles bestätigen. Bis auf den Sound, der ist für diese Preisklasse wie ich finde echt übel. Ist mir aber mittlerweile egal, hab nun eine 5.1 Canton-Anlage mit einem AV-Rec. von Yamaha dran hängen.

So macht PS3-Zocken mal richtig laune.

Ich besitze seit einigen Tagen den 46er-Z4500 und bin echt zufrieden mit dem Teil. Allerdings würde ich gerne die Bildeinstellungen für die Standard- und Kinooption optimieren und suche hier noch nach guten Tips.

Gibt es bereits Settings von Profis?

So viel Möglichkeiten hat der ja nicht aber Farbraum auf standard würde ich sagen (sonst zu künstlich), alle Rauschreduzierungen auf niedrig (oder höchstens Auto) und Kontrast nach Bedarf udn Hintergrundlicht von 8 eher auf 5 zurück nehmen.
Wenn der Raum eher hell ist, dann ev. automatische also Sensor gesteuerte Backlighthelligkeit.

Helligkeit von 50 eher auf 47 setzen. Schärfe würde ich höher regeln, kontrast eher niedriger als stadard.

Rakor schrieb:

Achos, da hätt ich noch 2 weitere Fragen.... 1. Was macht der 200-Hz-TV bei 24p-Eingangssignalen? (200Hz kann er ja kaum machen).

Doch, er macht 200Hz, oder gar 240Hz. Warum soll er das nicht machen können? Hat man MotionFlow eingeschaltet, werden entsprechend einige zusätzliche Zwischenbilder berechnet. Ist es aus, dann sind es eben 24 Bilder pro Sekunde, die jeweils mehrfach wiedergegeben werden.

2. ist eurer Meinung nach der 46"er zu groß bei einem Sitzabstand von ca. 2,5m?

Für HD ist es OK, bei SD wird es meiner Meinung etwas eng, da sieht man schon verdammt viele Mankos der niedrigen Auflösung.

Gruß,

Hagge

nö. 24p heisst grundsätzlich, dass genau 24 progressiv empfangene Biler pro Sekunde genauso wiedergegeben werden. Ob die 200/240Hz Schaltung des Z4500 jedoch 24p verfälscht wiedergibt, kann ich nicht belegen, zumal auch schon berichtet wurde, dass 24p beim Z4500 nicht optimal laufen soll. Beim Z4500 empfiehlt es sich, motion flow in der niedrigen Stufe ständig eingeschaltet zu lassen, bei Bedarf auch hoch (bei 24p Eingangssignalen sind das dann: 240Hz).

SD ist relativ: DVD von einem sehr guten Player aus gucke ich bei 3 Metern Abstand auf 52" ohne jegliche Mankos. DVB oder analoges Fernsehen zeigen jedoch Qualitätseinbussen, die man eben durch kleine Bilddiagonalen oder immense Sitzabstände zu kaschieren versucht.

Gruss

Horde

Zu 1 : Die 200 Hz sind beim BluRay abspielen gar nicht gegeben, sondern nur beim SD Bild wie ich hier gelesen habe

Zu 2 : Also ich finde den Abstand bei 46" auf jedenfall zu klein, denke die anderen finden das genau so




FROHE WEIHNACHTEN

Schibato schrieb:

Zu 1 : Die 200 Hz sind beim BluRay abspielen gar nicht gegeben, sondern nur beim SD Bild wie ich hier gelesen habe ;)

Dann lies nochmal richtig.

horde schrieb:

nö. 24p heisst grundsätzlich, dass genau 24 progressiv empfangene Biler pro Sekunde genauso wiedergegeben werden.

Nö, das heißt nur, daß mit 24 Bildern pro Sekunde progressiv zugespielt wird. Auch Fernseher, die intern auf 60Hz wandeln, schmücken sich mit 24p-Kompatibilität.

horde schrieb:

Ob die 200/240Hz Schaltung des Z4500 jedoch 24p verfälscht wiedergibt, kann ich nicht belegen, zumal auch schon berichtet wurde, dass 24p beim Z4500 nicht optimal laufen soll.

Das habe ich eigentlich nur von den foreneigenen Samsung-Fanboys gehört, in keinem einzigen seriösen Test. Würde ich also mal unter Wunschdenken verbuchen.

m5769 schrieb:

@brema Also da ist definitiv kein Lüfter im Fernseher verbaut. Bei mir "summt" es auch ein wenig und ein Mitinhaber hier im Forum hat herausgefunden, dass es von dem Lautsprecher kommt. Bei mir war dann auch alles still nachdem ich die TV Lautstärke auf 0 geregelt habe ... Eventuell ist es bei Dir ebenfalls so? Thomas

Ich habe das nun ein paar Tage lang beobachtet, und bin zu dem Schluss gekommen, dass ein Lüfter verbaut sein muss, der erst nach einiger Zeit anfängt zu laufen. Dann ist er aber auch bei 3m Sitzentfernung nicht mehr zu überhören (alle anderen Quellen ausgeschaltet).

Ich habe noch eine Frage zum Bildformat bei BDs mit der Playstation3.
Muss das Bild wie das 1. aussehen (mit 2 schmalen Balken oben+unten (etwa 25-30% des Gesamtbildes) oder wie das 3. Bild (Nr.2 kann man vernachlässigen)?


Schön wäre es, wenn jemand die Frage in Bezug zur BD von The Dark Knight beantworten könnte (ist die einzige, die ich z.Z. hier habe).

brema schrieb:

m5769 schrieb: @brema Also da ist definitiv kein Lüfter im Fernseher verbaut. Bei mir "summt" es auch ein wenig und ein Mitinhaber hier im Forum hat herausgefunden, dass es von dem Lautsprecher kommt. Bei mir war dann auch alles still nachdem ich die TV Lautstärke auf 0 geregelt habe ... Eventuell ist es bei Dir ebenfalls so? Thomas Ich habe das nun ein paar Tage lang beobachtet, und bin zu dem Schluss gekommen, dass ein Lüfter verbaut sein muss, der erst nach einiger Zeit anfängt zu laufen. Dann ist er aber auch bei 3m Sitzentfernung nicht mehr zu überhören (alle anderen Quellen ausgeschaltet). Ich habe noch eine Frage zum Bildformat bei BDs mit der Playstation3. Muss das Bild wie das 1. aussehen (mit 2 schmalen Balken oben+unten (etwa 25-30% des Gesamtbildes) oder wie das 3. Bild (Nr.2 kann man vernachlässigen)? Schön wäre es, wenn jemand die Frage in Bezug zur BD von The Dark Knight beantworten könnte (ist die einzige, die ich z.Z. hier habe).

Finde hier nichts von Dir zu "The Dark Knight"

Um was gehts denn?

Hi@all!

Mal 'ne kurze Zwischenfrage: Ist das Panel des 46Z4500 entspiegelt (also matt)?

Habe momentan einen Toshi 46ZF355D (leider mit defektem Panel, deshalb schaue ich mich vorsorglich schonmal nach einem Nachfolger um...)
Das Panel des Toshi ist entspiegelt (war mit 'nen Grund damals diesen zu kaufen..)

Schöne Feiertage an alle!

mijack schrieb:

Mal 'ne kurze Zwischenfrage: Ist das Panel des 46Z4500 entspiegelt (also matt)?

Es ist in etwa so matt wie das des 46X3500. Die Oberfläche ist aber schon relativ glatt. Es gibt wesentlich mattere Displays, aber halt auch wesentlich spiegelndere.
Ist aber aus meiner Sicht ein ganz guter Kompromiß, um Spiegelungen weitestgehend zu unterdrücken, ohne bei seitlicher Betrachtung oder sehr starker Umgebungshelligkeit eine zu "milchige" Darstellung zu bekommen.

Servus,
ersteinmal frohe weihnachten

habe mir vorgestern zum ersten mal einen lcd gekauft und mich für den sony kdl40z4500.

mein grösstes problem mit dem tv besteht jetzt darin, dass ich "verzweifelt" bin was ich mit diesen vielen einstellungen im lcd machen kann, bzw machen soll.
wie z.b. beim meü bild:
kontrast, helligkeit und farbe kenn ich ja von der röhre aber was ist mit hintergrundlicht, farbtemperatur, bildschärfe, dyn. rauschunterdrückung, mpeg-rauschunterdrückung, verb.kontrastanhebung, farbbrillianz, farbraum.
desweiteren gibt es dann ja noch motion-flow und film-modus.

einige dieser begriffe konnte ich im handbuch nachlesen, was sie zu bedeuten haben. leider hilft mir dass aber bei der persöhnlichen konfiguration des lcd nicht weiter.

kann ihr mir da vielleicht einen tip geben, bzw. ein wenig unter die arme greifen?

wünsche allen ein frohes fest und besinnliche feiertage

mfg Boandlkramer

0xdeadbeef schrieb:

horde schrieb: nö. 24p heisst grundsätzlich, dass genau 24 progressiv empfangene Biler pro Sekunde genauso wiedergegeben werden. Nö, das heißt nur, daß mit 24 Bildern pro Sekunde progressiv zugespielt wird. Auch Fernseher, die intern auf 60Hz wandeln, schmücken sich mit 24p-Kompatibilität. horde schrieb: Ob die 200/240Hz Schaltung des Z4500 jedoch 24p verfälscht wiedergibt, kann ich nicht belegen, zumal auch schon berichtet wurde, dass 24p beim Z4500 nicht optimal laufen soll. Das habe ich eigentlich nur von den foreneigenen Samsung-Fanboys gehört, in keinem einzigen seriösen Test. Würde ich also mal unter Wunschdenken verbuchen.

Das mit dem 24p Ruckeln stand auch ganz deutlich in der Audiovision. Hast du eigentlich jemals einen z4500 vor dir gesehen und dir mal eine 24p Zuspielung angeschaut? Es gibt dinge im Leben die kann man sich nicht zusammengooglen. Solche Aussagen wie Samsung-Fanboys sind unnötig. Ich bin neutral eingestellt. Mein Ziel es lediglich den für mich besten LCD zuhause stehen zu haben.

Die original 24p Wiedergabe ist beim z4500 und beim a956 nicht zeitgemäß, da hilft kein Schönreden. Der z4500 ruckelt und der a956 erzeugt bei vielen Besitzern mehr oder weniger Framedropps. Da hilft kein Schönreden. Beim z4500 ist man gezwungen die Zwischenbildberechnung einzuschalten und beim a956 muss man per 60hz zuspielen. Aber beide Workarounds funktionieren sehr gut.

@Lendo

Das mit dem Bildformat - es kommt doch darauf an, ob du nen Film hast, der in 1,85:1 oder in 2,35:1 gedreht wurde.

Bei Filmen mit 2,35:1 hast du mit BD natürlich Balken oben und unten

ANDYx1975 schrieb:

Das mit dem 24p Ruckeln stand auch ganz deutlich in der Audiovision.

Nö, da steht u.a.:

audiovision schrieb:

"Die ruckelarme, aber nicht ruckelfreie 24p-Wiedergabe klappt ebenso wie die saubere Vollbildkonvertierung[...] Bei 24p-Filmquellen sollte man hingegen Motionflow abschalten oder auf minimale Stärke einstellen, weil sonst der übliche Filmlook verloren geht[...]

Natürlich kann 24p ohne Zwischenbildberechnung nicht ruckelfrei sein. Insofern lobt die audiovision die 24p-Wiedergabe explizit. Noch weiter geht die Video.

ANDYx1975 schrieb:

Solche Aussagen wie Samsung-Fanboys sind unnötig. Ich bin neutral eingestellt.

Wenn man Testberichte so zitiert, daß ihre Aussage ins Gegenteil verkehrt wird, muß man sich diesen Vorwurf schon gefallen lassen.

ANDYx1975 schrieb:

Die original 24p Wiedergabe ist beim z4500 und beim a956 nicht zeitgemäß, da hilft kein Schönreden. Der z4500 ruckelt und der a956 erzeugt bei vielen Besitzern mehr oder weniger Framedropps. Da hilft kein Schönreden.

Der Z4500 kann das 24p-Ruckeln naturgetreu wiedergeben, leicht abmindern oder komplett unterdrücken (mit dem Nachteil des Videlooks). Was genau kann man noch mehr verlangen?

"Na ruckelarm aber nicht ruckelfrei" sagt doch eindeutig, dass der LCD ruckelt. Schön anzuschauen ist das wirklich erst mit aktivierten 200hz und ich bin nach wie vor der Meinung, dass beide Hersteller da nachbesserungsbedarf haben.

Anyway...kauf dir den LCD doch endlich mal den z4500. Wer so schwärmt und anderen ständig schlechtrederei unterstellt sollte endlich mal taten folgen lassen.

ANDYx1975 schrieb:

"Na ruckelarm aber nicht ruckelfrei" sagt doch eindeutig, dass der LCD ruckelt.

Mal abgesehen davon, daß ein LCD nicht ruckeln kann, sondern bestenfalls die Wiedergabe auf dem LCD: 24Hz sind nun mal zu wenig für eine ruckelfreie Wiedergabe. Insofern kann native 24Hz-Wiedergabe nie ruckelfrei sein - und genau das steht da. Daß die 24p-Wiedergabe keinesfalls kritisiert wird, ist aus dem Kontext klar zu sehen.

Anyway...kauf dir den LCD doch endlich mal den z4500. Wer so schwärmt und anderen ständig schlechtrederei unterstellt sollte endlich mal taten folgen lassen.

Ich schwärme keineswegs. Der Z4500 ist natürlich auch nicht perfekt, aber hier besteht von einigen Leuten schon die Tendenz, gerade die 200Hz bzw. die Bewegtbilddarstellung schlechtzureden, um die nicht als Vorteil gegenüber dem Samsung A9xx gelten zu lassen.

[quote][Nö, das heißt nur, daß mit 24 Bildern pro Sekunde progressiv zugespielt wird. Auch Fernseher, die intern auf 60Hz wandeln, schmücken sich mit 24p-Kompatibilität.
/quote]

Auch nö. 24p soll bedeuten, dass die 24p-Kette gewährleistet bleiben soll. Darum schrieb ich GRUNDSÄTZLICH. Was alles unter 24p läuft ist eine andere Geschichte und das Rezept dazu ist von Hersteller zu Hersteller und Modell zu Modell verschieden. Ein Telecine ist wohl das schlechteste Beispiel.

[quote]Das habe ich eigentlich nur von den foreneigenen Samsung-Fanboys gehört, in keinem einzigen seriösen Test. Würde ich also mal unter Wunschdenken verbuchen.[/quote]

Wieder nö. Den Mist habe ich dort nicht gelesen. Lies mal die Fachzeitschriften genauer. Die Wertungen zu 24p sollten doch auch etwas Aufschluss geben, dass 24p vielfach eben kein 24p ist. Na? Und beim Z ist es eben kein natives 24p. Genau das beweist vergleichsweise der X4500 ohne bewegungskompensierte Zwischenbildberechnung.

24p hin oder her, mit 200hz oder ohne
und wat nich sonst noch alle
Ob mit oder ohne Brille, bei mir ruckelt seit fast zwei Monaten nix.

Wünsche allen noch ruckelarme oder besser noch ruckelfreie Feiertage

horde schrieb:

Lies mal die Fachzeitschriften genauer. Die Wertungen zu 24p sollten doch auch etwas Aufschluss geben, dass 24p vielfach eben kein 24p ist. Na? Und beim Z ist es eben kein natives 24p.

Bitte erkläre das mal genauer. Warum ist auf einem LCD eine Mehrfachwiederholung der gleichen Bilder was anderes als 24p? Der TV muss die Bildfrequenz technisch bedingt an die Frequenz anpassen, für die die Zeilen- und Spaltentreiberbausteine des Panels ausgelegt sind, also beim Z4500 wohl irgendwas in der Gegend von 200-240Hz. Also muss er die Bilder eben wiederholen und mehrfach anzeigen. Aber da sich beim LCD ja von Bild zu Bild in diesem Fall bei der Bildwiederholung die Pixel nicht ändern, ist das Endergebnis doch haargenau das Gleiche wie bei 24p, d.h. nach 1/24s wechseln die Pixel und dazwischen bleiben sie konstant beim Bildinhalt. Das wäre bei "echten" 24p auch nicht anders. Also sieht man keinen Unterschied. Oder habe ich hier etwas übersehen?

Wohlgemerkt auf dem LCD. Auf dem Plasma ist 24Hz und 48Hz und 72Hz und 96Hz was komplett anderes, selbst wenn die Bilder nur wiederholt werden. Denn da ändert sich die Flimmerfrequenz.

Gruß,

Hagge

horde schrieb:

Auch nö. 24p soll bedeuten, dass die 24p-Kette gewährleistet bleiben soll. Darum schrieb ich GRUNDSÄTZLICH.

Sorry, aber "24p" ist genau wie "1080i" lediglich eine Beschreibung des Quellmaterials und sagt nichts darüber aus, was letztendlich wiedergegeben wird. Was Du Dir darunter vorstellst, ist ein anderes Thema.

Wieder nö. Den Mist habe ich dort nicht gelesen. Lies mal die Fachzeitschriften genauer. Die Wertungen zu 24p sollten doch auch etwas Aufschluss geben, dass 24p vielfach eben kein 24p ist. Na? Und beim Z ist es eben kein natives 24p. Genau das beweist vergleichsweise der X4500 ohne bewegungskompensierte Zwischenbildberechnung.

Der Sinn dieser Aussagen erschließt sich mir nicht. Behauptest Du etwa ernsthaft, ein Pullup durch Wiederholung auf z.B. 48Hz, 120Hz oder 240Hz würde die 24Hz verfälschen???
Falls ja, solltest Du das Thema nochmal gründlich überdenken.

@ hagge

Die 24p-Diskussionen führte ich bald vor zwei Jahren hier im Forum bis zum Exzess. Man verliert mit der Zeit einfach die Lust darob weiterzudiskutieren. Damals war das Thema halt wegen dem Telecine und die Industrie begann nach dem Aufschrei "24p" zu bringen. Aber eben jeder halt anders. Wie auch 0xdeadbeef beifügte existiert für 24p kein Standard. Das ist richtig. Was wir aber wollten war echtes , zeitgenaues 24p in der gesamten Kette. Ein Pullup spielt dabei selbstverständlich auch keine Rolle. Es sind immer noch 24p. Zusätzlich erschwert wurde dabei die Diskussion mit der aufkommenden MCFI. Pullup oder MCFI war die Frage. Zusätzlich waren 23.98 und 24Hz eben nicht das Gleiche und darum gab/gibt es immer wieder Unterschiede. Eine Mehrfachwiederholung ist bei LCDs genau das Gleiche, das stimmt, aber die Crux nanntest Du da selbst:

beim Z4500 wohl irgendwas in der Gegend von 200-240Hz

SO entstehen die Unterschiede in der Bewegtbilddarstellung. Möglichkeiten dazu gibt es viele. Aber nur eine um genau 1/24 in den genau gleichen zeitlichen Abständen zu erreichen. Mehr bin ich seit dem letzten knappen Jahr auch nicht mehr informiert. Aber die Unterschiede unter "24p" sind bei den Neuerscheinungen nach wie vor vorhanden.

horde schrieb:

Eine Mehrfachwiederholung ist bei LCDs genau das Gleiche, das stimmt, aber die Crux nanntest Du da selbst: beim Z4500 wohl irgendwas in der Gegend von 200-240Hz SO entstehen die Unterschiede in der Bewegtbilddarstellung. Möglichkeiten dazu gibt es viele. Aber nur eine um genau 1/24 in den genau gleichen zeitlichen Abständen zu erreichen.

Ah, ich verstehe. Es geht darum, dass es zwar prinzipiell möglich wäre, bei höherfrequenten LCD-Fernsehern die Bilder durch Mehrfachwiederholung (Pullup) so wiederzugeben, dass es tatsächlich präzise 24p entspräche -- und wovon ich bisher immer stillschweigend ausging -- dass aber leider nicht alle Hersteller dies in der Praxis so sauber hinkriegen, dass es wirklich perfekt funktioniert. OK, das ist in der Tat möglich.

Wenn z.B. der Z4500 hier andere Taktraten als Basis nutzt, die nicht genau auf die Fernseh-/BluRay-Frequenzen passen, dann kann es tatsächlich zu solchen Rucklern kommen, wie manche bei abgeschaltetem MotionFlow schon bemerkt haben. Dann laufen die beiden Zeitlinien, also 24Hz und ca. 240Hz immer weiter auseinander, bis sich der Fehler auf einen Frame aufsummiert hat und dann stockt der Strom um ein Bild. Ja, das wäre in der Tat eine Erklärung für diese Fälle. Technisch nicht unlösbar, aber mal wieder das Quäntchen Mehraufwand, welches sich die Hersteller dann sparen, weil es sowieso kaum einer bemerkt.

Habe ich das so in etwa richtig erfasst?

Gruß,

Hagge

Hallo Leute

Also ich bin langsam am verzweifeln

Also ich hatte innerhalb von 9-10 Monaten zwei Toshiba’s 46ZF355D (@Kalle1111 bitte jetzt weghören bzw. weglesen),
welche beide das bei Toshiba nicht bekannte Problem mit den vertikalen Streifen sprich defekten LCD-Panels = Totalschaden hatten.

Mit dem 355ziger war ich Bildmässig sehr zufrieden (aber was nützt es wenn das Teil alle 3 -6 Monate defekt ist?)

Ich habe jetzt gerade meinen neuen Samsung LE46A786 angeschlossen, welcher bis auf einen sehr unschönen Clouding-Punkt
(ca. 12-18cm Durchmesser, ca. 25-30cm vom linken Rand mittig) eigentlich super wäre (alles andere ist getestet und für gut bzw. akzeptabel befunden!)

Kann mir einer sagen ob es sich hier um einen Fabrikationsfehler oder um normale Streuung handelt?

Und was fragt ihr euch hat dies hier im Sony-Teil zu suchen?

Nun ich stehe vor der grossen Entscheidung den Samsung LE46A786 (Version SQ01) gegen einen Sony KDL-46Z4500 auszutauschen
oder dem Samsung noch eine zweite Change zu geben.

Aber irgendwie wüsste ich gerne bevor ich den Sony hole wie es da mit dem Clouding aussieht? (ich hasse Clouding wer eigentlich nicht???)

Der Samsung ist wirklich ganz OK bis auf den dummen Clouding-Punkt, welcher besonders von der Seite sehr auffällt.

Foto von links:
Samsung_LE46A786_Clouding_links

Foto von rechts:
Samsung_LE46A786_Clouding_rechts

Foto Mitte:
Samsung_LE46A786_Clouding_mitte


Könnte nicht einer der stolzen KDL-46Z4500 Besitzer bitte ein paar Foto's (re, li & mitte) machen?
Am besten wenn das Signal gerade weg ist z.B. beim umschalten oder einfach die Pause-Taste in einer dunkeln Szene (DVD/BD) drücken.

Das wäre eine super Tat zu Weihnachten für alle Clouding-geplagten LCD-Besitzer.


Danke und weiterhin allen schöne wolkenfreie Festtage!

gbtv

So wie ich das hier raus lese, hat der Z genau wie der X gar kein Clouding. Der W4500 dagegen leider schon. Da ist irgendwie das Panel anders.
Die Flecken beim W sind aber abhängig vom Blickwinkel und demnach nicht immer gleich stark an gleicher Stelle.

Also mein 40X4500 hat wie schon geschrieben überhaupt gar kein Clouding.

Zu deiner Entscheidung: Nicht einfach. Hatte auch überlegt, den Samsung zu nehmen.
Aber mit dem Z solltest du auch sehr gut bedient sein.
Da dürfte vom Soundsystem her auch der Klang etwas besser sein (mein Eindruck). Schde am Samy fand ich nämlich, dass die LS alle nach unten abstrahlen und das sollte bei Hochtönern nicht sein.

Hallo "erstens"

Danke für die schnelle Antwort!

Stimmt genau der Ton des Samsung ist in der Grundeinstellung lausig!
Aber wenn man den Equalizer benutzt (volle Höhen) dann
ist der Ton kein Problem mehr. Notfalls könnte man den Ton extern erzeugen (ist sicher viel besser).

Aber, das Bild muss einfach stimmen und das Clouding
ist eine Sache die mich sehr stört. Beim LE46A786 ist es so, dass man es hauptsächlich von der Seite oder in sehr dunklen Szene sieht.

Es freut mich das dein 40ziger kein Clouding hat!

Aber mich interessiert der Samsung "LE46A786" oder der Sony 46Z4500 und wie ich leider schon oft gesehen habe ist jedes Model anders, trotzdem Danke sehr,

Es hilft sicher denen die einen 40ziger wollen hilft.

Gruss
gbtv

Frohe Weihnachten zusammen

gbtv

Ich persönlich würde mich für einen der beiden Modelle von Sony entscheiden, die, wie erstens schreibt, kein Clouding haben.

Theoretisch noch Sony-bezogen interessant, ist der KDL-40EX1 und der künftige teure KDL-40ZX1 Bei 46" würde ich mir den neuen von Dir mit favourisierten KDL-46Z4500 ansehen.

Bei Deinem Samsung gehe ich von einer Serienstreuung aus, sodass Deiner ein "schlechtes" Panel hat.

Gruss

- Nicki

habe seit montag den 40z4500 und auch kein clouding, habe es eben noch einmal überprüft.

zu meiner ober frage mit den bildeinstellungen:
kann man mir da nicht helfen bzw. tips geben? macht das keinen sinn?

schöne besinnliche feiertage, lasst es euch gut gehen...

mfg boandlkramer

Hey Leute les schon die ganze Zeit mit! Echt interessant was hier so berichtet wird!

Da hier ja Leute sind die sich richtig auskennen, wollt ich mal anfragen ob ihr mir vielleicht weiter helfen könnt?

Habe da folgendes Problem, hab mir den KDL 40 Z 4500 zugelegt bin auch sehr zufrieden, wäre da nicht die PS3!

1. Der LCD erkennt bei HDMI, (bei der Geräte suche die PS3 nicht! Steht immer keine Geräte gefunden?

2. Hat vielleicht einer von euch auch diesen LCD mit der PS3, kann mir da mal einer seine Bildeinstellungen schreiben? Bin damit nämlich sehr unzufrieden, also mit dem Bild! (Fifa09)Kantenflimmern usw!!! Mach ich diesen Spiel Modus an sind üble nachzieh effekte vorhanden. Spiel ich mit der Motion Einstellung und lasse den Spiel Modus aus, sind diese nicht da aber alles zittert und ist unscharf!!


Wäre echt cool von euch wenn mir einer weiter helfen könnte ,danke euch !!!!

Hallo,
muß mich leider aus diesem Thread verabschieden, da ich gestern am Heiligabend einen Samsung LE40A 616 bestellt habe. Der Sony war dann doch meinem Schatz viel zu teuer und den Samsung bekomme ich für die Hälfte des Sony Preises. Und das auch noch einschließlich Versand .
Und was ich hier im Forum und auf anderen Seiten über den Samsung gelesen hat meinen Entschluß nur bekräftigt.
Und seien wir mal ehrlich, die Technik ist heute so schnell-lebig geworden, das ein "niegelnagelneues" Gerät in spätestens einem Jahr total veraltet ist.
So kann ich meinen alten Panasonic Röhren TV (mit damals nagelneuer Acuity Technik und progressiven YUV Ausgang), heute fast nur noch verschenken .
Gruß,
Richard

@gbtv

Das schaut nicht nach Clouding aus.
Hast du Smart-LED eingeschaltet? Wie lang das Foto belichtet?
Das Blooming von der Seite (welches aber mit solchem Grauwert bei dem Panel nicht auftreten sollte - also extrem lange Belichtungszeit - konnte erst gestern wieder den A9 in komplette abgedunkeltem Zimmer sehen und habe anderes in Erinnerung ) ist normal. Sollte bei normalem Blickwinkel zum TV-Gerät auch kein Thema sein. Der Fleck in der Mitte ist ein Defekt bei der LED-Steuerung. Da scheint eine Zone nicht abzuschalten. Umtauschen oder Service kommen lassen (Umtauschen wird aber schneller gehen, vorrausgesetzt noch innerhalb der 14-Tagesfrist) und das Problem ist gegessen.
Ein Wechsel auf Sony wäre da nicht notwendig. Beim Z wird echtes Clouding eher ein Thema sein, weil die CCFL-Beleuchtung nicht zonenweise abschalten kann und das Panel bei jeder Bildszene über die gesamte Fläche hinterleuchtet wird.

celle schrieb:

Das schaut nicht nach Clouding aus

Schaut aus wie Clouding!

@ hagge

Sorry, dass ich es nicht einfacher schreiben konnte. Aber ich denke, Du hast mich verstanden. Bezogen auf den Z in diesem thread kann man also davon ausgehen, dass er für BD-Material nicht genaue 240Hz bringt. Vielleicht 200 oder sonst was Krummes. Daher fällt das nicht optimale "24p" ohne die MCFI einfach besser auf. Schaltet man dann die Zwischenbildberechnung hinzu, werden die Bewegtbilder smoother. Der Z ist in Bezug auf die doppelte MCFI eh ein Novum und von dem her kann man in Bezug auf die Frequenzen bloss spekulieren. Auf was man aber gehen kann, sind die Tests der Audivision. Der Z erhielt 2 Punkte und der X4500@100/120Hz 3 von 3 Punkten, also perfekt. Daher neige ich schwer dazu, dass der Z keine genauen 240Hz bringt, der X4500 jedoch seine 120Hz.

Gruss

Horde

gbtv schrieb:

Hallo Leute Also ich bin langsam am verzweifeln Also ich hatte innerhalb von 9-10 Monaten zwei Toshiba’s 46ZF355D (@Kalle1111 bitte jetzt weghören bzw. weglesen), welche beide das bei Toshiba nicht bekannte Problem mit den vertikalen Streifen sprich defekten LCD-Panels = Totalschaden hatten. Mit dem 355ziger war ich Bildmässig sehr zufrieden (aber was nützt es wenn das Teil alle 3 -6 Monate defekt ist?) Ich habe jetzt gerade meinen neuen Samsung LE46A786 angeschlossen, welcher bis auf einen sehr unschönen Clouding-Punkt (ca. 12-18cm Durchmesser, ca. 25-30cm vom linken Rand mittig) eigentlich super wäre (alles andere ist getestet und für gut bzw. akzeptabel befunden!) Kann mir einer sagen ob es sich hier um einen Fabrikationsfehler oder um normale Streuung handelt? Und was fragt ihr euch hat dies hier im Sony-Teil zu suchen? Nun ich stehe vor der grossen Entscheidung den Samsung LE46A786 (Version SQ01) gegen einen Sony KDL-46Z4500 auszutauschen oder dem Samsung noch eine zweite Change zu geben. Aber irgendwie wüsste ich gerne bevor ich den Sony hole wie es da mit dem Clouding aussieht? (ich hasse Clouding wer eigentlich nicht???) Der Samsung ist wirklich ganz OK bis auf den dummen Clouding-Punkt, welcher besonders von der Seite sehr auffällt. Foto von links: Samsung_LE46A786_Clouding_links Foto von rechts: Samsung_LE46A786_Clouding_rechts Foto Mitte: Samsung_LE46A786_Clouding_mitte Könnte nicht einer der stolzen KDL-46Z4500 Besitzer bitte ein paar Foto's (re, li & mitte) machen? Am besten wenn das Signal gerade weg ist z.B. beim umschalten oder einfach die Pause-Taste in einer dunkeln Szene (DVD/BD) drücken. Das wäre eine super Tat zu Weihnachten für alle Clouding-geplagten LCD-Besitzer. Danke und weiterhin allen schöne wolkenfreie Festtage! gbtv

Du hast kein Clouding Problem...du hast eine defekte LED Zone...die wird nicht gedimmt, während alle anderen rundrum gedimmt werden. Die Ausleuchtung ist kreisförmig und sehr gleichmäßig...was darauf schließen lässt, dass es kein Clouding ist. Normalereweise bleiben beim Sammy nur 8 Zonen ungedimmt um das Blooming zu reduzieren. 4 in den Ecken und jeweils 2 mitte oben und mitte unten. Die leuchtende Dimmingzone bei dir müßte sich normalerweise abschalten. Was sie aber definitiv nicht tut.

Hallo

@celle: (Danke)
- ja Smart-LED war/ist eingeschaltet!
- Thema Belichtung: Ja klar auf den Fotos kommt es je nach dem etwas stärker, aber es ist auch von vorne zu erkennen mit einer kurzen Belichtungszeit oder auch beim Film schauen.

Schau dir bitte diese Szene mal an, auf dem Vorhang ist normal kein heller Fleck!

Heller Clouding-Punkt siehe Kreis

Ich denke "ANDYx1975" hat es schon gut beschrieben.
- Beim Blooming gebe ich dir recht, das der Grauabgleich
die Sache verbessern würde. Wenn aber die LED's nicht abschalten hilft das nichts!
Und dann wie macht man den Grauabgleich, hat mir einer eine Anleitung?

Im Samsung-Forum hier wurde auch gesagt das Local Dimming nicht richtig arbeitet und defekt ist.

@ANDYx1975:

Ich danke Dir sehr, deine Erklärungen klingen sehr plausibel und fachlich korrekt.
Der Samsung hat also 8 LED-Bereiche OK!

In diesem Fall ist der Samsung LE46A786 (1500 EUR)dem Sony 46Z4500 mit 200Hz (1800 EUR) ohne LED's überlegen, sofern fehlerfrei.

Der nächste Sony der auf dem technischen Niveau des Samsung (LE46A786) ist, ist dann wohl der 46X4500 ?
Das Teil ist aber ca. 1300 Euro teuerer.
Gut dafür bekommt man noch die 200Hz, aber wieviel
sind die wirklich Wert?

Wenn ich jetzt wählen muss, dann habe ich lieber einen besseren Kontrast und Schwarzwert anstatt der 200Hz, die sich vermutlich nicht so gravierend bemerkbar machen und dann ist der Samsung auch noch 300 Euro billiger

Gut dann werde ich den Samsung zurück schicken und mir
den gleichen evtl. nochmal bestellen. Aber irgendwie hatte ich das schonmal , bei Toshiba. Vielleicht hole ich mir aber auch einen 9er von Samsung... man kann ja nicht ständig Pech mit den Panels haben

Jedesfalls danke ich allen für die Antworten, ich denke ich habe rein logisch gesehen das beste Model ausgewählt was Preis/Leistung angeht. Ehrlich gesagt war der Toshiba 46ZF355D für mich der ideale LCD ... schade das die Panels dort wie die Fliegen streben

gbtv schrieb:

Hallo @celle: (Danke) - ja Smart-LED war/ist eingeschaltet! - Thema Belichtung: Ja klar auf den Fotos kommt es je nach dem etwas stärker, aber es ist auch von vorne zu erkennen mit einer kurzen Belichtungszeit oder auch beim Film schauen. Schau dir bitte diese Szene mal an, auf dem Vorhang ist normal kein heller Fleck! Heller Clouding-Punkt siehe Kreis Ich denke "ANDYx1975" hat es schon gut beschrieben. - Beim Blooming gebe ich dir recht, das der Grauabgleich die Sache verbessern würde. Wenn aber die LED's nicht abschalten hilft das nichts! Und dann wie macht man den Grauabgleich, hat mir einer eine Anleitung? Im Samsung-Forum hier wurde auch gesagt das Local Dimming nicht richtig arbeitet und defekt ist. @ANDYx1975: Ich danke Dir sehr, deine Erklärungen klingen sehr plausibel und fachlich korrekt. Der Samsung hat also 8 LED-Bereiche OK! In diesem Fall ist der Samsung LE46A786 (1500 EUR)dem Sony 46Z4500 mit 200Hz (1800 EUR) ohne LED's überlegen, sofern fehlerfrei. Der nächste Sony der auf dem technischen Niveau des Samsung (LE46A786) ist, ist dann wohl der 46X4500 ? Das Teil ist aber ca. 1300 Euro teuerer. Gut dafür bekommt man noch die 200Hz, aber wieviel sind die wirklich Wert? Wenn ich jetzt wählen muss, dann habe ich lieber einen besseren Kontrast und Schwarzwert anstatt der 200Hz, die sich vermutlich nicht so gravierend bemerkbar machen und dann ist der Samsung auch noch 300 Euro billiger Gut dann werde ich den Samsung zurück schicken und mir den gleichen evtl. nochmal bestellen. Aber irgendwie hatte ich das schonmal , bei Toshiba. Vielleicht hole ich mir aber auch einen 9er von Samsung... man kann ja nicht ständig Pech mit den Panels haben Jedesfalls danke ich allen für die Antworten, ich denke ich habe rein logisch gesehen das beste Model ausgewählt was Preis/Leistung angeht. Ehrlich gesagt war der Toshiba 46ZF355D für mich der ideale LCD ... schade das die Panels dort wie die Fliegen streben :(

Also der Samsung hat weitaus mehr als 8 Zonen... nur die erwähnten 8 Zonen bleiben bei einem vollkommen schwarzen Bild immer aktiv und diese 8 Zonen liegen in anderen Bereichen. Der helle Punkt kommt also definitiv von einer falsch arbeitenden Zone. Die ist ständig volle Pulle an...also defekt. Der 9er ist noch einmal ein kleiner Fortschrit zum 786. Der 9er läßt sich feiner einstellen und hat ein paar unnötige Features mehr.

Zum Thema 200hz bin ich der Meinung, dass man den Unterschied zu guten 100hz mit dem Auge kaum bis garnicht erfassen kann. Überzeuge dich doch einfach selbst im Media Markt. Auch wenn Märkte keine optimale Umgebung bieten, zum Begutachten und Vergleichen von Bewegungsunschärfe sind sie ausreichend. Hier findest du einen recht guten Test inklusive Bewertung der 200hz:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40z4500-20081124136.htm

Den x4500 würde ich auch auch technischer Sicht den Samsung LEDs bevorzugen...nur das Preis/Leistungsverhältnis ist bei den Samsungs eindeutig besser. Das leicht bessere Modell ist jedoch der Sony.