Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Harembefürworter (Beitrag #109) schrieb:

.Die Aussage: "Kabelklang gibt es nicht.", ist m.E. schon deshalb dumm, da es einen "Kabelklang" nicht gibt.

Na wenn soundiman das sagt...

Hi,

hifi_angel (Beitrag #5678) schrieb:

.., wie hier zu sehen, treffen würde.

in HH ? da reichen 86000 € nicht.
Da bin ich mir ziemlich sicher.

ps
mit der LS Aufstellung ... helfen Kabel nix

pps

hifi_angel (Beitrag #5678) schrieb:

Na ja,wer es glaubt

wenn ich es glaube, reicht mir das

Jakob1863 (Beitrag #5659) schrieb:

Und ganz am Ende ist ihm doch auch klar, das es einen Unterschied macht, ob Elemente denn nun _innerhalb_ einer lokalen oder globalen Gegenkopplung liegen oder _außerhalb_ , nicht wahr? Das ist ihm doch bewusst, oder? :)

Ja, klar. Du kannst so weit gegenkoppeln bis die Verstärkung gleich null ist. Dann sind die Einflüsse auch gleich null, aber die Lautstärke lässt zu wünschen übrig.

Um auf die LS-Kabel zurückzukommen; an der Geschichte der Kabelinduktivität läßt es sich ganz gut festmachen; beträgt diese bei einem LS-Kabel allein schon einige mikroHenry, dann hängt es von der Ausgangsstufe des Verstärkers (bzw. des dort verbauten oder nicht verbauten Zobel-/Boucherot-Netzwerks) ab, ob diese Induktivität vielleicht schon zu hoch ausfällt.

Ich habe mal ein Kabel gesucht, das in der Kategorie Baumarktkabel liegt.
http://www.lautsprec...el-Meterware-2x15-mm

LS-Kabel Flachkabel Meterware 2x1,5 mm² Preis 75 Cent pro Meter, ab 100 Meter 65 Cent. Induktivität 0,6 mikrohenry pro Meter.

Sind bei 3,3 Metern 2 Mikrohenry.

Bei 2 Mikrohenry, sagt Sengpiel, ist der Blindwiderstand bei
1 KHz 0,01 Ohm (10 Ohm)
5 KHz 0,06 Ohm (12 Ohm)
10 KHz 0,13 Ohm (15 Ohm)
15 KHz 0,19 Ohm (18 Ohm)
20 KHz 0,25 Ohm (20 Ohm)

Die Zahlen in Klammern bezeichnen die Impedanz des angeschlossenen Lautsprechers bei der jeweiligen Frequenz.

Und hier mal was zum lesen:
http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm#Lautsprecher

Kannst Du gern widerlegen, aber dann bitte mit Fakten und nicht mit Geschwurbel.

hifi_angel (Beitrag #5676) schrieb:

.JC. (Beitrag #5667) schrieb: soundrealist (Beitrag #5661) schrieb: Selbst überzeugen ist immer das Beste. stimmt. ;) Also ich finde es gut, wenn sich viele Versuchkaninchen bereit erklären ihre Zeit zu opfern, es ist ja ihre und nicht meinen Zeitverschwendung. Und wer weiß, ggf ist ja auch inzwischen der Mensch geboren, der dann irgendwann aufgrund seiner Hörerfahrung in einem objektiven Test endlich mal nachweisen kann, dass es einen LS-Kabelklang gibt. Derweil höre ich ganz entspannt Musik und überlasse es gerne diesen verunsicherten Versuchskaninchen, verkrampft und voller Zweifel irgendwelche Klangunterschiede nach tagelangem Ein- und Vergleichshören aufspüren zu wollen, die die Theoretiker im Klang-Voodoo-Zirkus so gerne an den Mann bringen sprich verkaufen wollen. Für mich jedenfalls zählt die ehrliche und aufrichtige Praxis und nicht irgendwelche Versprechungen in der holen Hand. Frei nach Ikea: Sucht ihr (immer) noch oder hört ihr schon entspannt Musik. Und immer daran denken, das Leben ist zu kurz um ewig irgendwelchen Hirngespinsten nachjagen zu wollen, nur weil einige aus dieser Jagt ein Geschäftsmodell für sich entdeckt haben. :D

..... ist ja schließlich die Zeit der "Versuchkaninchen". Und wer weiß: Vielleicht kommen Sie ja zum gleichen Ergebnis wie Du ??!!

@ Jakob,

ich habe die Wette mit einem Freund gewonnen. Ich wusste, daß Du dich in deiner Replik wortreich winden und ausweichen wirst, ohne etwas zum Thema beizutragen.

Laber...
laber....
laber....

Rababer

SonnyTucson (Beitrag #5683) schrieb:

@ Jakob, ich habe die Wette mit einem Freund gewonnen. Ich wusste, daß Du dich in deiner Replik wortreich winden und ausweichen wirst, ohne etwas zum Thema beizutragen. Laber... laber.... laber....

..... warum schließt man solche Wetten an ?

Jakob1863 (Beitrag #5655) schrieb:

Weder ist der Preis eine im elektrotechnischen Sinne erfolgversprechende Beschreibung noch ein isolierter Parameter wie der Querschnitt. Verstärker, Kabel und LS bilden ein System, das betrachtet werden muss.

Man kann es nicht oft genug wiederholen...

Genau diese Parameter wurden hier oft genug durchgekaut dabei sind wir nach allen Regeln der Technik immer wieder auf den Nenner gekommen das es keinen hörbaren Kabelklang gibt.

Wir bedeutet in dem Fall: Holz- ohren, hirne.

hifi_angel (Beitrag #5658) schrieb:

Bisher konnte (in der Praxis) noch nie in objektiven Tests ein (hörbarer) Klangunterschied bei LS-Kabel nachgewiesen werden.

Bisher ja..., aber es wurde auch "falsch" getestet, das war bei meinen NF-Kabel Tests ja auch so. Es wurden an ein und demselbene Verstärker (KHV) alle vorhandenen Kabel durchgehört. Richtiger wäre es gewesen zunächst einmal alle verfügbaren Verstärker und CD-Player mit ein und demselben Kabel durchzuhören, solange bis einer von ihnen oder mehrere auf das Kabel reagiert hätten. Und wäre das nicht der Fall gewesen, wäre das nächste Kabel drangekommen. Beim nächsten Mal weiß ich besser wie man vorgehen muss, vor allem wie man hören muss, denn m.E. waren die Vorbereitungs-, Trainings- und Hörzeiten in der Vergangenheit viel zu kurz gewählt. Aber lassen wir "bisher" erstmal so im Raum stehen, wer weiß wie lange es noch Gültigkeit hat...

gacker gacker gacker - wartet es ab, in 10 jahren, wenn ich mein ei gelegt hab, dann wird die physik neu erfunden

soundrealist (Beitrag #5661) schrieb:

Burkie (Beitrag #5651) schrieb: Was soll einjeder ausprobieren, wie sich "ein Kabel zuhause klanglich auswirkt", Siehe Argument Nr.1: Es gibt weder Hinweise noch gar Belege für so etwas wie Lautsprecherkabelklang. .... warum nicht ? Was auch immer dabei rauskommt: Selbst überzeugen ist immer das Beste. Zu verlieren gibt´s ja nichts, außer ein wenig Zeit. Und wer dazu keinen Bock hat, lässt´s halt einfach sein. :)

...und genießt den Vorzug sich nicht der Gefahr auszusetzen sich ggf. korrigieren zu müssen. Merke: Bleib einfach am Rechner sitzen und bewege Dich keinesfalls dort weg, dann kannst Du für den Rest Deines Lebens erzählen was immer Du willst und was Du schon immer erzählt hast. Das ist die sicherste und komfortabelste aller denkbaren Situationen.

Janus525 (Beitrag #5689) schrieb:

..., aber es wurde auch "falsch" getestet, ...

Du bist genauso verbohrt wie die NRW-Gesundheitsministern Steffens, die andere Testmethoden verlangt,
um endlich die Wirksamkeit der Homöopathie nachzuweisen.
Wenn mir die Ergebnisse nicht passen, bastle ich mir meine eigene Realität. So etwas nennt man in der
Regel realitätsfremd.

Schöne Grüße,
park.ticket

Edit: Typo

.JC. (Beitrag #5688) schrieb:

Wir bedeutet in dem Fall: Holz- ohren, hirne. ;)

Um auf deinem Niveau zu bleiben: besser ein Holzhirn als ein versteinertes.

Schöne Grüße,
park.ticket

Es gibt ein altes Sprichwort: Wer nur das tut, was er schon immer getan hat, wird stets das bleiben, was er schon immer gewesen ist.

- ob das positiv oder negativ gemeint ist, sei mal dahingestellt ;-)

günni777 (Beitrag #5662) schrieb:

...für die aktuelle inzwischen doch wohl anerkannt technisch und klanglich komplett ausgereizte Elektronik mit den entsprechend "modern" ausgelegten Lautsprechern...

Was meinst Du damit...? Die billigen (im Sinne von Wertigkeit, nicht im Sinne von Verkaufspreisen) AVR-Einheitsgeräte mit den vielen Knöpfchen, den vielen Funktionen, sowie die Rundum-Kompaktböxchen die man in Mengen in jedem Markt stehen sieht...?

Oder meinst Du - ebenfalls "modern" und "ausgereizt" - sowas wie auf den Fotos...? Im ersten Beispiel würde ich ohne zu zögern Kabel vom Baumarkt nehmen, im zweiten Fall würde ich die LS-Kabel äußerst sorgfältig auswählen. In genau der abgebildeten Konstellation durfte ich die Komponenten bei einer Vorführung in Dortmund hören. Für mich (wie wohl für die meisten) absolut unbezahlbar, nichts desto trotz...


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park.ticket (Beitrag #5653) schrieb:

...dann werde ich mich entscheiden für... - na, rate mal.

Ich soll raten...? Warte mal..., hmmm..., natürlich für die Leute die Dir etwas vorrechnen..., und nicht für die Leute die Dir etwas vorführen. Ist doch ganz klar. Im zweiten Fall müsstest Du ja Deinem eigenen Urteil trauen. Brrrrr..., abscheuliche Vorstellung, nicht wahr...?

Janus525 (Beitrag #5689) schrieb:

hifi_angel (Beitrag #5658) schrieb: Bisher konnte (in der Praxis) noch nie in objektiven Tests ein (hörbarer) Klangunterschied bei LS-Kabel nachgewiesen werden. Bisher ja..., aber es wurde auch "falsch" getestet,

Nur mal für die Holzohren, was für einen Sinn soll denn ein spezieller Test haben, der eventuell etwas beweist was in der Realität nicht zu hören ist

Manche Leute machen sich das Leben echt unnötig kompliziert

Janus525 (Beitrag #5689) schrieb:

hifi_angel (Beitrag #5658) schrieb: Bisher konnte (in der Praxis) noch nie in objektiven Tests ein (hörbarer) Klangunterschied bei LS-Kabel nachgewiesen werden. Bisher ja..., aber es wurde auch "falsch" getestet, das war bei meinen NF-Kabel Tests ja auch so. Es wurden an ein und demselbene Verstärker (KHV) alle vorhandenen Kabel durchgehört. Richtiger wäre es gewesen.... <snip>

Ca 10.000 durchgeführte Kabeltests weltweit und alle mit falschem Test-Setup? Allein statistisch hätte mal ein richtiger Versuch dabei sein müssen. Seltsamerweise scheint es bei Goldohren aber immer im heimischen Stereozimmer zu funktionieren.
Was funktioniert zuhause ohne adäquate Vorbereitung um Kabelklang hörbar zu machen, das kein Profi bei wissenschaftlicher Testdurchführung schafft?

dudelmichel (Beitrag #5696) schrieb:

Janus525 (Beitrag #5689) schrieb: hifi_angel (Beitrag #5658) schrieb: Bisher konnte (in der Praxis) noch nie in objektiven Tests ein (hörbarer) Klangunterschied bei LS-Kabel nachgewiesen werden. Bisher ja..., aber es wurde auch "falsch" getestet, Nur mal für die Holzohren, was für einen Sinn soll denn ein spezieller Test haben, der eventuell etwas beweist was in der Realität nicht zu hören ist Manche Leute machen sich das Leben echt unnötig kompliziert :*

..... dieser Test ist doch überhaupt nicht für die Holzöhrchen gedacht

Janus525 (Beitrag #5695) schrieb:

In genau der abgebildeten Konstellation durfte ich die Komponenten bei einer Vorführung in Dortmund hören. Für mich (wie wohl für die meisten) absolut unbezahlbar, nichts desto trotz...

Bei RAE?

Das Foto von der Solution ist aber von der Higend 2007, oder?

soundrealist (Beitrag #5698) schrieb:

..... dieser Test ist doch überhaupt nicht für die Holzöhrchen gedacht ;)

Aber die Goldöhrchen hören es doch auch ohne Test, selbst die Hausfrauen, also was soll das ?
mfg Michael

Jakob1863 (Beitrag #5646) schrieb:

...d.h. je nach Länge und Geometrie gibt es bereits Auswirkungen im Audiofrequenzbereich.

Könntest du da mal eine Beispielrechnung angeben welche spezifischen Werte ein Lautsprecherkabel aufweisen muss, damit es bezüglich seiner Induktivitäts- und Kapazitätswerte einen Einfluss im Audiobereich hat?

rhf

Ich habe hier noch ein paar Rechnungen zu Lautsprecherleitungen gefunden:
http://elektroniktutor.de/analogtechnik/zobel.html

SonnyTucson (Beitrag #5697) schrieb:

Ca 10.000 durchgeführte Kabeltests weltweit...

Oh 10.000..., das ist ja interessant... Hier gab es mal eine Aussage, es hätte alleine im HF 1.000 aussagefähige BTs mit HiFi-Verstärkern gegeben. Weißt Du wie viele es tatsächlich waren...? Kleine Hilfestellung...? Wenn Du den von Scope und Bampa hinzuzählst waren es genau... richtig, einer...! Wenn Du dasselbe Verhältnis bei aussagefähigen LS-Kabel-BTs auch zugrunde legst könnte das so in etwa hinkommen...

BLÖDSINN und das weisst du auch genau janus.
immer wieder der gleiche mist, der schlichtweg nicht wahr ist janus.

Weischflurst (Beitrag #5699) schrieb:

Das Foto von der Solution ist aber von der Higend 2007, oder?

Das Foto ist aus dem Netz; als ich in Dortmund die Soulution Elektronik an der Chimera hören konnte, habe ich selber keine Fotos gemacht. Meiner Erinnerung nach könnte das Ende 2007 bei der "World of HiFi" gewesen sein.

@Janus525 # 5695

Funktionieren die Edel LS überhaupt mit den Standard LS- und Cinchstrippen? Was'n das rechts auf Deinen Bildern? Sieht aus wie eine Alienkonstruktion für nen Hollywood-Schinken.

Ich hab in den letzten 3 Jahren bei 4 höher- bis hochpreisigen Anlagen bei Händlern und in Vorführungen reingehoert.

Bei keiner von den Anlagen bekam ich den Eindruck: yes, thats it's. Tonale Fähigkeiten teilweise durchaus beeindruckend, aber ohne die Fähigkeit, das simple natürliche Taktgefuehl, das m.E. praktisch jedem Menschen innewohnt, wirklich richtig ohne jeden Zweifel zu treffen. Die Leute haben auch immer nur kurz reingelauscht, ab und an mal ein bißchen unsicher mitgewippt und sich dann wieder zum Schwof abseits vom Geschehen zusammengefunden.

Einmal wurden Zellaton normalgrosse Stand-LS für knapp 60000 € (sechszigtausend) mit Gryphon CDP für 14000 dto. Vorstufe und vor dem 20000 € Rack mit Schwingungsausgleichs-Elektronic turmfoermige Endstufe plaziert+ simon yorke S9 Flamenco, also geschätzte 150000 - 200000 € Gesamt mit Kabellage.

Gesamtperformance oberflächlich im 1. Moment durchaus beeindruckend aber gleichzeitig auch absurd. Muss man da erst noch ein Tonstudio mit zeitrichtiger Verkabelung entwickeln und bauen, um so was zur wirklich guten Musikwiedergabe zu bewegen? Frage ich mich gerade.

günni777 (Beitrag #5706) schrieb:

Ich hab in den letzten 3 Jahren bei 4 höher- bis hochpreisigen Anlagen bei Händlern und in Vorführungen reingehoert. Bei keiner von den Anlagen bekam ich den Eindruck: yes, thats it's. Tonale Fähigkeiten teilweise durchaus beeindruckend, aber ohne die Fähigkeit, das simple natürliche Taktgefuehl, das m.E. praktisch jedem Menschen innewohnt, wirklich richtig ohne jeden Zweifel zu treffen.

Du hast es auf den Punkt gebracht... Genau das anzustreben ist m.E. das Ziel von HiFi, davon schreibe ich doch die ganze Zeit. Auf der Suche nach dem klanglichen Durchbruch, dem Überschreiten der imaginären Grenze, oberhalb derer das Gehirn die Illusion als (annähernd) real akzeptiert, jenseits derer nicht mehr bewusst oder unbewusst nach dem "richtigen Klang", sondern viel eher nach dem tieferen Sinn, dem Wesen der Musik sowie nach den Beweggründen und Emotionen von Interpreten geforscht werden kann, gibt es einen Weg den es sich aus meiner Sicht zu beschreiten lohnt. Noch nie habe ich den angestrebten Effekt übrigens bei einer HiFi - Messe erlebt, ganz egal welche Materialschlachten dort auch geschlagen und was immer dort auch vorgeführt wurde. Auch nicht in der Kombination Soulution, Wilson Benesch und HMS, weil einfach die Räumlichkeiten dazu ungeeignet waren.

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Ich hätte noch eine ganz spezielle Frage an alle. Schlichte Dialoge dergestalt, wie man sie hier unterhalb des Textes sehen kann, helfen uns und den Lesern ja nicht weiter. Außerdem dürften die unterschiedlichen Standpunkte zu LS-Kabeln mittlerweile jedem bekannt sein:





Nun zur Frage: Warum soll oder darf ein Anlagenbesitzer nicht selber entscheiden, welche LS-Kabel er in seiner Anlage ausprobiert und für welche er sich dann entscheidet...? Was ist der wahre Grund...?

Danke, dass du den unnötigen Mist digital vervielfältigt und erneut eingestellt hast.
So konnte ich mich selbst überzeugen. Ein Träumchen.

*gähn*

PS: Kabel.

Die Frage zu LS-Kabeln ist gestellt: Warum soll oder darf ein Anlagenbesitzer nicht selber entscheiden, welche LS-Kabel er in seiner Anlage ausprobiert und für welche er sich dann entscheidet...? Was ist der wahre Grund...?

Darf doch jeder. Was soll das Geheule?

Janus525 (Beitrag #5707) schrieb:

Du hast es auf den Punkt gebracht... Genau das anzustreben ist m.E. das Ziel von HiFi, davon schreibe ich doch die ganze Zeit. Auf der Suche nach dem klanglichen Durchbruch, dem Überschreiten der imaginären Grenze, oberhalb derer das Gehirn die Illusion als (annähernd) real akzeptiert, jenseits derer nicht mehr bewusst oder unbewusst nach dem "richtigen Klang", sondern viel eher nach dem tieferen Sinn, dem Wesen der Musik sowie nach den Beweggründen und Emotionen von Interpreten geforscht werden kann, gibt es einen Weg den es sich aus meiner Sicht zu beschreiten lohnt.

Sag mal, was ist das denn für ein Kraut was du da so rauchst? Und warum suchst du noch nach dem himmlischen Kabel? Mach einfach einen Zug mehr, dann erlebst du das selbst mit normalen Baumarktkabel!

Und für deine Weiterentwicklung. Google mal nach Cannabis und Musik!

Janus525 (Beitrag #5707) schrieb:

Nun zur Frage: Warum soll oder darf ein Anlagenbesitzer nicht selber entscheiden, welche LS-Kabel er in seiner Anlage ausprobiert und für welche er sich dann entscheidet...? Was ist der wahre Grund...?

Weil es keiner wirklichen Entscheidung bedarf. Warum soll man Energie in etwas stecken, was völlig ohne Belang ist?

Schau, ein Beispiel:

Mein Hochtöner hat folgende Impedanz (untere Kurve):



Sagen wir mal, ich verwende dies Kabel:



Es kostet im Meter 75 Cent, seine Induktivität liegt bei 0,6 Mikrohenry pro Meter

Nehme ich 3,3 m als Kabel, habe ich zwei Mikrohenry, kommt nach
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-XLC.htm
folgender Blindwiderstand heraus (Werte in Klammern die Impedanz des Lautsprechers zum Vergleich.)

5 KHz -> 0.06 Ohm (12 Ohm)
10 KHz -> 0.13 Ohm (15 Ohm)
20 KHz -> 0.25 Ohm (22 Ohm)

Ich sehe, dass der Blindwiderstand im annähernden Verhältnis zur Impedanz des Lautsprechers steigt, so dass hier nicht einmal bei pessimistischer Sichtweise mit einer Verfremdung zu rechnen ist.

Selbst, wenn eine Verfremdung stattfände, läge sie über den gesamten Frequenzbereich zwischen einem halben und einem ganzen Prozent.

Und darum soll sich irgendjemand einen Kopf machen?

Angenommen, eines deiner Wunderkabel hätte nur die Hälfte der Induktivität dieses 75-Cent-Baumarktkabels.

Käme als Blindwiderstand heraus:

5 KHz -> 0.03 Ohm (12 Ohm)
10 KHz -> 0.06 Ohm (15 Ohm)
20 KHz -> 0.13 Ohm (22 Ohm)

Du hörst einen frequenzabhängigen Kabelunterschied von 30 bis maximal 120 Milliohm auf dreieindrittel Meter? Und das in Frequenzbereichen in denen jeder beinahe taub ist?

Das nötigt mir jetzt aber Respekt ab. Wirklich.



Dann kann ich Dich eigentlich nur noch eins fragen. Ich habe vor dem Haus einen englischen Rasen und hinter dem Haus einen Sportplatzrasen. Du, mit Deinen guten Ohren, kannst es mir bestimmt sagen. Machen die beiden Rasenstücke beim Wachsen ein unterschiedliches Geräusch?

Du mal wieder mit deinen Formeln und Zahlen.
Ja glaubst du, du könntest mit Formeln den tieferen Sinn, das Wesen der Musik sowie die Beweggründe und Emotionen von Interpreten errechnen. ? Oder glaubst du wirklich, dass deine profanen Kabeln diese Informationen zum LS durchlassen?

Frei nach Spliff ("Jerusalem") .... da gibt es noch was anders, dass ziehen wir uns rein ........

Weil es keiner wirklichen Entscheidung bedarf. Warum soll man Energie in etwas stecken, was völlig ohne Belang ist?

Och, wenn es danach ginge....
Wären wir um zig Probleme erleichtert.

Gleichwohl die Frage etwas unglücklich formuliert wurde:

Janus schrieb:

Warum soll oder darf ein Anlagenbesitzer nicht selber entscheiden, welche LS-Kabel er in seiner Anlage ausprobiert und für welche er sich dann entscheidet...? Was ist der wahre Grund...?

So darf man als Überzeugungstäter anderen Überzeugungstätern nicht kommen...setzen, 6.
Außerdem weißt DU ganz genau, das es nicht seine Entscheidung ist, sondern nur zu seiner gemacht wird...ich habe Deinen legendären Post, der alles in der Richtung erklärt, nicht vergessen.

R-Type (Beitrag #5715) schrieb:

Janus schrieb: Warum soll oder darf ein Anlagenbesitzer nicht selber entscheiden, welche LS-Kabel er in seiner Anlage ausprobiert und für welche er sich dann entscheidet...? Was ist der wahre Grund...? So darf man als Überzeugungstäter anderen Überzeugungstätern nicht kommen...setzen, 6. Außerdem weißt DU ganz genau, das es nicht seine Entscheidung ist, sondern nur zu seiner gemacht wird...ich habe Deinen legendären Post, der alles in der Richtung erklärt, nicht vergessen.

Was meinst du damit?
Um welchen Post geht es denn..?

R-Type (Beitrag #5715) schrieb:

Außerdem weißt DU ganz genau, das es nicht seine Entscheidung ist, sondern nur zu seiner gemacht wird.

Und damit sind wir wieder bei der Kernfrage nach dem Menschenbild. Ich kann mich sehr wohl gedanklich auf die "andere Seite" stellen, von dort auf die Situation blicken und sie nicht gutheißen. Aber ich lande letztlich immer bei der Frage, bestimmt das Sein das Bewusstsein oder ist es umgekehrt. Von deren Beantwortung hängt es ab ob sich jemand dazu entscheidet - sozusagen von einer höheren moralischen Warte her - wirkungslos zu argumentieren, oder ob er die Zusammenhänge erfasst und mit seinen (bescheidenen) Mitteln eine Art pragmatische Lenkungs- und Schutzfunktion zu übernehmen trachtet. Der Versuch, einen typischen HiFi-Freund in seinem (in jedem Sinne des Wortes) Konsumverhalten zu beeinflussen, indem man ihm (z.B.) vorrechnet welche Grenzfrequenz ein Tiefpass erreicht oder ihm gar Vorwürfe macht, ist etwa so sinnvoll, wie sich den ganzen Tag lang mit einer Zeitschrift an den Eingang eines Einkaufsmarktes zu stellen und jeden freundlich zu grüßen. Genau dieser Dissens hat seinerzeit zu Pelmazos Reaktion geführt: "Ja, aber ich kann nicht..." Nun, wenn einer nicht kann, dann darf er auch nicht zu viel erwarten, nicht einmal hinsichtlich der Entscheidung Dritter für oder gegen ein simples LS-Kabel. Dazu müsste "man" aber zuerst einmal verstehen (und akzeptieren), dass niemand das kauft "was etwas ist", sondern immer nur das, was es (vermeintlich) "für ihn tun" kann. Aber auch das habe ich hier mehrfach ganz offen zu vermitteln versucht...

Wer hat wo wem etwas verboten oder nicht erlaubt..?
Das ist doch wieder deine übliche tatsachenverdrehung

Janus525 (Beitrag #5717) schrieb:

Und damit sind wir wieder bei der Kernfrage nach dem Menschenbild. Ich kann mich sehr wohl gedanklich auf die "andere Seite" stellen, von dort auf die Situation blicken und sie nicht gutheißen.

So, wie ein Bankräuber, oder ein Vergewaltiger, der vor der Tat bereits weiß, dass sie verwerflich ist?

Aber ich lande letztlich immer bei der Frage, bestimmt das Sein das Bewusstsein oder ist es umgekehrt. Von deren Beantwortung hängt es ab ob sich jemand dazu entscheidet - sozusagen von einer höheren moralischen Warte her - wirkungslos zu argumentieren, oder ob er die Zusammenhänge erfasst und mit seinen (bescheidenen) Mitteln eine Art pragmatische Lenkungs- und Schutzfunktion zu übernehmen trachtet.

Du meinst also, die Menschen sind dumm und müssen, scheiß auf die Moral, zu ihrem eigenen Schutz in die Irre geleitet werden?

Der Versuch, einen typischen HiFi-Freund in seinem (in jedem Sinne des Wortes) Konsumverhalten zu beeinflussen, indem man ihm (z.B.) vorrechnet welche Grenzfrequenz ein Tiefpass erreicht oder ihm gar Vorwürfe macht, ist etwa so sinnvoll, wie blabla

Wer tut das denn? Ich kann doch niemand vorwerfen, dass er sich hat verarschen lassen. Im Gegenteil, ich kann doch nur Aufklärung betreiben und die physikalische Unmöglichkeit darstellen. Parallel dazu kann ich die wahre Ursache des Phänomens nennen, die reine Menschlichkeit.

Als Mensch bin ich immer in der Situation, dass vordergründig wahrnehmungsfremde Einflüsse meine Wahrnehmung irritieren. Ich muss nur den Schritt machen und dies für mich akzeptieren.

Dazu müsste "man" aber zuerst einmal verstehen (und akzeptieren), dass niemand das kauft "was etwas ist", sondern immer nur das, was es (vermeintlich) "für ihn tun" kann. Aber auch das habe ich hier mehrfach ganz offen zu vermitteln versucht... :)

Und genau hier setzt meine Berechnung an, ein aufgeklärter Mensch wird in der Lage sein, das, was ein Kabel vermeintlich für ihn tun kann, in genau ein Wort zu fassen: "Nichts".

Dass er dann möglicherweise bei Kabel landet, das unter einem Euro pro Meter kostet ist doch nur gut, denn dadurch wird Budget für wichtige Dinge frei, Lautsprecher, Raumakustik und Medien.

Weischflurst (Beitrag #5719) schrieb:

Dass er dann möglicherweise bei Kabel landet, das unter einem Euro pro Meter kostet ist doch nur gut, denn dadurch wird Budget für wichtige Dinge frei, Lautsprecher, Raumakustik und Medien.

Aber es fällt weniger für die Schlangenölverkäufer ab.

Janus525 #5710 schrieb:

Die Frage zu LS-Kabeln ist gestellt: Warum soll oder darf ein Anlagenbesitzer nicht selber entscheiden, welche LS-Kabel er in seiner Anlage ausprobiert und für welche er sich dann entscheidet...? Was ist der wahre Grund...?

Hmmh,.... ich überleg gerade................... ah ja jetzt fällt´s mir wieder ein,....... weil die EU-Kommission den Befehl dazu erteilt hat, um dem Janus diesen Spass auch noch zu vermiesen.

ZeeeM (Beitrag #5720) schrieb:

Aber es fällt weniger für die Schlangenölverkäufer ab. ;)

Na, und? Fachleute für Raumakustik wollen doch auch leben.

Was immer interessant ist, das etwaige Hinweise darauf, das die elektrischen Parameter für den technischne Einsatzzweck reichen und zu recht preiswerten Kabel so hin gestellt werden, als würde man dem Käufer was verbieten wollen. Sollte man das mal beleuchten?

Du meinst teure Kabel als Trotzreaktion auf eine vermeintliche Bevormundung?

Na, ja. Wenn man etwas verkaufen will, dann muss man eben auch die schmierigen Tricks versuchen. Pecunia non olet.

Moin,

Janus525 (Beitrag #5717) schrieb:

Aber ich lande letztlich immer bei der Frage: bestimmt das Sein das Bewusstsein oder ist es umgekehrt?

ich wusste ja bereits, dass die Sache mit den LS Kabel nicht so einfach ist.
Aber dass sie derartige Höhen erreicht ..

ZeeeM (Beitrag #5723) schrieb:

Was immer interessant ist, das etwaige Hinweise darauf, das die elektrischen Parameter für den technischne Einsatzzweck reichen und zu recht preiswerten Kabel so hin gestellt werden, als würde man dem Käufer was verbieten wollen.

Wem zum eigentlichen Thema die Argumente völlig fehlen, der muss halt Nebenkriegsschauplätze eröffnen. Da zeigt dann jeder Schwurbler seinen eigenen Stil. Der eine wiederholt immer wieder "Aber ich hörs doch...!!!!!", der andere leiert das ewige "man kann nicht alles messen was man hören kann... Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die Eure Wissenschaft nicht usw....." Und unser Nüsschen stilisiert sich halt gerne als Retter und Rächer der unterdrückten und unterjochten Kabelinteressenten...

ZeeeM (Beitrag #5723) schrieb:

Sollte man das mal beleuchten?

Ach wo. Auf all das fallen doch nur die ganz Dummen rein...

Ich greife mal das Thread-Thema auf:

"Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an?"

und poste mal ein Bild welches sehr deutlich zeigt welche skurrilen Ausmaße (Voodoo) das Thema Verkabelung annehmen kann!

Es handelt sich hierbei um die "Kabelage" einer Anlage beim RMAF-2014.