Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

achso...ich will mir wieder eine Spiele-Konsole zulegen...höchstwahrscheinlich XBOX 360...und DVD-Filme gucke ich auch gern und häufig...ich kam bis jetzt jedoch noch nicht in den Genuss von Blu-Ray...

http://www.hdtvtest.co.uk/ hat den Z4500 getestet. Fazit:

- kein sichtbarer Unterschied zwischen 200Hz und 100Hz in der Praxis
- Rest minimal schlechter als W4500 wg. anderem Panel

jruhe

jruhe schrieb:

http://www.hdtvtest.co.uk/ hat den Z4500 getestet. Fazit: - kein sichtbarer Unterschied zwischen 200Hz und 100Hz in der Praxis - Rest minimal schlechter als W4500 wg. anderem Panel jruhe

Diesen Eindruck hatte ich auch im Handel, auch wenn man Eindrücke im Handel nicht als real betrachten sollte

Gruss

- Nicki

Es ist doch fast immer dasselbe!!!
Eine kleine Verbesserung, wird überall als Riesen-Innovations-Feature-Megakaufgrund beworben
Ich habe nicht mal 100 Hz an meinem 46er und ich vermisses es auch nicht, im Gegenteil!

Sheriff007 schrieb:

Ich habe nicht mal 100 Hz an meinem 46er und ich vermisses es auch nicht, im Gegenteil!

Ist auch nicht unbedingt notwendig. Als es hier die 200 Hz des neuen Z 4500 noch nicht gab, war man zufrieden mit den 100 Hz, die alleinig nichts nutzen, wenn sie technisch schlecht umgesetzt werden.

Finde nur, dass der KDL Z 4500 ein gutes Bild hat, auch wenn z.B. der W 4000 ausreichend ist

chefmarke schrieb:

Danke Dir vorab für deine ausführliche Antwort! Wie muss ich mir das Ruckeln vorstellen? Und was meinst Du mit 24p-Ruckeln?? Habe mehrfach gelesen, dass in Kombi mit einem vernünftigen Blu-Ray Player und TV, die beide diese Funktion unterstützen, ein sagenhaftes Bild zustande kommt...Von Ruckeln war nie die Rede...?! :?

Habe den 46Z4500 jetzt seit etwa einer Woche.
Habe Xbox 360, PS 3 (HDMI) und Kathrein UFS 910 (HDMI)
angeschloßen.

Vielleicht bin ich da weniger anfällig. Aber ich kann diesen §$%$% von wegen Ruckeln, 24p Ruckeln usw. nicht mehr hören. Mein Sohn spielt gerade mit der Xbox360 Surfs up. Da ruckelt nichts. Das gleiche gilt für die HD-DVD Wiedergabe. Es ruckelt nichts. Oder die Wiedergabe von BR mit der PS3. Sagt mir eine spez. Szene wo ich nachprüfen kann das es ruckelt. Ich habe weder bei einer DVD noch bei einer meiner BR irgend ein Ruckeln gefunden. Man muß aber schon Hand anlegen. D.h. die Grundeinstellungen sind nicht zu gebrauchen.

Versuch es zu Anfang mal mit diesen Einstellungen

Modus Kino
Helligkeit 50
Farbtemp warm 2
Farbraum Stand
Film Modus autom 2
x.v. Col. autom
Anzeigenbereicg Vollpixel
Ver. Kontrastanh aus
Kontrast 93
Farbe 60
Bildschärfe min
Motionfl. aus oder niedrig
Video/Foto Video-A
Spiele Text: aus
dyn. Rauschunt. aus
MPEG aus

Bei Spielen ruckelt eh nichts, da diese ja meist in 60 Hz laufen

Das Ruckeln von dem man redet, ist das bei BluRays mit 24p.
Aber selbst das kann ich nicht bzw. nur ganz minimal (wenn ich danach suche) sehen.
Da ich aber lieber Filme schaue ists mir egal!
Die Industrie braucht ja Gründe für ihre neuen Geräte um den Kunden wieder neue Geräte für viel Geld verkaufen zu können.Die Preise der älteren TVs fallen ja immer so stark, also vom Markt nehmen und neue nachschieben

Sony hat mit den 4000/4500er wirklich tolle Geräte am Markt!

Sheriff007 schrieb:

Bei Spielen ruckelt eh nichts, da diese ja meist in 60 Hz laufen Das Ruckeln von dem man redet, ist das bei BluRays mit 24p. Aber selbst das kann ich nicht bzw. nur ganz minimal (wenn ich danach suche) sehen. Da ich aber lieber Filme schaue ists mir egal! Die Industrie braucht ja Gründe für ihre neuen Geräte um den Kunden wieder neue Geräte für viel Geld verkaufen zu können.Die Preise der älteren TVs fallen ja immer so stark, also vom Markt nehmen und neue nachschieben Sony hat mit den 4000/4500er wirklich tolle Geräte am Markt! :prost

Wie das bei deinem Samsung ist ? Keine Ahnung. Hier ruckelt auf jeden Fall nichts. Oder sag mir mal die Szene einr BR wo es min. Ruckeln soll. Die (falls ich sie nicht zufällig selber habe) besorg ich mir doch glatt.

Was sollen 200/240Hz überhaupt mit Ruckeln zu tun haben? Alle relevanten Wiederholfrequenzen sind bereits Teiler von 100/120Hz.

200/240Hz sind nur für die Bewegungsauflösung von Interesse. Und auch da nur theoretisch. Praktisch ist es nur gut für's Marketing.

jruhe

Die Motionflow/200/240 Hz Option scheint aber schon wegweisend zu sein:

Motion resolution [Motionflow] “Standard” and “Max“: 1080; “Min“: 750; “Off“: 300

und dabei kaum Lag:

Input lag 0-10ms in [Game Mode] or over VGA; 16-31ms otherwise


Also 1080 Linien Motion resolution mit minimalem Lag
beim Gamen (16-31ms bei Motionflow Standart und Max).

Das kann keine andere Kiste. 16-31 Ms Lag ist sehr erträglich.

Also sind die typischen systembedingten Lcd Nachteile im
Bezug auf Bewegungsunschärfe beseitigt.

wilhelm406 schrieb:

Also 1080 Linien Motion resolution

Unwichtig, da man den Unterschied außer bei Testbildern eh nicht sehen kann.

jruhe

jruhe schrieb:

. 200/240Hz sind nur für die Bewegungsauflösung von Interesse. Und auch da nur theoretisch. Praktisch ist es nur gut für's Marketing. jruhe

genau

Gruss

- Nicki

jruhe schrieb:

http://www.hdtvtest.co.uk/ hat den Z4500 getestet. Fazit: - kein sichtbarer Unterschied zwischen 200Hz und 100Hz in der Praxis - Rest minimal schlechter als W4500 wg. anderem Panel jruhe

Öhm. Falscher kann man den Test kaum zusammenfassen. Ich zitiere mal:

Even out-of-the-box, we immediately noticed less clouding and backlight bleed on the Sony KDL40Z4500 HDTV than on the W4000 or W4500 series. ... Setting [Motionflow] to “Standard” was enough to boost motion resolution to 1080, the highest we’ve ever recorded on an LCD television. ... but the input lag we measured on the Sony KDL40Z4500 was typically 15-20ms lower than that on the W4500, ... Any resultant improvement in motion clarity isn’t really leaps and bounds ahead of what 100Hz LCD televisions currently offer when it comes to real-life viewing

Der Z4500 ist also durchaus besser als der W4500, allerdings kommen sie halt zum Schluß, daß der Unterschied in der Praxis nicht so groß ist, um den Aufpreis zu rechtfertigen. Das ist eigentlich auch meine Meinung, aber wenn ich dafür (wegen neuerem/schnellerem Panel) kein Smearing befürchten muß, wäre es mir das wert.

Ich denke mal, viel besser hätte der Fernseher kaum abschneiden können. Das einzige, was mal wieder negativ aufgefallen ist, sind die fehlenden Einstellmöglichkeiten.

Ich habe vorhin geschrieben, dass ich etwa 2m vom Bildschirm entfernt sitze...Ich habe nochmal nachgemessen, es sind ca. 2,75m.

Es ging mir darum, wie das Bild bei diesem Abstand beim 40Z4500 bei dig. Sat-TV ausschaut (pixelig etc.)

Kann mir jemand dazu etwas sagen. Würde mich über nutzbare Antworten freuen, da ich jetzt sehr kurzfristig eine Entscheidung treffen möchte.

Und bitte nicht sagen ich soll nach MM gehen usw...

Danke

Patrick

chefmarke schrieb:

Und bitte nicht sagen ich soll nach MM gehen usw... Danke Patrick

Aber anders wird es nicht gehen. Außer Du kannst Dir irgendwo einen leihen. So habe ich es gemacht und weiß nun genau, dass ich einen 46er will...

Na ich finde aber auch dass der Test sich sehr gut liest. Der z4500 kommt doch gut weg. Aber die sagen eben genau das, was ich schon mehrmals gefallen ist. Sehr guter LCD, nur dass das Preis/Leistungsverhältnis nicht der Bringer ist. Dass man mit dem w4500 mehr für sein Geld bekommt. Die 200hz schneiden doch ebenfalls gut ab, wie bei 100hz muss man eben den TV auf "Low" betreiben. Nichts außergewöhnliches...ist bei allen LCDs so. Die Messungen mit 1080 sind besser als ich erwartet habe, aber auch hier wird ja empfohlen aufgrund des unruhigen Bildes auf Low zu stellen. Sind aber dann immerhin noch 100 Zeilen mehr als beim a956. Also jetzt habt ihr doch die Bestätigung schwarz auf weiss, dass der z4500 ein guter LCD ist und dass die 200hz einen minimal Mehrwert bieten.

Ich werde aber aus diesen ganzen Testern einfach nicht schlau. Die bewerten LCDs immer wie sie wollen. Beim a956 war einer der Dealkiller der Blickwinkel von 80 Grad. Der z4500 hat 75 Grad. Kein Wort drüber verloren :-)

Hallo Andy,
stimme Dir weitgehend zu.
Fand aber dies

The Sony KDL40Z4500’s edge in screen uniformity was also maintained off-axis, though it must be pointed out that its contrast and colour washed out slightly earlier than the W4000 and W4500 when viewed from an angle.

für W4000 und W4500 wurden 90° angegeben.

[Motionflow] Even the “Min” setting delivered a motion resolution of 750 – surpassing all other LCD TVs we’ve tested to date – though the image did seem less stable (the scrolling lines flickered more) compared to either “Standard” or “Max“

also "Standard" liefert das ruhigere Bild
"Min" wird aber zur Erhaltung des "Filmlooks" empfohlen. Die BU wird auch damit genug reduziert.

Bei "Standard" und "Max" kann es dann wieder Artefakte geben.

Insgesamt kommt der Z4500 wirklich gut weg.

Japp ist ja auch wirklich ein guter LCD...wobei die Farben immer noch nicht auf a956 Niveau sind und der Rosastich wurde auch wieder bestätigt (siehe RGB Tracking):



Also wurde all das bestätigt, was wir hier im Vorfeld schon diskutiert haben. Was mich nur weiterhin stutzig macht, ist das angeblich "neue Panel"...ich frage mich die ganze Zeit wo das herkommen soll. Das kann doch eigentlich nur ein sq01 von Samsung sein oder ein Sharp...wobei die Kontrastwerte schon gegen Sharp sprechen und eindeutig auf SVPA hinweisen. Ich vermute nach wie vor, dass Sony höchstens eine neue Overdrive Technik für ein SQ01 Panel verwendet. Sony wird wohl kaum neue Panels von Samsung beziehen und diese vor Samsung verbauen.

ANDYx1975 schrieb:

Japp ist ja auch wirklich ein guter LCD...wobei die Farben immer noch nicht auf a956 Niveau sind und der Rosastich wurde auch wieder bestätigt (siehe RGB Tracking)

Die fehlenden Einstellungen (hättest übrigens mit einem anderen Bild genauso einen Blaustich beweisen können) und die wenig perfekten Werkeinstellungen sind natürlich (wie es nun schon dutzendmal erwähnt wurde) unschön, aber selbst der Test relativiert das und lobt mehrfach die akkurate Farbwiedergabe.
Davon abgesehen gehe ich davon aus, daß es früher oder später Zugang zum Servicemenü geben wird. Ist für mich insofern nicht wirklich ein Thema.

ANDYx1975 schrieb:

Was mich nur weiterhin stutzig macht, ist das angeblich "neue Panel"...

Kann ja auch nur eine Mutmaßung sein, die sich aus den 200Hz ableitet. Möglicherweise wurden ja tatsächlich nur kleinere Details geändert, etwa die Dimensionierung der Pixelkondensatoren. Bloß weil man die Belichtungsmasken ändert, ist es ja kein ganz neuer Prozeß.
Die Beobachtungen bezüglich Clouding und Backlight Bleeding können auch auf Serienstreuung beruhen und leicht geänderter Blickwinkel erklärt sich womöglich eventuell auch durch andere Folien auf dem Panel.

ANDYx1975 schrieb:

Ich vermute nach wie vor, dass Sony höchstens eine neue Overdrive Technik für ein SQ01 Panel verwendet.

Es wäre z.B. denkbar, daß beim Z4500 Berechnung von Overdrive und Zwischenbildern stärker miteinander verwoben sind als bei den 100Hz Modellen. Fakt ist ja, daß definitiv mehr Rechenpower zur Verfügung steht, was sicher auch beim Overdrive von Nutzen ist.

ANDYx1975 schrieb:

Sony wird wohl kaum neue Panels von Samsung beziehen und diese vor Samsung verbauen.

Das ist kein Argument. Samsung und Sony haben ein Joint Venture. Das ist keine einfache Beziehung zwischen Kunde und Hersteller.

Davon abgesehen ging es in dem Test um einen 40-Zöller. Gerade die kommen ja oft von AUO oder CMO (auch bei Samsung). Möglicherweise steckt ja in einem 40er W4500 ein AUO und in einem Z4500 ein Samsung-Panel oder umgkehrt. Möglicherweise wurde auch quer mit einem 46-Zöller W400/W4500 verglichen.
Ein Sharp-Panel wird es jedenfalls kaum sein. Das Joint Venture mit Sharp wurde ja gerade erst unterzeichnet, und die Fabrik ist nicht mal gebaut.

jruhe schrieb:

http://www.hdtvtest.co.uk/ hat den Z4500 getestet. Fazit: - kein sichtbarer Unterschied zwischen 200Hz und 100Hz in der Praxis

Kommt mir bekannt vor.

Hatte ich das nicht schon vor geraumer Zeit bei meinem 7 Tage Test des Z4500 geschrieben?

Wie auch immer, der Z ist wahrlich kein schlechter TV, aber die 200Hz sind dabei das geringste Kaufkriterium. Er wäre mit 100Hz genau so gut, die wenigen Kritikpunkte blieben.

Motionflow 200Hz besitzt ja (leider) keine bessere KI als die meisten 100Hz Lösungen. Fehler, die bereits im Quellmaterial enthalten sind, werden bei 200Hz halt vervierfacht statt "nur" verdoppelt wie bei 100Hz.

Es wäre ein echter Fortschritt gewesen, wenn der Z tatsächlich 200/240Hz entgegennehmen würde, z.B. bei Games vom PC. Macht er aber nicht. Zuspielung in 60Hz ist das Maximum, alles darüber hinaus erfolgt per künstlicher, TV-interner Zwischenbildberechnung.

Der Z ist zwar generell ein TV auf gutem aktuellen Niveau, aber das 200Hz Marketing ist ein Hype. Jedenfalls nach meiner Meinung.

Wäre es anders, und hätte mein Testgerät obendrein weniger Clouding und stattdessen mehr (Farb)Einstellmöglichkeiten gehabt, hätte ich ihn nicht zurückgegeben.


CWM

CWM schrieb:

Der Z ist zwar generell ein TV auf gutem aktuellen Niveau, aber das 200Hz Marketing ist ein Hype. Jedenfalls nach meiner Meinung. CWM

Dieser Meinung schliesse ich mich an.

Gruss

- Nicki

jruhe schrieb:

http://www.hdtvtest.co.uk/ hat den Z4500 getestet. Fazit: - kein sichtbarer Unterschied zwischen 200Hz und 100Hz in der Praxis - Rest minimal schlechter als W4500 wg. anderem Panel jruhe

Stimmt nicht ganz:

motion clarity isn’t really leaps and bounds ahead of what 100Hz LCD televisions currently offer when it comes to real-life viewing. So while the Sony KDL40Z4500 holds the current record for the highest motion resolution we have measured on an LCD TV so far, pound-for-pound we think that the Sony KDL40W4500 (equipped with 100Hz Motionflow) represents better value-for-money.

Was mich allerdings echt fast vom Hocker haut,ist das geringe Lag bei aktiviertem Motionflow.
Die Frage ist halt,ob mans dann auch nutzt,da es ja ohne noch geringer ist...

Ich find die entscheidung zwischen Z und W zum jetztigen Zeitpunkt nicht leicht.
Man beisst sich ja dann doch wieder in den Hintern,wenns den Z zum selben Preis gibt

AnakinSkywalker schrieb:

Ich find die entscheidung zwischen Z und W zum jetztigen Zeitpunkt nicht leicht. Man beisst sich ja dann doch wieder in den Hintern,wenns den Z zum selben Preis gibt

Kann ich verstehen.

Bis jedoch der Z den jetzigen Preis vom W erreicht hat, ist der W billiger oder hat bereits einen zeitlichen Nachfolger

AnakinSkywalker schrieb:

Was mich allerdings echt fast vom Hocker haut,ist das geringe Lag bei aktiviertem Motionflow.

Hatte ich also in meinem Beitrag #954 gar nicht so unrecht als ich beim theoretischen Vergleich der Input-Lags von 100Hz und 200Hz schrieb:

"Im Gegenteil. Nachdem das nächste Bild des Originalstroms da ist, muss ja noch das neue Bild berechnet werden. Ein 200Hz-Fernseher schafft das in 1/200s, ein 100Hz-Fernseher möglicherweise nur in 1/100s. Insofern könnte der 200Hz-Fernseher sogar faktisch schneller sein als der 100Hz-Fernseher und damit einen *geringeren* Input-Lag haben."


Gruß,

Hagge

ANDYx1975 schrieb:

Ich werde aber aus diesen ganzen Testern einfach nicht schlau. Die bewerten LCDs immer wie sie wollen. Beim a956 war einer der Dealkiller der Blickwinkel von 80 Grad. Der z4500 hat 75 Grad. Kein Wort drüber verloren :-)

Die meisten Tests, auch in den Zeitschriften sind im wesentlichen nur Gefälligkeits-Test nicht im Interrese des Verbrauchers,bzw. gut getarnte Produkt-Werbung.

wilhelm406 schrieb:

Also 1080 Linien Motion resolution mit minimalem Lag beim Gamen (16-31ms bei Motionflow Standart und Max). .

Wie ist die Motion-Resolution definiert ?

service schrieb:

Wie ist die Motion-Resolution definiert ?

Vor wenigen Tagen noch hätte ich hierauf auch nicht antworten können, aber in der Zwischenzeit habe ich mich schlauer gemacht.

Auf einem Testbild werden schwarze und weiße Linien keilförmig immer schmaler und laufen immer dichter zueinander. Gleichzeitig ist daneben eine Skala. Man schaut dann, bis zu welcher Stelle die Linien noch eindeutig unterscheidbar sind und nicht in einen grauen Matsch verschwimmen und liest dann den Skalenwert daneben ab.

Eigentlich kommt dieses Testbild aus der Röhrenwelt, um die reale Auflösung des Fernsehers festzustellen. In der Zwischenzeit wird das Verfahren aber auch in einer bewegten Variante verwendet, um die Bewegtschärfe zu messen. Ich vermute 1080 bedeutet, dass eben alle Zeilen des Full-HD-Bildes zu unterscheiden sind. Andere LCD-Fernseher haben hier nur 600 Zeilen und weniger.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

service schrieb: Wie ist die Motion-Resolution definiert ? Ich vermute 1080 bedeutet, dass eben alle Zeilen des Full-HD-Bildes zu unterscheiden sind. Andere LCD-Fernseher haben hier nur 600 Zeilen und weniger. Gruß, Hagge

Vermuten ?
Was schreibt die Testbericht darüber ?

0xdeadbeef schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Japp ist ja auch wirklich ein guter LCD...wobei die Farben immer noch nicht auf a956 Niveau sind und der Rosastich wurde auch wieder bestätigt (siehe RGB Tracking) Die fehlenden Einstellungen (hättest übrigens mit einem anderen Bild genauso einen Blaustich beweisen können) und die wenig perfekten Werkeinstellungen sind natürlich (wie es nun schon dutzendmal erwähnt wurde) unschön, aber selbst der Test relativiert das und lobt mehrfach die akkurate Farbwiedergabe. Davon abgesehen gehe ich davon aus, daß es früher oder später Zugang zum Servicemenü geben wird. Ist für mich insofern nicht wirklich ein Thema. ANDYx1975 schrieb: Was mich nur weiterhin stutzig macht, ist das angeblich "neue Panel"... Kann ja auch nur eine Mutmaßung sein, die sich aus den 200Hz ableitet. Möglicherweise wurden ja tatsächlich nur kleinere Details geändert, etwa die Dimensionierung der Pixelkondensatoren. Bloß weil man die Belichtungsmasken ändert, ist es ja kein ganz neuer Prozeß. Die Beobachtungen bezüglich Clouding und Backlight Bleeding können auch auf Serienstreuung beruhen und leicht geänderter Blickwinkel erklärt sich womöglich eventuell auch durch andere Folien auf dem Panel. ANDYx1975 schrieb: Ich vermute nach wie vor, dass Sony höchstens eine neue Overdrive Technik für ein SQ01 Panel verwendet. Es wäre z.B. denkbar, daß beim Z4500 Berechnung von Overdrive und Zwischenbildern stärker miteinander verwoben sind als bei den 100Hz Modellen. Fakt ist ja, daß definitiv mehr Rechenpower zur Verfügung steht, was sicher auch beim Overdrive von Nutzen ist. ANDYx1975 schrieb: Sony wird wohl kaum neue Panels von Samsung beziehen und diese vor Samsung verbauen. Das ist kein Argument. Samsung und Sony haben ein Joint Venture. Das ist keine einfache Beziehung zwischen Kunde und Hersteller. Davon abgesehen ging es in dem Test um einen 40-Zöller. Gerade die kommen ja oft von AUO oder CMO (auch bei Samsung). Möglicherweise steckt ja in einem 40er W4500 ein AUO und in einem Z4500 ein Samsung-Panel oder umgkehrt. Möglicherweise wurde auch quer mit einem 46-Zöller W400/W4500 verglichen. Ein Sharp-Panel wird es jedenfalls kaum sein. Das Joint Venture mit Sharp wurde ja gerade erst unterzeichnet, und die Fabrik ist nicht mal gebaut.

Haben wir die Ping Pong Postings nicht aufgegeben? ;-) Das mit den Farben ist egal wenn die Mischung nicht stimmt und du das nicht korrigieren kannst. Aber wie gesagt, die Fehler wurden wirklich jetzt oft genug Diskutiert. Sony hat eben überall Kosten gespart wo es nur geht. Was ja auch ok ist. Nur hat man beim Z vergessen den Preis an den Verbraucher zurückzugeben. Mir fehlt für meinen Geschmack dieses Jahr einfach ein Sony im Preissegment von 2000-2500 EUR, der den x3000 bzw. x3500 ersetzt. Das diesjährige x Modell ist eine Stufe aufgestiegen und der z4500 kann den x3500 nicht ersetzen. Also quallitativ vielleicht schon, nur spielen eben beide nicht in der gleichen Kategorie. Auch wenn Sony es so verkaufen will. Ist aber lediglich Preis Dumping.

ANDYx1975 schrieb:

der z4500 kann den x3500 nicht ersetzen. Also quallitativ vielleicht schon, nur spielen eben beide nicht in der gleichen Kategorie. Auch wenn Sony es so verkaufen will. Ist aber lediglich Preis Dumping.

Ja.Ne Bravia Engine Pro 2 hätte dem Z4500 sicher nichts geschadet,aber Sony will sich wahrscheinlich nach oben hin Luft lassen,um in künftigen Modellen alle geilen Technologien zu kombinieren.

Heute habe ich mir den 40er Z4500 beim Händler angeschaut und wollte ihn eigentlich gleich mitnehmen.

Meine Anwendung: TV via DVB-C zu 85%, Rest Film und Fotos.

Mit digitalem Kabel als Quelle: grausam, Meßwerte hin oder her.

Daneben standen Loewe (auch DVB-C): um Klassen besser anzuschauen.

Für mich als Laie: sehr, sehr lehrreich einfach mal nur zu Schauen und zu vergleichen.

Versteht das Bitte nicht falsch, aber Theorie und Praxis ist hier ein deutlicher Unterschied.

Gruß,
Rolf

service schrieb:

hagge schrieb: service schrieb: Wie ist die Motion-Resolution definiert ? Ich vermute 1080 bedeutet, dass eben alle Zeilen des Full-HD-Bildes zu unterscheiden sind. Andere LCD-Fernseher haben hier nur 600 Zeilen und weniger. Gruß, Hagge Vermuten ? Was schreibt die Testbericht darüber ?

http://hdguru.com/wi...-guru-exclusive/287/
Tabelle
http://hdguru.com/wp...-tests-125-hdtvs.pdf

50/60Hz und 100Hz abgeschaltet ca. 300
100Hz ca. 600, Top 650 zB w4500, a956
Plasma 800-900

1080 (>1000)
LX5090 : Spitzen Plasma
A950 XBR8 : Blinking Backlight LED-LCD
Z4500 : 200Hz CCFL-LCD
(cnet.com und hdtvtest.co.uk)

Rolf_HD schrieb:

Heute habe ich mir den 40er Z4500 beim Händler angeschaut und wollte ihn eigentlich gleich mitnehmen. Meine Anwendung: TV via DVB-C zu 85%, Rest Film und Fotos. Mit digitalem Kabel als Quelle: grausam, Meßwerte hin oder her. Daneben standen Loewe (auch DVB-C): um Klassen besser anzuschauen. Für mich als Laie: sehr, sehr lehrreich einfach mal nur zu Schauen und zu vergleichen. Versteht das Bitte nicht falsch, aber Theorie und Praxis ist hier ein deutlicher Unterschied. Gruß, Rolf

Wird dir hier jeder bestätigen. Der persöhnliche Seheindruck muß entscheiden.

Leider sind die Bedingungen in den meisten Läden völlig unbrauchbar. Bei mir vor Ort kann ich nur unter grellem Neonlicht total grausiges Analog-TV oder BluRay-Testschleifen betrachten. Dazu laufen die Geräte meist im grellen Shop-Modus. Wie war der Z4500 eingestellt?

Der traditionelle Fachhändler hat vor allem Metz, Loewe und Pioneer. Als etwas preiswertere Alternative Technisat
Samsung und Sony kommen ihm freiwillig nicht in den Laden.

Dazu hätte man seine subjektiven Eindrücke gerne durch objektive Meßwerte bestätigt.

arnos schrieb:

service schrieb: hagge schrieb: service schrieb: Wie ist die Motion-Resolution definiert ? Ich vermute 1080 bedeutet, dass eben alle Zeilen des Full-HD-Bildes zu unterscheiden sind. Andere LCD-Fernseher haben hier nur 600 Zeilen und weniger. Gruß, Hagge Vermuten ? Was schreibt die Testbericht darüber ? http://hdguru.com/wi...-guru-exclusive/287/ Tabelle http://hdguru.com/wp...-tests-125-hdtvs.pdf 50/60Hz und 100Hz abgeschaltet ca. 300 100Hz ca. 600, Top 650 zB w4500, a956 Plasma 800-900 1080 (>1000) LX5090 : Spitzen Plasma A950 XBR8 : Blinking Backlight LED-LCD Z4500 : 200Hz CCFL-LCD (cnet.com und hdtvtest.co.uk)

Gibt es Angaben zur Geschwindigkeit ?

@Rolf_HD

Schaue zu 90% nur DVB-C über den eingebauten Tuner.
Ich und alle Besucher sind einfach nur begeistert vom
Bild meines 46Z4500.

Kann also z. B. nur am Signal oder angeschlossenem Receiver bei deinem Händler liegen oder....oder....oder.

arnos schrieb:

Rolf_HD schrieb: Heute habe ich mir den 40er Z4500 beim Händler angeschaut und wollte ihn eigentlich gleich mitnehmen. Meine Anwendung: TV via DVB-C zu 85%, Rest Film und Fotos. Mit digitalem Kabel als Quelle: grausam, Meßwerte hin oder her. Daneben standen Loewe (auch DVB-C): um Klassen besser anzuschauen. Für mich als Laie: sehr, sehr lehrreich einfach mal nur zu Schauen und zu vergleichen. Versteht das Bitte nicht falsch, aber Theorie und Praxis ist hier ein deutlicher Unterschied. Gruß, Rolf Wird dir hier jeder bestätigen. Der persöhnliche Seheindruck muß entscheiden. Leider sind die Bedingungen in den meisten Läden völlig unbrauchbar. Bei mir vor Ort kann ich nur unter grellem Neonlicht total grausiges Analog-TV oder BluRay-Testschleifen betrachten. Dazu laufen die Geräte meist im grellen Shop-Modus. Wie war der Z4500 eingestellt? Der traditionelle Fachhändler hat vor allem Metz, Loewe und Pioneer. Als etwas preiswertere Alternative Technisat Samsung und Sony kommen ihm freiwillig nicht in den Laden. Dazu hätte man seine subjektiven Eindrücke gerne durch objektive Meßwerte bestätigt.

Ich habe beide nur mit DVB-C (und dort ZDF Nachrichten) als Quelle angesehen.
Die Einstellungen weiß ich leider nicht, default nehme ich an.

Eigentlich wollte ich ihn mir gleich kaufen, aber ich habe Abstand davon genommen. Sicherlich kann man noch was oprimieren, aber die Artefakte (wachsartige Gesichter) waren schon heftig.

Rolf

burg400 schrieb:

@Rolf_HD Schaue zu 90% nur DVB-C über den eingebauten Tuner. Ich und alle Besucher sind einfach nur begeistert vom Bild meines 46Z4500. Kann also z. B. nur am Signal oder angeschlossenem Receiver bei deinem Händler liegen oder....oder....oder.

Das mag sein, ich weiß es nicht und kommte ihm auch nicht den Laden auseinandernehmen um nach den Verteilern zu suchen.
Am besten ich schaue ihn mir nochmal bei einem anderen Händler an....

Danke für den Tip,
Rolf

* gelöscht *

service schrieb:

Gibt es Angaben zur Geschwindigkeit ?

#1303 vom 19.11.2008

AnakinSkywalker schrieb:

service schrieb: ANDYx1975 schrieb: Jetzt bin ich mal auf die Motion Resolution Werte des z4500 gespannt. Ich schätze mal, dass es nicht mehr als 750 Zeilen sind. Bei welcher Geschwindigkeit ? HDTVTest X3500 Review: With [Motion Enhancer] engaged, the Sony KDL40X3500 maintained all 4 separate lines at a resolution of 550 when the test pattern from Chapter 31 of "FPD Benchmark Software For Professional" started scrolling horizontally at a speed of 6.5 ppf Ich denk mal,so werden die das immernoch machen...

kurzes Gedächtnis?


aus dem 40W4000 Test hdtvtestUK

Motion Resolution Using Chapter 31 of the "FPD Benchmark Software For Professional" as our test pattern of choice

aus dem hdguru artikel

For more testing information please refer to my previous articles that appeared in Home Theater magazine. You can find them at: http://hometheatermag.com/hookmeup/1107hook2/ http://hometheatermag.com/hookmeup/1106hook/ http://hometheatermag.com/hookmeup/0506halfrez/

und google hilft wahrscheinlich auch

LG arnos

PS: Nein, es werden nicht bei jedem Test Angaben zur Geschwindigkeit gemacht. Sie machen eben immer dasselbe Testprozedere

Geht ihr davon aus,dass der Videolook beim Z4500 in der MF "Low" -Einstellung
geringer ausfällt als bei der "Standart" Einstellung der bisherigen Sony Geräte,die die Möglichkeit nicht hatten?Oder braucht er die Einstellung,weil der Videolook bei 100Hz generell nicht so stark ist wie bei 200?

Vielleicht konnte ja schonmal jemand vergleichen

arnos schrieb:

service schrieb: Gibt es Angaben zur Geschwindigkeit ? #1303 vom 19.11.2008 AnakinSkywalker schrieb: service schrieb: ANDYx1975 schrieb: Jetzt bin ich mal auf die Motion Resolution Werte des z4500 gespannt. Ich schätze mal, dass es nicht mehr als 750 Zeilen sind. Bei welcher Geschwindigkeit ? HDTVTest X3500 Review: With [Motion Enhancer] engaged, the Sony KDL40X3500 maintained all 4 separate lines at a resolution of 550 when the test pattern from Chapter 31 of "FPD Benchmark Software For Professional" started scrolling horizontally at a speed of 6.5 ppf Ich denk mal,so werden die das immernoch machen... kurzes Gedächtnis? aus dem 40W4000 Test hdtvtestUK Motion Resolution Using Chapter 31 of the "FPD Benchmark Software For Professional" as our test pattern of choice aus dem hdguru artikel For more testing information please refer to my previous articles that appeared in Home Theater magazine. You can find them at: http://hometheatermag.com/hookmeup/1107hook2/ http://hometheatermag.com/hookmeup/1106hook/ http://hometheatermag.com/hookmeup/0506halfrez/ und google hilft wahrscheinlich auch LG arnos PS: Nein, es werden nicht bei jedem Test Angaben zur Geschwindigkeit gemacht. Sie machen eben immer dasselbe Testprozedere

Was bedeutet 6,5 ppf ? pixel per frame bzw. 162,5 pixel/sec ?

Was bedeutet 6,5 ppf ? pixel per frame bzw. 162,5 pixel/sec ?

von einem frame zum nächsten wird das Bild im Schnitt um 6,5 Pixel verschoben. Bei 25fps (PAL) sind das 6,5 x 25 = 162,5pps (Pixel/sec)

bei einem FullHD Display dauert es also 1920 / 162,5 = 11,815 sec bis ein Objekt (diese zusammenlaufenden vier Linien) von einem Rand zum anderen horizontal über den Bildschirm läuft.

arnos schrieb:

Was bedeutet 6,5 ppf ? pixel per frame bzw. 162,5 pixel/sec ? von einem frame zum nächsten wird das Bild im Schnitt um 6,5 Pixel verschoben. Bei 25fps (PAL) sind das 6,5 x 25 = 162,5pps (Pixel/sec) bei einem FullHD Display dauert es also 1920 / 162,5 = 11,815 sec bis ein Objekt (diese zusammenlaufenden vier Linien) von einem Rand zum anderen horizontal über den Bildschirm läuft.

Zum gleichen Ergebnis bin ich auch gekommen, nur bin ich der Meinung, das diese Geschwindigkeit viel zu langsam und deshalb wenig aussagekräftig ist . Ich habe zum Vergleich eine Laufschrift auf N24 gestoppt, die braucht so circa. 6 Sekunden, die Hälfte und die ist auch nicht besonders schnell.

service schrieb:

arnos schrieb: Was bedeutet 6,5 ppf ? pixel per frame bzw. 162,5 pixel/sec ? von einem frame zum nächsten wird das Bild im Schnitt um 6,5 Pixel verschoben. Bei 25fps (PAL) sind das 6,5 x 25 = 162,5pps (Pixel/sec) bei einem FullHD Display dauert es also 1920 / 162,5 = 11,815 sec bis ein Objekt (diese zusammenlaufenden vier Linien) von einem Rand zum anderen horizontal über den Bildschirm läuft. Zum gleichen Ergebnis bin ich auch gekommen, nur bin ich der Meinung, das diese Geschwindigkeit viel zu langsam und deshalb wenig aussagekräftig ist . Ich habe zum Vergleich eine Laufschrift auf N24 gestoppt, die braucht so circa. 6 Sekunden, die Hälfte und die ist auch nicht besonders schnell.

Ist schon länger her, daß ich mir den Test genauer angeschaut habe. Deshalb habe ich nicht mehr alle Einzelheiten im Kopf. Die Linien werden mit verschiedenen Kontrastverhältnissen dargestellt. Also Schwarz auf Weiß und umgekehrt afaik. Aber auch Schwarz auf Dunkelgrau, und dann verschmelzen die Linien viel eher - Bewegungsunschärfe.

An der engsten Stelle sind die Linien ja wohl nur noch durch ein Pixel Hintergrund voneinander getrennt. Das Auge muß der Bewegung auch noch folgen können.

Bei Laufschriften werden natürlich gute Kontraste zwischen Schrift und Hintergrund gewählt.
Zeichen und Abstand dazwischen sind natürlich auch mehr als ein Pixel breit
Das kann man natürlich auch bei höherer Geschwindigkeit noch lesen, selbst wenn am Zeichenrand ein Pixel verschmiert.


Hab noch was gefunden. aus dem 40V3000 Test

Motion Resolution Playing Chapter 31 of the "FPD Benchmark Software" on the Sony KDL40V3000 produced some interesting results. Before I proceed it's probably useful to include an illustration and explanation of this particular test pattern: Each "pillar" is made up of 4 lines which gradually become narrower towards the bottom of the screen. The numbers on the right (e.g. 150, 170, 200, 250, etc.) indicate the resolution of the lines at each level. When the test pattern scrolls horizontally, the level at which we can still make out all 4 lines in all the pillars is the motion resolution of the HDTV in question. Notice that the lines and background are made up of different shades which gives us an idea of how the motion resolution vary with high- and low-contrast material.

Ein relativ kompetent klingender User von www.avforums.com meint,Standart des W4500 würde derselben Einstellung des Z entsprechen.

Das würde heißen,dass der Z4500 durch die neue,bei keinem anderen Modell vorhandene Einstellung LOW die höchste Bewegungsauflösung bei gleichzeitig geringsten Videolook bietet,die es bisher gab.

Bisherige Geräte boten die Auflösung ja nichtmal bei Motionflow MAX.

Wäre für mich schon ein ausschlaggebendes Kriterium,entweder den Z zu nehmen,oder auf das 100/200Hz Gedöhns ganz zu verzichten.

AnakinSkywalker schrieb:

Wäre für mich schon ein ausschlaggebendes Kriterium,entweder den Z zu nehmen,oder auf das 100/200Hz Gedöhns ganz zu verzichten.

Das kann ich gut verstehen. Und nebenher spart man noch Geld das man z.B. in einen hochwertigen HDTV Receiver investieren könnte.

Ich war gestern nochmal im MM in Mönchengladbach und habe dort nochmal einen kritischen Blick auf den Z 46" geworfen. Rechts vom Z ein Pioneer 46" LCD, links danaben ein Sony W in 46". Es lief ein Trailer in 1080i. Eine Szene beschrieb ein Flugzeug, welches ständig loopings gedreht hat. Dabei war die Kamera permanent auf das Flugzeug gerichtet und somit bewegte sich nur der Hintergrund. Was der Z hier zeigte, war wirklich beeindruckend.
Bei den anderen LCD´s war nur ein Ruckeln zu vernehmen. Der Z zeigte hier ein absolut smoothes Bild. Allerdings haben mich die Farben gestört. Mit den Einstellungen im Menü kommt man da auch nicht weit. Von einer Kalibration will ich gar nicht erst reden.

kalle1111 schrieb:

Ich war gestern nochmal im MM in Mönchengladbach und habe dort nochmal einen kritischen Blick auf den Z 46" geworfen. Rechts vom Z ein Pioneer 46" LCD, links danaben ein Sony W in 46". Es lief ein Trailer in 1080i. Eine Szene beschrieb ein Flugzeug, welches ständig loopings gedreht hat. Dabei war die Kamera permanent auf das Flugzeug gerichtet und somit bewegte sich nur der Hintergrund. Was der Z hier zeigte, war wirklich beeindruckend. Bei den anderen LCD´s war nur ein Ruckeln zu vernehmen. Der Z zeigte hier ein absolut smoothes Bild. Allerdings haben mich die Farben gestört. Mit den Einstellungen im Menü kommt man da auch nicht weit. Von einer Kalibration will ich gar nicht erst reden.

Hallo Kalle

Interessant.

Dies habe ich bei meinem TV-Händler nicht so festgestellt. Allerdings waren dort die LCDs des japanischen Mitbewerbers, kalibriert.

Kann eine Kalibrierung diesbezüglich viel ausmachen?

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

kalle1111 schrieb: Ich war gestern nochmal im MM in Mönchengladbach und habe dort nochmal einen kritischen Blick auf den Z 46" geworfen. Rechts vom Z ein Pioneer 46" LCD, links danaben ein Sony W in 46". Es lief ein Trailer in 1080i. Eine Szene beschrieb ein Flugzeug, welches ständig loopings gedreht hat. Dabei war die Kamera permanent auf das Flugzeug gerichtet und somit bewegte sich nur der Hintergrund. Was der Z hier zeigte, war wirklich beeindruckend. Bei den anderen LCD´s war nur ein Ruckeln zu vernehmen. Der Z zeigte hier ein absolut smoothes Bild. Allerdings haben mich die Farben gestört. Mit den Einstellungen im Menü kommt man da auch nicht weit. Von einer Kalibration will ich gar nicht erst reden. Hallo Kalle Interessant. Dies habe ich bei meinem TV-Händler nicht so festgestellt. Allerdings waren dort die LCDs des japanischen Mitbewerbers, kalibriert. Kann eine Kalibrierung diesbezüglich viel ausmachen? Gruss - Nicki

Grundsätzlich ist eine Kalibrierung immer sinnvoll. Was die Bewegtdarstellung angeht, spielt die Helligkeit schon eine Rolle (Smearing).
In diesem Fall ist allerdings die Elektronik für eine smoothe (ruckelfreie) Darstellung verantwortlich. Da wird die Kalibration nix bewirken.