Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

98%

Revoxc270 (Beitrag #15393) schrieb:

Und ob es die Leute hier glauben oder nicht, jenseits der 50 (sind die meisten hier wohl) wird das Gehör nun mal nicht besser.

Was man prinzipbedingt nicht mehr hören kann, muss man sich dazu denken.
So kommt eins zum anderen und mehr

HB

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15395) schrieb:

98% :D

Bedeuted was?

Na, ich bin mittlerweile 60 Jahre alt, und kann noch immer Unterschiede heraushören. Habe seit einiger Zeit neue Harbeth-Boxen, und die zusammen mit meinem E 370 bereiten mir stundenlanges Hörvergnügen

6100jrg (Beitrag #15398) schrieb:

Na, ich bin mittlerweile 60 Jahre alt, und kann noch immer Unterschiede heraushören. Habe seit einiger Zeit neue Harbeth-Boxen, und die zusammen mit meinem E 370 bereiten mir stundenlanges Hörvergnügen :KR

Mit einer SHL5, an deinem E-370 Accuphase, kann man sehr gut, entspannt und differenziert Musik hören. Hörst du auch den Super Tweeter der Harbeth? Dieser spielt je nach Model bis 24kHz, sind von SEAS.
Für mich könnten diese auch Super Silent heißen meine Öhrchen machen da leider nicht mit

Wären aber auch Frequenzen die sehr nervig sein könnten.

[quote="DOPIERDALACZ (Beitrag #15399)"][quote="6100jrg (Beitrag #15398)"]Hörst du auch den Super Tweeter der Harbeth? Dieser spielt je nach Model bis 24kHz, sind von SEAS.[/quote]

Die SHL5 hat doch einen Super Tweeter, ansonsten hieße sie HL5. Das S steht doch für "Super". Oder habe ich die Frage falsch verstanden?

Frühere Modele hießen HL5, dann kam zusätzlich der Tweeter. Bei dem kleinen Tweeter handelt es sich um einen Super-Hochtöner (20mm / Titankalotte), daher SHL5.

Im Netz gibt es leider unterschiedliche Angaben bei welchen Frequenzen dieser unterstützt. Einige schreiben sofort über 10kHz, was bestimmt wahrnehmbar wäre, andere schreiben, dass erst über 18kHz. Bei einigen SHL5 stand die Angabe bis 24kHz, die neuen Modele nur bis 20kHz.

Du nicht aber andere würden das hören
Ich höre es auch nicht.

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15402) schrieb:

Du nicht aber andere würden das hören Ich höre es auch nicht.

Deine haben auch keinen ST

Studio 1

Bevor ihr rumspekuliert :D. Ich war mal hier im Forum angemeldet: Hifinewbie/aikove/etc… ich bekomme pms dazu die ich leider nicht beantworten kann.

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15404) schrieb:

Studio 1 Bevor ihr rumspekuliert :D. Ich war mal hier im Forum angemeldet: Hifinewbie/aikove/etc… ich bekomme pms dazu die ich leider nicht beantworten kann.

Selbst dran Schuld. Was soll das auch sich ständig zu löschen, dann mit neuen Aliases wieder anzumelden, nur um wieder den gleichen sinnfreien Bullshit abzusondern.

Was hat das überhaupt noch mit Accuphase zu tun?

...natürlich gar nichts - absolut sinnbefreit und von daher: Volltreffer und versenkt!


Ps.:

Studio 1 Bevor ihr rumspekuliert :D. Ich war mal hier im Forum angemeldet: Hifinewbie/aikove/etc… ich bekomme pms dazu die ich leider nicht beantworten kann

...ehrlich, da habe ich weitaus besseres zu tun - das ist mir so was von "Latte"!

Und wenn man sich löscht .....kann man den alten Account auch wieder aktivieren mit Beiträgen und Laufzeit

Moin, ich habe die Harbeth Super HL5 plus XD

In der Kombination mit einem E-370 eine runde Sache für ein entspanntes Hören. Kann mir gut vorstellen wie schön die Abends bei normaler Lautstärke harmonieren. Vor allem die neue XD ist noch etwas straffer im Bass abgestimmt, was in kleineren Räumen Vorteile hat.

Viel Spaß mit deine Anlage

Wäre so ein Nagra https://youtu.be/QHZY4DSm_To
Klanglich besser sein als ein DP-750?
Die Schublade klingt aufjedenfall sehr mechanisch und analog.

Die Schublade klingt aufjedenfall sehr mechanisch und analog.

Hm?
Aber bezeichnend als die Schublade aufging und ein schnöder Philips Pickup zum Vorschein kommt.
Es ist eben doch nur Wasser, was kocht.
Ich glaube nicht, das da irgendwas besser ist als beim Accu.
Eher exclusiver.
Und hässlich.

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15410) schrieb:

Die Schublade klingt aufjedenfall [..] analog.

Class-A-Motor halt. Irgendwo her müssen die 12k kommen

Es gibt sehr viele vergleichbare Beispiele für teure Elektronik, die eher über den Namen und den Preis die klangliche Qualität definieren.

Alleine die Fragestellung „ist es klanglich besser?“ halte Ich persönlich für verfehlt.
Wer kennt beide Player und möchte noch dazu seine individuelle Wahrnehmung äußern?

Was bleibt sind die Aussagen über Design und den Preis.

KeinKlangohneKabel (Beitrag #15410) schrieb:

Wäre so ein Nagra https://youtu.be/QHZY4DSm_To Klanglich besser sein als ein DP-750? Die Schublade klingt aufjedenfall sehr mechanisch und analog.

Moin,

für mich macht der CD Player Musik. Und nicht die Schublade!

Das Ding passt optisch gut zu den Geräten von SPL. Ansonsten scheint mir das Teil wieder der Nonsensfraktion anzugehören. 12000.- Öcken für dieses Teil. Ich bekomme einen Lachanfall!

Sieht so ähnlich aus wie das Gerät wo der Schlauch für Magen-/Darmspiegelung rauskommt. Muss nicht sein.

Nagra finde ich optisch top.

Ich seh da heiße Luft - der Volumeregler z.B. dreht im Video orderntlich über die 0db-Skala hinaus. Das sollte bei "höchster Präzision in der Fertigung" nicht passieren. Da lob' ich mir doch den ollen Accu - um mal wieder ontopic zu kommen.

Nagra, naja!

Eine nicht so schöne, eher katastophale Erfahrung mit Nagra:

Als ein Freund sich seine JBL DD66000 gebraucht kaufte, konnten wir sie über eine Nagra-Kette anhören, wenn es denn ohne Probleme geklappt hätte.

Nagra CD-Player, VV und 4 große Röhrenentstufen (Bezeichnungen weiß ich nicht mehr!).

Der CD-Player hatte Probleme verschiedene originale CDs zu erkennen. Bei dem VV kratzte der Volumeregler und es fiel des öfteren ein Kanal aus: Balance-Regler kratze ebenfalls!
Auch nach mehrmaligen dran drehen!
Soviel zu Nagra. Sie mögen zwar toll aufgebaut und verarbeitet zu sein, aber das ist ein NoGo!

Und klanglich: naja!

Der PreAmp kostet 16k, da ist das ein Bedienungsindikator und kein "Kratzen". Aber das könnt Ihr Blechohren nicht wissen. Schön, bei den Preisen klingt das Wort PIA doch gleich wieder ganz angenehm im Ohr. Wat'n Schnäpple ...

Edit: Der kleine "classic" kostet nur 16k.

Wofür braucht man denn so einen "Bedienungsindikator", der nach "Kratzen" klingt!
Klär mich auf!

Um Bugs zum Kult zu erheben? Ok, war'n Witz
Die Anleitung zum CDC liest sich übirgens wie bei einem 100-Euro-CDP. Da braucht es Mut, sowas zu kaufen. Aber nu is gut ...

Dagegen ist diese Schublade ein Ninja

@allesgeht viel Spaß beim Anschauen

Das Hochfahren dauert ja länger als ein PC

Damit du gemütlich zum Hörplatz zurück kannst

Japanische Perfektion und Gemüt.

Sieht nach einer sehr gründlichen Einlesesequenz aus.
Wäre mir egal. Bei diesem besonderen Gerät kein Problem.

Mal kurz ein, zwei Worte zum E-380. Die Kiste kam heute an und ward auch fluchs angeschlossen. Nach meinem Umzug stehen die LS noch im Flur hintereinander, aber das störte nicht. Alles, was hier steht, stimmt. Deswegen habe ich ihn auf Verdacht gegen meinen 370er getauscht. Wenn ich die beiden vergleichen sollte, wäre der 370 der Vornehme, der Puderzuckrige, der Eisschlecker, während der 380 sich wieder Kanten im Gesicht erlaubt. Sprich, er ist wieder dunkler abgestimmt, der Bass knorrig, aber kaum mehr "schwarz" im Hintergrund wie beim 350. Eher dunkel-trocken.

Der 380 verfolgt nicht mehr jede Hallfahne bis zum Schluss wie der 370, so dass man bisweilen meinen könnte, er löste weniger hoch auf als der 370. Das täuscht aber gewaltig und merkt man spätestens, wenn z.B. die Saiten einer Akustik-Gitarre schnalzen. Die Härte im Anschlag unterscheidet ihn IMO deutlich von der allumfassenden, aber eben neutralen Samtigkeit des 370.

Also wer dem Klangbild des E-350 nachtrauern sollte (wie ich), dem kann ich den 380 bestens empfehlen

Allerdings sollte man den 380 unbedingt erst probehören, sofern man keine klang-neutralen LS betreibt. Könnte mir vorstellen, dass er nicht an jedem LS richtig gut performt.

Moin,

Glückwunsch zum neuen E-380. Und viel Spaß beim Musik neu entdecken!

Glückwunsch

Die unterschiedliche Abstimmung der Verstärker bei Accuphase ist mir auch aufgefallen.
Habe diese nur weniger deutlich wahrgenommen. In Verbindung mit anderen Lautsprechern wäre es vielleicht anders. Um die Bassqualität eines Verstärkers so genau wie du zu beurteilen bräuchte ich bestimmt anderes LS-Kaliber und einen größeren Raum.

Deine LS sind ja im Hochton auch speziell.

Oh, Danke. Nunja, das Bändchen braucht reichlich Energie. Beim 370 kam der Hochton etwas zu mild. "Milchig" wäre der bessere Ausdruck. An "schärferen" HTs würde er sicherlich besser laufen und ähnlich gut sein wie der 380, vermute ich. Die Unterschiede snd bei mir deutlich hörbar, aber so viel kann man nicht sounden. Vermutlich macht's die etwas härtere Gangart. Die auch der 350 hatte, dabei aber doch schon etwas Hochton verschluckte.

Glückwunsch zum 380er!!

Das Teil würde aber für mich nie in Frage kommen, weil mich bei Accuphase nur die Class A Modelle überzeugen konnten.

Naja, die Kiste ist im Wohnzimmer das Arbeitstier für alles und läuft an langweiligen Tagen schon mal 10-12 Stunden durch. Wenn ich richtig liege, hat der kleinste Class-A schon 3x mehr Verlustleistung als der 380. Das wäre mehr als dekadent. Daneben ist es eben eine Leistungsfrage. Im Quadral-Trhead hat einer mal geschrieben, dass ihm an der Vulkan 9 zwei 100 Watt Röhren-Monos durchgebrannt sind. Wenn ich den satten und freien Druck auch bei leisem Pegel im Klangbild haben will, kann ich das nur mit nem Transistor bewerkstelligen. Das Analoge mss dann den DAC reinkommen. Der 380 ist da - anders als der 370 - unterstützend. Deswegen IMO probehören, denn an bereits warm und sanft abgestimmten LS könnte das evtl. zu viel des Guten werden.

Och, ist d(m)ein 370 schon wieder weiter gewandert...

Bin ich froh so „einfache“ Lautsprecher zu haben. Nichts Spezielles, einfach nur ein normales „passt“. Da macht jeder gut gebaute Verstärker viel Spaß.

Also ich habe den 370 und die Harbeth Super hl5 plus xd, mir reicht der 370 aus. Sicher können die größeren noch mehr, ob das allerdings den höheren Preis rechtfertigt, sollte jeder für sich selbst entscheiden.
Gruß Jörg

@Unentschlossener - ja, er ging sogar zum Ursprung zurück Naja, und Dein Einwand, die Zappelzeiger zappeln kaum, war auch meiner. Nun zappelts ordentlich ... CD-Player soll ich dann auch gleich kaufen, wenns mir in den Sinn kommt. Vielleicht, wenn ich älter werde ...

@Dopier - das sind schon ganz normale Lautsprecher, nur sind die von jemanden entwickelt, der aus dem Studiobereich kommt und dessen Überzeugung es ist, dass Verstärkerleistung heutzutage nicht das Thema sei, weswegen man z.B. auch Schwingspulen mit 5cm Durchmessser für Tief-und Mitteltöner nehmen kann, weil stabiler un verzerreungsärmer. Brauchts halt mehr Leistung, um das ausfahren zu können. Der Leistungsunger war aber IMO bei Quadral noch nie anders.

Man könnte ja mal abschweifen - Goldenote hatte im Marketing mal die Slewrate mit 20V je Mikrosekunde angegeben. Warum auch immer - sonderlich viel ist das ja nicht. Das ist die Anstiegsrate, wie schnell ein Amp wieviel Spannung aufbauen kann. Damit kann man auch gewissermaßen kontrollieren, wie "schnell", also impulsfreudig ein Amp generell sein soll. Der 370 klang mir so, als würde die Anstiegsrate absichtlich etwas flach gehalten, um Impulsen einen etwas weicheren Grundcharakter zu geben. Ob es so ist - wer weiß. So könnte man aber auch "sounden". Jedenfalls ist er ggü. 350 unüberhörbar anders. Weder besser noch schlechter vom Charakter her, nur anders.

Hi...

50mm Schwingspulen sind nicht wirklich exotisch, bedenkt man die 25 bis gar 38mm bei Mittel-/Hochtonkalotten.
PA-Chassis fangen dort quasi erst an und die weisen in der Regel einen ungleich höheren SPL auf, so das das Argument, wegen den größeren Durchmesser bräuchte es mehr Leistung so nicht greift.
Es gibt keinen Grund, Boxen mit unterirdischen Wirkungsgrad zu entwickeln.

. Im Quadral-Trhead hat einer mal geschrieben, dass ihm an der Vulkan 9 zwei 100 Watt Röhren-Monos durchgebrannt sind

Das kann passieren, wenn man Disco mit Zuhause verwechselt.
Die Watt-Meierei macht in heimischen Gefilden kaum Sinn, Beispiel ein Experiment, welches jeder durchführen kann:
Wenn ihr noch keins habt, besorgt euch ein Multimeter, ein einfaches genügt.
Das klemmt man an einen Kanal parallel zur Box an und schaltet es auf Wechselspannung.
Nun spielt man über die Ablage einen 1Khz Sinus ab und regelt die Lautstärke soweit hoch, bis das Multimeter 2,83V anzeigt.
So man nicht hörgeschädigt ist, wird man feststellen, das ist schon ziemlich laut (und unangenehm).
Und jetzt der Clou:
Die 2,83V, die 1Khz, das sind die normierten Werte für die Ermittlung des Schalldruckpegels.
Das entspricht bei 8 Ohm Boxen 1W Leistung die zugeführt wird.
Ein Watt...
Ich könnte das jetzt noch weiter aufdröseln, weil es geht noch weiter was die Schlussfolgerungen betrifft, das sprengt hier aber den Rahmen.
Probiert es mal aus..

Goldenote hatte im Marketing mal die Slewrate mit 20V je Mikrosekunde angegeben. Warum auch immer - sonderlich viel ist das ja nicht. Das ist die Anstiegsrate, wie schnell ein Amp wieviel Spannung aufbauen kann.

Die Anstiegszeit ist in der Praxis in etwa genauso wichtig/interessant, wie der Dämpfungsfaktor.
Sobald eine Box als Last am Verstärker angeschlossen ist, ist beides nahezu uninteressant.

_ES_

_ES_ (Beitrag #15437) schrieb:

Die Watt-Meierei macht in heimischen Gefilden kaum Sinn

Das macht schon Sinn, wenn in sinnvoller Kombination am Ende ein relativ kleiner Lautsprecher rauskommt, der dennoch per se bis 26 Hz bei -0db runter kommt. Ob der Raum das umsetzen kann, ist eine andere Frage. Mit "Kraftmeierei" hat das wenig zu tun. Eher mit Inkaufnahme.

Edit: -1db ist richtig, -0 wären irre ...

Mal eine Frage an die Gruppe. Sind 6300€ Zuviel für einen DP 560, 1 1/2 Jahre alt, PIA Gerät vom Fachhändler?
Gruß Jörg

Wird sehr selten angeboten. Einen SACD Player dieser Klasse wird es deutlich günstiger nicht geben.
Es gibt auch kaum Alternativen. Optisch sowieso nicht.
Habe in letzter Zeit keinen unter 6000€ gesehen (Händler).

Auf 6000 runterhandeln, dann ist das okay

Mein Ziel wäre da eindeutig eine 5.XXX am Anfang

@_ES_,

"Dein Zitat": Wenn ihr noch keins habt, besorgt euch ein Multimeter, ein einfaches genügt.
Das klemmt man an einen Kanal parallel zur Box an und schaltet es auf Wechselspannung.
Nun spielt man über die Ablage einen 1Khz Sinus ab und regelt die Lautstärke soweit hoch, bis das Multimeter 2,83V anzeigt.

Bei dieser Aussage wäre ich eher etwas vorsichtig. Grundsätzlich stimmt das zwar, wäre da nicht die generelle Ungenauigkeit der meisten Multimeter. Relativ genau sind die nur bei ca. 50 Hz. Bei 1 kHz laufen die meisten Anzeigen bereits deutlich aus dem Ruder. Damit ist eine exakte Messung nicht mehr so möglich. Bei 50 Hz wäre das kein Problem, aber dann sind es eben auch keine 1000 Hz mehr.

Accuphase macht seine Messungen übrigens genau so, wie Deine Angabe. Damit liegt man zumindest auf der richtigen Spur. Nur Accuphase nimmt dazu keinen Lautsprecher, weil der (dessen Impedanz) ja je nach Hersteller und Bauart frequenzabhängig ist. Die machen es genau so wie ich selbst. Die nehmen einen "induktionsfreien" und damit frequenzunabhängigen Lastwiderstand, der bei jeder Frequenz immmer den gleichen Widerstand hat. Damit kann man dann auch sehr exakt Messungen machen. Eben Accuphase typisch.

Umgehen kann man das Problem mit der Ungenauigkeit nur durch Verwendung eines Oszilloskops, wie auch Accuphase. Dem sind die schnelleren Frequenzen ziemlich egal. Damit sind dann aber auch exakte Messungen möglich, nur so ein Oszi ist um etliches teurer als ein Multimeter. Über diese Tatsache sollte man sich schon im Klaren sein.

Ich wollte das nur zum Verständnis mal anmerken, um bei Messungen mit einem "billigen" Multimeter nicht über merkwürde Ergebnisse zu staunen. Dazu weise ich extra noch darauf hin, dass die meisten MM Hersteller keine oder nur knappe Angaben zur Genauigkeit bei höheren Frequenzen machen. Das sind, wenn überhaupt nur Werte von 50 - max. 400 Hz, die da angegeben werden. Bei 1000 Hz kann die Ungenauigkeit auch mal bis zu 40% oder auch schon mal mehr daneben liegen. Da kann ich auch gleich schätzen, was da ab geht.

Getreu dem Motto: wer misst, mißt Mist........

Klausi

6100jrg (Beitrag #15439) schrieb:

Mal eine Frage an die Gruppe. Sind 6300€ Zuviel für einen DP 560, 1 1/2 Jahre alt, PIA Gerät vom Fachhändler? Gruß Jörg

40% Nachlass nach 1,5 Jahren ist schon top. Mehr geht kaum. Der Wiederverkaufswert ist ja auch nicht zu verachten.