Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

HIFIer65 schrieb:

Honda_Steffen schrieb: HIFIer65 schrieb: erstens schrieb: Kompett aus ist aber unnötig, da unter 1W Standby Verbrauch und außerdem: Wozu hat man dann eine Fernbedienung? Aber achtung: Es gibt im Menu eine Schnellstartoption, die kostet richtig 20W Strom also ist nicht zu empfehlen. Herzlichen Dank für die hilfreichen Antworten. Kann das sein, dass meine Freundin das Gerät nicht über die Fernbedienung komplett aus machen kann, nur in den Stndby-Modus :? Also so schwer kann das doch nicht sein. An der Fernbedienung oben rechts schaltet man das Gerät aus. Es leuchtet dann ein roter Punkt am Gerät - es befindet sich im Standby. Nur wenn du es komplett vom Strom trennen willst, bei Gewitter und so, ist am LCD direkt noch ein Knopf. Dann geht der rote Standby Punkt am Gerät aus. Nee, glaube auch nicht, dass das so schwer ist. Sie will bestimmt über die Fernbedienung komplett ausschalten. Das ist sie so gewohnt von ihrem Grundig. Hat sie dort länger auf die Taste gedrückt, ist der halt ausgegangen. Ich muß mir das selber alles am WE anschauen, sonst wird das nix, weil sie auch sagt, sie hat 2 Ausschaltknöpfe auf der Fernbedienung, wie schon erwähnt, einer setzt das Gerät in den Standby, nur beim anderen geht nix. :(

Dein Frauchen soll sich doch mal die Bedienungsanleitung zur Hand nehmen - da stehts genau drin

Und es ist so das die Taste oben rechts an der Fernbedienung fürs ausschalten des LCD`s ist in den Standby.
Und der Knopf daneben - sieht ähnlich aus - auf der Fernbedienung ist für DVD, Receiver etc. (braucht man aber nur, wenn die Geräte speziell mit dem LCD verbunden sind)

CNET-Test des US Z4500 (KDL52XBR7);

http://www.engadgeth...-extra-hz-not-worth/

Aussage; "Die 240Hz sind den Mehrpreis nicht Wert."

Ähem, ist das auch bei den dt. Geräten möglich? So weit ich weiss nicht, oder?

More-advanced settings, which can't be adjusted while in the Vivid preset but can on the other three, include a white balance control to further tune color temperature, a gamma setting, and a few other adjustments that we generally left turned off for best picture quality.

Der Z4500 ist mit dem W4500 bezüglich Einstellungen (abgesehen von MF 200Hz) identisch.
Zudem gab es genau wegen den fehlenden Feineinstellungen Kritik am Z. Auch in der Fachpresse.
Sony muss da unbedingt endlich einmal nachkorrigieren. Das Problem hängt den schon Jahre an. Selbst der kommende B530 von Samsung, also eher "Aufsteigerklasse", bringt diesbezüglich schon eine Fülle an Einstellungen mit. Der B653 bekommt gar noch einen benutzerdefinierbaren Modus für die 100Hz ("Custom-Mode"). Inkl. "Aus" hätte man dann 4 Einstellungen für die 100Hz.
Ist mir echt ein Rätsel warum Sony die Geräte in ihren Einstellungen immer so beschneidet. Bei den Amis scheint es wohl nicht so extrem zu sein. Wobei man sich dann fragt, ob die bei Sony, uns Europäer dann für zu blöd halten, in solcher Menüfülle optimierend eingreifen zu können?

kann der z4500 Bild in Bild, hat er DVB-T? Wie gut ist sein Ton?

PiP hat er. Aber das ist klassenüblich eingschränkt (hat ja auch keine 2 Tuner für die gleiche TV-Quelle) und so nicht jeder Quelle beliebig zuweisbar. Einfach einmal die BA herunterladen und nachschauen.

Honda_Steffen schrieb:

HIFIer65 schrieb: Honda_Steffen schrieb: HIFIer65 schrieb: erstens schrieb: Kompett aus ist aber unnötig, da unter 1W Standby Verbrauch und außerdem: Wozu hat man dann eine Fernbedienung? Aber achtung: Es gibt im Menu eine Schnellstartoption, die kostet richtig 20W Strom also ist nicht zu empfehlen. Herzlichen Dank für die hilfreichen Antworten. Kann das sein, dass meine Freundin das Gerät nicht über die Fernbedienung komplett aus machen kann, nur in den Stndby-Modus :? Also so schwer kann das doch nicht sein. An der Fernbedienung oben rechts schaltet man das Gerät aus. Es leuchtet dann ein roter Punkt am Gerät - es befindet sich im Standby. Nur wenn du es komplett vom Strom trennen willst, bei Gewitter und so, ist am LCD direkt noch ein Knopf. Dann geht der rote Standby Punkt am Gerät aus. Nee, glaube auch nicht, dass das so schwer ist. Sie will bestimmt über die Fernbedienung komplett ausschalten. Das ist sie so gewohnt von ihrem Grundig. Hat sie dort länger auf die Taste gedrückt, ist der halt ausgegangen. Ich muß mir das selber alles am WE anschauen, sonst wird das nix, weil sie auch sagt, sie hat 2 Ausschaltknöpfe auf der Fernbedienung, wie schon erwähnt, einer setzt das Gerät in den Standby, nur beim anderen geht nix. :( Dein Frauchen soll sich doch mal die Bedienungsanleitung zur Hand nehmen - da stehts genau drin Und es ist so das die Taste oben rechts an der Fernbedienung fürs ausschalten des LCD`s ist in den Standby. Und der Knopf daneben - sieht ähnlich aus - auf der Fernbedienung ist für DVD, Receiver etc. (braucht man aber nur, wenn die Geräte speziell mit dem LCD verbunden sind)

Danke Euch allen für die Hilfe
Frohes Fest

und DVB-T? Wie gut ist der Ton?

celle schrieb:

PiP hat er. Aber das ist klassenüblich eingschränkt (hat ja auch keine 2 Tuner für die gleiche TV-Quelle) und so nicht jeder Quelle beliebig zuweisbar. Einfach einmal die BA herunterladen und nachschauen.

K.A. Ich denke mal den Umständen entsprechend. DVB-T fällt und steigt mit der Bitrate und der Empfangsqualität und der Ton wird sicherlich für Nachrichten, Sport, Serien usw. ausreichend sein. Für DVD/Blu-ray ist eine gescheite Anlage sicherlich die bessere Wahl.

Aber das können dir nur die Besitzer mitteilen und dann ist das trotzdem nur subjektiv. Selber bestellen und anschauen und bei Nichtgfallen zurück. Anders kann man kein Gerät für sich selbst objektiv testen. Die Bedingungen in den Geschäften sind auch immer andere als zu hause.

servus

ich bin am überlegen, ob ich mir zu weihnachten dieses baby in 40zoll holen soll. genutzt werden soll er zum:

1. Zocken (nur überm PC per DVI->HDMI Kabel)
2. Fusi gucken (Premiere receiver)
3. DVD's gucken (xbox360 per composite oder VGA)
4. tv gucken

der TV ist wirklich vornehmlich zum PC(!) zoggen gedacht, da ich so gut wie kein fernsehen schaue und auf konsolen keine lust (mehr) habe.

ist sowas beim obigen TV (dank seiner 200Hz) generell möglich, oder noch besser sinnvoll?

bevor jetzt welche meckern. ich werde keine shooter am TV spielen, sondern nur spiele die per pad gesteuert werden.
Z.B. GTAIV, PES2009, aber auch Sachen wie FO3 und Sacred2(auch wenns generell mit maus+tasta einfacher ist, aber das ist nicht das thema).

der PC soll quasi als konsole dienen, zum arbeiten nutze ich ihn dann noch ganz normal am schreibtisch + meinem sony fw900

hat wer bedenken?
oder hat ihn vielleicht schon wer zuhause stehen und kann mal ein wenig testen?

danke im voraus schonmal

derwalde_ schrieb:

servus ich bin am überlegen, ob ich mir zu weihnachten dieses baby in 40zoll holen soll. genutzt werden soll er zum: 1. Zocken (nur überm PC per DVI->HDMI Kabel) 2. Fusi gucken (Premiere receiver) 3. DVD's gucken (xbox360 per composite oder VGA) 4. tv gucken der TV ist wirklich vornehmlich zum PC(!) zoggen gedacht, da ich so gut wie kein fernsehen schaue und auf konsolen keine lust (mehr) habe. ist sowas beim obigen TV (dank seiner 200Hz) generell möglich, oder noch besser sinnvoll? bevor jetzt welche meckern. ich werde keine shooter am TV spielen, sondern nur spiele die per pad gesteuert werden. Z.B. GTAIV, PES2009, aber auch Sachen wie FO3 und Sacred2(auch wenns generell mit maus+tasta einfacher ist, aber das ist nicht das thema). der PC soll quasi als konsole dienen, zum arbeiten nutze ich ihn dann noch ganz normal am schreibtisch + meinem sony fw900 hat wer bedenken? oder hat ihn vielleicht schon wer zuhause stehen und kann mal ein wenig testen? danke im voraus schonmal

Die Stärken des TV´s liegen eindeutig in der Bewegungsdarstellung beim Fußball und bei Spielen.
Desweiteren ist meiner Meinung nach der interne HD DVB-C Tuner einer der Besten.

Ich habe einen direkten Vergleich zu Hause gemacht mit einem Samsung M86BD und hier fällt bei Fußball der Unterschied schon deutlich auf, zugunsten des Sony´s.

Bez. des oft zitierten Schwarzwertes: Hier scheint es eine große Streuung zu geben, mein Gerät zeigt selbst bei dunkler Umgebung eine sehr schwarze Darstellung. (Je nach Einstellung der Hintergrundbeleuchtung.)
Ich empfinde es als maßlos übertrieben, hier bei einer maximal eingestellten Hintergrundbeleuchtung ein evtl. auftretendes "Clouding" zu bemängeln.

Hallo,

kann mir einer seine Einstellung mal durchgeben ?

Wäre mir eine große Hilfe !

birdy schrieb:

Hallo, kann mir einer seine Einstellung mal durchgeben ? Wäre mir eine große Hilfe !

http://www.hifi-foru...238&postID=1565#1565

Hallo liebe Z4500 Besitzer und sonstige Experten.
Ich habe da ein kleines Problem und hoffe ihr könnt mir evtl. weiterhelfen.
Ich besitze im Moment noch den Toshiba 46Zf355D, den zweiten, der erste hat sich verabschiedet, und auch der zweite ist seit einigen Tagen mit dem bekannten "Zeilenfehler" defekt.

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen auf den Nachfolger, 46Zf575D zu warten, habe aber gestern mal den Sony 46 Z4500 in Augenschein genommen.
Der Unterschied zwischen meinem Toshiba und dem Sony ist wirklich dramatisch, da tun sich ganz neue Welten auf, ein so brilliantes und plastisches Bild hatte ich bis dato noch bei keinem LCD gesehen.
Da kommt man schon ins grübeln.
Nun zu meiner Frage, ich weiß die Sache ist sehr hypothetisch,
lohnt sich das warten auf den Toshiba oder jetzt den Sony kaufen?
Klar, den Toshiba gibt´s noch nicht, aber spielen die beiden dann technisch in der gleichen Liga oder ist der Sony technisch doch jetzt schon ein ganzes Stück weiter oder besser?
Kaffeesatzlesen aber eure Meinungen sind willkommen...

Peddy schrieb:

Hallo liebe Z4500 Besitzer und sonstige Experten. Ich habe da ein kleines Problem und hoffe ihr könnt mir evtl. weiterhelfen. Ich besitze im Moment noch den Toshiba 46Zf355D, den zweiten, der erste hat sich verabschiedet, und auch der zweite ist seit einigen Tagen mit dem bekannten "Zeilenfehler" defekt. Eigentlich hatte ich mir vorgenommen auf den Nachfolger, 46Zf575D zu warten, habe aber gestern mal den Sony 46 Z4500 in Augenschein genommen. Der Unterschied zwischen meinem Toshiba und dem Sony ist wirklich dramatisch, da tun sich ganz neue Welten auf, ein so brilliantes und plastisches Bild hatte ich bis dato noch bei keinem LCD gesehen. Da kommt man schon ins grübeln. Nun zu meiner Frage, ich weiß die Sache ist sehr hypothetisch, lohnt sich das warten auf den Toshiba oder jetzt den Sony kaufen? Klar, den Toshiba gibt´s noch nicht, aber spielen die beiden dann technisch in der gleichen Liga oder ist der Sony technisch doch jetzt schon ein ganzes Stück weiter oder besser? Kaffeesatzlesen aber eure Meinungen sind willkommen... :prost

Wie Du selbst schon sagst, ist das eher ein "Kaffeesatzlesen"....

Aktuell ist der Sony sicherlich mit den Samsung TV´s oben auf und im Bereich der LCD´s zukunftsweisend.

Aber auch Sharp und Philips spielen in einer ähnlichen Liga.

Toshiba war in der Vergangenheit nicht unbedingt zukunftsweisend und hatte nur wenige Modelle die in einer ähnlichen Liga mitspielen.

Meiner Meinung nach ist im LCD Bereich Samsung und Sony im Moment das Beste am Markt.

Im Plasmabereich Pioneer und Panasonic.

Wenn Du aktuell einen Fernseher suchst würde ich mich bei diesen "Kandidaten" umsehen.
Es bringt nichts zu sagen: "Die Nachfolger werde besser".
Das ist im allgemeinen meistens so, dass Nachfolgegeräte die Schwächen der Vorgänger "ausbügeln".

Hallo Leute:

Ich habe mal eine Frage: "Es gibt bei Sony anscheinend keine Einstellung für 16:9 Format, welches Format muss ich denn nun wählen um "richtiges" 16:9 zu haben ?"

Einfach auf 4:3 lassen. Den Rest macht er dann automatisch. Manuelles Breitbild mit Breitmäulern ist dann die Einstellung: Zoom, die 4:3 ins Vollbild zerrt.
Aber wozu die Frage? Man kann davon ausgehen, dass ein 16:9 Fernseher und zwar jeder, auch das Vollbild darstellen kann.

Hallo
ich bin am überlegen ob ich mir den KDL-40Z4500 kaufe. Mich schreckt nur noch der Stromverbrauch etwas ab. Kann mir jemand sagen ob der Energiesparmodus Sinn macht. Welche Auswirkungen hat das auf's Bild und wieviel Strom spart man da wirklich.
Vielen Dank im voraus.

erstens schrieb:

Einfach auf 4:3 lassen. Den Rest macht er dann automatisch. Manuelles Breitbild mit Breitmäulern ist dann die Einstellung: Zoom, die 4:3 ins Vollbild zerrt. Aber wozu die Frage? Man kann davon ausgehen, dass ein 16:9 Fernseher und zwar jeder, auch das Vollbild darstellen kann.

Na klar kann man davon ausgehen, nur das Sony nicht das Format 16:9 in den Einstellungen hat, sonder nur "smart" oder "wide".
Ich habe als 2.TV einen Samsung und dort kann man direkt 16:9 wählen.

Im übrigen stört es mich nicht, dass evtl. 4:3 Bilder auf Vollbild angepasst werden, da ich über Jahre schon 16:9 Fernseher besitze und mich daran gewöhnt habe, dass manche Menschen dort eben breiter erscheinen.

jasim schrieb:

Hallo ich bin am überlegen ob ich mir den KDL-40Z4500 kaufe. Mich schreckt nur noch der Stromverbrauch etwas ab. Kann mir jemand sagen ob der Energiesparmodus Sinn macht. Welche Auswirkungen hat das auf's Bild und wieviel Strom spart man da wirklich. Vielen Dank im voraus.

Der Stromverbracu hält sich für LCD Verhältnisse in Grenzen.

Nach den Angaben von Sony verbraucht das Gerät im Standby (ohne Bereitschaftsmodus) 0,2 W.

Im Betrieb je nach Bildschirmdiagonale:

210-280 Watt.

Tach leute bin neu hier also bitte habt erbarmen :

will mir auch zu weinachten jetzt endlich mal nen lcd zulegen da mein röhren es nicht mehr lange machen wird.

Bin jetzt auch zu 60 prozent sicher das ich mir (laut den testberichten und dieverser forenbeiträge) den z4500 zulegen werde.Die restlichen 40 liegen noch beim samsung le956 mit led backlight.
Habe mir auch schon den samsung mittels led dimming sehr ausführlich im vergleich angeguckt und muss sagen das (wie es auch in einigen zeitschriften erwähnt wird) das led local dimming auch das restliche bild sehr abdunkelt (also nicht nur den schwarz wert.
Was mich jetzt aber ins grübeln bringt ist das der sony ne dynamische kontrastrate von 80000:1 und der samsung eine von 2000000 hat. Gut dynamische kontrastraten verraten nicht wirklich viel aber könnt ihr mir vielleicht noch ein paar pros und cons geben damits mir leichter fällt .(bin ja schon glücklich das ich mich jetzt zwei in die engere auswahl genommen hab).Noch dazu kommt ja das sony ja im nächsten jahr auch einen mit led backlight rausbringt .

Thx schonmal im Vorraus.

aven00 schrieb:

Tach leute bin neu hier also bitte habt erbarmen : will mir auch zu weinachten jetzt endlich mal nen lcd zulegen da mein röhren es nicht mehr lange machen wird. Bin jetzt auch zu 60 prozent sicher das ich mir (laut den testberichten und dieverser forenbeiträge) den z4500 zulegen werde.Die restlichen 40 liegen noch beim samsung le956 mit led backlight. Habe mir auch schon den samsung mittels led dimming sehr ausführlich im vergleich angeguckt und muss sagen das (wie es auch in einigen zeitschriften erwähnt wird) das led local dimming auch das restliche bild sehr abdunkelt (also nicht nur den schwarz wert. Was mich jetzt aber ins grübeln bringt ist das der sony ne dynamische kontrastrate von 80000:1 und der samsung eine von 2000000 hat. Gut dynamische kontrastraten verraten nicht wirklich viel aber könnt ihr mir vielleicht noch ein paar pros und cons geben damits mir leichter fällt .(bin ja schon glücklich das ich mich jetzt zwei in die engere auswahl genommen hab).Noch dazu kommt ja das sony ja im nächsten jahr auch einen mit led backlight rausbringt . Thx schonmal im Vorraus.

Hallo aven00

bez. des dynamischen Kontrastes ist ein LCD mit LED Backlight technisch im Vorteil, da hier durch die punktuelle Ausleuchtung der Kontrast erhöht wird.

Das heißt aber nicht generell, das dass Bild dadurch besser ist. Wie Du selbst schon berichtest dunkelt der Samsung auch das restliche Bild teilweise mit ab.

Ich würde Dir empfehlen bei Deinem Händler des Vertrauens die TV´s beide einmal bei "vernünftigen" Lichtverhältnissen miteinander zu vergleichen.
Einen Umgebung wie in den großen "Discountern" ist nicht dau geeignet um das Bild auch nur ansatzweise bewerten zu können.

Desweiteren ist es nämlich sehr häufig so, dass in Foren auf sehr hohem Niveau Dinge angeprangert werden, welche ein "Normalsterblicher" eigentlich nicht wahrnimmt.

K werd ich mal probieren ob mir das besagte "Haus" die beiden fernseher nebeneinander stellt.

Aber wieso hast du dir den sony geholt und nicht den samsung ?

aven00 schrieb:

K werd ich mal probieren ob mir das besagte "Haus" die beiden fernseher nebeneinander stellt. Aber wieso hast du dir den sony geholt und nicht den samsung ?

Jetzt werden mich hier sicher einige "steinigen", aber ich für mein Empfinden fand das Bild des Sony´s, gerade über den integrierten Tuner, sowohl bei Analogkabel, als auch bei Digitalkabel, bei weitem besser als beim Samsung.

Desweitern suchte ich ein TV in 40" Format, den Samsung der 9x Serie gibt es erst ab 46" Diagonale.

Ich besitze den Fernseher jetzt 1 Woche und bin absolut begeistert vom Bild.
Ich hatte auch schon einen Panasonic Plasma, welcher mir aber im Gesamteindruck bei weitem nicht so gut vom Bild gefiel wie der Sony.
Sowohl der integrierte HD DVB-C Tuner als auch der intergr. Analogtuner sind meines Erachtens im Moment das "Maß der Dinge".

aven00 schrieb:

Habe mir auch schon den samsung mittels led dimming sehr ausführlich im vergleich angeguckt und muss sagen das (wie es auch in einigen zeitschriften erwähnt wird) das led local dimming auch das restliche bild sehr abdunkelt (also nicht nur den schwarz wert.

Echt? Wieso sollte das passieren? Würde mich jetzt aber doch etwas wundern. Klar, wenn insgesamt Schwarz etwas dunkler ist und somit alle dunkleren Töne weiter "nach unten" rutschen, erscheint ein Teil des Bildes dunkler. Das ist es ja gerade, was man durch den größeren Kontrast erreichen will. Aber die hellen Bereiche sollten eigentlich gleich hell wie überall sein.

Was mich jetzt aber ins grübeln bringt ist das der sony ne dynamische kontrastrate von 80000:1 und der samsung eine von 2000000 hat. Gut dynamische kontrastraten verraten nicht wirklich viel aber könnt ihr mir vielleicht noch ein paar pros und cons geben damits mir leichter fällt.

Es ist ja noch viel krasser, denn der dynamische Kontrast gibt ja nur an, in welchem Verhältnis die maximale Helligkeit zu einem Zeitpunkt und die minimale Helligkeit zu einem anderen Zeitpunkt zueinander stehen. Das heißt das sind Zahlen aus verschiedenen Bildern, manchmal viele Sekunden auseinander, nämlich dann, wenn der Fernseher das Backlight in der Helligkeit nachgeregelt hat. Der statische Kontrast bei herkömmlichen LCDs, also der Kontrast innerhalb eines Bildes, liegt bei nur etwa 1000:1 bis maximal 3000:1. Die Hersteller geben hier leider bei aktuellen Geräten keine Werte mehr an, weil die im Vergleich zu den ach so tollen dynamischen Kontrastwerten so mickrig ausfallen würden.

Die 2.000.000:1 beim Samsung könnten aber theoretisch innerhalb eines einzigen Bildes sein, wenn in einer Ecke das Backlight komplett aufgedreht ist und die Pixel weiß sind, und im Vergleich dazu in der anderen Ecke das Backlight komplett ausgeschaltet und die Pixel schwarz sind. Hier handelt es sich meines Erachtens also um einen echten statischen Kontrast.

Insofern sind die LED-Backlight-Fernseher was den Kontrast angeht schon um Welten besser.

Auf der anderen Seite ist es die Frage, ob es einen so großen Kontrast überhaupt braucht. Die richtig guten Beamer sind gerade so bei 2000:1 und auch das kann man doch durchaus anschauen. Und beim normalen Fernsehen habe ich persönlich immer etwas indirekte allgemeine Raumbeleuchtung an, weil die starken Kontraste nämlich gar nicht so gut für die Augen sind. Der Fernseher ist meist immer noch recht klein im Vergleich zum Sichtfeld, die Augen machen darum, wenn der Raum ansonsten stockdunkel ist, sehr weit auf und wenn dann so einzelne helle Stellen kommen, wird diese Stelle im Auge völlig überreizt.

Darum ist mir ehrlich gesagt der Schwarzwert der Fernseher ziemlich egal, und der dynamische Kontrast erst recht. Das ist alles heute in Bereichen, die für alle Situationen gut genug sind. Und insofern ist der Sony Z4500 für mich momentan auch sehr sehr interessant. Und wie bei Dir ist auch bei mir der A956 noch mit im Rennen und auch der X4500 mit RGB-LED von Sony. Letzterer scheidet aber vermutlich wegen seinem Preis aus.

Gruß,

Hagge

habe den 46er seit 5 tagen. ist echt geil das teil! hatte vorher einen 6er samsung. habe mich mit dem sony gewaltig steigern können. weis jemand wie man evtl. updates aufspielen kann? braucht man da digital tv? (in der anleitung wird nur in dem zusammenhang von sw-updates geredet). gibt es keine möglichkeit z.b. über den lan port direkt via internet updates einzuspielen?

tecmaniac schrieb:

habe den 46er seit 5 tagen. ist echt geil das teil! hatte vorher einen 6er samsung. habe mich mit dem sony gewaltig steigern können. weis jemand wie man evtl. updates aufspielen kann? braucht man da digital tv? (in der anleitung wird nur in dem zusammenhang von sw-updates geredet). gibt es keine möglichkeit z.b. über den lan port direkt via internet updates einzuspielen?

Updates werden über den LAN Port eingespielt.
Bislang gibt es aber, meines Wissens, keine Updates.

hagge schrieb:

Echt? Wieso sollte das passieren? Würde mich jetzt aber doch etwas wundern. Klar, wenn insgesamt Schwarz etwas dunkler ist und somit alle dunkleren Töne weiter "nach unten" rutschen, erscheint ein Teil des Bildes dunkler. Das ist es ja gerade, was man durch den größeren Kontrast erreichen will. Aber die hellen Bereiche sollten eigentlich gleich hell wie überall sein.

Innerhalb einer (u.U. 'zig Quadratzentimeter großen) Dimmingzone wird natürlich nur der native Kontrast des Displays erreicht. Wenn hier die Helligkeit stark angehoben oder abesenkt wird, gehen entsprechend Helligkeitsdetails verloren. Negativbeispiel ist wieder mal der Sternenhimmel. Entweder ist der Weltraum grau oder die Sterne sind zu dunkel. Schlimmstenfalls ist das auch noch in jedem Segment anders (-> inhomogener SW und Kontrast). Das Gamma dürfte bei LD sowieso immer inhomogen sein.

Der statische Kontrast bei herkömmlichen LCDs, also der Kontrast innerhalb eines Bildes, liegt bei nur etwa 1000:1 bis maximal 3000:1. Die Hersteller geben hier leider bei aktuellen Geräten keine Werte mehr an, weil die im Vergleich zu den ach so tollen dynamischen Kontrastwerten so mickrig ausfallen würden.

Auch ein LD-Fernseher erreicht lediglich diesen "niedrigen" nativen Konstrast innerhalb einer Zone. So niedrig sind 3000:1 natürlich eh nicht - in einem typischen Kino sind es eher 1000:1.

Die 2.000.000:1 beim Samsung könnten aber theoretisch innerhalb eines einzigen Bildes sein, wenn in einer Ecke das Backlight komplett aufgedreht ist und die Pixel weiß sind, und im Vergleich dazu in der anderen Ecke das Backlight komplett ausgeschaltet und die Pixel schwarz sind. Hier handelt es sich meines Erachtens also um einen echten statischen Kontrast.

Nein. Mal abgesehen davon, daß kein normaler Mensch bei kompletter Abdunkelung in seiner Wohnung einen Kontrast von über 20000:1 meßtechnisch nachweisen könnte, erreichen LD-LCDs halt 6000:1 oder sowas in der Größenordnung als In-Bild-Kontrast. Das Problem ist halt wieder, daß der Kontrast ja eigentlich getürkt ist und daher je nach Testbild varriert. Selbst ein ANSI-Kontrast ist nicht klar bestimmbar, weil er von Größe und Offset des Schachbrettmusters abhängt.
So oder so wäre eine realistische Aussage, daß ein LD-LCD unter sehr guten Rahmenbedingungen etwa den doppelten (realistischen) Kontrast eines CCFL-LCDs erreichen kann.

Insofern sind die LED-Backlight-Fernseher was den Kontrast angeht schon um Welten besser.

Na ja, den Faktor zwei oder so.

Auf der anderen Seite ist es die Frage, ob es einen so großen Kontrast überhaupt braucht. Die richtig guten Beamer sind gerade so bei 2000:1 und auch das kann man doch durchaus anschauen.

2000:1 im Bild bzw. ANSI wäre sensationell für einen Beamer. Das erreichen allerhöchstens sehr gute DLPs oder SXRDs. Ein Panasonic PT-AE3000 erreicht gerade mal 400:1!
Und im Kino ist es eher noch schlimmer.

bist du sicher? in der anleitung wird dies nur bei den digital tv einstellungen erwähnt.. war bei meiner letzten glotze auch so. dort habe ich die updates zwar selber per usb-stick installieren können (samsung).

tecmaniac schrieb:

bist du sicher? in der anleitung wird dies nur bei den digital tv einstellungen erwähnt.. war bei meiner letzten glotze auch so. dort habe ich die updates zwar selber per usb-stick installieren können (samsung).

Über digital SAT wäre ein Update sicherlich möglich, da der Sony aber "nur" digital Kabel unterstützt ist ein Update fast ausgeschlossen.
Wie sollen die das in die Netze der unterschiedlichen Kabelbetreiber einspielen ?
Solche Updates gibt es im Übrigen auch für CAM-Module (Alphacrypt etc.), aber dort eben auch nur über digital Sat und nicht Kabel.
Ggf. wäre ein Update auch über USB technisch möglich, mal sehen was Sony zukünftig anbieten wird.

Eine Frage an alle Z4500-Besitzer!

Zum Hintergrund: Ich hatte jetzt für 10 Tage einen 42LG7000 zum Testen. Das Gerät hat einen sehr guten Eindruck hinterlassen bis auf zwei Ausnahmen. Der Schwarzwert könnte wirklich besser sein, damit könnte ich aber leben. Doch bei der Bewegungsdarstellung kam es immer wieder zu deutlichem Bildruckeln, wenn bei aktiviertem TrueMotion (100Hz) die Bewegungen bei Kameraschwenks oder Bewegungen von Bildelementen eine gewissen Geschwindigkeit überschritten haben. Von einer fließenden Bewegung ging es dann in plötzliche Sprünge über, so also sei die Elektronik mit der Datenrate überfordert.

Da ich von einem Philips 100Hz Rühren-TV mit sehr gleichmäßiger Bewegungsdarstellung komme (Video-Effekt stört mich nicht, im Gegenteil, ich brauche ihn, weil er natürlicher aussieht (mein persönlicher Geschmack!!!)), fand ich das mehr als unschön. Ich habe es nicht geschafft, mich in den 10 Tagen daran zu gewöhnen. Jetzt steht das Teil fertig verpackt da und ich hätte heute noch die Möglichkeit, ihn zurückzuschicken.

Nach vielem Lesen denke ich jetzt, dass der Z4500 mit der zumindest theoretisch besten Bewegungsdarstellung (und mit besserem Schwarzwert) die beste Alternative für mich wäre.

Daher meine Frage an die Z4500-Besitzer:
Könnt ihr bestätigen, dass solche plötzlichen Ruckler bei schnellen Bildbewegungen nicht auftreten bei den Z4500 Modellen? Für eine kurzfristige Antwort wäre ich sehr dankbar!!

if777 schrieb:

Eine Frage an alle Z4500-Besitzer! Zum Hintergrund: Ich hatte jetzt für 10 Tage einen 42LG7000 zum Testen. Das Gerät hat einen sehr guten Eindruck hinterlassen bis auf zwei Ausnahmen. Der Schwarzwert könnte wirklich besser sein, damit könnte ich aber leben. Doch bei der Bewegungsdarstellung kam es immer wieder zu deutlichem Bildruckeln, wenn bei aktiviertem TrueMotion (100Hz) die Bewegungen bei Kameraschwenks oder Bewegungen von Bildelementen eine gewissen Geschwindigkeit überschritten haben. Von einer fließenden Bewegung ging es dann in plötzliche Sprünge über, so also sei die Elektronik mit der Datenrate überfordert. Da ich von einem Philips 100Hz Rühren-TV mit sehr gleichmäßiger Bewegungsdarstellung komme (Video-Effekt stört mich nicht, im Gegenteil, ich brauche ihn, weil er natürlicher aussieht (mein persönlicher Geschmack!!!)), fand ich das mehr als unschön. Ich habe es nicht geschafft, mich in den 10 Tagen daran zu gewöhnen. Jetzt steht das Teil fertig verpackt da und ich hätte heute noch die Möglichkeit, ihn zurückzuschicken. Nach vielem Lesen denke ich jetzt, dass der Z4500 mit der zumindest theoretisch besten Bewegungsdarstellung (und mit besserem Schwarzwert) die beste Alternative für mich wäre. Daher meine Frage an die Z4500-Besitzer: Könnt ihr bestätigen, dass solche plötzlichen Ruckler bei schnellen Bildbewegungen nicht auftreten bei den Z4500 Modellen? Für eine kurzfristige Antwort wäre ich sehr dankbar!!

Also ich konnte bislang keinerlei Bewegungsunschärfe feststellen.
Gerade bei Fussball sieht man soche Unschärfen am besten, hier brilliert der Z4500 und man erkennt einen deutlichen Unterschied zu anderen LCD Displays.

Aber Du solltest Dir möglichst selbst ein Bild davon machen, da das jeder anders empfindet.

0xdeadbeef schrieb:

Innerhalb einer (u.U. 'zig Quadratzentimeter großen) Dimmingzone wird natürlich nur der native Kontrast des Displays erreicht. Wenn hier die Helligkeit stark angehoben oder abesenkt wird, gehen entsprechend Helligkeitsdetails verloren. Negativbeispiel ist wieder mal der Sternenhimmel. Entweder ist der Weltraum grau oder die Sterne sind zu dunkel.

Richtig. Das so hinzukriegen, dass die Segmente nicht auffallen ist nicht ganz einfach.

Auch ein LD-Fernseher erreicht lediglich diesen "niedrigen" nativen Konstrast innerhalb einer Zone. So niedrig sind 3000:1 natürlich eh nicht - in einem typischen Kino sind es eher 1000:1.

Klar, innerhalb einer Zone ist es nur der Panel-Kontrast. Aber darum sprach ich ja auch von unterschiedlichen Ecken und ein- und ausgeschaltetem Backlightsegment.

Mal abgesehen davon, daß kein normaler Mensch bei kompletter Abdunkelung in seiner Wohnung einen Kontrast von über 20000:1 meßtechnisch nachweisen könnte, erreichen LD-LCDs halt 6000:1 oder sowas in der Größenordnung als In-Bild-Kontrast. Das Problem ist halt wieder, daß der Kontrast ja eigentlich getürkt ist und daher je nach Testbild varriert. Selbst ein ANSI-Kontrast ist nicht klar bestimmbar, weil er von Größe und Offset des Schachbrettmusters abhängt.

Das hängt aber doch vom Test ab. Wählt man beispielweise eine Graustufenrampe, wo auf der einen Seite des Bildes Weiß und auf anderen Seite schwarz ist, dann könnte doch sehr wohl der volle Kontrast da sein. Klar, bei einem Schachbrett sieht es natürlich wieder anders aus. Aber je kleiner die LD-Segmente in Zukunft werden, desto eher ist die Chance, dass ein schwarzes Schachfeld komplett per Backlightsegment abgeschaltet werden kann.

So oder so wäre eine realistische Aussage, daß ein LD-LCD unter sehr guten Rahmenbedingungen etwa den doppelten (realistischen) Kontrast eines CCFL-LCDs erreichen kann.

Das mag im Schnitt vielleicht so sein, aber im günstigsten Fall kann es doch sehr wohl besser sein. z.B Weltraum, also überwiegend schwarz und in einer Ecke eine Sonne, die sehr hell ist.

2000:1 im Bild bzw. ANSI wäre sensationell für einen Beamer. Das erreichen allerhöchstens sehr gute DLPs oder SXRDs. Ein Panasonic PT-AE3000 erreicht gerade mal 400:1! Und im Kino ist es eher noch schlimmer.

Richtig, Du hast recht. Die 2000:1 waren auch bei den Beamern nur der dynamische Kontrast. Der statische ist also nochmal deutlich schlechter. Aber das unterstreicht ja meine Theorie, dass diese ganze Rumreiterei auf dem Schwarzwert eigentlich völlig übertrieben ist. Die meisten Leute brauchen sowas gar nicht.

Gruß,

Hagge

@hagge und alle anderen :

Habe mir heute nochmal den samsung 956 genauer im mediamarkt gleich neben zwei sonys angeguckt und auch wenn diese LED technik bei samsung am fortschrittlichsten ist , ich kann beim besten willen nicht erkennen was daran der vorteil ist. Habe einen Verkaufsleiter gebeten mal etwas digitales (ice age3,transformers ,und noch auszüge aus anderen filmen )einzulegen was er auch getan hat und es war wirklich sichtbar dunkler habe dann versucht helligkeit und farbe raufzudrehen aber wurde nur minimal besser.Gut die im Laden haben immer eine sehr helle beleuchtung ,aber gerade auch neben anderen samsungs die noch ältere serien waren und nicht led-local-dimming hatten war der unterschied "krass" zu sehen.
Da frag ich mich jetzt, ob wenn der neue sony im januar rauskommt ( der mit led) ob das dann genau so aussehen wird ,zumal ja eigentlich samsung schon in der dritten serie die dinger verbaut und auf dem gebiet ja einiges an erfahrung hat im gegensatz zu sony.
Also für mich rückt der z4500 immer näher (auch wenn er ohne leds auskommt).

Bei der Helligkeit eines Blödmarkts ist der bessere SW eines LD-LCDs völlig für die Katz. Was man allerdings schon hier teils recht gut sieht, ist das Absaufen dunkler Bilddetails im Vergleich zu CCFL-LCDs.
Ich möchte nicht leugnen, daß ein LD-LCD im dunklen Raum natürlich einen deutlich besseren SW und damit auch ein kontraststärkeres Bild hat. Allerdings halt auf Kosten der Homogenität.

Ich steh zurzeit auch vor der Scheiß Qual der Wahl. ZUm einen hab ich da den 46X4500 der gerade rapide im Preis fällt und auf der anderen Seite den 46Z4500. Zurzeit habe ich einen 40w4500 der ist mir jedoch zu klein geworden. Leider ist mir das erst nach meinem Umtauschgerecht klar geworden. Egal jedenfalls stehen diese 2 zur Auswahl auch wegen dem integrierten DVB-C Tuner welcher schon bei W zuverlässig seinen Dienst getan hat. Da ja in Zukunft Sicherlich neue LCD´s von Sony mit LED Backlight Technik kommen werden ist halt die Frage ob ich mir für die nächsten Jahre den Z für günstigher oder X für doch deutlich mehr Geld zulege. Natürlich kann es sein, dass der X in den nächsten 3-4 Wochen noch krasser im Preis fällt aber ist halt wie Lotto spielen. Für den X spricht das LED Zeug und die BE2 Pro, dagegen jedoch die 14cm tiefe des Gehäuses und der 1000er mehr als ein Z welcher jedoch nur die BE2 verbaut hat.

Hat irgendwer noch nen Einschlagendes Argument. Ihc weiß klingt Blöd, aber manchmal isses echt schwer sich zu Entscheiden

Das Thema Black Crush wurde jetzt schon so oft angesprochen... CCFL verfälscht genauso die dunklen Bereiche. CCFL überhellt dunkle Bereiche und LED neigt dazu Details zu verschlucken. Na und??? Beides kann man durch vernünftige Einstellungen einigermaßen beheben, wobei es einfacher ist, dem LED die Details beizubringen wie dem CCFL in dunklen Wohnzimmern das überhellen. Der LED hat den Vorteil, dass er mehr oder weniger beides kann. Das Local Dimming kann immerhin abgestellt werden.

Das Thema Black Crush wird extrem überbewertet hier. Ich und die meisten anderen Besitzer haben keine Probleme damit. Das Thema wird genauso hochgespielt wie das Input Lag.

ANDYx1975 schrieb:

Das Thema Black Crush wurde jetzt schon so oft angesprochen... CCFL verfälscht genauso die dunklen Bereiche. CCFL überhellt dunkle Bereiche und LED neigt dazu Details zu verschlucken. Na und???

Bei nur einer "Dimmingzone" (egal ob CCFL oder LED) bleiben aber immerhin Kontrast und Gamma homogen.

ANDYx1975 schrieb:

Der LED hat den Vorteil, dass er mehr oder weniger beides kann. Das Local Dimming kann immerhin abgestellt werden.

Das könnte man natürlich, aber wer macht das schon, wenn er sich dieses nicht ganz preiswerte Feature gegönnt hat?

Aber um Mißverständnisse zu vermeiden: natürlich wäre mir ein Z4500 mit abschaltbarem LD zum gleichen Preis noch sympathischer. Mir geht es nur gegen den Strich, daß LD als Nonplusultra hingestellt wird, wegen dem man über alle anderen Defizite hinwegsehen kann.

ANDYx1975 schrieb:

Das Thema Black Crush wurde jetzt schon so oft angesprochen... Ich und die meisten anderen Besitzer haben keine Probleme damit.

Kann ich 100% bestätigen.

Die Darstellung dunkler Details ist mindestens ebenso gut wie beim CCFL-Sony. Ich habe beide Geräte intensiv daheim getestet, ausdrücklich auch auf Neigung zu Blackcrush. Dabei hatte ich am LED Samsung A956 null Probleme, am Z4500 jedoch schon: der Sony erkannte mit seiner Automatik scheinbar nicht die korrekten HDMI- und Farbraumeinstellungen der PS3, diese musste erst auf geringe Level umgestellt werden. Siehe Beiträge weiter vorn im Thread.

Meine BC-Erfahrung mit dem Samsung:

http://www.hifi-foru...=6896&postID=413#413


CWM

Schade das der Samsung keinen integrierten DVB-C Tuner hat sonst wäre jener auch in meiner engeren Auswahl.

Aber ist das denn in Dunklen Bereichen sooo dramatisch. Also der Unterschied zwischen dem LD Sammy und dem Z von Sony?

sturmbringer schrieb:

Aber ist das denn in Dunklen Bereichen sooo dramatisch. Also der Unterschied zwischen dem LD Sammy und dem Z von Sony?

Falls Du den Schwarzwert meinst:

Der ist beim Z4500 - für ein CCFL Gerät - schon verdammt gut mit moderaten Einstellungen von Helligkeit und Kontrast.

An ein ebenso eingestelltes Local Dimming LED Gerät kommt er vom reinen Schwarzwert natürlich nicht heran. Müsste er eigentlich auch gar nicht, aber:

Was bei vielen aktuellen Sony CCFL Geräten gerade wegen ihres ansonsten sehr guten SW stört, ist das gehäuft auftretende Clouding.

Da dies auch in leichten Ausprägungen besonders bei Filmen mit dauerhaft schwarzen Bildanteilen auffällt (z.B. Cinemascopebalken), kann das zwar ein Local Dimming Gerät im wahrsten Sinne des Wortes ausblenden. Ein CCFL Gerät mit statischer Beleuchtung aber nicht. Daher fällt jede Abweichung von möglichst perfekt homogener Ausleuchtung besonders dann auf, je besser der eigentliche SW des CCFL ist, denn er kann es ja per Local Dimming nicht kaschieren.

Sofern man ein Exemplar ohne deutliches Clouding erwischt, ist der generell wahrgenommene SW des Z4500 schon ziemlich gut für CCFL.



CWM

Bei meinem 40W4500 den ich zurzeit in Verwendung habe habe ich eine LED Beleuchtung hinter dem Gerät angebracht wodurch meiner Meinung von Clouding (was bei mir nicht der Fall ist oder mir einfach nicht so auffällt) nichts zu sehen.

Danke erstmal. Jetzt muss ich mich nur noch entscheiden ^^

Hallo
Ich habe seit gestern einen 40Z4500 und habe Probleme beim Einstellen. Ich schaue über eine Divico Box 6500a DVD's. Und über einen analogen Kabelanschluß (UPC). Kann mir jemand weiterhelfen?
Danke im vorraus.

lokmotive schrieb:

Hallo Ich habe seit gestern einen 40Z4500 und habe Probleme beim Einstellen. Ich schaue über eine Divico Box 6500a DVD's. Und über einen analogen Kabelanschluß (UPC). Kann mir jemand weiterhelfen? Danke im vorraus.

Bildeinstellungsparameter wurden ein paar Seiten zuvor mehrfach berichtet, einfach Suchfunktion benutzen.

0xdeadbeef schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Das Thema Black Crush wurde jetzt schon so oft angesprochen... CCFL verfälscht genauso die dunklen Bereiche. CCFL überhellt dunkle Bereiche und LED neigt dazu Details zu verschlucken. Na und??? Bei nur einer "Dimmingzone" (egal ob CCFL oder LED) bleiben aber immerhin Kontrast und Gamma homogen. ANDYx1975 schrieb: Der LED hat den Vorteil, dass er mehr oder weniger beides kann. Das Local Dimming kann immerhin abgestellt werden. Das könnte man natürlich, aber wer macht das schon, wenn er sich dieses nicht ganz preiswerte Feature gegönnt hat? Aber um Mißverständnisse zu vermeiden: natürlich wäre mir ein Z4500 mit abschaltbarem LD zum gleichen Preis noch sympathischer. Mir geht es nur gegen den Strich, daß LD als Nonplusultra hingestellt wird, wegen dem man über alle anderen Defizite hinwegsehen kann.

Vom Non-Plus-Ultra hat auch keiner gesprochen. Ich bin mir den Schwächen von LED schon bewusst. Nur ich muss sagen, dass ich einen besseren Schwarzwert und Clouding in den Ecken mit den Augen erfassen kann, aber ne schwankende Gammakurve nicht wirklich.

0xdeadbeef schrieb:

Mir geht es nur gegen den Strich, daß LD als Nonplusultra hingestellt wird, wegen dem man über alle anderen Defizite hinwegsehen kann.

Ersetze "LD" z.B. durch "200Hz", und Deine Aussage gilt auch hier.

Jeder hat so seine Prioritäten, aber immerhin die freie Wahl.

Die Kunst ist, sich unter allen Blinden seinen favorisierten Einäugigen herauszupicken.

Mir ist das erst nach diversen Anläufen geglückt.


CWM

Nochmal ne andere Frage da die TVs ja im net um einiges billiger sind als beim blödmarkt oder im kaufhaus ist das schon verlockend dort zu kaufen.
Aber wie siehts mit einem seriösen Internetdiesnt aus ?, kann man da auch einfach zurückgeben/bemängeln falls die frontscheibe nen dicken sprung hat oder etwas anderes vorliegt?
Und welcher Dienst wäre da zu empfelen ...(amazon)?Da das ja eine nicht sonderlich billige transaktion wäre.


Ach ja und nochmal danke für die schnellen,hilfsbereiten antworten bezüglich des z4500.

2000:1 im Bild bzw. ANSI wäre sensationell für einen Beamer. Das erreichen allerhöchstens sehr gute DLPs oder SXRDs. Ein Panasonic PT-AE3000 erreicht gerade mal 400:1! Und im Kino ist es eher noch schlimmer.

350-550:1 Ansi (Standardmessung in der "Audiovision") bei Schachbrettmuster (insgesamt dann 50% weiß und 50% schwarz und eine feinere Zonierung vorrausgesetzt - hier misst ja wieder jeder anders), ist Standard für jegliches Bildgerät, egal ob SXRD, DLP, D-ILA, LCD oder Plasma. Je kleiner das Bild, desto schwieriger wird es, einen hohen Wert zu erreichen. Ist auch ganz einfach zu erklären, da es messtechnisch nicht fassbar ist, weil helle Bildanteile immer die dunklen Anteile überstrahlen und das Streulicht dieser hellen Bildanteile, solch hohe Ansiwerte von 2000:1 nicht zulassen. Da kann der TV auch einen SW von 0,0 cd/m² haben. Selbst der Kuro-Plasma schafft da nicht mehr. Auch OLED-Display´s werden nicht mehr schaffen, weil man diese auch in ihrer Helligkeit begrenzen und den Wohnbedingen anpassen wird. Man will ja auch nicht in einen Flagscheinwerfer schauen. Aber selbst bei so hohem Spitzenweiß gelten dann die Naturgesetze und wenn nicht da aufgrund der hohen Spitzenhelligkeit gar noch mehr.
Es gibt in der Natur keine harte Grenze zwischen dem hellen und dunklen Feld. Nicht auf so engem Raum, wie dem Schachbrettmuster. Wenn man dann noch die Hell-Dunkel-Täuschung berücksichtigt, ist eben alles nur bloße Theorie.
Sobald man eh keinen vollkommen abgedunkelt Raum, kann man den Ansiwert eh vergessen. Hohe Werte wird man durch die Raumbeleuchtung gar nicht erst erreichen und sind auch nicht notwendig.
Schau dir mal so einen LD-LED-LCD (unter diffusen Lichtverhältnissen) zu hause an und du wirst sehen, dass ein CCFL-LCD bei noch akzeptablen und vergleichbarem SW viel mehr Details verschlucken wird, als der LD-LED-LCD und zudem das Bild viel flauer darstellt, ohne jegliche Tiefenwirkung.
Alle CCFL-LCD´s haben eine gemeinsame Schäche; Schwarzwert! Spitzenweiß war noch nie ein Problem. LD greift genau da ein, wo es bei einem CCFL-LCD fehlt; Dem SW! Das Spitzenweiß bleibt trotzdem erhalten. Man erweitert also den Kontrastumfang nach unten. Nach oben ist das nicht notwendig (hier versagen dann die Plasmas).
Wichtiger als der Ansi, ist also der On/Off-Wert und hier erreicht der Sharp XS1 angeblich laut "VHV" gar 100.000:1.
Samsung/Sony und Philips liegen zwischen 5000-8000:1.
Die JVC-Projektoren leigen übrigens bei 20000-30000:1. Nativ und ohne Blende! Der Ansiwert liegt aber ztrotzdem bei so 450-500:1.

Der Ansiwert mit 50% weiß und schwarz gibt letztendlich übliches Bildmaterial wieder - Tageslichtszenen sind damit am ehesten vergleichbar. Je höher der Weißanteil, desto weniger ist der On/Off-Kontrast wichtig. Bei den dunklen Bildanteilen verhält sich anders herum. Und genau deswegen sieht bei hellen Strandszenen und Tageslichtszenen ein CCFL-LCD nicht anders aus, als ein LD-LED-LCD. Aber bei Nachtszenen fällt sofort die SW-Schwäche auf. Hier fehlt es dann an Plastizität!

Und noch einmal; Samsung als auch Sony haben eine sehr gut abgestimmte LD-Schaltung. Diese schaltet eben nicht immer komplett die Dioden ab, sondern lässt diese auch bei extremen Szenen noch leicht leuchten. Die Übergänge zwischen den Zonen und unterschiedlich hellen Bildanteilen sind noch homogener/sanfter als es beim Philips und F96 der Fall ist und war. Beim Sharp XS1 wurde es noch weiter perfektioniert.
Es ist also Fakt, dass ein LD-LED-LCD bei gleicher Bildelektronik einem CCFL-LCD bezüglich SW und Bildplastizität/Räumlichkeit überlegen ist. Wer das nicht glaubt, hat noch nicht Beides zu hause installiert oder die Geräte in ihren Einstellungen vermurkst.

Gäbe es einen Z4500 mit LD-LED, würde jeder der das Geld hat, den Z4500 als CCFL-Version meiden. Die Unterschiede zwischen A786/A956 und Z4500 liegen aber leider nicht nur in der LD-LED-Schaltung, sondern auch der Bildelektronik selbst. Hier gewichtet dann halt auch jeder anders, aber das LD-LED Backlight des A9 ist nicht der Nachteil zum Z4500, wie es hier immer wieder mal dargestellt wird.
Wer so denkt belügt sich m.E. selbst, erst Recht wenn man es im Allgemeinen eher als Nachteil sieht.
Richtiger wäre es nämlich gar, die LD-Schaltung des Sony X4500 mit dem Z4500 zu vergleichen, weil diese eben von Sony ist und nicht von Samsung. Damit wäre man wieder bei den Unterschieden bezüglich Bildelektronik und die Ansteuerung der Dioden gehört letztendlich auch dazu.

PS: Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten

Aber wie siehts mit einem seriösen Internetdiesnt aus ?, kann man da auch einfach zurückgeben/bemängeln falls die frontscheibe nen dicken sprung hat oder etwas anderes vorliegt? Und welcher Dienst wäre da zu empfelen ...(amazon)?Da das ja eine nicht sonderlich billige transaktion wäre.

Hast 14-tägiges Rückgaberecht! Ich bestelle fast nur noch im Netz und bisher noch nie Nachteile gehabt.

Amazon ist sicherlich ein Favorit unter den Händlern (auch nach Wochen noch sehr kulant). Nur deren Preise sind seltenst am Niedrigsten.
Cyberport.de, Bob´s Elektro, Hifi-Edition, Redcoon, Zaarsen, sind z.B. auch sehr zuverlässig. Einfach die Shopbewertungen anschauen.

Übrigens in den USA wurde der KDL52XBR7 mit 240Hz verschoben! Angeblich aufgrund von Problemen die die 240Hz-Schaltung verursacht. Man spekuliert gar, dass der dieses Jahr gar nicht mehr in den USA erscheint.
Der XBR8 wurde nun schon zum zweiten Mal im Preis gesenkt.
Deutet alles auch auf einige interessante Neuheiten zur CES im Januar hin und auch der US-Preisverkalkulierung von Sony.