Accuphase vs. Rest

Accuphase (Vorgänger-) Geräte haben sicher einen geringeren Wertverlust, als andere Marken; ich habe aber doch meine Zweifel, ob potentielle Interessent in jedem Fall bereit sind, diese hohen Accuphase-Gebrauchtpreise auch tatsächlich zu zahlen.
Ich denke eher, daß bei etlichen (überzogenen) Angeboten, die Erstbesitzer oder Händler auf ihren Gebraucht-Accuphase sitzen bleiben, oder intern dann doch ein gutes Stück mit ihrer Preisvorstellung runtergehn - das kriegt der Außenstehenden dann natürlich nicht mit.

Im Audio-Markt z.B. stehn etliche E-XXX ja nun schon eine ganze Weile drin - man wird sehn', was da bis Weihnachten dann weggeht.

Ich meine, die direkten Vorgänger E-450/350 haben natürlich ihren Wert.

Aber die vielen E-408, 407 / 308, 307 / 213, 212, usw. bis runter zum 405 / 305 / 205 die auch noch ziemlich teuer (ich würde sagen, oftmals überteuert) angeboten werden.
Ob da die geforderten Preise dann tatsächlich erzielt/gezahlt werden, möchte ich mal dahingestellt sein lassen.

Und was ist, wenn ein unvoreingenommener Interessent, der sich in der 7-8000,--€ Klasse einen Vollverstärker kaufen will, zu einem Fachhändler kommt, der ein reichhaltiges Sortiment bereit hält (sagen wir z.B. mal: http://klang-form.de/produkte.php?r2=111&entrant=2) und ihm entsprechende Hör-Vergleiche anbieten kann und wird.

Ob er sich dann tatsächlich für einen E-460 für 8000,--€ entscheidet, obwohl der Moon 600i für 7000,--€ besser klingt - nur des höheren Wiederverkaufswerts wegen?

BG
Bernhard

oft wird ja auch nach Optik gekauft...und da fällt bei Vielen Accuphase wegen des Champagnertons schon mal schnell durch....

Wie "geil" so ein e360 in schwarz aussehen würde?!?

Jeremy schrieb:

Ob er sich dann tatsächlich für einen E-460 für 8000,--€ entscheidet, obwohl der Moon 600i für 7000,--€ besser klingt - nur des höheren Wiederverkaufswerts wegen?

"Besser klingt", was zu beweisen wäre. 1.) weil der Klangeinfluss des Verstärkers überschätzt wird und 2.) weil Du in diesem Thread wohl nur Leute finden wirst, die der Meinung sind, dass ein Accuphase klanglich alles richtig macht ;-).
Was so viel heißt wie physikalisch korrekt verstärken, ohne hörbare Fehler. Wenn ein Gerät davon stark abweichend klingt, würde ich spontan Sounding unterstellen.

Für mich sind Optik, Haptik und Wertstabilität sogar mit die wesentlichen Kriterien einen Accu zu kaufen.

[quote="rote_amazone"][quote="Aurumer"]Bei der ganzen Preisdiskussion darf man den Wertverlust nicht vergessen.

Accuphase-Geräte halten ihr Preisniveau und lassen sich auch gebraucht wieder für gute Preise verkaufen. Bei den anderen Marken, insbesondere Moon sehe ich diese Preisstabilität nicht.
Da spart man zwar ein paar hundert oder tausend Euro beim Kauf aber spätestens beim Verkauf legt man drauf. Das ist also eher eine Alternative für jemanden, der die nächsten 20 Jahre mit dem Gerät durchhält.
Ich schaffe das meistens nicht, aber wenn ich dann Accuphase gegen Accuphase tausche, hält sich der Verlust in Grenzen.[/quote]

[b]Noch interessanter wird die Sache wenn man einen gebrauchten accuphase kauft, da dürfte der Wertverlust gen Null tendieren![[/b]/quote]
Das kann ich im Großen und Ganzen bestätigen. Es gebt aber auch noch besser. Ich habe z.B. einen P-360 für 1300,- Eus gekauft, der heute aber eher um die 1800,- und mehr hreum tänzelt. Das Gleiche mit noch mehr Unterschied ist bei den M-60 zu verzeichnen.

Die habe ich damals auch gebraucht für verhältnismäßig wenig Kohle gekauft und inzwischen bewegen die sich um die 2000-2200 Eus. Wenn man sie denn überhaupt noch bekommt. Ich glaube, das kann man im Jahr an einer Hand abzählen, wenn man da noch von Zählen sprechen kann. BTW, wenn der Preis stimmt, wäre ich evt. bereit, mich von einem Paar M-60 zu trennen.

Wirft man mal einen Blick auf die M-100, P-600 oder gar M-1000, wird man fast in eine Preisschockstarre fallen. Die Dinger sind inzwischen utopisch teuer und schon ziemlich rar geworden.

Bei den Phonovorstufen ist es noch krasser. Die C-220 wird immer teurer statt billiger. Mitunter ist der heutige Gebrauchtpreis höher, als der danmalige Neupreis! Die werden aber auch immer seltener. Eine C-7 wird gelegentlich angeboten, aber selbst hier steigen scheinbar die Preise. Eine C-17 wird überhaupt nicht mehr angeboten und wenn, dann richtig eklig teuer.

Auch bei den Vorstufen C-260 und C-270V sind aus der damaligen Zeit ähnliche Verhältnisse auf gekommen. Auch bei den C-280ern ist es ähnlich, aber zumindest bei der 280 und 280L scheint der Preis etwas zu stagnieren. Das kann aber auch die Ruhe vor dem Sturm sein. Weihnachten steht bald vor der Tür und da geht das Preiskarussell wieder rund.

Die allgemeine Tendenz bei diesen Klassikern stellt sich für mich seit den letzten Jahren eher als Steigend dar. Das sieht echt nach einer Wert-"Anlage" aus.

Klausi

Weihnachten wird völlig überbewertet.... ist eher Schnäppchen-Zeit Im Januar und Februar zeigt sich was vom 13. Gehalt etc. noch übrig ist

Jeremy schrieb:

Ich meine, die direkten Vorgänger E-450/350 haben natürlich ihren Wert. Aber die vielen E-408, 407 / 308, 307 / 213, 212, usw. bis runter zum 405 / 305 / 205 die auch noch ziemlich teuer (ich würde sagen, oftmals überteuert) angeboten werden. Ob da die geforderten Preise dann tatsächlich erzielt/gezahlt werden, möchte ich mal dahingestellt sein lassen.

Moin,
wie schon weiter vorn gesagt, der Weg zur Erfüllung führt über "Inzahlungnahmen" der Händler.

Gute (aktuelle) Qualität für grade noch vertretbares Preisniveau.

Den aktuellen VV's ihr "besser als der Vorgänger" auch wirklich nachvollziehbar zu bescheinigen, fällt schwer.
Die so vollmundig angepriesene "AAVA" Regelung hat bestenfalls langzeitstabile Effekte, im "neu" Zustand aber nur klangliche Nuancen.
Noch unbedeutender waren die Unterschiede zw. dem 407 / 408 bzw. 307 / 308 ...

Für manche (so wie für mich) ist die Abgeschlossenheit, also die Verdeckung nicht benötigter Bedienelemente, durch eine Klappe fast ein Kaufkriterium gewesen.
Aber im Grunde mach nur wenig verkehrt, wer sich ein oder 2 Generationen früher orientiert, das schont die Barreserven.

Warum der (ebay-)Hype um die Geräte vor 1995-2000? Verstehen kann ich das auch nicht, aber manche 2nd-Hand Händler in dem Portal haben mit ihren Angeboten "den Schuß nicht gehört" und man muß guggn, ob es nicht nach der Devise "Aussehen top, da machen kleine Schwächen in der Technik nichts aus" aussieht und man sich eigentlich ne klangliche Ruine (gemessen am Kaufpreis) ins Haus holt.
Auch hier muß man ein wenig in der Historie graben. Aktuell kann kein Hersteller das Rad (Normierungsvorgaben CD / SACD) neu erfinden, die Quellenvielfalt des Mehrkanals beschränkt sich bei Acc auf CD / SACD & die "analoge" Rille, die gibts bei heutigen Geräten nur noch gegen Aufpreis. Den analogen Tuner lassen wir mal außen vor.
Das war bei den historischen Geräten ganz anders: Die CD als Medium noch neu, vom Klang als "digital" gescholten und den Bemühungen der Hersteller, sowohl die Schallplattenwiedergabe auf (noch) höheres Niveau zu halten, wie auch der CD klangliche Verbesserungen zu verpassen, haben sich auch in den Gerätegenerationen bemerkbar gemacht.

BassTrombone schrieb:

oft wird ja auch nach Optik gekauft...und da fällt bei Vielen Accuphase wegen des Champagnertons schon mal schnell durch....

Natürlich ist der goldton der accuphasegeräte reine Geschmackssache! Der Eine mag's der Andere nicht. Nur einen unbestreitbaren Vorteil hat die Sache :
Jedes heute gekaufte Gerät passt zu einem 12 oder 15 Jahre alten . Ich muss also nicht aus designgründen neue Sachen kaufen, sondern kann lustig Alt und Neu kombinieren ohne eine Krise zu bekommen.
Gerade diese Designstabilität sucht man bei vielen Herstellern vergeblich. Hier fällt mir sonst nur Mac intosh und t&a ein.

Ich lese viel über "Wiederverkaufswert"... aber verkauft Ihr wirklich ein guter Verstärker ? Irgendwann mal ? Ich kann mir dass gar nicht vorstellen. Wenn ich nen guten Verstärker kaufe, dann ist der 20-30 Jahre da. Höchstwahrscheinlich geht er nie mehr weg sogar. Bin ich der einzige so ?

uterallindenbaum schrieb:

Bin ich der einzige so ?

Nö.
from my cold dead hands...

Na ja, ich habe meinen E-450 gegen eine Accuphase Vor-/Endkombi getauscht. Tausche gut gegen noch besser ;-).

Dank zwischenzeitlicher Preiserhöhungen und der Marktlage habe ich den E-450 dabei fast ohne Verlust wieder zurück gegeben. So macht das Spass und das habe ich bisher noch bei keinem anderen Hersteller so erlebt.

Moin Moin ,
Hab auch meinen 450 er vertickert. Hab nun eine Vor und Endkombi. Bin sehr zufrieden....aber schon wieder am basteln ....hab einmal eine frage bezüglich class a ...sollte man eine A60 von innen reinigen lassen? Habt ihr das schon einmal machen müssen - sollen?
Wer hat Erfahrungen sammeln können zum Thema Dual Mono oder Bridged Modus ?
Freu mich von Gleichgesinnten zu hören
Gruß aus Westfalen

Im Bridget - Mode (Mono) halbiert sich der Dämpfungsfaktor. Das würde ich nur machen, wenn Du leistungsmäßig überhaupt nicht hinkommst. Die bessere Wahl wäre da aus meiner Sicht eine Endstufe mit genug Leistung.
Sollte aber an normalen Lautsprechern nicht passieren. Mit meinen 2 x 45 W Class A kann ich Pegel einstellen, die nicht mehr gut für die Ohren sind.

Mit dem Dual Mono - Mode (Bi-Amping) fehlt mir die Erfahrung. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das so ein großer Schritt ist, dass sich die zweite Endstufe lohnt. Auch da würde ich eher das Geld für die zwei Endstufen nehmen und eine größere aus dem Programm kaufen.

Wenn die Boxen nicht absolut kritisch im Wirkungsgrad sind, kann so eine A-60 eigentlich alles problemlos treiben.

Die Innenreinigung ist nicht unbedingt erforderlich, aber hin und wieder mal sauber machen ist nicht vekehrt.

uterallindenbaum schrieb:

Ich lese viel über "Wiederverkaufswert"... aber verkauft Ihr wirklich ein guter Verstärker ? Irgendwann mal ? Ich kann mir dass gar nicht vorstellen. Wenn ich nen guten Verstärker kaufe, dann ist der 20-30 Jahre da. Höchstwahrscheinlich geht er nie mehr weg sogar. Bin ich der einzige so ?

Obwohl ich meinen E-360 erst ein halbes Jahr habe, kann ich mir nicht vorstellen, den in den nächsten 10 Jahren zu verkaufen, schon der Gedanke daran bereitet mir Schmerzen.

Bei meinen Boxen war das von Anfang an ganz anders, die habe ich gekauft in dem Bewusstsein, dass ich in den nächsten Jahren viel hören und viel vergleichen werde.

@rote amazone: ...und ja, B&W werden es nicht! Aber ähm... das ist kein Goldton, das ist Champagner, darauf lege ich Wert!

Sternfahrer_Lp schrieb:

Moin Moin , Hab auch meinen 450 er vertickert. Hab nun eine Vor und Endkombi. Bin sehr zufrieden....aber schon wieder am basteln ....hab einmal eine frage bezüglich class a ...sollte man eine A60 von innen reinigen lassen? Habt ihr das schon einmal machen müssen - sollen? Wer hat Erfahrungen sammeln können zum Thema Dual Mono oder Bridged Modus ? Freu mich von Gleichgesinnten zu hören Gruß aus Westfalen

Hallo Sternfahrer,

Reinigung ist immer ok, aber nicht zwingend erforderlich, es sei denn, bei Dir gibts eine sehr staubige Umgebung.

Dual Mono oder Bringed Modus sind beides Möglichkeiten, mit der / den Endstufe zu spielen.

Im Dualmode kannst Du, wie vom Aurumer schon gesagt Biamping betreiben, sofern Deine Boxen die Anschlüsse dafür haben. Damit kannst Du theoretisch mehr Dynamik erreichen. Das geht im Normalfall aber auch nur, wenn die Endstufe(n) getrennte Netzteile haben. Dann könnte ein Kanal der Endstufe nur den Bass mit seinem "persönlichen" Netzteil bedienen und der andere Kanal mit dem zweiten Netzteil nur die Mittel -Hochtöner. Mit der zweiten und dann absolut identischen erforderlichen Stereo Endstufe der zweite Stereokanal versorgt werden.

Wenn in dieser Konfiguration die Endstufen "nur" ein gemeinsames Netzteil haben, geht ein Großteil der Dynamik wieder verloren, weil dieses eine Netzteil in der Regel nicht so stabil ist und eben beide Kanäle (innerhalb einer Stereo Endstufe) versorgen muss.

Der Briged Modus (Brückenbetrieb) bringt theoretisch das 3-4-fache an Ausgnagsleistung. Aber eben nur theoretisch! Praktisch ist es so, dass die Brücke etwas das doppelte an 8 Ohm liefert, wie eine der beiden Brückenteile an 4 Ohm liefert.

Beispiel: eine "normale" Endstufe liefert pro Kanal 100W an 8 Ohm und 150W an 4 Ohm. In Brücke würde diese Endstufe dann 300W an 8 Ohm liefern. 4 Ohm sind dann an dieser Endstufe in Brücke nicht mehr erlaubt, es sei denn, die einzelne Endstufe ist auch noch 2 Ohm tauglich! in dem Fall gilt wiederum das Selbe, wie oben schon gesagt: an 4 Ohm gibts das doppelte von dem, was einer der Kanäle an 2 Ohm liefert.

Und wie ebenfalls Aurum schon richtig sagte, halbiert sich der Dämpfungsfaktor auf die Hälfte des Normalbetriebswertes, weil sich dann der Innenwiderstand der gesamten Endstufe verdoppelt. Das sorgt dann für einen schlechter kontrollierten Bass = Mehr Wummern, nicht mehr so knackig. Solch einen Betrieb kannst Du Dir nur dann leisten, wenn die Urendstufe schon von Haus aus ultra gute Werte aufweist.

Dann aber stellt sich die Frage nach einem Brückenbetrieb im Grunde nicht mehr.

Man sollte im Zusammenhang mit diesem Thema auch bedenken, dass kritische Boxen mit z.B. Niederohmtiefschlägen wie Infinity Kappa 9 (0,7 Ohm) oder ähnliche die Endstufen ganz schnell ins Nirvana schicken können. Also bitte immer das gesamte System sehen, nicht nur die reine Endstufe.

Fazit, wenn schon mehr Endstufen, dann nur für Bi Amping. Das macht dann auch Sinn.

Klausi

Danke für die schnellen Antworten.... Habe die Thematik schon verstanden. Ich hätte evt gerne den einen oder anderen gesprochen der dieses praktiziert... Die Endstufen , die dieses vollbringen sollen sind zwei A60 .... Na schaun wir mal
Gruß aus LP

@jenny4. Hör dir mal eine Me Geithain 160 , ne sonus Faber cremona oder eben die lua con espressione an . Alle drei sehr gut.
Es kommt natürlich auch auf die Musik an die du bevorzugt hörst. Diese drei eignen sich insbesondere für stimmwiedergabe und Akustische Instrumente .
Endgeil sind dann noch die Aufnahmen vom sieveking Label, die zeigen dir dann endgültig wo der Frosch die locken hat.
Diese Kombis legen schonungslos jede Schwäche in der Aufnahme offen weswegen ich schon viele insbesondere ältere Aufnahmen ausgemustert habe. Auch digital komprimierte Musik ist über so eine Konstellation schlicht ungenießbar .
BTW : ich denke auch das dich dein e360 ins Grab begleitet, mit dem Ding ist man endlich angekommen.

rote_amazone schrieb:

BTW : ich denke auch das dich dein e360 ins Grab begleitet, mit dem Ding ist man endlich angekommen.

Ähm, wo ist man dann angekommen?

Glaubst Du wirklich, das da nichts mehr geht?

Gruß
Michael

Alles eine Geschmacksfrage.

Mein E212 war mein schnellster Wiederverkauf,
klang mäßig traf das Gerät einfach nicht meine Klang-Vorstellung,
soll ja vor kommen.



Windsinger

Und mein E212 steht auch nur noch als Staubfänger rum und wird bei Interesse verkauft. Es gibt halt noch anderes, als Accuphase

Ja, noch mehr Accuphase...

S_4 schrieb:

rote_amazone schrieb: BTW : ich denke auch das dich dein e360 ins Grab begleitet, mit dem Ding ist man endlich angekommen. Ähm, wo ist man dann angekommen? Glaubst Du wirklich, das da nichts mehr geht? Gruß Michael

Doch natürlich geht da noch was! Sonst gäbe es ja nicht den 460 oder 560 oder die Vor-End Kombis. Die frage ist nur ob es sich lohnt exponentiell mehr Geld auszugeben um eine kleine Nuance besser zu sein.
Schon ein e250 gehört zu den besten amps der Welt und man ist hier in einer Sphäre der absolut besten Wiedergabe angekommen.
Als Verbraucher habe ich persönlich keine Lust ständig schwere Geräte zu schleppen, viel Geld zu verlieren, oder mich gar mit Reperaturen zu befassen.
Nein, die Anforderung ist schlicht kaufen, hinstellen und dann hören bis zum abwinken und das viele Jahre lang.
Das garantiert mir ein accuphase in meinen Augen besser als jeder andere Amp. Sollte man ihn verkaufen wollen weil man upgraden möchte gibt's noch einen fetten Batzen Geld zurück!
Und wollen wir doch mal ehrlich sein: wieviel Menschen haben eine Anlage wie ich Zuhause stehen!? Sicher nicht allzu viele investieren ca 20k in eine "einfache"Stereoanlage . Also ich bin damit zufrieden und das wird auf sehr viele Jahre so bleiben.

rote_amazone schrieb:

Und wollen wir doch mal ehrlich sein: wieviel Menschen haben eine Anlage wie ich Zuhause stehen!? Sicher nicht allzu viele investieren ca 20k in eine "einfache"Stereoanlage . Also ich bin damit zufrieden und das wird auf sehr viele Jahre so bleiben.

Ich bin mir sehr sicher, das hier sehr viele 20k und mehr für Ihre Anlage ausgegeben haben.
Ist halt ein Hobby, was stark vom Einkommen abhängig ist.
Wer hat, der hat, war schon immer so.
In meiner Jugendzeit hat man sich die Nasen plattgedrückt an den Schaufenstern und nur die Eindrücke mitgenommen.
Heute gehe ich rein und gegebenenfalls mit Gerät wieder raus.

Auch das war schon immer so.

Es waren sicher menschen außerhalb des forums gemeint. Und da stimme ich ihm zu, dass es nicht so weir verbreitet ist, sich eine anlage für 20t€ zu kaufen. Wenn man in die hiesigen elektromärkte geht, werden die geräteklassen immer niedriger. Vor 5 jahren hatte unser media markt noch geräte bis 2500€ stehen, zb vincent und die großen denons. Jetzt ist beim 1510ae schluß. Über 999€ gibt es da nichts mehr. In einigen großen städten wie hh ist das schon wieder anders, aber der allgemeine nicht hobby hifi trend geht zu immer billigeren geräten.

Ich denke, die Bereitschaft viel Geld für Hifi auszugeben, ist durch die "MP3-Durchseuchung" nicht gerade gestiegen. Ich kenne viele Leute, die glauben zwischen MP3 und unkomprimierter Wiedergabe gäbe es keine Unterschiede. Wieso soll man dann Tausende für eine gute Hifi-Anlage ausgeben?

Cherry

Ich habe zurzeit, noch meine alte Nad, und sehe manchmal die langen Gesichter wenn sie sich ins zeug wirft. Bin zwar von der 0900 Generation, aber muss zugeben dass es lustig ist, wenn die Leute auf einmal verstehen "dass da noch was geht".

Mal sehen wie die Zukunft wird. Es wird zurzeit, um mich, viel über eine Qualitätspflicht diskutiert. Mal sehen ob sich dass, auf längere Sicht, durchsetzen kann. Ich hoff's

nicknackman007 schrieb:

rote_amazone schrieb: Und wollen wir doch mal ehrlich sein: wieviel Menschen haben eine Anlage wie ich Zuhause stehen!? Sicher nicht allzu viele investieren ca 20k in eine "einfache"Stereoanlage . Also ich bin damit zufrieden und das wird auf sehr viele Jahre so bleiben. Ich bin mir sehr sicher, das hier sehr viele 20k und mehr für Ihre Anlage ausgegeben haben. Ist halt ein Hobby, was stark vom Einkommen abhängig ist. Wer hat, der hat, war schon immer so. In meiner Jugendzeit hat man sich die Nasen plattgedrückt an den Schaufenstern und nur die Eindrücke mitgenommen. Heute gehe ich rein und gegebenenfalls mit Gerät wieder raus. Auch das war schon immer so. ;)

Man was haben wir als 16 oder17 jährige die Händler genervt! . So ein schöner accuphase war schier unerreichbar. Ein Klassenkamerad hatte einen e305 bei einem Audio Preisausschreiben gewonnen, der war unser HiFi Gott . Ich weiß noch wie ich meinen Yamaha AX 900 in meinen Käfer geschleppt habe um mit dem e305 zu vergleichen . Vorher noch überzeugt das er zumindest bestehen kann, war ich am Abend geläutert.
Das in einem Forum wie diesem hier viele User sind die viel Geld für ihr Hobby ausgeben ist mir klar und das finde ich gut .

cherrystone schrieb:

Ich kenne viele Leute, die glauben zwischen MP3 und unkomprimierter Wiedergabe gäbe es keine Unterschiede. Wieso soll man dann Tausende für eine gute Hifi-Anlage ausgeben? Cherry

Sorry, aber die Logik erschließt sich mir nicht. Zwischen einer gut gemachten MP3 in hoher Qualität und der originalen CD hört in der Regel kein Mensch einen Unterschied. Auch ich nicht. Muss ich jetzt meine Anlage verschenken?

Mal ehrlich: Wie intensiv hast Du Dich denn bereits mit dem Thema beschäftigt?

Gruß
vanye

Jeder macht wie er kann im Endeffekt. Ich habe immer wenig Geld gehabt. Und ich werde erst etwas kaufen wenn ich mir sicher bin das was ich gefunden habe, auch verhält und mich ausnahmslos befriedigt (achtung, bitte keine verzwickte Sachen hier suchen). Ein alter Gitarrist, mit dem ich ab und zu spielte, sagte, wenn er von seiner Fender Stratocaster Eric Clapton signature redete : "Ich bin zu arm um Sch...sse zu kaufen". Diese Motto stimme ich zu.

Trotzdem, 20k, werde ich nie ausgeben können, und eben, da kommt bei mir den Spruch "not macht erfinderisch". Statt 4'000 Franken für ne Sota samt Clearaudio top Abtaster auszugeben habe ich ein "refurbished" für, komplett, gerade mal 1'000 erstattet. Auch die ATC 100 die mir gefällt, werde ich vielleicht sehr billig, von nem Studio Ausverkauf kriegen können. Und statt nen überteuerten ATC SCA2 dran zu stellen, wieso nicht bei wenige glänzenden Namen probieren ? Klyne, Exposure oder Parasound klingen, und sind jeder Cent wert !

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Nachher, gibt's bei mir etwas, was mich bei den Franzen schon mal aufgeregt hat. Es gibt, auf's Netz, einige Typen, die fast eine art Show abziehen. Sie könnten fast schreiben "Schau mal wie meine Anlage Teuer ist, ich bin ein Gott, verehre mich" ; Und ich würde das gleiche verstehen was sie üblicherweise schreiben. Aber, das verrückteste ist, dass tatsächlich einige sie verehren, oder Ihren angaben mehr trauen als die von andere. Aber dass sind für mich, die Penisschwertkämpfer unter den Hifi Freunden. Und Penisschwertkämpfer konnte ich nie gut leiden. (darf man überhaut Penisschwertkämpfer auf eine Forum schreiben ?)

Der Weg ist das Ziel

Naja, "der Weg ist das Ziel" gilt sicher für die jüngeren Teilnehmer, aber nicht unbedingt für alle. Ich habe mein Ziel mehr oder weniger schon gefunden. Trotztdem bin ich noch auf dem Weg, weil mir noch ein paar "Kleinigkeiten" fehlen. Das ist aber nur eine Preis- und Angebotsfrage.

Zum Thema 20k€ für eine Anlage. Sicher konnte ich diese "Kleinigkeit" auch nicht mal eben so aus dem Ärmel schütteln, aber wenn man diszipliniert seine Groschen zusammen hält und in vergänglichen Unsinn versenkt, kann man auch solch hohen Summen mit Geduld zusammen tragen. So habe ich das auch gemacht und der Erfolg gibt mir Recht .

Also nicht gleich den Kopf in den Sand stecken und jammern. Kopf hoch und das Ziel nicht aus dem Auge verlieren. Das war auch immer meine Devise. Ich habe meine Zeit gebraucht und einen Großteil meiner Ziele erreicht. Das könnt Ihr auch .

Klausi

So sehe ich das auch.

Ein ernstgemeintes "der Weg ist das Ziel" ist einfach nur eine prima Methode jede Menge Geld zu versenken.
Effektiver ist es ein Ziel vor Augen zu haben und darauf systematisch hinzuarbeiten. Das kann dann auch wieder durch Kauf, Verkauf und Neukauf sein.
Bei Accuphase klappt das sehr gut, weil man beim Verkauf nicht so viel Geld verliert. Also ein schönes Gerät kaufen, weitersparen und später dann noch einmal verkaufen und aufrüsten.

Manchmal hat man dabei auch einfach "Glück". Ich hatte vor einiger Zeit eine sehr große Kombi aus Piega Coax und Accuphase Class A gehört und danach wußte ich, das willst Du auch haben.
Ich habe eine Weile gebraucht, aber mittlerweile steht so eine (etwas kleinere) Kombi auch bei mir zu Hause und ich kann nur sagen: Ich bin angekommen!

Ich genieße die Musik und jeglicher Gedanke an andere Kabel, Zubehör oder auch andere Elektronik ist erledigt.

Hallo

Ich habe demnächst einen Hörtermin für einen Accuphase Vollverstärker E-360. Bin gespannt wie sich das Gerät schlägt. Wenn's mir zusagt, werde ich mir den holen.

In Zukunft plane ich auch meinen CD-Player zu ersetzen. Farblich passt dann natürlich ein Accuphase super dazu. Wie ich jetzt aber gesehen habe gibt es wohl keine Accuphase CD-Player die Zufallswiedergabe beherrschen. Das ist mir aber wichtig.

Daher meine Fragen:
- Kennt jemand doch einen Accu-Player (CD/SACD) der Zufallswiedergabe kann?
- Kennt jemand andere CD/SACD-Geräte die farblich perfekt zum Accuphase Vollverstärker passen würden?

Danke,
wimpf

Daher meine Fragen: - Kennt jemand doch einen Accu-Player (CD/SACD) der Zufallswiedergabe kann? - Kennt jemand andere CD/SACD-Geräte die farblich perfekt zum Accuphase Vollverstärker passen würden?

Also, Wimpf. Jetzt würd ich Dir am liebsten erst mal in Ruhe einen Manhattan Pefect mixen, und wenn Du den dann drin hast, gaanz langsam und gaaanz vorsichtig mit Dir reden, um Dich nicht zu verärgern und Dir den Genuss an diesem Abend zu erhalten.

Fangen wir mit der leichteren Frage ab, Deiner zweiten: Der Kompromiss ist schwarz. Die Accuphase-Champagner-Farbe würde ich mit nichts anderem mischen. - Ich werd hier im Fred weiterlesen, aber ich kann mir echt nicht vorstellen, dass jemand da noch einen passenden Champagnerton findet. Da ich gerade er st eine Wette um eine Flasche Champagner verloren habe, bin ich noch etwas vorsichtig, darum zu wetten, dass es das auch nicht gibt.

Wie soll ich Dir das jetzt erklären mit Deiner ersten Frage...

Hast Du schon mal überlegt, dass sich der Künstler vielleicht was dabei gedacht hat, die Stücke genau in dieser Reihenfolge auf die CD oder LP zu bannen?

Ist Dir geläufig - und genießt Du es - was ein Konzeptalbum ist?

Kennst Du den Effekt, dass Du ein Lied ewige Zeiten sch*** findest, und dann kommt irgendwann der Moment, wo Du merkst. Es passt da rein, es gehört da hin, Du würdest es vermissen, wenn es nicht da und genau da platziert wäre?

Bitte nixxx für ungut, wir wollen alle nur genießen, und dafür gibt es viiiele Möglichkeiten. (We aim to please )

...und lass uns unbedingt wissen, was Dein E-360 Hörtest ergibt. Wenn möglich, vergleiche ihn mal mit nem entsprechenden Burmester und sag mir, was Du denkst.

...und lass uns unbedingt wissen, was Dein E-360 Hörtest ergibt. Wenn möglich, vergleiche ihn mal mit nem entsprechenden Burmester und sag mir, was Du denkst.

Spannender als ein Vollverstärker von Burmester als Vergleichsgerät gegen den E-360, wäre m. E. der von mir schon erwähnte Moon-600i, der Luxman L-507u und vielleicht auch noch der McIntosh MA-6600
Wie gesagt, gibt's das z.B. alles hier: http://klang-form.de/produkte.php?r=2

BG
Bernhard

ich werd mir leider auch keine 20K Anlage leisten können, darum habe ich ja meine XTZ Anlage.
Die ich auch wirklich gut finde, aber ein Accuphase_Verstärker ist halt mein Traum, ich wäre nicht mal enttäuscht wenn er wie mein XTZ 100D3 klingen würde, alleine das Gerät ansich würde mich schon glücklich machen !
Emotionale-Träume halt die eine glücklich machen (könnten )
Aber davon lebt unser Hobby doch, von Emotionen und Träumen !

Gruß Tom

Verstehe dich sehr gut Tom !
Accuphase ist halt eine eigene Liga! Ich möchte auch nichts anderes mehr haben! Allein die Bedienung ist ein haptisches Erlebnis ! Wenn du es dir mal erlauben kannst, dann Kauf dir mal so ein Ding!

Ich versuch´s ja

Hoi Jenny4

Vielen Dank für deine Antwort. Für gwöhnlich höre ich Alben in der vorgegebenen Reihenfolge (vor allem Konzeptalben) aber immer wieder möchte ich halt gerne auch mal überrascht werden, daher die Zufallswiedergabe :-)

Aber so wie es aussieht gibt es das bei Accuphase wirklich nur in den älteren Geräten wie DP-77 oder DP-78. Jetzt warte ich mal ab was die Zeit ergibt. Erst mal muss der E-360 passen und dann kann ich mal sehen ob es Accuphase noch schafft in den nächsten Jahren einen neuen Player auf den Markt zu bringen der dieses Feature beherscht. Ansonsten wird es halt ein älteres Gerät.

BTW: Passen die Geräte aus 2002 zum aktuellen Design? Der Farbton sollte ja schon unverändert über die Jahre produziet worden sein, oder? Schwarz ist übrigens keine Option für mich, dann doch lieber ein älterer Accuphase.

Gruss,
wimpf

Wenn ich dann mal für Jenny Antworten darf! Die Geräte von 2002 unterscheiden sich nur geringfügig von den modernen Geräten , so das man problemlos alte und neue Geräte kombinieren kann . Vor allem die Geräte wo der türkisfarbene Schriftzug im Display leuchtet passen gut zusammen!

Sony ES und Accuphase Champagner Ton sind ähnlich, wenn auch nicht identisch.

@wimpf: Du wirst doch nicht echt auf einen E-360 verzichten, bloß weil Du keinen passenden Player dazu findest!? Cool, ein Mann, dem Farbe wichtiger ist als technische features! Hab ich das richtig verstanden, bevor Du champagner und schwarz kombinieren würdest, verzichtest Du lieber ganz auf einen Neukauf und wartest noch ein paar Jahre, ohne zu wissen, ob die shuffle-Funktion in künftigen Playern je enthalten sein wird? Wow...

Diese ganzen Funktionen wie Shuffel, Random und Zeugs braucht man "meiner" Meinung eh nicht,
die paar Lieder die auf einer CD sind kann man auch schnell durchzappen !
Mir wäre die Verarbeitung und Anmutung eines Accuphase viel wichtiger !

Gruß Tom

Tom.C schrieb:

Diese ganzen Funktionen wie Shuffel, Random und Zeugs braucht man "meiner" Meinung eh nicht, die paar Lieder die auf einer CD sind kann man auch schnell durchzappen ! Mir wäre die Verarbeitung und Anmutung eines Accuphase viel wichtiger ! Gruß Tom

Wenn es danach geht: Einen CD-Spieler braucht man meiner Meinung nach nicht. Die tolle Bedienbarkeit und die Übersicht, die ein guter Netzwerkspieler in der Musiksammlung schafft, wären mir viel wichtiger.

Gruß
vanye

Hehe, ich brauche einen CDP unbedingt, vlt ein bisschen Nostalgie aber für mich gehört er einfach dazu

vanye schrieb:

Tom.C schrieb: Diese ganzen Funktionen wie Shuffel, Random und Zeugs braucht man "meiner" Meinung eh nicht, die paar Lieder die auf einer CD sind kann man auch schnell durchzappen ! Mir wäre die Verarbeitung und Anmutung eines Accuphase viel wichtiger ! Gruß Tom Wenn es danach geht: Einen CD-Spieler braucht man meiner Meinung nach nicht. Die tolle Bedienbarkeit und die Übersicht, die ein guter Netzwerkspieler in der Musiksammlung schafft, wären mir viel wichtiger. Gruß vanye

Genau deshalb hab ich keinen mehr...
Ich = faule Sau = aufstehen um CDs zu wechseln = je nach Zustand gar nicht mehr möglich

vanye schrieb:

Wenn es danach geht: Einen CD-Spieler braucht man meiner Meinung nach nicht. Die tolle Bedienbarkeit und die Übersicht, die ein guter Netzwerkspieler in der Musiksammlung schafft, wären mir viel wichtiger.

Das mag ja sein, aber dazu gibt es kein passendes Gerät von Accuphase. Oder doch?

Gruß
Michael

Dem stimme ich zu. Cd player braucht man eigentlich nicht mehr. Vinyl ok, aber cd? Es ist einfach wahnsinn, wieviel besser die cd gerippt klingt, wenn sie von hdd kommt. Ich habe mich zuerst auch dagegen gewährt und mir einen cd player für 3000€ gekauft. Als ich dann den streamer des selben herstellers für 600€ weniger gehört habe konnte ich es kaum glauben. Selbst der player eine klasse höher konnte ihm nicht das wasser reichen.

frank_aus_n, du rippst CD´s und sie klingen danach besser ?
Wie das ?