@SAMSUNG: D65x0 Serie: schlechte 3D-Qualität > Serienfehler ?

Ich verlange nur eins das an meinem Fernseher das Ausgangsmaterial DVD,Blue-Ray, Stick oder sonst ein Speichermedium auf meinem Fernseher in der höchsten Auflösung dort ankommt und gesendet wird so wie es auf dem Ausgangsmaterial drauf ist.

8) Wer kennt nicht das Märchen; Des Kaisers neue Kleider. Die einen sehen sie nicht, sagen aber "Ja" weil es die Mehrheit tut. Die sie sehen, merken eh nichts. Nur ein unbedarftes Kind erkannte und sagte die Wahrheit.
Darauf wollen wir nicht warten. Egal was der Bildschirm zeigt oder nicht.
Wir sind soweit gekommen das Samsung etwas unternimmt. Die einen werden es annehmen, die anderen mehr fordern, und die Mehrheit der TV Käufer wird davon nie was erfahren.
So ist das im leben.
Also ist es wichtiger zu erfahren was bei den Reklamierern rausgekommen ist oder noch geschehen wird.
Was bei mir Stand ist habe ich gestern schon geschrieben.

Ich verlange nur das samsung seine kunden und seine händler nicht im regen stehen lässt, und die ganze branche die mit full-hd wirbt damit belastet, das wir kunden nicht mehr wissen was jetzt sache ist.

so wie samsung es für seine 6er serie darstellt, kann full hd ja alles sein (angefangen von 1x1 pixel bis 1080x1920 pixel).
...aber für seine 7er und 8er serie ist full-hd ...full-hd.

also was jetzt???

...aber als ich die mpo dateien ende der woche wieder getestet habe bemerkte ich das nur ein 6er die mpo datei auch in 3d darstellte (also rechtes und linkes bild) und der 7er und der 8er den ich am anfang der woche schon getestet habe konnte die mpo datei zwar lesen aber er zeigte nur das linke bild an. also drängte sich mir die frage auf, ob da etwas an den geräten eingestellt wurde damit der kunde keinen vergleich mehr ziehen kann. das ist schon sehr suspekt oder? ist das eigentlich möglich das so einzustellen? jedenfalls war es mir nicht mehr möglich auf diesen beiden geräten die mpo datei in 3d darzustellen (wie gesagt nur das linke bild war zu sehen).

Welche Firmware hatten die beiden Geräte? Erst ab einer bestimmten Firmware werden MPO Dateien direkt als 3D geöffnet, beim D7000 ist es definitiv so.

Da bin ich wohl in der Semmediskussion untergegangen. Daher nochmal die Frage: Hat jemand eine Ahnung, ob das selbe Problem auch bei Plasmas der 6er Serie auftritt, z.B. beim PS51D6900?

Vielen Dank!

@shlne

keine ahnung habe nicht geschaut.
aber am anfang der woche ging es wie es sein sollte, und am ende der woche nicht mehr.

ist ein Firmware downgrade überhaupt möglich?

Semme schrieb:

@All: Ich werde solange hier schreiben, dass 3D in 1080p angezeigt wird, bis es jeder verstanden hat! Es ist logisch, dass das 3D 1080p Ausgangsmaterial intern auf 540p runtergerechnet und auf 1080p wieder hochskaliert wird, damit es angezeigt werden kann. (Ich begehe also keinen Denkfehler) Wenn jedoch jz ein ganz schlauer Fuchs behauptet, dass der TV kein 1080p in 3D darstellt sondern nur 1920x540 oder 960x540, ist das FALSCH! Deswegen ist der Beitrag bei cine4home auch falsch. Hier wird nämlich der Eindruck vermittelt, als ob der TV nur 960x540 anzeigen würde... Auch Samsung hat ZUM TEIL leider recht. Es gibt keinen einheitlichen Standart der besagt, dass 1080p 3D vor der Anzeige nicht runtergerechnet werden darf. Aber ihr liegt natürlich richtig. Samsung hätte auf den Qualitätsunterschied zwischen 6er und 7er aufmerksam machen müssen! Sie haben es ja als gleichwertiges 3D verkauft und jz behaupten sie, dass der 7er ja wesentlicher besser in Allem wäre....blablabla. Und ab jetzt will ich hier niemanden mehr hören, der behauptet der TV würde nur 540p anzeigen. MfG Semme

Du kannst höchstens schreiben dass es AUF auf einem "Full HD" 1920x1080 Bildschirm angezeigt wird - jedoch nicht dass IN "Full HD" 1920x1080 angezeigt wird... Angezeigt wird eben in der Auflösung welche vorliegt und nicht die welche der Bildschirm hat / maximal leisten kann - ob das nun Bildschirmfüllen passiert oder nicht spielt bei dieser definition absolut keine Rolle

Und um das nochmal verständlich zu hören - der TV zeigt im 3D Modus leider nur max. 540p (oder so) auf einem 1080p Display (vergrößert)! Also zeigt er nur max. in 540p - ob du nun 10 Stck. Panels zu einem einzigen mit der Auflösung 19200x10800 zusammenschaltest und dort Videomaterial mit einer Auflösung von 540p wiedergibst (natürlich 10fach Vollbild) oder dies auf einem einzigen Panel tust ist völlig egal - die Auflösung ist stets 540p! Obwohl du dann wohl vielleicht von UlraMegaHD sprechen würdest.

Das geht mir echt auf die nerven, da du offensichtlich mit Gewalt versuchst hier auf deine falsch formulierte Aussage mit fehlenden Hintergrund zu bestehen und damit hier alles vollmüllst! Deine Aussage ich offensichtlich so daneben das sich jeder dazu genötigt fühlt diese richtig zu stellen, was Sie aber in dieser Form sicher nicht ist! "Bis es jeder verstanden hat" , "Es ist logisch" - ganz im ernst, machst du das hier absichtlich oder bist du wirklich davon überzeugt das deine flache Grundsatzdebatte über Auflösungen Hand und Fuß hat?
Also ich für meinen Teil habe das verstanden und würde mich freuen wenn du hier bitte keine weiteren Aufklärungsmaßnahmen betreiben würdest, da dies der Sache un dienlich ist - Danke.

Es scheint als würden hier mehrere Definitionen von Full HD im Raum stehen, meine hat zumindest 1920x1080 Pixel.

Bei Plasmas sollte es das nicht geben weil die ja keine Hintergrundbeleuchtung mit LED`s haben.
Das ist ein bekanntes Problem und der Nachteil von LCD/LED ( Back Light ) TV.
Als die noch Kaltkathoden zur Hintergrundbeleuchtung hatten war das kein Problem. Erst bei Vollflächen LED Hintergrundbeleuchtung ist das besser geworden.

Semme schrieb:

meine hat zumindest 1920x1080 Pixel.

ja richtig 1:1 dargestellt

So, nun ist wieder eine Woche um und nichts ist passiert !

Super, naja, ausser, das immer noch welche nicht alles lesen und lieber noch einmal nachfragen...

Was machen wir, wenn Montag, Dienstag noch nichts passiert ?

man erstelle ein bild mit 1920x1080 pixel mit schwarzem hintergrund, mache (am besten) in der mitte eine weiße linie mit einem pixel höhe, und sehe sich das dann an.

es sollte immer nur eine linie mit EINEM pixel höhe zu sehen sein, DANN habe man eine 1:1 full-hd darstellung.
... voila

Nase* schrieb:

So, nun ist wieder eine Woche um und nichts ist passiert ! Super, naja, ausser, das immer noch welche nicht alles lesen und lieber noch einmal nachfragen... Was machen wir, wenn Montag, Dienstag noch nichts passiert ?

Dann warten wir auf Mittwoch

Denke uns wird nichts anderes übrig bleiben g* !

Nase* schrieb:

So, nun ist wieder eine Woche um und nichts ist passiert ! Super, naja, ausser, das immer noch welche nicht alles lesen und lieber noch einmal nachfragen... Was machen wir, wenn Montag, Dienstag noch nichts passiert ?

Hallo Nase,

ja, leider.
Ich habe das Problem mit 1.11. neuerlich gemeldet, mit einer Frist zur Behebung von 14 Tagen, anderenfalls ich das Gerät wegen Nichterfüllung von Produkteigenschaften zurückgeben werde. Habe auf einen austausch auf D7000 hingewiesen, falls sie keine andere technische Lösung parat haben.

Habe darauf eine mail bekommen, ihnen (wieder einmal) meine Adresse, den Kaufbeleg und eine Fehlerbeschreibung zu schicken, was ich mit dem Hinweis auf die seit 1.11. laufende Frist von 14 Tagen getan habe.

Mein Gerät wurde bereits 2x wegen CI-Fehler (Smartcard nic ht erkannt) und zeitweisen Abstürzen eingeschickt. Wenn das 3D-Problem nicht anerkannt wird, gebe ich es halt wegen den beiden anderen Problemen zurück und suche mir einen anderen Hersteller.

Lg wolfgang

toga67 schrieb:

Meiner Meinung nach ist es der falsche Ansatz Samsung wegen der Full HD 3D "Lüge" zur Rechenschaft zu ziehen. Scheinbar ist das mit dem 3D Full HD doch etwas Auslegungssache. Aber Samsung muß sich definitiv den Vorwurf gefallen lassen, dass der Käufer anhand der Datenblätter, Werbung und Internet Seiten keine Chance hatte zu erkennen, dass das 3D der 65xx Serie schlechter ist als das 3D der 7,8er Serie. Für mich war die 3D Full HD Eigenschaft sehr wichtig und nur deshalb habe ich ein Samsung Gerät gekauft. Und wenn ich den Unterschied vorher gewußt hätte, dann hätte ich vielleicht sogar die 7er Serie gekauft, oder eben ein Gerät mit Polfilter Technik, was ein deutlich angenehmeres 3D Bild macht.

Das ist genau meine Rede wie man schon an meinen ersten beiden Beiträgen erkennen kann. Ich bin der Meinung das es sich hierbei um eine interessante Verkaufsstrategie handelt, welche den potentiellen Kunden mit weniger Geld in der Tasche vermittel sollte das bis außer einiger kleiner Unterschiede an Ausstattung und Design nichts groß anders wäre an der 65xx und 7er und sogar 8er Serie. Somit konnte mann guten Glaubens einen 65xx kaufen und dachte mann hätte, wie ja auch von Samsung beworben und dargestellt, einen TV welcher alle Grundfunktionen der 7ner und 8er Klasse hat und ist für die Zukunft gerüstet!
Das es irgendwelche Unterschiede in der 3D Darstellung dieser 3 Klassen gibt, war definitiv in keinst Weise zu erkennen! Lediglich die Bildwiederholfrequenz ist unterschiedlich, wobei allerdings die 400 Hz. einen guten Wert darstellen sollten. Samsung hat die 6 Klasse von der Leistung her auf jeden Fall den darüber liegenden Klassen "Ebenbürtig" dargestellt und somit viele Käufer glauben lassen die 6er Modelle wären eine Art Geheimtipp in Sachen 3D - Preis/Leistung. Sind Sie dass wenn man nicht mal vernünftig PS3 in 3D zocken kann? Das ganze jetzt zu revidieren und zu schreiben "deutlich höhere.." ist tatsächlich blanker Hohn! Denn es war und ist absolut nicht "deutlich" das derartige Unterschiede existieren!
Und ich stimme dir auch zu dass es sicher wesentlich mehr Leute gegeben hätte welche von Anfang an einen 7ner statt einem 6er gekauft hätten wenn der Unterschied erkennbar gewesen wäre..

Ich bin am überlegen ob mann dem ganzen nicht eine CMS Website widmen sollte, auf welcher sämtliche Informationen, Reklamationen, Konversationen und Test`s usw. zusammengetragen werden - vielleicht kommen wir so weiter, denn unwissentlich ist dieser "Fehler" dev. nicht passiert!

An alle die hier über Samsung meckern:

Warum zieht ihr überhaupt in Betracht den D6500 zurückzugeben und euch dann wieder einen Samsung zu holen?(D7090)
Damit schneidet ihr euch doch ins eigene Fleisch.

Ihr regt euch die ganze Zeit auf, wie Samsung euch verarscht und betrogen hat und wollt denen trotzdem wieder Geld in den Rachen werfen???

Dann nehmt ihr ein anderes Samsung-Gerät und das ist dann mal defekt und das Theater geht von vorn los!

Diejenigen, die mit ihrem TV zufrieden sind, sollen ihn behalten...und alle anderen den Hersteller wechseln!

@wgump

Sehr schön (oder auch nicht) !

Eine Frist hatte ich in meiner Mail nicht gesetzt, vielleicht sollte ich da nochmal eine Mail einreichen !

Allerdings will ich ja auch nicht, das Samsung nachher noch Serverprobleme bekommt !

Michbeck* schrieb:

Ich bin am überlegen ob mann dem ganzen nicht eine CMS Website widmen sollte, auf welcher sämtliche Informationen, Reklamationen, Konversationen und Test`s usw. zusammengetragen werden - vielleicht kommen wir so weiter, denn unwissentlich ist dieser "Fehler" dev. nicht passiert!

das ist eine gute idee, es muss die breite masse erreichen, damit samsung weis das wir nicht einfach klein bei geben. wir wollen nur das was auch beworben wurde, denn durch diese werbung haben wir uns auch entschieden diese geräte zu kaufen.

Nicht schon wieder dieser Maximus30!

Tut mir einen Gefallen und ignoriert ihn.

@Maximus30
falls ich mein Gerät zurückgeben darf, dann werde ich mir einen TV mit Polfilter Technik kaufen. Mittlerweile haben diverse Tests gezeigt, dass diese Technik (trotz etwas geringerer Auflösung) ein deutlich angenehmeres 3D Bild macht. Diese flimmern bei der Shuttertechnik nervt auf dauer. Ich bin mir sicher, dass die passsiven Brillen bald die Oberhand gewinnen. nicht nur weil sie augenschondender sind, sondern auch wegen der Kosten. Ich glaube die Shuttertechnik wird sterben. Aber das gehört hier nicht zum Thema.

filmfreak78 schrieb:

Nicht schon wieder dieser Maximus30! Tut mir einen Gefallen und ignoriert ihn.

Ihr zerfleischt euch doch hier auch ohne mich!

Ist halt meine Meinung!
Ihr braucht hier nicht die ganze Zeit gegen Samsung wettern und denen das Geld wieder hinterher schmeissen!

Die merken erst was, wenn die eine grosse Masse an Kunden verlieren!

Ich habe natürlich auch noch nichts vom "tollen Samsung Kundenservice" gehört.

So viel zu "in den nächsten Tagen"

Evtl. könnte man auch auf dieser Seite:

http://www.pissedconsumer.com

eine Veröffentlichung dazu machen.

@toga67

Das passt hier irgendwie schon hin, den damals dachte ich noch, polfilter interessant und dann habe ich mich aber leider für den Samsung entschieden, weil der sollte ja 3D in Full-HD können....

toga67 schrieb:

@Maximus30 falls ich mein Gerät zurückgeben darf, dann werde ich mir einen TV mit Polfilter Technik kaufen.

Darüber hatte ich auch schonmal nachgedacht!
Philips hat sehr gute und preiswerte Polfilter TVs im Angebot!

http://www.amazon.de...id=1320510901&sr=8-1

http://www.amazon.de...id=1320510956&sr=8-1

Hab mir die auch schonmal angeschaut...wäre auf jeden Fall eine Alternative zum Samsung.

Lg, Chris

Ich werde gegen Samsung so lange kämpfen bis ich einen Fernseher habe der Fehlerfrei das kann was ich bezahlt habe.

Das steht ja auch ausser Frage, natürlich will ich das auch, oder eben zurück geben den Mist !

Die Philips sehen interessant aus, schon nach Tests geguckt ?

Münchner123 schrieb:

Ich werde gegen Samsung so lange kämpfen bis ich einen Fernseher habe der Fehlerfrei das kann was ich bezahlt habe.

Ich glaube, diesen Kampf wirst du leider nicht gewinnen!
Samsung lässt das alles völlig kalt, weil die merken, dass die meisten trotzdem noch ihre Produkte kaufen!

Man sieht es ja!Die haben bis jetzt noch keine zufriedenstellende Lösung angeboten...und das wird auch nie passieren!

Nase* schrieb:

Das steht ja auch ausser Frage, natürlich will ich das auch, oder eben zurück geben den Mist ! Die Philips sehen interessant aus, schon nach Tests geguckt ?

Jo, die haben sehr gut abgeschnitten!
Die Bewertungen bei Amazon sehen ja auch ganz gut aus.

Vor allem sind die schön Preiswert!

Bin am überlegen, mir den 46 Zöller fürs Schlafzimmer zu holen...

Sehr schön, werde ich auch noch mal in Ruhe recherchieren !

Dann hoffe ich mein Samsung wieder abzugeben !

Oder irgendwie zu verkaufen den Scheiss !

Maximus30 schrieb:

Münchner123 schrieb: Ich werde gegen Samsung so lange kämpfen bis ich einen Fernseher habe der Fehlerfrei das kann was ich bezahlt habe. Ich glaube, diesen Kampf wirst du leider nicht gewinnen! Samsung lässt das alles völlig kalt, weil die merken, dass die meisten trotzdem noch ihre Produkte kaufen! Man sieht es ja!Die haben bis jetzt noch keine zufriedenstellende Lösung angeboten...und das wird auch nie passieren! :cut

Eine Woche sollte man Samsung schon Zeit geben. Nächste Woche muss samsung Farbe bekennen. ich habe mich wie ich schon hier geschrieben habe eine Not Mail an Dr. Dish gesendet und dringend um Hilfe gebeten und das Forum mit angegeben.

Hi ich gebe Maximus30 recht.

Habe meinen 6500 an den Saturn zurückgegeben der schon 4 Monate alt war, aufgrund des bekannten 3D in Full HD prob. Vom Händler her null probleme habe mir ein LG geholt. Bild technisch sind die Farben beim LG nicht so leuchtend. Dafür kommt beim LG mehr Kino feeling auf. Polarisation gefällt mir wesentlich besser als die Shutter Technik.
Der 7090 kam nicht in Frage, denn Samsung soll mein Gerät schoen als Rückläufer bekommen. Mit soner Nummer dürfen sie nicht durchkommen.

Gruß

Nase* schrieb:

Sehr schön, werde ich auch noch mal in Ruhe recherchieren ! Dann hoffe ich mein Samsung wieder abzugeben ! Oder irgendwie zu verkaufen den Scheiss !

Wünsche dir viel Erfolg dabei!
Aber beim Händler zurückgeben ist sicher einfacher, als auf eine Lösung von Samsung zu warten!

@sys64738:

Richtige Einstellung!Nur so kapieren die das!

Ich geb Samsung noch 2 Wochen Zeit für eine Lösung, danach geht der TV an Media Markt zurück. Mit dem Geld werde ich mir dann einen anderen TV kaufen, aber nicht von Samsung. Ich find es gut das einige hier sich nicht verarschen lassen, und nicht Markenblind sind.

@sys64738 (alter C64 Fan. Das Reset-Kommando kenne ich auch noch)
Leider nimmt Amazon meinen 5 Monate alten 55D6500 nicht mehr zürück. Da hattest du scheinbar mehr Glück.

toga67 schrieb:

@sys64738 (alter C64 Fan. Das Reset-Kommando kenne ich auch noch) Leider nimmt Amazon meinen 5 Monate alten 55D6500 nicht mehr zürück. Da hattest du scheinbar mehr Glück.

Würde mir nen Anwalt an deiner Stelle nehmen!

verstehe manche nicht warum gebt ihr Samsung nicht mal eine Woche Zeit alles zu regeln. Die Oberen sind sich vielleicht selber noch nicht einig wie sie handeln müssen. Glaubt mir Samsung muss und wird Handeln. Wer jetzt vorschell Handelt kann am Ende der Dumme sein.

Den Philips habe ich auch in erwägung gezogen, als ich den dann live gesehen habe, war der für mich gestorben! Bild grottenschlecht im vergleich zum Samsung, selbst zu älteren Samsung-Geräten. Zu viel Bildrauschen, kein Schwarz, scheiss Blickwinkel. Abgespecktes BABY-Ambilight. Die Fernbedienungen gehen ja mal garnicht !

1 Vorteil evtl die Polfiltertechnologie!

Wenn du aufs Ambilight nicht verzichten kannst, was in dem Fall eh schlecht ist. Kannst du aufs Atmolight oder Karatelight zurückgreifen!!! Dagegen ist jedes Ambilight nur Babysache !

Ich hab mir den Samsung auch deshalb gekauft um Strom zu sparen.

@toga67

schau mal ein paar Seiten zurück. Es liegt ein eindeutiger Sachmangel vor, völlig piepe was da Amazon sagt.

Ja der gute alte C64 mit Datasette hat geroGGt.

rsp123 schrieb:

Den Philips habe ich auch in erwägung gezogen, als ich den dann live gesehen habe, war der für mich gestorben! Bild grottenschlecht im vergleich zum Samsung, selbst zu älteren Samsung-Geräten.

Das ist dein Eindruck, da du sowieso sehr viel von Samsung hälst!

Die Bewertungen bei Amazon sehen aber ganz anders aus!
Ich habe mir ihn auch angeschaut und fand ihn ganz gut.
War aber eben skeptisch wegen dem Polfilter.

Und das Ambilight ist klasse!
Hab ja jetzt schon den 8605 im Schlafzimmer und das Ambilight ist spitze!
Du hast es bis jetzt wahrscheinlich nur im Laden gesehen, da du bis jetzt wahrscheinlich immer nur Samsung zu Hause hattest!

Vor allem ist der Kundesdienst bei Philips sehr viel besser!

@Münchner123,

von Juni bis Oktober hatte ich Samsung Zeit gegeben. Bei aller Ehre das war Zeit genug.

Gruß

Mein Fernseher will Amazon auch nicht zurück haben.
Wundert mich, dass Amazon anscheinend so unterschiedlich mit dem Thema umgehen.Ich habe von Amazon nur das Statement von Samsung bezüglich kein 3D Standard blablub zurück bekommen.

Wenn ich hier teilweise lese wie Saturn und MM mit dem Thema umgehen komme ich ich ins Grübeln.

Probleme hat jeder Hersteller, mich ärgert das jetzt die Bezeichnung einfach in 3D Ready geändert wird und die early Adopters wieder die Gearschten sind.

sys64738. schrieb:

@Münchner123, von Juni bis Oktober hatte ich Samsung Zeit gegeben. Bei aller Ehre das war Zeit genug. Gruß

Das ist bei dir auch eine längere Zeitspanne. Hier geht es aber um die zeit ab Gestern vor einer Woche.

Nase* schrieb:

Sehr schön, werde ich auch noch mal in Ruhe recherchieren ! Dann hoffe ich mein Samsung wieder abzugeben ! Oder irgendwie zu verkaufen den Scheiss !

Oder der hier...ist erst im September auf den Markt gekommen und preislich auch ok...allerdings Shutter!

http://www.amazon.de...6k+02&sprefix=46pfl8

@ Maximus

Du kannst das Ambilight vom 7606 nicht mit dem von 8605 vergleichen!

Man versucht bei dem Gerät auch Edel zu wirken, aber das sieht eher billig aus. Alleine schon die FB geht garnicht. Ein leichtes Billiges Ei und das Menü des gesamten TV ist viel zu Undurchsichtig/Unübersichtlich!

Ambilight ist im vergleich zu Karatelight Babykram! (Schau dir mal einen Vergleich an und du wirst verblüfft sein)

Den 8605 habe ich auch live gesehen aber die Glasfront hat mich abgeschreckt. Bild fand ich auch nicht so doll. Kommt aber immer drauf an was läuft. Ich habe auf beiden Geräten eine HD zuspielen gesehen!

Wenn ich mit meinem Gerät nicht so zufrieden wäre, würde ich das kaufen: link

Yeah, endlich kommt wieder ein bisschen Leben herein !

Was kostet da Atmolight! Ich gebe Samsung noch die nächste Woche, dann werde ich mal im MM nachfragen ! Leider ist es bei mir ja auch schon länger her !

hat Toshiba nicht Probs mit verschmutzen Panels ?

Hi Leute! Also um euch zu beruhigen,die Version 03 beim UE46D6500 mach kein FUll HD in 3D.Habe es mit dem Testbild was hier im download gibt getestet. War gestern im MM. Hatte das Gerät letzte Woche für 1179€ gekauft und wuste nix von dem Fehler,bin daraufhin zum MM und siehe da das Gerät ist in der Werbung für 999€ mit 2 Brillen dazu. Was ich eigendlich ganz in Ordnung finde bei der Ausstattung.Habe vom MM auch die Diverens erstattet bekommen :prost. Werde trotzdem beim Samsung Streß machen,weil mich einfach solche Firmen an .Habe vor 2 Jahren mit einen Samsung Handy Probleme gehabt,von seiten Samsung alles in Ordung .Verhandlung vor Gericht hatte 1,5 Jahre gedauert (Habe Recht bekommen-versteckter Mangel).Auszug aus Urteil:Das die Beklagte,sich hier vorzutragen traute,das dieses kein Magel sei,ist unfassbar. Zitat Ende. .Will bloß hiermit zeigen das man bei der Firma sehr hartnäckig sein muß.
M.f.G Zwickel

Hier mal das Ambilight von Maxiumus: LINK

Hier mal Karatelight: LINK

Hier mal Atmolight: LINK

Ich glaube das hast du zuvor noch nie gesehen Maximus

Na noch überzeugt das Ambilgiht Spitze ist?

Für mehr informationen: LINK