Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

warbabe (Beitrag #5575) schrieb:

Was vielleicht noch interessant wäre, wäre eine unverblindete Hörsession, mit sagen wir mal 20 Teilnehmern. Jeder wäre im Bilde was gerade läuft, oder angeschlossen ist und muß dann auf einem Blatt seine Eindrücke zum jeweiligen Produkt kurz notieren. Interessant wäre wie oft es da Übereinstimmungen gäbe. Das würde mich mal interessieren.

Dafür musste keinen Strom verschwenden, Yamaha klingt hell, anderes Mainstream zuwenig Auflösung, vor allem keine Feindynamik... steht doch seit Jahren alles in der Stereoplay

soundrealist:

..... darf man im Nichtraucherabteil rauchen ?

Was machen wir denn im Übertragenen Sinne mit dieser Klientel Rauchen im Nichtraucherabteil

Gruß Beaufighter

warbabe (Beitrag #5575) schrieb:

Was vielleicht noch interessant wäre, wäre eine unverblindete Hörsession, mit sagen wir mal 20 Teilnehmern. Jeder wäre im Bilde was gerade läuft, oder angeschlossen ist und muß dann auf einem Blatt seine Eindrücke zum jeweiligen Produkt kurz notieren. Interessant wäre wie oft es da Übereinstimmungen gäbe. Das würde mich mal interessieren.

Es geht ja gar nicht darum, mit anderen übereinzustimmen oder nicht. Sinn und Zweck ist es, erwiesenermaßen chronische Streithähne voneinander fernzuhalten. So wie im Fußballstadion die Fanblocks voneinander isoliert werden.

Versuch doch beispielsweise mal als Dortmund-Anhänger einen Bayern-Münchener davon zu überzeugen, daß seine Mannschaft die falsche ist.

Die Analogie hinkt minimal.

Jeder User sollte sich beim Anmelden eines Accounts (Bestandsforis nachträglich) auf eine der folgenden User-Gattungen festlegen müssen

Kaum ein Goldohr würde sich selbst so bezeichnen

Beaufighter (Beitrag #5580) schrieb:

soundrealist: ..... darf man im Nichtraucherabteil rauchen ? Was machen wir denn im Übertragenen Sinne mit dieser Klientel Rauchen im Nichtraucherabteil Gruß Beaufighter

Dazu müsstest Du Dich unter einer falschen Gesinnung anmelden. Wenn dann ein "Basic" als "falsches Goldöhrchen" im High-End-Bereich Zoff anfängt,
kann die Forenleitung sperren.

Tja, wenn alle 20 Teilnehmer nur aus Goldohren bestünden, dann liefe man Gefahr, das die Ergebnisse den üblichen Meinungen entsprächen.
Da hast Du Recht kölsche Jung.
Bei Holzohren stünde da wohl immer: kein Unterschied

Dann wäre es wohl doch besser alles zu verblinden. Und zwischendurch mal am Hoch und Tieftonregler zu drehen, um den Holzohren auf den Zahn zu fühlen.

Giustolisi (Beitrag #5583) schrieb:

Jeder User sollte sich beim Anmelden eines Accounts (Bestandsforis nachträglich) auf eine der folgenden User-Gattungen festlegen müssen Kaum ein Goldohr würde sich selbst so bezeichnen

... an der genauen Bezeichnung könnte man selbstverständlich noch feilen.

Es geht ja gar nicht darum, mit anderen übereinzustimmen oder nicht. Sinn und Zweck ist es, erwiesenermaßen chronische Streithähne voneinander fernzuhalten. So wie im Fußballstadion die Fanblocks voneinander isoliert werden. Versuch doch beispielsweise mal als Dortmund-Anhänger einen Bayern-Münchener davon zu überzeugen, daß seine Mannschaft die falsche ist.

Die Analogie hinkt marginal, oder besser gesagt um Nuancen, der Vorhang öffnet sich irgendwie nicht, die Einsen und Nullen zerstören das Live Feeling.

warbabe (Beitrag #5575) schrieb:

Was vielleicht noch interessant wäre, wäre eine unverblindete Hörsession, mit sagen wir mal 20 Teilnehmern. Jeder wäre im Bilde was gerade läuft, oder angeschlossen ist und muß dann auf einem Blatt seine Eindrücke zum jeweiligen Produkt kurz notieren. Interessant wäre wie oft es da Übereinstimmungen gäbe. Das würde mich mal interessieren.

Verstehe ich nicht, warum unverblindet? Wir gehen doch alle davon aus, dass dabei der optische Eindruck und die vorherige Präsentation eine erhebliche Beeinflussung des "Höreindrucks" bewirken würde.
Ergebnisvorhersage: Ca >70 % oder sogar mehr, je nach Gruppenzwang, würden die teuersten oder am edelsten besprochenen Kabel als besser einstufen. Wenn allerdings ein Meinungsmacher und überzeugter Holzohr-Realist unter den Zuhörern wäre, könnte es auch total umschlagen. Und was wäre an einem solchen Ergebnis interessant?
Habe selbst gerade eine Präsentation zu Cinchsteckern mit Kristalleinsatz gehört: Erheblicher Beifall und allgemeine Anerkennnung des super aufgelösten Klangbildes. Der Punkt war aber : diese Cinchstecker stecken nur in einem (Rechts oder Links-Kanal) und zwar nur in einem der gerade NICHT angewählten Eingänge !! Und nebenbei: der Quarzkristalleinsatz ist noch etwas schlechter als der Diamant-Einsatz ! Hört Hört ...

'Stefan' (Beitrag #5582) schrieb:

Die Analogie hinkt minimal. :D

Nein. Auch bei Holz- und Göldöhrchen hat jeder aus seiner subjektiven Sichtweise heraus recht. Wie jemand zu seinen Ansichten gelangt ist, spielt dabei eine untergeordnete Rolle

Reicht konstruktive Kritik um als Hooligan des Hififorums deklariert zu werden?

@ dreamer
Unverblindet deswegen, weil ja oft unterstellt wird, das z.B. Silber eher Hochauflösend sei und Schwarz eher Tieftonlastig.

Nun gibt es aber genügend Geräte, oder Kabel, die eine solche Assoziation gar nicht zulassen oder nur geringfügig und hierbei fände ich die Ergebnisse besonders interessant.

soundrealist (Beitrag #5589) schrieb:

... Nein. Auch bei Holz- und Göldöhrchen hat jeder aus seiner subjektiven Sichtweise heraus recht...

Um in der Analogie zu bleiben: will jetzt Bayern München oder Dortmund in Zukunft an der
Decke spielen, weil dort der Ball besser rollt.

Wie soll deine Kategorisierung funktionieren? Per Selbsteinschätzung? Stell dir mal vor,
Klingeling hakt "Checker" an und jemand glaubt das. Oder andersherum: wer erstellt denn
den Fragenkatalog, der bei der Anmeldung auszufüllen ist, um richtig einzuordnen?

Ich könnte mir maximal private Chatrooms vorstellen, wo sich die jeweiligen Interessensgruppen
dann gegenseitig die Eier schaukeln können. Aber was bringt das?

Schöne Grüße,
park.ticket

warbabe (Beitrag #5585) schrieb:

Tja, wenn alle 20 Teilnehmer nur aus Goldohren bestünden, dann liefe man Gefahr, das die Ergebnisse den üblichen Meinungen entsprächen. Da hast Du Recht kölsche Jung. Bei Holzohren stünde da wohl immer: kein Unterschied Dann wäre es wohl doch besser alles zu verblinden. Und zwischendurch mal am Hoch und Tieftonregler zu drehen, um den Holzohren auf den Zahn zu fühlen. ;)

Was Du da beschreibst ist kein Szenario, sondern hier im Forum bereits blanke Realität. Und ändern lässt sich daran leider gar nichts. Die "übliche" Meinung ist fast immer auch zwangsläufig die übliche Gruppenmeinung. In sofern ändert sich erst mal überhaupt nichts.

Durch den "Gesinnungs-Login" wären aber die damit verbundenen, gruppenübergreifenden, völlig überflüssigen Grundsatz-Streitigkeiten endlich vom Tisch.

soundrealist (Beitrag #5593) schrieb:

... Durch den "Gesinnungs-Login" wären aber die damit verbundenen, gruppenübergreifenden, völlig überflüssigen Grundsatz-Streitigkeiten endlich vom Tisch.

Stimmt, darum vertragen sich die Fangruppen von Dortmund und Bayern München ja vorzüglich,
weil sie wissen, wer zu welcher Gruppe gehört.

Schöne Grüße,
park.ticket

soundrealist (Beitrag #5593) schrieb:

Durch den "Gesinnungs-Login" wären aber die damit verbundenen, gruppenübergreifenden, völlig überflüssigen Grundsatz-Streitigkeiten endlich vom Tisch.

Gut, aber die "Gesinnungen" hier sind eh nur zweigeteilt (Holz oder Gold) und das merkt man sehr schnell wer da wo steht.

soundrealist (Beitrag #5593) schrieb:

Durch den "Gesinnungs-Login" wären aber die damit verbundenen, gruppenübergreifenden, völlig überflüssigen Grundsatz-Streitigkeiten endlich vom Tisch.

Aber das würde den armen Janus doch viel zu sehr verwirren. Er beansprucht ja alleine schon diese 5 Usergattungen:

- Technical Basic
- Neutral
- Goldöhrchen
- Checker
- Guru

für sich. Wenn da keine Mehrfachnennungen möglich sind, bekommt er einen Kurzschluss.

Und wenn Mehrfachnennungen möglich wären, dann wäre der Vorschlag ja noch sinnloser, als er eh schon ist.

warbabe # 5595 schrieb:

Gut, aber die "Gesinnungen" hier sind eh nur zweigeteilt (Holz oder Gold) und das merkt man sehr schnell wer da wo steht.

Nur der günni777 steht dazwischen, zum Glück gibt´s auch noch einen Schutzzaun aus Einsen und Nullen.

park.ticket (Beitrag #5592) schrieb:

soundrealist (Beitrag #5589) schrieb: ... Nein. Auch bei Holz- und Göldöhrchen hat jeder aus seiner subjektiven Sichtweise heraus recht... Um in der Analogie zu bleiben: will jetzt Bayern München oder Dortmund in Zukunft an der Decke spielen, weil dort der Ball besser rollt. Wie soll deine Kategorisierung funktionieren? Per Selbsteinschätzung? Stell dir mal vor, Klingeling hakt "Checker" an und jemand glaubt das. Oder andersherum: wer erstellt denn den Fragenkatalog, der bei der Anmeldung auszufüllen ist, um richtig einzuordnen? Ich könnte mir maximal private Chatrooms vorstellen, wo sich die jeweiligen Interessensgruppen dann gegenseitig die Eier schaukeln können. Aber was bringt das? Schöne Grüße, park.ticket

Mit der Selbsteinschätzung liegst Du goldrichtig. Geht auch nur so. Denn alles, was sich nicht messtechnisch oder physikalisch belegen lässt fällt zwangsläufig unter "Goldöhrchen". Und wer sich unsicher ist, kann "neutral" wählen. Auch Neulinge mit wenig oder gar keiner Ahnung können durchaus entscheiden, ob sie grundsätzlich nur an erwiesene Dinge glauben oder nicht. Genau wie bei UFO´s.

warbabe (Beitrag #5575) schrieb:

Was vielleicht noch interessant wäre, wäre eine unverblindete Hörsession, mit sagen wir mal 20 Teilnehmern. Jeder wäre im Bilde was gerade läuft, oder angeschlossen ist und muß dann auf einem Blatt seine Eindrücke zum jeweiligen Produkt kurz notieren. Interessant wäre wie oft es da Übereinstimmungen gäbe. Das würde mich mal interessieren.

Es wäre doch erfreulich, wenn Du Dir einige der hier bis zum Abwinken verlinkten Blindtests mal zu Gemüte führen würdest. Das unverblindete Einhören ist schon seit bspw. den Münchner/Chiemseetests 2004/2005 Standardprozedur.

günni777 (Beitrag #5597) schrieb:

warbabe # 5595 schrieb: Gut, aber die "Gesinnungen" hier sind eh nur zweigeteilt (Holz oder Gold) und das merkt man sehr schnell wer da wo steht. Nur der günni777 steht dazwischen, zum Glück gibt´s auch noch einen Schutzzaun aus Einsen und Nullen. ;)

Hast Recht, ich stehe auch zwischen den Fronten, also neutral.

Avila (Beitrag #5596) schrieb:

soundrealist (Beitrag #5593) schrieb: Durch den "Gesinnungs-Login" wären aber die damit verbundenen, gruppenübergreifenden, völlig überflüssigen Grundsatz-Streitigkeiten endlich vom Tisch. Aber das würde den armen Janus doch viel zu sehr verwirren. Er beansprucht ja alleine schon diese 5 Usergattungen: - Technical Basic - Neutral - Goldöhrchen - Checker - Guru für sich. Wenn da keine Mehrfachnennungen möglich sind, bekommt er einen Kurzschluss. Und wenn Mehrfachnennungen möglich wären, dann wäre der Vorschlag ja noch sinnloser, als er eh schon ist. :prost

Giftpfeile und Attackierereine zu unterbinden ist sicherlich nicht sinnlos. Das Auseinanderbröseln von klaren, einfachen Regeln hingegen schon.

@ avila

hast gar nicht gemerkt worauf ich eigentlich hinaus will. "Vorbereitungshören" für einen BT ist ja gut und schön, aber darum geht es mir gar nicht.

Ich möchte die s.g. psychische Seite beleuchten die hier immer gerne von den Holzohren bei den "Unterschiedshörern" vorgeschoben wird.

BT Ergebnisse, egal wie sie ausfallen, sind quantitativ gesehen, relativ "nichtsaussagend". Aber mehrere klangliche Übereinstimmungen bei "optisch schwierig" zuzuordnenden Geräten fände ich viel interessanter und aufschlußreicher als irgendwelche Blindtests.

Hallo,

man sieht es in den USA wo religiöse Dogmen mindestnes wissenschaftlichem Wissen "gleichgestellt" werden ("Kretonisten").

Es wäre genauso: sollte "es gibt Kabelklang" gleichberechtigt neben der klaren Aussage "es gibt keinen Kabelklang" stehen dürfen habt ihr ab dem nächsten Tag die ganzen Kabel-Taliban-Spinner wie in vielen anderen "High-End-Foren" hier auch rumtanzen.

Na, davor bewahre uns das fliegende Spaghettimonster...

Peter

Gut, aber die "Gesinnungen" hier sind eh nur zweigeteilt (Holz oder Gold) und das merkt man sehr schnell wer da wo steht.[/quote]

.... dann wäre ich der einzige neutrale ???!!!

8erberg (Beitrag #5603) schrieb:

nächsten Tag die ganzen Kabel-Taliban-Spinner wie in vielen anderen "High-End-Foren" hier auch rumtanzen. Peter

Hast Du so eine Art von "Kaffeefahrtphobie"?

[quote="soundrealist (Beitrag #5604)"]Gut, aber die "Gesinnungen" hier sind eh nur zweigeteilt (Holz oder Gold) und das merkt man sehr schnell wer da wo steht.[/quote]

[quote].... dann wäre ich der einzige neutrale ???!!! [/quote]

Nein sorry, das habe ich bereits korrigiert. Bin selber neutral.

8erberg (Beitrag #5603) schrieb:

Hallo, man sieht es in den USA wo religiöse Dogmen mindestnes wissenschaftlichem Wissen "gleichgestellt" werden ("Kretonisten"). Es wäre genauso: sollte "es gibt Kabelklang" gleichberechtigt neben der klaren Aussage "es gibt keinen Kabelklang" stehen dürfen habt ihr ab dem nächsten Tag die ganzen Kabel-Taliban-Spinner wie in vielen anderen "High-End-Foren" hier auch rumtanzen. Na, davor bewahre uns das fliegende Spaghettimonster... Peter

Weder Goldöhrchen, noch Basics oder Neutrale sind in irgend einer Form "gefährlich". Intolleranz hingegen schon.

Hallo,

nee, ich bin nur Realist.

Peter

8erberg (Beitrag #5608) schrieb:

Hallo, nee, ich bin nur Realist. Peter

Was haben Goldöhrchen, Neutrale oder Basics Dir oder anderen denn angetan, außer eine Meinung zu äußern ?
Was ist an denen denn so gefährlich, daß Du diese mit gesellschaftszersetzenden, hochgefährlichen Institutionen gleichstellst ??

soundrealist (Beitrag #5609) schrieb:

8erberg (Beitrag #5608) schrieb: Hallo, nee, ich bin nur Realist. Peter Was haben Goldöhrchen, Neutrale oder Basics Dir oder anderen denn angetan, außer eine Meinung zu äußern ? Was ist an denen denn so gefährlich, daß Du diese mit gesellschaftszersetzenden, hochgefährlichen Institutionen gleichstellst ??

Wie wärs mit einem Extrathread für diese Diskussion?

Kabel.

Avila (Beitrag #5610) schrieb:

soundrealist (Beitrag #5609) schrieb: 8erberg (Beitrag #5608) schrieb: Hallo, nee, ich bin nur Realist. Peter Was haben Goldöhrchen, Neutrale oder Basics Dir oder anderen denn angetan, außer eine Meinung zu äußern ? Was ist an denen denn so gefährlich, daß Du diese mit gesellschaftszersetzenden, hochgefährlichen Institutionen gleichstellst ?? Wie wärs mit einem Extrathread für diese Diskussion? Kabel. 8)

Mit Kabel hat meine eingeleitete Diskussion weniger zu tun als mit aus diesem Thema resultierender Streitvermeidung.

Deine Idee für einen Extra-Thread find ich aber klasse !!!!

Liebe Forenleitung: Könnt Ihr den Baustein mit den dazugehörigen Beiträgen irgendwie rausschneiden und unter dem Thema "Gesinnungseinwahl" neu einstellen ?

Avila hat völlig recht, es wäre besser gewesen, ich hätte von Anfang an ein neues Thema erstellt, statt aus der Situation heraus nur innerhalb eines Kabel-Beitrags zu reagieren

Burkie (Beitrag #5565) schrieb:

Es gibt keine Raucher-Abteile bei der Eisenbahn.

Doch. Sie sind deutlich mit dem Symbol "00" gekennzeichnet.

Weischflurst (Beitrag #5612) schrieb:

Burkie (Beitrag #5565) schrieb: Es gibt keine Raucher-Abteile bei der Eisenbahn. Doch. Sie sind deutlich mit dem Symbol "00" gekennzeichnet.

@soundrealist :

Burkie # 5547
Burkie # 5555
günni777 # 5560

Noch keiner meinen kleinen Rechenfehler entdeckt?

Liebe Forenleitung: Könnt Ihr den Baustein mit den dazugehörigen Beiträgen irgendwie rausschneiden und unter dem Thema "Gesinnungseinwahl" neu einstellen ?

Z.Zt. schwebt mir etwas ganz anderes vor, bzgl Handhabung in diesem Thread...

An 90000 - 172000 Oecken teure Lautsprecher 9000 Oecken teure Lautsprecher-Kabel dranhängen und zu glauben, mit dieser Maßnahme den Klang zu verbessern, dann besteht meiner Meinung nach allergrößte Voodoogefahr. Und wenn der Kabel-Berater im Vorfeld schon ordentlich mit der verbalen Voodoo-Nadel kräftig zugestochen hat, dann sind nicht nur die Lautsprecher-Kabel definitiv Voodoo, sondern auch die Lautsprecher gleich mit. Ach was, die ganze Muckeanlage is dann Voodoo, aber auch nur dann, wenn man anderen glaubt. Wenn man selbst genau weiß, was man da tut, sieht die Sache schon anders aus.

..... bambambam, immer kräftig draufhauen, damit die Stimmung auch schön gereizt bleibt, nicht wahr ???

Wieso dat dann?

R-Type (Beitrag #5616) schrieb:

Z.Zt. schwebt mir etwas ganz anderes vor, bzgl Handhabung in diesem Thread... ;)

..... lässt Du uns an Deinen Überlegungen teilhaben ??

Ja, zumachen, inhaltlich ist doch alles gesagt.

Fast. Ich hatte Dich gefragt welche Lautsprecherkabel Du verwendest, und zwischen welchem Verstärker und welchen Lautsprechern Du sie einsetzt. In Beitrag #5541, Du erinnerst Dich...? Ich fände es interessant zu erfahren, mit was "Voodoo Gegner" so hören. Ob sie ihre Anlagen tatsächlich mit den Baumarktstrippen verkabeln, wie sie es anderen stets empfehlen, oder ob sie tatsächlich mit etwas ganz Anderem hören. Wie ist das bei Dir...?

Janus525 (Beitrag #5622) schrieb:

Fast. Ich hatte Dich gefragt welche Lautsprecherkabel Du verwendest, und zwischen welchem Verstärker und welchen Lautsprechern Du sie einsetzt.

Das macht doch nichts. Ich hatte Dich gefragt, ob Du irgendwelche Nachweise für Dein mehrfach behauptetes Zaubergehör, mit dem Du selbst heimlich von Deiner Frau platzierte MPingo Pucks von Shun Mook wahrnehmen kannst, hast. Nebst Kabeln, Tassen, Schrauben usw.. Audiogramm oder so... In mehreren Beiträgen, Du erinnerst Dich...? Aber Du willst ja nicht mal Dein Alter verraten. Macht auch nichts.

Kabel.

R-Type (Beitrag #5616) schrieb:

Z.Zt. schwebt mir etwas ganz anderes vor, bzgl Handhabung in diesem Thread... ;)

Ach komm, das ist nur der Ärger über die Länderspielpause, das geht vorüber...

Ausserdem, mit soundrealist als Beitragsbewerter und Gesinnungspolizist gehts hier sicher auch bald wieder themenbezogener zu....


Kabel.

@Avila: Die Frage nach einem Kabel ist eine sachliche und themenbezogene..., die Frage nach dem Alter eine persönliche. Ich gehe davon aus Du kennst den Unterschied, oder soll ich ihn Dir erklären...? Mich interessiert nur welche Kabel und welche Geräte Burkie verwendet, das ist alles.

günni777 (Beitrag #5617) schrieb:

Wenn man selbst genau weiß, was man da tut, sieht die Sache schon anders aus.

Da stimme ich Dir zu...

Janus525 (Beitrag #5625) schrieb:

@Avila: Die Frage nach einem Kabel ist eine sachliche und themenbezogene...,

Die Frage nach dem Alter dient dazu, das Hörvermögen desjenigen einzuschätzen, der da behauptet alles mögliche zu hören, und ist somit ebenfalls eine sachliche und themenbezogene....

Ich gehe davon aus, Du kennst den Unterschied zwischen einer sachdienlichen Antwort und ausweichenden Mätzchen, oder soll ich ihn Dir erklären?

Verbale Mätzchen, ganz richtig, gehören nicht hierher. Welche Kabel verwendest Du denn zwischen Deinem Verstärker und Deinen Lautsprechern...? Vielleicht doch klammheimlich Voodoo-Kabel von denen hier keiner etwas erfahren darf...?