Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Fakt ist, daß einige Magazine den Z4500 von Gesamtpaket her sogar besser bewerten als den A956.

Welche denn? Die AV nicht wirklich (1 Punkt mehr, der nicht wirklich nachvollziehbar ist), die VHV auch nicht und garantiert auch nicht die HD+TV. Sorry, der Z ist dem A9 nicht gewachsen.
Die Pluspunkte liegen eindeutig mehr beim A9; Farben, SW, Kontrast, Einstellungen, Stromverbrauch, Bautiefe, Deinterlacer. Allein durch diese Einstellungsvielfalt beim A9, kann man den auch mit ausgeschaltetem LD ein besseres Bild entlocken als dem Z und erst Recht mit LD (das als Nachteil zu sehen ist schon sehr seltsam).
Beim Sony ist wohl nur der Scaler besser, MotionFlow und die FB (wobei da Sony auch schon Besseres gebaut hat).
Haptisch nehmen sie sich nix, da Sony dieses Jahr in der Oberklasse (also damit meine ich den X4500!) noch viel weiter weg von der MRX-Haptik ist, als man es zuvor schon war. Das elegantere Design hat auch der A9.

Der ZX1 ist da schon eher ein LCD-Tv der vom Design an alte Sony-Tradition, besonders wertig und gut designte Produkte herzustellen, anknüpfen kann. Finde die Z und X-Serie gar optisch schlechter als die W4000-Serie. Haptisch gibt es auch keine Unterschiede zu den unteren Serien. In der Preisklasse unakzeptabel.

Für alle Interessierten ein Test aus Frankreich von Google übersetzt:

http://www.google.co...cle-303-3853-16.html

Noch ein Preistipp für KDL-40Z4500 soeben 1.552,95 EUR:

http://www.elektrosh...kdl40z4500&x=13&y=14

0xdeadbeef schrieb:

Das mit der "anderen Liga" ist doch mal wieder reichlich tendenziös. Natürlich ist der A956 ist der Produktlinie von Samsung das Spitzenmodell und der Z4500 bei Sony ganz entschieden nicht. Das ist doch aber für einen Vergleich völlig irrelevant, weil beide durchaus - auch preislich - in der gleichen Liga spielen. Fakt ist, daß einige Magazine den Z4500 von Gesamtpaket her sogar besser bewerten als den A956. Also wird es doch auch Normalsterblichen erlaubt sein, zu der gleichen Entscheidung zu kommen. Alleine die spiegelnde Front ist für viele bereits ein K.O.-Kriterium. Von Qualitätsproblemen usw. ganz zu schweigen. Und nochmal: LD-LED ist CCFL nicht grundsätzlich überlegen. Man erkauft sich den (teils) erhöhten Kontrast innerhalb eines Bildes durch einen lokal ungleichmäßigen Kontrastverlauf, ungleichmäßiges Gamma und diverse andere Probleme. Wer nicht bei komplett abgedunkelten Raum fernsieht und/oder ein Schwarzwertfetischist ist, kann IMHO gut auf LD-LED verzichten.

So ist es

0xdeadbeef schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Der Vergleich zwischen beiden LCDs ist zwar angebracht aber sowieso nicht ganz fair. Der a956 ist eine andere Liga (schon alleine aufgrund des LED vs CCFL), den sollte man schon eher mit dem x4500 vergleichen. Das mit der "anderen Liga" ist doch mal wieder reichlich tendenziös. Natürlich ist der A956 ist der Produktlinie von Samsung das Spitzenmodell und der Z4500 bei Sony ganz entschieden nicht. Das ist doch aber für einen Vergleich völlig irrelevant, weil beide durchaus - auch preislich - in der gleichen Liga spielen. Fakt ist, daß einige Magazine den Z4500 von Gesamtpaket her sogar besser bewerten als den A956. Also wird es doch auch Normalsterblichen erlaubt sein, zu der gleichen Entscheidung zu kommen. Alleine die spiegelnde Front ist für viele bereits ein K.O.-Kriterium. Von Qualitätsproblemen usw. ganz zu schweigen. Und nochmal: LD-LED ist CCFL nicht grundsätzlich überlegen. Man erkauft sich den (teils) erhöhten Kontrast innerhalb eines Bildes durch einen lokal ungleichmäßigen Kontrastverlauf, ungleichmäßiges Gamma und diverse andere Probleme. Wer nicht bei komplett abgedunkelten Raum fernsieht und/oder ein Schwarzwertfetischist ist, kann IMHO gut auf LD-LED verzichten.

Also ich kann dir dazu echt nur sagen, les dir das Kommentar von Celle durch. Er bringt es genau auf den Punkt. Der Sony spielt nur in der gleichen Preisliga, weil er überteuert ist. Defakto kann er in nur wenigen Punkten mithalten. Besser machen tut er fast garnichts. Und was die Quallität angeht...Rosastich und übertriebenes 24p Ruckeln spricht auch nicht gerade für Quallität. Das Framedropping Problem ist übel aber bis jetzt hatten es nicht mehr als 5 User. Das 24p Ruckeln des z4500 betrifft alle z4500. Die Sony haben noch dazu sogut wie alle das Farbbluten Problem und ein sehr heftiges Clouding Problem (aktuell größer als bei den meisten anderen Herstellern). Unterm Strich muss man sagen, die haben alle ihre Quallitätsprobleme. Samsung ist seit der ASerie recht gut geworden was die Fehleranfälligkeit betrifft. Wie gesagt, wenn du den z4500 lieber magst...ist kein schlechter LCD. Aber bleib eben einfach bei den Fakten. Hier sehen viele die Dinge nicht ganz unparteiisch. Ich wollte bis vor kurzem auch keinen Samsung, aber zurzeit eben das beste Preis/Leistungsverhältnis. Sony ist meilenweit davon entfert. Ein vergleichbares Produkt (x4500) kostet eben 1000 EUR mehr. Alles andere ist eben eine Liga drunter. Auch wenn du es nicht einsehen magst. Vergleichbar mit dem a859 oder a759.

Soweit richtig, nur leider ist der Samsung ein Spiegelschrank- sonst hätt ich den schon.

Schade, ganz am Anfang hatten die den M auch in matt.

@kinobi

ist doch toll, dann brauch ich für meine Frau keinen Schminkspiegel kaufen.

ANDYx1975 schrieb:

0xdeadbeef schrieb: ANDYx1975 schrieb: Der Vergleich zwischen beiden LCDs ist zwar angebracht aber sowieso nicht ganz fair. Der a956 ist eine andere Liga (schon alleine aufgrund des LED vs CCFL), den sollte man schon eher mit dem x4500 vergleichen. Das mit der "anderen Liga" ist doch mal wieder reichlich tendenziös. Natürlich ist der A956 ist der Produktlinie von Samsung das Spitzenmodell und der Z4500 bei Sony ganz entschieden nicht. Das ist doch aber für einen Vergleich völlig irrelevant, weil beide durchaus - auch preislich - in der gleichen Liga spielen. Fakt ist, daß einige Magazine den Z4500 von Gesamtpaket her sogar besser bewerten als den A956. Also wird es doch auch Normalsterblichen erlaubt sein, zu der gleichen Entscheidung zu kommen. Alleine die spiegelnde Front ist für viele bereits ein K.O.-Kriterium. Von Qualitätsproblemen usw. ganz zu schweigen. Und nochmal: LD-LED ist CCFL nicht grundsätzlich überlegen. Man erkauft sich den (teils) erhöhten Kontrast innerhalb eines Bildes durch einen lokal ungleichmäßigen Kontrastverlauf, ungleichmäßiges Gamma und diverse andere Probleme. Wer nicht bei komplett abgedunkelten Raum fernsieht und/oder ein Schwarzwertfetischist ist, kann IMHO gut auf LD-LED verzichten. Also ich kann dir dazu echt nur sagen, les dir das Kommentar von Celle durch. Er bringt es genau auf den Punkt. Der Sony spielt nur in der gleichen Preisliga, weil er überteuert ist. Defakto kann er in nur wenigen Punkten mithalten. Besser machen tut er fast garnichts. Und was die Quallität angeht...Rosastich und übertriebenes 24p Ruckeln spricht auch nicht gerade für Quallität. Das Framedropping Problem ist übel aber bis jetzt hatten es nicht mehr als 5 User. Das 24p Ruckeln des z4500 betrifft alle z4500. Die Sony haben noch dazu sogut wie alle das Farbbluten Problem und ein sehr heftiges Clouding Problem (aktuell größer als bei den meisten anderen Herstellern). Unterm Strich muss man sagen, die haben alle ihre Quallitätsprobleme. Samsung ist seit der ASerie recht gut geworden was die Fehleranfälligkeit betrifft. Wie gesagt, wenn du den z4500 lieber magst...ist kein schlechter LCD. Aber bleib eben einfach bei den Fakten. Hier sehen viele die Dinge nicht ganz unparteiisch. Ich wollte bis vor kurzem auch keinen Samsung, aber zurzeit eben das beste Preis/Leistungsverhältnis. Sony ist meilenweit davon entfert. Ein vergleichbares Produkt (x4500) kostet eben 1000 EUR mehr. Alles andere ist eben eine Liga drunter. Auch wenn du es nicht einsehen magst. Vergleichbar mit dem a859 oder a759.

Seit 31.10. steht jetzt der 46 z4500 bei mir. Ohne Clouding ohne Ruckeln. Oder sonst welchen Firlelefanz. Homogene und natürliche Farben. Bei Samsung aufgepumpt wie eine geliftete Barbiepuppe.(A 789)
Wenn ich aber einen neuen Fernseher erst stundenlang umständlich einstellen muß und dazu noch brummt und pfeift, (wie ein alter Küchenkessel aus den 50/60 Jahren) dann war es so glaube ich eine kluge Entscheidung ihn nicht zu behalten.

Und der große Spiegel im Wohnzimmer ist auch weg. Kann ein Nachteil sei muß es aber nicht. Meinte meine Tochter. Das der Samsung im Verhältnis günstiger ist bei der billig lächerlich wirkenden Verarbeitung kann man ja verstehen. Des Sony ist keineswegs perfekt oder eine Offenbahrung. Der Samsung ist da aber noch weiter davon entfernt. Ich habe keine teuren Meßinstrumente. Ist nur mein ganz persönliches Subjektives empfinden nach knapp 3 Wochen und 160 Std. laufende Kiste.

Hallo,

ist es richtig, dass Motionflow bei Sony auf Filmmaterial optimiert ist und die Wirkungen bei z.B. Fußball (SD/HD) gering sind?

Gilt dies nur für Sony oder macht sich die Motionflow-Schaltung auch bei den TVs von anderen Herstellern wie Samsung etc. bei Fußball kaum bis gar nicht bemerkbar (ich kann jedenfalls keine sichtbare Verbesserung bei den 4 Motionflow-Stufen von Aus - Max festellen)?

Im Handel sieht die Bewegungsdarstellung in den Promo-Videos mit Sportsendungen bei Samsung, Panasonic & Co. jedenfalls deutlich flüssiger aus...

Grüße,
Thomas

celle schrieb:

Welche denn? Die AV nicht wirklich (1 Punkt mehr, der nicht wirklich nachvollziehbar ist), die VHV auch nicht und garantiert auch nicht die HD+TV. Sorry, der Z ist dem A9 nicht gewachsen.

Ein Punkt mehr ist ein Punkt mehr. Andersherum hättest Du keine solchen Bauchschmerzen, das anzuerkennen. In der Video hat dann der Samsung übrigens ganze 4 Punkte mehr (übrigens auch vier Punkte mehr als der X4500, was dann schon etwas merkwürdig ist). Kein Wort von einer anderen Liga. Im Gegenteil: der Z4500 spielt laut Video "in der Meisterklasse" und seine Bewegungsdarstellung "überragt zweifelsohne alles bisher gesehene".
Wie auch im normalen Leben entscheiden da wohl eher persönliche Präferenzen als dramatische Performanceunterschiede.

celle schrieb:

Die Pluspunkte liegen eindeutig mehr beim A9; Farben, SW, Kontrast, Einstellungen, Stromverbrauch, Bautiefe, Deinterlacer. Allein durch diese Einstellungsvielfalt beim A9, kann man den auch mit ausgeschaltetem LD ein besseres Bild entlocken als dem Z und erst Recht mit LD (das als Nachteil zu sehen ist schon sehr seltsam).

Der Unterschied im nativen Kontrast der (vermutlich ohnehin baugleichen) Panels liegt wohl eher im Rahmen der Meßungenauigkeit. Wenn überhaupt, hat eher der Sony das bessere (schnellere?) Panel. Insofern ergibt sich der höhere Kontrast (im Bild) halt ausschließlich aus der LD-Hintergrundbeleuchtung. Und der ist wie gesagt mit Abstrichen an anderen Stellen erkauft und bei genügend Helligkeit im Raum eh komplett für die Katz'.

Wer seinen Fernseher wirklich im total abgedunkelten Raum betreiben will und/oder kein Problem damit hat, sich und seine Wohnung im Bild wiederzufinden, wird mit dem Samsung sicher glücklicher. Ich will den A956 auch gar nicht schlechtreden - im Gegenteil: ohne das Spiegeldisplay und falls sich das "frame dropping"-Problem klärt, fände ich ihn sehr interessant.
Ich wehre mich nur dagegen, daß einige Leute hier LD zum Maß aller Dinge erklären und alle CCFL-Displays automatisch als minderwertig einstufen.

Der fehlende Weißabgleich ist natürlich ein Minuspunkt des Z4500, falls tatsächlich alle Geräte falsch kalibriert sind und es keine Möglichkeit gibt, ins Servicemenü zu kommen. Das und die offensichtlich fehlenden Zoom-Modi bei HD-HDMI-Zuspielung wären aber aber aus meiner Sicht eigentlich schon die einzigen wesentlichen Kritikpunkte am Z4500 (wenn man Glück in Sachen Clouding hat).
Sorgen bereitet mir ohnehin eher das Thema RBE-Effekt - das wäre für mich der Hauptgrund, einen LCD mit LED-Backlight (wohlbemerkt: nicht mit LD-LED-Backlight) zu kaufen.

In jedem Fall bin ich persönlich bereit, für bessere Bewegtbilddarstellung und tageslichttaugliche Entspiegelung auf etwas Schwarzwert und Maximalkontrast zu verzichten. Daher würde ich derzeit eher zum Z4500 als zum A956 neigen. So richtig 100% überzeugt bin ich leider mal wieder von beiden nicht, zumal ich zustimmen muß, daß der Aufpreis vom W4500 zum Z4500 besonder schmerzt, wenn er dann nur genau die gleichen Einstellmöglichkeiten bietet.

pferd schrieb:

Apollo73 schrieb: CWM schrieb: Apollo73 schrieb: Nach wochenlangem suchen und vergleichen kamen für mich nur noch 2 Geräte in Frage. Der Samsung 956 46" oder der Sony Z4500 46". Hab mich heut für den Sony entschieden Bei mir war es exakt umgekehrt, bin vom Z4500 auf den LE46A956 umgestiegen. Viel Spaß mit dem Sony, vielleicht hast Du ja mehr Glück. Preis? CWM Ich hoffe doch das ich mehr Glück habe als du Bezahl ca.2120,- mit Lieferung und 5 Jahre Garantie. Hi, kannst Du mir sagen wo Du das Gerät zu dem Preis bestellt hast? Stehe auch kurz vor dem Kauf. Rainer

Wollte gestern bei einem Online-Shop bestellen. Leider war er dort nicht da. Die wussten auch nicht wann sie wieder nachschub bekommen
Hab dann noch mehrere Shops angerufen, leider das gleiche Problem. Oder es waren keine AEP Geräte d.h. keine 5 Jahre Garantie von Sony Deutschland.
Hatte dann die Schnauze voll und bin zum örtlichen MM.
Und siehe da, ich konnte mit hängen und würgen einen für 2200,- Euro ergattern. Für einen MM finde ich den Preis fair. Angeblich hat er bei dem Preis nix mehr verdient
Wird morgen geliefert
Sony hat anscheinend momentan ein Lieferproblem mit dem Z4500. Der Verkäufer sagte das die Nachfrage extrem groß auf das Gerät ist, obwohl er nicht gerade billig ist. Anscheinend geht das Marketing voll auf
Aber egal, hab das letzte Gerät bekommen. Er hat es erst heut morgen ausgepackt (für Ausstellung) und durfte es heut mittag wieder einpacken
Samsung LED`s 7er Reihe hatte er noch genug da. Für 1999,-
Leider haben die eine zu schlechte Verarbeitung. Die ganze Rahmen sind verdellert und verkratzt wenn man gegen das Licht schaut. Also nix für mich. Auch wenn sie den besseren Schwarzwert haben.

Du meinst der MM hat nur noch ca. 500 EUR dran oder so? :-) Das sind echt Clowns...naja die Diskussion a956 oder z4500 bringt einfach kein Ergebnis. Nur sollten die Leute, die hier Vergleiche posten einfach mal bei den Fakten bleiben. Nur weil ein 7er jetzt mal verdellt war, muss nicht gleich eine Serie mieße Quallität haben. Der z4500 ist im Schnitt nicht wertiger verbaut. Zumindest mal nicht vom Gehäuse. Ein verdellter 7er spricht eher gegen den MM in dem du warst. Da sieht man mal wie die mit der Ware umgehen, bzw. dass die sich zumindest mal keine Mühe machen, gut erhaltene Ware auszustellen, sondern lieber ihre Transportschäden ausstellen.

@0xdeadbeef
Was ist das für Argument, dass sich der höhere Kontrast wenn überhaupt nur durch die LEDs ergibt. Das ist auch ganz sicher so...aber was ist daran suboptimal? Hauptsache der höhere Kontrast ist da. Und wenn da kleine Männchen mit Taschenlampen drin rumrennen wäre mir das auch egal.

Und hey 2.000.000 sind sicherlich verdammt großzügig gemessen, aber der z4500 kommt nicht einmal annähernd auf den Kontrast oder Schwarzwert (auch nicht nativ). Wie gesagt, wer den z4500 besser findet soll ihn kaufen. Ist Geschmacksache und der z4500 ist definitiv kein schlechter LCD. Aber so Aussagen wie wenn man glück hat, dass man keinen LCD mit Clouding erwicht etc. sprechen auch nicht gerade für den z4500 und machen den z4500 noch lange nicht besser.

Also worauf ich jetzt wirklich hinaus will...hier sind soviele, die den Sony krampfhaft versuchen über andere Modelle zu stellen ohne dabei Fakten auf den Tisch zu legen. Und wenn man solche Aussagen aufstellt, sollte man schon eine Begründung haben.

Die Zahlen / Meßwerte und Preise sprechen eine andere Sprache. Bis jetzt hatten auch alle Tests eine DinA4 Page Sony 200hz Werbung drin. Das lässt auf einiges schließen. Sorry aber die Argumentation der Audiovision, dass der z4500 einen Punkt besser ist erschließt sich mir nicht (Im Gegensatz zu deren Argumentation zum x4500, die kann man durchaus nachvollziehen). Der z4500 war in fast allen Messungen unterlegen. Rosastich und übermäßiges 24p Ruckeln lassen auch nicht auf einen besseren optischen Gesamteindruck schließen und dass die 200hz mehr evolution als die angekündigte revolution in der Audiovision, da sind wir uns auch mittlerweile fast alle einig.

Und hey übrigens...es ist sehr stark davon auszugehen, dass Sony für den z4500 den gleichen De-Interlace wie für den w4500 verwendet. Da die LCDs nahezu identisch sind. Die De-Interlacer die Sony verwendet wurden noch nie als wirklich gut befunden. Nur leider ist der De-Interlacer für Bewegtbilder sehr wichtig. Das ist mitunter ein Grund warum die 200hz so verpuffen.

Und nochmal ich will den Sony nicht schlecht reden, nur weil ich mir den a956 bestellt. Wenn ich das müßte hätte ich mir gleich den z4500 bestellt. Mir gehts nur um greifbare Fakten. Hier werden viele abenteuerliche Thesen in den Raum gestellt. Ich lass mich nach wie vor gerne von den Quallitäten des z4500 überzeugen. Ich schick dann meinen a956 gerne zurück.

Das gleiche gilt für die Argumentation CCFL gegen LED. Sicher hat LED auch Nachteile, aber richtig eingestellt, ist der Black Crush kein Thema. Und alles andere spricht eher für LED. Hier geht es doch viel eher darum, dass einige sich auf Sony eingeschossen haben und ein Sony LED über dem Wertigkeitsgefühl bzw. Geldbeutel vieler liegt. Ganz ehrlich, das sind mehr Frustargumente als Tatsachen was hier in den Raum gestellt wird. Krampfhaftes schönreden. So jetzt hab ich mich hier mal wieder massig unbeliebt gemacht...aber ich wenigstens meine Meinung zu dem Thema gesagt und sicherlich einige Dinge auch auf den Punkt gebracht. Ich kann Celle nur zustimmen...er hat mit seiner Aussage definitiv recht.

0xdeadbeef schrieb:

Ich wehre mich nur dagegen, daß einige Leute hier LD zum Maß aller Dinge erklären und alle CCFL-Displays automatisch als minderwertig einstufen.

Das sind weniger die Leute hier, als vielmehr die Fachpresse, z.B. Video Home Vision.

Ich zitiere mal sinngemäß:

"Eines zeigen die aktuellen LED Geräte (Sony, Philips, Samsung Vergleichstest in der 11/08) ganz deutlich: CCFL ist ein Auslaufmodell."

CWM


Nachtrag: um mal einen der wichtigsten Vorteile von LED zu erfahren, und ganz ohne Marken-Kleinkrieg, solltet ihr diesen kurzen Beitrag aus "Alles über BluRay" lesen:

http://www.bluray-disc.de/lexikon/xvycc

Alle aktuellen BluRay Filme unterstützen das, und es bringt eine Menge.

ANDYx1975 schrieb:

Was ist das für Argument, dass sich der höhere Kontrast wenn überhaupt nur durch die LEDs ergibt. Das ist auch ganz sicher so...aber was ist daran suboptimal? Hauptsache der höhere Kontrast ist da. Und wenn da kleine Männchen mit Taschenlampen drin rumrennen wäre mir das auch egal.

Hatte ich ja bereits erläutert und sollte auch inzwischen klar sein: inhomogene Kontrast- und SW-Verteilung. Außerdem hat man pro LD-Segment natürlich nur den nativen Kontrast -> lokale Helligkeitsdetails gehen flöten.

ANDYx1975 schrieb:

Und hey 2.000.000 sind sicherlich verdammt großzügig gemessen, aber der z4500 kommt nicht einmal annähernd auf den Kontrast oder Schwarzwert (auch nicht nativ).

Dieser On/Off-Kontrast ist völliger Marketing-Nonsense und erklärt sich in erster Linie dadurch, daß man die LEDs halt komplett abschalten kann, ein CCFL aber nicht.
Natürlich steigt auch der Kontrast im Bild auf das zwei- bis dreifache. Auch diesen Vorteil kann man aber nur bei sehr dunklem Raum wirklich ausschöpfen.

ANDYx1975 schrieb:

Wie gesagt, wer den z4500 besser findet soll ihn kaufen. Ist Geschmacksache und der z4500 ist definitiv kein schlechter LCD.

Eben. Trotzdem müssen immer wieder Leute diesen Thread mit Plattitüden der Art "LD ist das Nonplusultra" oder "der A9 spielt in einer anderen Liga" überschwemmen, die freundlich gesagt stark polarisierend sind.

ANDYx1975 schrieb:

Also worauf ich jetzt wirklich hinaus will...hier sind soviele, die den Sony krampfhaft versuchen über andere Modelle zu stellen ohne dabei Fakten auf den Tisch zu legen. Und wenn man solche Aussagen aufstellt, sollte man schon eine Begründung haben.

Und nochmal: das ist ein Sony-Thread. Natürlich finden sich hier Leute, die einen Sony in die engere Wahl ziehen - teils sicher auch aufgrund enttäuschender Erfahrungen mit anderen Herstellern. Es ist aber nicht wirklich notwendig, daß hier jeder zweite oder dritte Beitrag darauf hinausläuft, zu behaupten, daß der Z4500 absolut keine Alternative zum A9 ist.

ANDYx1975 schrieb:

Die Zahlen / Meßwerte und Preise sprechen eine andere Sprache. Bis jetzt hatten auch alle Tests eine DinA4 Page Sony 200hz Werbung drin. Das lässt auf einiges schließen.

Derlei Verschwörungstheorien sind hier auch nicht wirklich zielführend.

ANDYx1975 schrieb:

Und nochmal ich will den Sony nicht schlecht reden, nur weil ich mir den a956 bestellt. Wenn ich das müßte hätte ich mir gleich den z4500 bestellt.

Genau dieser Eindruck drängt sich aber auf. Wenn Du Dich eh für einen Samsung entschieden hast, was treibt Dich dann dazu, ständig im Sony-Thread zu posten? Traust Du anderen Menschen nicht zu, zu eigenen Entscheidungen zu kommen?

ANDYx1975 schrieb:

Das gleiche gilt für die Argumentation CCFL gegen LED. Sicher hat LED auch Nachteile, aber richtig eingestellt, ist der Black Crush kein Thema.

Der Verlust an Helligkeitsdetails und die anderen Probleme sind systemimmanent.

ANDYx1975 schrieb:

Ganz ehrlich, das sind mehr Frustargumente als Tatsachen was hier in den Raum gestellt wird. Krampfhaftes schönreden.

Wie könnte jemand, der keinen der beiden TVs besitzt, frustriert sein oder einen nicht getätigten Kauf schönreden wollen?

ANDYx1975 schrieb:

So jetzt hab ich mich hier mal wieder massig unbeliebt gemacht...aber ich wenigstens meine Meinung zu dem Thema gesagt und sicherlich einige Dinge auch auf den Punkt gebracht. Ich kann Celle nur zustimmen...er hat mit seiner Aussage definitiv recht.

Du hast Deine Meinung bereits sehr, sehr oft zum Ausdruck gebracht. Wir haben es kapiert. Es ist nicht notwendig, immer und immer wieder zu betonen, daß Du jeden für bekloppt hältst, der sich trotzdem für den Z4500 entscheidet.
Auch wenn es schwer fällt, das zu glauben: es gibt andere Ansichten zum Thema.

0xdeadbeef schrieb:

Es ist nicht notwendig, immer und immer wieder zu betonen, daß Du jeden für bekloppt hältst, der sich trotzdem für den Z4500 entscheidet.

Hat er doch gar nicht:

ANDYx1975 schrieb:

Und nochmal ich will den Sony nicht schlecht reden, nur weil ich mir den a956 bestellt. Wenn ich das müßte hätte ich mir gleich den z4500 bestellt. ... Ich lass mich nach wie vor gerne von den Quallitäten des z4500 überzeugen. Ich schick dann meinen a956 gerne zurück.

Sollte der Thread hier nicht besser mit sinnvollen Beiträgen von Z4500 Besitzern gefüllt werden? Alles andere bringt nichts.

Also Schwarze Bereiche, die mit vollem Backlight von hinten ausgeleuchtet werden, sorgen auch nicht für ein homogenes Bild. Der Effekt ist viel unatürlicher. CCFL hat immer Bildbereiche die unterleuchtet bzw. überleuchtet sind, je nach Benutzereinstellungen. Mit LED und Local Dimming ist das weitaus weniger unnatürlich als du das jetzt versuchst darzustellen.

Ecken bzw. Bereiche die bei den Cinescopebalken hellgrau leuchten sind noch weniger homogen. Noch schlimmer ist, wenn sowas bei einem Sternenhimmel zu sehen ist. Aber naja kann man dann ja als Michstrasse interpretieren

Aber wie gesagt, hier fehlen immer die Argumente bzw. das eine Killerargument. Mit dem fluktierenden Gamma Wert hast du recht. Wie gesagt, nicht alles ist Positiv, aber die Positiven Effekte überwiegen doch recht stark. Die Gammaschwankungen hast du sowieso schon von Haus aus. Oder glaubst du wirklich, dass die Filmstudios beim Nachbearbeiten da nichts verändern?

Und mal ehrlich wie oft schaust du TV bei Tageslicht und wie oft in dunkleren Umgebungen. Also LED spielt nicht nur seine Stärken aus, wenn in einem Raum garkein Licht ist. Eine normale Wohnzimmerlampe zerstört noch lange nicht den Effekt von LEDs.

CWM schrieb:

0xdeadbeef schrieb: Es ist nicht notwendig, immer und immer wieder zu betonen, daß Du jeden für bekloppt hältst, der sich trotzdem für den Z4500 entscheidet. Hat er doch gar nicht: ANDYx1975 schrieb: Und nochmal ich will den Sony nicht schlecht reden, nur weil ich mir den a956 bestellt. Wenn ich das müßte hätte ich mir gleich den z4500 bestellt. ... Ich lass mich nach wie vor gerne von den Quallitäten des z4500 überzeugen. Ich schick dann meinen a956 gerne zurück. Sollte der Thread hier nicht besser mit sinnvollen Beiträgen von Z4500 Besitzern gefüllt werden? Alles andere bringt nichts.

Geb ich dir absolut recht. Hier sollten mehr sinnvolle Postings von Besitzern sein. Nur irgendwie posten hier ziemlich wenige. Was vielleicht auch an der Verfügbarkeit liegt.

Ich will auch keinen persönlich angreifen. Ich diskutiere hier nur und widerlege einige Behauptungen. Ich sehe nichts schlimmes drin ab und an mal seinen Senf zu einem Thema zu geben. Hat auch nichts mit besserwisserei zu tun.

ANDYx1975 schrieb:

Also Schwarze Bereiche, die mit vollem Backlight von hinten ausgeleuchtet werden, sorgen auch nicht für ein homogenes Bild.

Ich rede von homogenem Gamma und Schwarzwert. Der ist bei einem CCFL weitestgehend gegeben (Clouding und dergleichen mal außen vor), bei einem LD-LED naturgemäß nicht.

ANDYx1975 schrieb:

Der Effekt ist viel unatürlicher. CCFL hat immer Bildbereiche die unterleuchtet bzw. überleuchtet sind, je nach Benutzereinstellungen. Mit LED und Local Dimming ist das weitaus weniger unnatürlich als du das jetzt versuchst darzustellen.

Ich versuche gar nichts. Es ist wie es ist. Sollte auch jedem klar sein.

ANDYx1975 schrieb:

Ecken bzw. Bereiche die bei den Cinescopebalken hellgrau leuchten sind noch weniger homogen. Noch schlimmer ist, wenn sowas bei einem Sternenhimmel zu sehen ist. Aber naja kann man dann ja als Michstrasse interpretieren

Aufgehellte Ecken im Cinemascopebalken sind zwar unschön, aber haben solange das eigentliche Bild stimmt, kann ich auch damit leben. Ausgerechnet der Sternenhimmel ist das K.O.-Beispiel für LD. Insofern lustig, daß Du das als Beispiel gegen CCFL anführst.

ANDYx1975 schrieb:

Aber wie gesagt, hier fehlen immer die Argumente bzw. das eine Killerargument. Mit dem fluktierenden Gamma Wert hast du recht. Wie gesagt, nicht alles ist Positiv, aber die Positiven Effekte überwiegen doch recht stark.

Das liegt im Auge des Betrachters. LD führt jedenfalls jede Menge neue Problemquellen ein, um einen Schwarzwert und Kontrast zu erreichen, den man im Kino nicht annähernd hat und den man bei etwas Restlicht auch nicht wirklich braucht.
Man muß ja nicht alles immer nur Schwarzweiß sehen: natürlich hat LD auch seine Vorzüge, aber es ist halt kein Allheilmittel und hat auch Nachteile.

ANDYx1975 schrieb:

Und mal ehrlich wie oft schaust du TV bei Tageslicht und wie oft in dunkleren Umgebungen.

100% bei zumindest Restbeleuchtung, 0% bei Totalabdunklung. Abgedunkelt wird nur für den Beamer.

ANDYx1975 schrieb:

Also LED spielt nicht nur seine Stärken aus, wenn in einem Raum garkein Licht ist. Eine normale Wohnzimmerlampe zerstört noch lange nicht den Effekt von LEDs.

Der Effekt geht aber mit zunehmender Beleuchtung gegen Null. Zumal man sich Spiegeldisplays wie den A9 in helleren Räumen eh nicht antun will, weil man dann in erster Linie sich selbst sieht.

CWM schrieb:

Sollte der Thread hier nicht besser mit sinnvollen Beiträgen von Z4500 Besitzern gefüllt werden? Alles andere bringt nichts.

Es wäre in der Tat schön, wenn man die Diskussion in einem Z4500-Thread weitestgehend auf den Z4500 beschränken könnte. Es fühlen sich aber halt immer wieder die gleichen paar Leute bemüßigt, hier Missionierung betreiben zu müssen.
Geht nicht gegen Dich: es ist völlig ok und durchaus interessant, den Vergleich von Leuten zu hören, die tatsächlich beide Geräte zuhause hatten bzw. gewechselt sind.
Was mich extrem nervt und den Thread auch total unlesbar macht, sind diese ewigen "LD ist ja so total überlegen, wer kauft sich schon einen Z4500"-Beiträge.

Weisste das Problem in diesem Thread ist einfach...auf Reaktion erfolgt Gegenreaktion. Der umgekehrte weg kommt hier auch oft genug vor. Naja was solls...ist eben ein Message Board.

100% bei zumindest Restbeleuchtung,

Besitzt du überhaupt einen LCD? Sorry, auch bei Restbeleuchtung sieht man den Unterschied deutlich. Die aktuellen Wetterverhältnisse reichen dafür aus. Aber gut wenn du unebdingt Neonbeleuchtung im Wohnzimmer nutzt oder grelles Licht direkt auf das Panel... Gemütlich ist das aber nicht. Ich bin da eher ein Fan von gedimmter und indirekter Beleuchtung.
Lenkt auch nicht soviel vom Geschehen ab und ist augenschonend. Absolut verdunkeln tue ich auch nur für den Projektor, aber trotzdem fallen mir die Kontrastschwächen eines CCFL-LCD´s am Abend und bei Regenwetter mit Restlicht deutlich auf.

Was wollt ihr denn nur meckern, wenn es in 2 Jahren eh nix Anderes mehr in der Mittelklasse zu kaufen gibt? Hätte der Z LED würde es auch keinen stören.

Diese Technik schlecht zu reden, obwohl auch schon jeder professionelle Test den LED-LCD´s (selbst dem Philips) eine deutlich bessere Filmwiedergabe bescheinigt und es als große Stärke zu den CCFL-LCD´s ansieht, ist wirklich fehl am Platz.

LED ist beim Z ja auch nur ein Kritikpunkt. Noch weitaus schlimmer in dieser Preisklasse, sind die Defizite in der Optik und die mangelhaften Einstellungen. Der Z erinnert eher an einen D3000, als an einen Oberklasse-TV. Der bekam nämlich auch nur als Erster die 100Hz, war aber nur untere Mittelklasse. Diese Produktpolitik von Sony, wird immer unschöner. Eigentlich hätte der X die 200hz bekommen müssen.
Das hätte mehr Sinn gemacht und wird auch bei anderen Herstellern so gehandhabt, dass die Topprodukte immer die neuesten Technologien einführen. Aber so haben die X4500-Käufer, immer noch einen Grund auf einen X5500 zu wechseln. Anscheinend gehen Sony sonst die Ideen für eine neue Spitzenklasse aus. Haptisch und von der Optik agiert man ja schon recht ideenlos. Wird Sony im Frühjahr wieder einige Käufer kosten, wenn andere Hersteller LED in der günstigeren Mitteklasse anbieten (evtl. gar mit 200hz) und Sony sich vermutlich nicht traut, da mitzuziehen um ihren X4500 nicht zu schwächen.

Das Wireless HD mit 1080i sehe ich nicht als umsatztauglich an. Vorher immer 1080p und 1080p24 als das Maß der Dinge propagiert und dann können die neuen Sony "Super-TV´s" nur 1080i empfangen... An eine gescheite alternative Kabellösung (nur ein seitlicher HDMI-Eingang beim EX1 und ZX1...) hat man auch nicht gedacht. Beim ZX1 ist dann bei 40" auch noch Schluss und die Preise sind auf X4500 Niveau. Aber wenigstens sind das optisch noch eher typische Sony "Showprodukte", die aber wieder traditionell Mängel in Ausstattung und Technik aufweisen.

celle schrieb:

Was wollt ihr denn nur meckern, wenn es in 2 Jahren eh nix Anderes mehr in der Mittelklasse zu kaufen gibt? Hätte der Z LED würde es auch keinen stören.

Merke: LED-Backlight ist nicht gleich LED-LD-Backlight. Aber klar: wenn der Z4500 LED-Backlight oder von mir aus auch ein LED-LD-Backlight (LD kann man ja deaktivieren) hätte, wäre er mir noch sympathischer. Ich wehre mich nur gegen diesen pauschalen "wer jetzt noch CCFL kauft, ist ein Depp"-Unsinn.

Und ob sich LD-LED im mittleren Preissegment durchsetzen wird, sei mal dahingestellt. Ich würde eher annehmen, daß LD-LED aus Kostengründen immer den hochpreisigen Displays vorbehalten bleibt und halt lediglich die Anzahl der Segmente moderat steigt. LED-Backlights ohne LD werden allerdings CCFL sicherlich über kurz oder lang ablösen. Im untereren Preissegment könnten RBG-LEDs für "scanning backlight" interessant sein, weil man sich dann die Farbfilter sparen kann.

celle schrieb:

Diese Technik schlecht zu reden, obwohl auch schon jeder professionelle Test den LED-LCD´s (selbst dem Philips) eine deutlich bessere Filmwiedergabe bescheinigt und es als große Stärke zu den CCFL-LCD´s ansieht, ist wirklich fehl am Platz.

Von "deutlich besserer Filmwiedergabe" ist in dieser Pauschalität eben keine Rede. Klar: SW und Kontrast sind besser, aber halt nicht für lau. Bei der Bewegungsdarstellung schneidet der Z4500 eigentlich durch die Bank besser ab.

celle schrieb:

Noch weitaus schlimmer in dieser Preisklasse, sind die Defizite in der Optik und die mangelhaften Einstellungen.

Die sehr limitierten Einstellmöglichkeiten sind zugebenermaßen ein Minuspunkt. Was die Optik angeht, teile ich Deine Ansicht allerdings nicht. Ebenso halte ich Schwarzwert und Kontrast für völlig ok, solange man nicht komplett abdunkelt. Und selbst dann: in einem typischen deutschen Kino kann man von den Kontrastwerten und dem Schwarzwert eines Z4500 nur träumen.

celle schrieb:

Diese Produktpolitik von Sony, wird immer unschöner. Eigentlich hätte der X die 200hz bekommen müssen.

Zum einen ist die Produktpolitik von Samsung ja nun wirklich nicht zu unterbieten, zum andere wird es schon seinen Grund haben, daß der X4500 keine 200Hz hat. Vermutlich hat der Z4500 noch ein etwas neueres/schnelleres Panel und man schreckte davor zurück, die ganze - wegen Trilumino-LD wohl sehr aufwendige - Bedatung von Gammakurven usw. nochmal machen zu müssen.

celle schrieb:

Anscheinend gehen Sony sonst die Ideen für eine neue Spitzenklasse aus. Haptisch und von der Optik agiert man ja schon recht ideenlos. Wird Sony im Frühjahr wieder einige Käufer kosten...

Und wieder ein bißchen sinnloses Bashing. Samsung verliert natürlich keine Kunden durch die ständigen Qualitätsprobleme und Produktupdates in der Serie.

celle schrieb:

Das Wireless HD mit 1080i sehe ich nicht als umsatztauglich an. Vorher immer 1080p und 1080p24 als das Maß der Dinge propagiert und dann können die neuen Sony "Super-TV´s" nur 1080i empfangen...

Und da waren wir plötzlich wieder sowas von offtopic...

Schau dir mal einen z4500 bei 24p ohne 200hz ab...da kannste nicht mehr sagen, dass der per See besser abschneidet in den Bewegungen. Ganz ernsthaft die 24p Darstellung ist peinlich für Sony. Erst die 200hz heben die 24p Darstellung auf ein sehr gutes Niveau.

Den "wer jetzt noch CCFL kauft, ist ein Depp-Unsinn" hat niemand gesagt. Celle hat ne Empfehlung gegeben, dass man sich das genau überlegen soll, da seiner Meinung nach CCFL Vergangenheit ist.

Und jetzt auf einmal sagst du, du hättest nichts dagegen, wenn der z4500 LED hätte. Ganz ernsthaft...du widersprichst dich. Und du wärst wirklich der Erste, der einen LED mit LED auf "Aus" betreibt. Alleine die Tatsache, dass du hier im Forum und im AVS Forum keinen findest, der das macht, bestätitigt den Mehrwert der LEDs.

Und der Spruch "Merke: LED-Backlight ist nicht gleich LED-LD-Backlight" ist blödsinn...das hat nie jemand behauptet und nie jemand angezweifelt. CCFL ist auch nicht CCFL und Cola auch nicht Pepsi.

Ich habe heute meinen a956 bekommen und ich muss sagen, dass das Teil absolut hochwertig verarbeitet ist und bis jetzt fehlerfrei läuft. Das Framedropping hat Samsung mittlerweile per Update gelöst. Meiner kennt das Problem auch nicht. Also wenn ich mir jetzt meinen LCD anschaue und den Z4500, die übrigens zur gleichen Zeit rausgekommen sind, dann sind dieses Jahr die Quallitätsprobleme ganz klar bei Sony. Aktuell kein Update verfügbar. Krauseliges 24p Ruckeln, Rosastich und sogar noch am Service Menü gespart (von RGB, Weissabgleich und dem 4. HDMI ganz zu schweigen).

Wie gesagt, ich will hier keine Samsung gegen Sony Diskussion lostreten. Ich respektiere von jedem die Entscheidung den z4500 zu nehmen. Nach wie vor ein guter LCD, nur sollte man bei seiner Argumentation auf Fakten aufbauen und nicht auf Geschwätz, das man vom Hören Sagen kennt oder das einfach auf Marketinggeschwätz beruht. Die 200hz sind max. mininal besser als gute 100hz.

Und ob sich LD-LED im mittleren Preissegment durchsetzen wird, sei mal dahingestellt.

Natürlich setzt sich das durch. Siehe Straßenpreise A786-Serie sowie die neuen kostengünstigen Entwicklungen bezüglich den weißen LED´s bestehend aus einer blauen "Small-LED" und grünem und roten Phosphor. LD ist ein Muss um mit den neuen Plasmaentwicklungen mithalten zu können. Darauf kann kein Hersteller verzichten.
Die neue B656-Serie im Frühjahr wird auch garantiert nicht teurer als die aktuelle A656-Serie.

Zum Rest sage ich nichts weiter, außer mir Sony-Bashing vorzuwerfen, obwohl ich selbst all zu oft für Sony hier im Forum in den ganzen letzten Jahren meiner Mitgliedsschaft schon Partei erhoben habe und als Sony-Fanboy beschimpft wurde, ist einfach Blödsinn. Meinen Schwiegereltern empfehle ich auch eher einen 32W4000 oder V4000/V4500 als einen A659. Also lass mal gut sein...

ANDYx1975 schrieb:

..., dass der per See besser abschneidet in den Bewegungen.

Per Teich oder per Meer? Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen.

ANDYx1975 schrieb:

Den "wer jetzt noch CCFL kauft, ist ein Depp-Unsinn" hat niemand gesagt.

Das war eine leichte Überspitzung, aber der Tenor ist schon recht klar, und Bemerkungen in dieser Art sind schon des öfteren in Threads gefallen, wo sie nun mal nicht hingehören.

ANDYx1975 schrieb:

Und jetzt auf einmal sagst du, du hättest nichts dagegen, wenn der z4500 LED hätte. Ganz ernsthaft...du widersprichst dich.

Nein, ich widerspreche mir nicht im geringsten. Das Gesamtpaket zählt und ich lasse nicht gelten, daß man den A9 alleine schon wegen des LD-LED-Backlights als "außer Konkurrenz" einstuft.

ANDYx1975 schrieb:

Und du wärst wirklich der Erste, der einen LED mit LED auf "Aus" betreibt.

Der Satz ergibt zwar keinen Sinn, aber wenn ich das zweite "LED" mal als "LD" interpretiere, bezweifle ich entschieden, daß ich er erste (oder der letzte) bin, der auf diese Idee verfällt. Beim F96 sind jedenfalls Leute auf die Idee gekommen, weil die Helligkeitsschwankungen der Segmente sie gestört haben.

ANDYx1975 schrieb:

Alleine die Tatsache, dass du hier im Forum und im AVS Forum keinen findest, der das macht, bestätitigt den Mehrwert der LEDs.

Und wieder wirfst Du LED und LD-LED durcheinander. Mal abgesehen davon, daß das eine schrullige Argumentation ist.

ANDYx1975 schrieb:

Und der Spruch "Merke: LED-Backlight ist nicht gleich LED-LD-Backlight" ist blödsinn...das hat nie jemand behauptet und nie jemand angezweifelt.

Es wird pausenlos durcheinandergeworfen. Alleine in Deinem letzten Posting hast das zweimal geschafft.

ANDYx1975 schrieb:

Das Framedropping hat Samsung mittlerweile per Update gelöst.

Das wäre wünschenswert. Eine Bestätigung dafür kann ich aber zumindest in den entsprechenden Threads nicht finden.

ANDYx1975 schrieb:

Aktuell kein Update verfügbar. Krauseliges 24p Ruckeln, Rosastich und sogar noch am Service Menü gespart (von RGB, Weissabgleich und dem 4. HDMI ganz zu schweigen).

Na ja, Video und AV loben auch die 24Hz-Wiedergabe und explizit den verbleibenden Filmlook in der Standardeinstellung. Ob der Rosastich wirklich ein grundsätzliches Problem oder an einer falschen Einstellung für den erweiterten Farbraum liegt, ist derzeit auch nicht so ganz klar. Es gibt zwischen all den Pro-Samsung-Postings in diesem Thread jedenfalls ein paar vereinzelte ontopic-Postings, die einen Farbstich in Abrede stellen. In das Servicemenü ist bislang keiner gekommen, was eine Bewertung reichlich fragwürdig macht.

ANDYx1975 schrieb:

Wie gesagt, ich will hier keine Samsung gegen Sony Diskussion lostreten.

Eben dieser Eindruck drängt sich aber (nicht nur bei Dir) sehr wohl auf.

ANDYx1975 schrieb:

nur sollte man bei seiner Argumentation auf Fakten aufbauen und nicht auf Geschwätz, das man vom Hören Sagen kennt oder das einfach auf Marketinggeschwätz beruht.

Was hat das mit "Geschwätz" zu tun, wenn ich sachlich darauf hinweise, daß LD eben kein Allheilmittel, sondern auch mit gewissen Nachteilen verbunden ist?
Wessen "Marketinggeschwätz" (kreative Wortwahl übrigens) sollte das sein??? Sorry, aber den Schuh mußt dann wohl eher Du Dir anziehen.

Auch wenn es sinnlos ist: es wäre wirklich wünschenswert, wenn die "ich bin so glücklich mit meinem A9"-Beiträge sich etwas mehr ins Samsungforum verlagern könnten und hier zumindest mal geklärt werden könnte, ob der angebliche Rotstich nun ein allgemeines Problem ist und/oder ob man nicht doch ins Servicemenü kommt.

Ich würde mich auch über Beiträge zum Thema Smearing und Clouding/Backlight Bleeding freuen. Aber bitte nur von Leuten, die das Teil auch wirklich zuhause haben oder hatten.

Hallo zusammen!

Bitte ab sofort kein Ping - Pong mehr und beim Thema bleiben! Thx.

Ansonsten wird moderiert.

opeifer

dann möchte ich mal eine frage stellen.
habe den 200herz 46" und auch ein ps3 kann ich mit der tv fernbedienung meine ps3 steuern (als bluray-player)??

andreas028 schrieb:

dann möchte ich mal eine frage stellen. habe den 200herz 46" und auch ein ps3 kann ich mit der tv fernbedienung meine ps3 steuern (als bluray-player)??

Nein, kannst du nicht. Die Playse FB läuft über Bluetooth, die TV Fernbedienung aber nicht.

Gruss Marcel

opeifer schrieb:

Hallo zusammen! Bitte ab sofort kein Ping - Pong mehr und beim Thema bleiben! Thx. Ansonsten wird moderiert. opeifer

Merci @opfeifer.
Dachte schon, das hört gar nicht mehr auf und den Thread kann man vergessen.

Hat jemand zum Thema 5 Jahre Garantie Informationen, unter welchen Bedingungen und bei welchen Geräten z. B. AEP? man diese erhält. Gibt es die 5 Jahre auch beim Onlinekauf?

Beateschule schrieb:

Hat jemand zum Thema 5 Jahre Garantie Informationen, unter welchen Bedingungen und bei welchen Geräten z. B. AEP? man diese erhält. Gibt es die 5 Jahre auch beim Onlinekauf?

Hallo

Laut meinem TV-Händler erhält man diese wenn es sich um einen sog. teilnehmenden Sony Händler handelt.

Diese gibt es auch im Netz.

Gruss

- Nicki

Anfrage nach der Garantie:

Hallo

Natürlich mit den 5 Jahren Garantie.
Allerdings beginnt Sony erst Mitte Dezember mit der Auslieferung

Das ist die Aussage meines Online-Shop.
Der ist kein Sony-Händler.

CWM schrieb:

Nachtrag: um mal einen der wichtigsten Vorteile von LED zu erfahren, und ganz ohne Marken-Kleinkrieg, solltet ihr diesen kurzen Beitrag aus "Alles über BluRay" lesen: http://www.bluray-disc.de/lexikon/xvycc Alle aktuellen BluRay Filme unterstützen das, und es bringt eine Menge.

Dort steht:

Erst mit der Einführung von LED Hintergrundbeleuchtung für LCD wird zum Beispiel der erweiterte Farbraum darstellbar, herkömmliche Kaltkathodenröhren ermöglichen das nicht.


Selten so´n Schmarn gelesen. Die Aussage ist definitiv falsch. Selbstverständlich sind CCFL-Geräte in der Lage den erweiterten Farbraum darzustellen. Das solltest Du beim Test des Z4500 auch bemerkt haben.

ANDYx1975 schrieb:

Das Framedropping hat Samsung mittlerweile per Update gelöst.

Hast Du dafür eine Quelle?

kalle1111 schrieb:

Selbstverständlich sind CCFL-Geräte in der Lage den erweiterten Farbraum darzustellen.

Ohne eine erneute Grundsatzdiskussion befeuern zu wollen: das stimmt nur für "wide color gamut" (WCG) CCFLs. Es gibt durchaus auch (preiswertere) CCFLs, die das nicht können.

Beateschule schrieb:

Hat jemand zum Thema 5 Jahre Garantie Informationen, unter welchen Bedingungen und bei welchen Geräten z. B. AEP? man diese erhält. Gibt es die 5 Jahre auch beim Onlinekauf?

Habe bei Sony direkt nachgefragt und folgende Info bekommen:

"Vielen Dank, dass Sie sich für ein Produkt aus dem Hause Sony interessieren!
Sofern der Händler das Gerät von Sony Deutschland bezogen hat und der Händler in Deutschland angesiedelt ist, haben Sie fünf Jahre Garantie."

0xdeadbeef schrieb:

kalle1111 schrieb: Selbstverständlich sind CCFL-Geräte in der Lage den erweiterten Farbraum darzustellen. Ohne eine erneute Grundsatzdiskussion befeuern zu wollen: das stimmt nur für "wide color gamut" (WCG) CCFLs. Es gibt durchaus auch (preiswertere) CCFLs, die das nicht können.

noRnoF schrieb:

Beateschule schrieb: Hat jemand zum Thema 5 Jahre Garantie Informationen, unter welchen Bedingungen und bei welchen Geräten z. B. AEP? man diese erhält. Gibt es die 5 Jahre auch beim Onlinekauf? Habe bei Sony direkt nachgefragt und folgende Info bekommen: "Vielen Dank, dass Sie sich für ein Produkt aus dem Hause Sony interessieren! Sofern der Händler das Gerät von Sony Deutschland bezogen hat und der Händler in Deutschland angesiedelt ist, haben Sie fünf Jahre Garantie."

Soweit, so gut. Aber wie erfahre ich, welcher Onlinehändler die Ware von Sony Deutschland bezieht. In den diversen Preisagenturen wie Idealo etc. und bei den Händlern steht dazu nichts.

Beateschule schrieb:

noRnoF schrieb: Beateschule schrieb: Hat jemand zum Thema 5 Jahre Garantie Informationen, unter welchen Bedingungen und bei welchen Geräten z. B. AEP? man diese erhält. Gibt es die 5 Jahre auch beim Onlinekauf? Habe bei Sony direkt nachgefragt und folgende Info bekommen: "Vielen Dank, dass Sie sich für ein Produkt aus dem Hause Sony interessieren! Sofern der Händler das Gerät von Sony Deutschland bezogen hat und der Händler in Deutschland angesiedelt ist, haben Sie fünf Jahre Garantie." Soweit, so gut. Aber wie erfahre ich, welcher Onlinehändler die Ware von Sony Deutschland bezieht. In den diversen Preisagenturen wie Idealo etc. und bei den Händlern steht dazu nichts. :?

KLAR... also ich habe mir einen Onlinehändler raus gesucht ..wo ich ein gutes gefühl habe und dort nachgefragt..

Beateschule schrieb:

noRnoF schrieb: Beateschule schrieb: Hat jemand zum Thema 5 Jahre Garantie Informationen, unter welchen Bedingungen und bei welchen Geräten z. B. AEP? man diese erhält. Gibt es die 5 Jahre auch beim Onlinekauf? Habe bei Sony direkt nachgefragt und folgende Info bekommen: "Vielen Dank, dass Sie sich für ein Produkt aus dem Hause Sony interessieren! Sofern der Händler das Gerät von Sony Deutschland bezogen hat und der Händler in Deutschland angesiedelt ist, haben Sie fünf Jahre Garantie." Soweit, so gut. Aber wie erfahre ich, welcher Onlinehändler die Ware von Sony Deutschland bezieht. In den diversen Preisagenturen wie Idealo etc. und bei den Händlern steht dazu nichts. :?

Dann versuchs mal bei Digimas.com.
Ich hab da vorgestern den 55x4500 gekauft (geiles Teil )
Ich hab da angerufen und hab gesagt bekommen, das die Geräte von Sony Deutschland gekauft werden und dadurch auch 5 Jahre Garantie hätten.
Hat Sony Deutschland übrigens bestätigt - wenns von denen gekauft ist gibts 5 Jahre Garantie. Also nix mit teilnehmenden Händlern und so.
Vielleicht hat Digimas.com ja auch die Z-Reihe die Du suchst.

Gruss

Honda_Steffen schrieb:

Ich hab da vorgestern den 55x4500 gekauft (geiles Teil )

Bericht?

kalle1111 schrieb:

Honda_Steffen schrieb: Ich hab da vorgestern den 55x4500 gekauft (geiles Teil ) Bericht? :D

kommt noch - bin noch am staunen. Nur soviel: ich bin keiner, der Stundenlang irgendwelche Sachen einstellen will um nen Film zu sehen.

Ich hab das ganze noch im "Standard" Modus laufen. Also so wie es aus der Kiste kam.

Gesehen hab ich am Freitag Spiderman auf Premiere HD, gestern diesen "Kochfilm" auf Premiere HD, vorher den Steven King auf Premiere HD und anschliessend noch ein bisserl Kai Pflaume mit der Show gestern. Also entweder hatte Sat1 nen guten Tag und hat ne ordentliche Übertragungsrate über den Satellit geschickt - aber wie das auf dem Schirm aussah war echt 1A.

Also, im Moment bin ich total begeistert. Der Schwarzwert begeistert natürlich auch. Man hat ein völlig neues "3D Erlebnis". Besonders diese Tiefenwirkung ist ein ganz neues Erlebnis beim Film-schauen.
Hauttöne absolut neutral - Farben sind sehr schön.

Achja, Sportschau (Fussball)auf ARD sah auch sehr gut aus.

Ich weiss da gar nicht, was ich da noch rumregeln und verstellen soll. Für mich passt das alles.

Es ist kein Lüfter verbaut und die Zuspielung kommt über einen HD8S Receiver.

Das Teil war zwar teuer - aber das grinsen in den letzten 2 Tagen war es mir Wert

TOLL!

Herzlichen Glückwunsch

is' schon Weihnachten ?

arnos schrieb:

TOLL! Herzlichen Glückwunsch is' schon Weihnachten ?

Ja, in knapp 5 Wochen ist Heiligabend

Honda_Steffen schrieb:

arnos schrieb: TOLL! Herzlichen Glückwunsch is' schon Weihnachten ? Ja, in knapp 5 Wochen ist Heiligabend :D

Ich sags mal so. Ich hatte mir meinen ersten Plasma von Hitachi in 42 Zoll für 4500,00 Euro vor 4 Jahren gekauft.
In Frankfurt wollten die 6000,00 Euro dafür haben. Und ich bin extra 700 km hin und zurück gefahren um das Teil für 4500,00 Euro zu kaufen.

Heute kriegt man dafür nen 55er LCD mit Hintergrundschnickschnack - und man spart auch noch 200,00 Euro im gegensatz zum Hitachi

Ja, ist schon 'ne dolle Entwicklung.
In zwei Jahren gibt's dann 'nen 70er mit noch mehr Schnickschnack und in zehn Jahren tapezieren wir das Wohnzimmer mit Oled.

Viel spaß noch mit dem TV

Honda_Steffen schrieb:

kalle1111 schrieb: Honda_Steffen schrieb: Ich hab da vorgestern den 55x4500 gekauft (geiles Teil ) Bericht? :D kommt noch - bin noch am staunen. Nur soviel: ich bin keiner, der Stundenlang irgendwelche Sachen einstellen will um nen Film zu sehen. Ich hab das ganze noch im "Standard" Modus laufen. Also so wie es aus der Kiste kam. Gesehen hab ich am Freitag Spiderman auf Premiere HD, gestern diesen "Kochfilm" auf Premiere HD, vorher den Steven King auf Premiere HD und anschliessend noch ein bisserl Kai Pflaume mit der Show gestern. Also entweder hatte Sat1 nen guten Tag und hat ne ordentliche Übertragungsrate über den Satellit geschickt - aber wie das auf dem Schirm aussah war echt 1A. Also, im Moment bin ich total begeistert. Der Schwarzwert begeistert natürlich auch. Man hat ein völlig neues "3D Erlebnis". Besonders diese Tiefenwirkung ist ein ganz neues Erlebnis beim Film-schauen. Hauttöne absolut neutral - Farben sind sehr schön. Achja, Sportschau (Fussball)auf ARD sah auch sehr gut aus. Ich weiss da gar nicht, was ich da noch rumregeln und verstellen soll. Für mich passt das alles. Es ist kein Lüfter verbaut und die Zuspielung kommt über einen HD8S Receiver. Das Teil war zwar teuer - aber das grinsen in den letzten 2 Tagen war es mir Wert :D

Danke für den Input. :-)

Da liest man doch eine deutliche Begeisterung aus Deinen Zeilen. Viel Spass damit!

kalle1111 schrieb:

CWM schrieb: Nachtrag: um mal einen der wichtigsten Vorteile von LED zu erfahren, und ganz ohne Marken-Kleinkrieg, solltet ihr diesen kurzen Beitrag aus "Alles über BluRay" lesen: http://www.bluray-disc.de/lexikon/xvycc Alle aktuellen BluRay Filme unterstützen das, und es bringt eine Menge. Dort steht: Erst mit der Einführung von LED Hintergrundbeleuchtung für LCD wird zum Beispiel der erweiterte Farbraum darstellbar, herkömmliche Kaltkathodenröhren ermöglichen das nicht. Selten so´n Schmarn gelesen. Die Aussage ist definitiv falsch. Selbstverständlich sind CCFL-Geräte in der Lage den erweiterten Farbraum darzustellen. Das solltest Du beim Test des Z4500 auch bemerkt haben. ANDYx1975 schrieb: Das Framedropping hat Samsung mittlerweile per Update gelöst. Hast Du dafür eine Quelle?

Hm musste mal im a789 Forum suchen User Triplexxx oder so war das. Der hatte bei Samsung angerufen, die haben ihm einen Servicetechniker bestellt. Der hatte gemeint, er kennt das Problem bereits und kommt vorbei um ein Softwareupdate zu machen, das das Problem beheben soll. Aber was solls, es sind definitiv nicht alle Modelle betroffen. Ich habe fr. meine a956 bekommen und der hatte auch nicht das Framedropping. Bis jetzt sind nur 3-5 Modelle betroffen gewesen. Also gleiche wie bein Sony mit dem Rosastich. Eine kleinere Anzahl Modelle ist davon betroffen. Wenn man sowas bekommt...einfach zurückschicken und neu bestellen.

Snuggel007 schrieb:

Das beste Argument ist einfach mal beide nebeneinander zu vergleichen. Dann hättest du selbst festgestellt das deine Argumente verpuffen u. nonsens sind. Das brilliantere u. konstrastreichere Bild hat ganz klar der Samsung.

Zumindest kann jetzt Honda Steffen die grundsätzlichen Vorteile von LED Backlight nachvollziehen, und zwar mit einem Sony Gerät. Seine obigen Aussagen zum Schwarzwert und Kontrast sprechen für sich, und für die Vorzüge von LED im Allgemeinen.

CWM

Hallo Leute!

Da ich mich sehr stark für den 40Z4500 interessiere, habe ich mich hier angemeldet und als absoluter Noob die letzten 28 Seiten gelesen und bin jetzt zugegebenerweise etwas wuschig von so vielen Fachbegriffen Wusste nicht, dass Fernsehen so kompliziert sein kann

Ich habe eigtl. nur ein paar Fragen und wäre Euch sehr dankbar, wenn Ihr mir in "deutsch" antworten könnntet, d.h. das ein Laie, so wie ich es einer bin, auch versteht...

Zu meinen Fragen:

1. Bei ganz normalem Fernsehen über dig. Sat, wie schaut da da Bild aus? Ist es pixelig, bzw. sieht es schlechter wie bei normalen Röhren-Fernsehern aus? (Ich bin etwa 2m vom Bildschirm entfernt.) Ich weiß, eine sehr ungenaue Laienfrage, ich möchte nur wissen, ob die bekannten LCD-Probleme, die im günstigeren Segment stark vertreten sind, auch in dieser Preisklasse vorhanden sind?!

2. Kann ich bei Bluray-DVD's ein anständiges Bild erwarten, so wie es stark suggeriert wird? Oder muss ich mich Unschärfe, Ruckeln, ähnliches rechnen?

3. Wie groß ist der Unterschied der Bildqualität zu einem Fernseher (auch mich Full-HD), der z.B. nur 900€ kostet? Hierbei meine ich den Unterschied bei ganz normalen Sendungen über dig. Sat?

Ich danke Euch vorab und hoffe mit diesen 3 Fragen nicht allzu genervt zu haben.

Lieben Gruß

Patrick

1. Bei ganz normalem Fernsehen über dig. Sat, wie schaut da da Bild aus? Ist es pixelig, bzw. sieht es schlechter wie bei normalen Röhren-Fernsehern aus? (Ich bin etwa 2m vom Bildschirm entfernt.) Ich weiß, eine sehr ungenaue Laienfrage, ich möchte nur wissen, ob die bekannten LCD-Probleme, die im günstigeren Segment stark vertreten sind, auch in dieser Preisklasse vorhanden sind?!

also meiner meinung nach ist das sd-bild (normale auflösung kein hd) an sich auf lcd etwas pixelig, meistens an außenkannten von gegenständen. dafür bietet lcd jedoch sehr viele details sowie tiefenschärfe also man erkennt hautporen in gesichtern und man bekommt einen räumlichen eindruck. das du nur 2m von dem 40er wegsitzt verstärkt den pixeligen eindruck, hier solltest du überlegen vielleicht ein kleiners gerät anzuschaffen. diese probleme sind von der preisklasse unabhängig und begründen sich einfach darin, das lcd auf hd, hochauflösendes material, und nicht sd ausgelegt sind.

2. Kann ich bei Bluray-DVD's ein anständiges Bild erwarten, so wie es stark suggeriert wird? Oder muss ich mich Unschärfe, Ruckeln, ähnliches rechnen?

wenn du bisher noch nie blue-ray geschaut hast, wirst du wahrscheinlich sabernt mit offenem mund vor dem lcd hocken. ist schon wahnsinn was heutzutage bildtechnisch abgeht. mit unschärfe wirst du bei diesem gerät nicht rechnen müssen. zum ruckeln kann ich nur sagen es geht auch ohne aber zu lasten eines videolooks mit der funktion motionflow. das bedeutet es schaut aus wie bei gzsz. sachen sind im vordergrund und hintergrund des bild, hier wirst du sehen wieviel tifenschärfe ein lcd darstellen kann. einige mögen diesen look jedoch nicht. der sony bietet hier aber mehrere einstellungen so dass du es selber entscheiden kannst. je weniger videolook desto rückeliger wird das bild. wenn die funktion komplett deaktiviert ist, bist du beim 24p ruckeln angekommen. blue-rays sind halt mit nur 24 bildern pro sekunde aufgenommen was halt in manchen szenen zu rucklern führt.

3. Wie groß ist der Unterschied der Bildqualität zu einem Fernseher (auch mich Full-HD), der z.B. nur 900€ kostet? Hierbei meine ich den Unterschied bei ganz normalen Sendungen über dig. Sat?

es ist wie oben schon beschrieben, ohne hd-material schafft auch der beste fernseher kein GEILES bild. durch den mehrpreis erkaufst du dir hauptsächlich die 100hz in diesem falle beim z4500 die 200hz funktion, die bei blue-ray wiedergabe für die flüssige darstellung teilweise mit oben genannten videolook sorgt. bei einem 900€ gerät gibt es solch eine funktion halt nicht und du bist gezwungen mit den 24p rucklern zu leben.

wenn du hauptsächlich dig. sat schaust und nicht zockst solltest dir vielleicht einen plasma zulegen, die haben immer noch das beste tv bild...

hoffe konnte helfen