Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Avila (Beitrag #5528) schrieb:

warbabe (Beitrag #5525) schrieb: hifi_angel (Beitrag #5522) schrieb: ...obwohl man könnte es einfach abtun, damit, dass noch nicht einmal das ganze Universum genügend Energie bereitstellen könnte um eine Rakete auf c zu bringen. Und wenn man es umgekehrt betrachten würde? Dann könnte eine (mit Lautsprecherkabeln beladene ) Rakete nicht genug Energie bereitstellen, um das ganze Universum auf c zu bringen. :D

Ich dachte eher an den Zustand, das die Lichtgeschwindigkeit eine riesige ( mit Lautsprecherkabeln befüllte ) Rakete hervorgebracht hat! Sprich die gesamte Masse!

Demnach müssten unterschiedlich klingende Lautsprecher-Kabel ja mit Lichtgeschwindigkeit auf den Boden fallen?

Wenn das Kabel herunterfällt, dann kann es schon sein das ein und dasselbe Kabel unterschiedlich klingt, eben je nach Untergrund auf den es fällt.

Wobei ich hier betonen möchte das dies für teure Kabel wie für Baumarktkabel gleichermaßen gilt.

günni777 (Beitrag #5512) schrieb:

Hallo, sorry, hab Deinen Text grad noch mal gelesen, hab das gestern wohl in den falschen Hals gekriegt, Du hattest mich ja gar nicht direkt angesprochen, sondern nur für Dich gesprochen, das akzeptiere ich natürlich, Entschuldigung. Ich wurde ein bißchen stinkig, als ich wieder an die alte Situation zurück gedacht hatte. Die Problematik mit der Kompatibilität insb. der Geräte untereinander scheint zumindest nach meinen Erfahrungen so gering und vernachlässigbar nicht zu sein. Selbst mit dem neuen Pio Amp fällt mir das stark auf. Rega CDP geht gar nicht, der kriegt die Aufnahmen nicht gut abgespielt. Nur mit dem preiswerten Technics funzt es so, wie es sich gehört. Creek Amp dto. Auch über Hochpegel vom Creek funzt es mit dem Technics problemlos und unauffällig mit allen von mir gehörten Aufnahmen. Mit dem Marantz SA 7001 wird's für mich auch schon schwerer, ein akzeptables Ergebnis zu erzielen.

Ach nein, Du persönlich warst wirklich nicht gemeint, und ich habe Deine Reaktion auch nicht persönlich genommen. Früher ist es mir doch selber so gegangen wenn ich meine Anlage einfach nicht zum Klingen gebracht habe, egal was ich auch versucht habe. Mir ging es gestern nur darum noch einmal aufzuzeigen, dass man nicht einfach "irgendwas" willkürlich zusammen stecken kann im blinden Vertrauen darauf es wird schon klappen. Es ist eine (aus meiner Sicht) sehr oberflächliche und theoretische Position, wenn jemand diese hier vertritt.

Und was Du zum SA7001 schreibst kann ich nachvollziehen, der reagiert in der Tat sehr sensibel auf unterschiedliche Kabel zum Verstärker, während der entsprechende Marantz-Verstärker auf verschiedene LS-Kabel äußerst gutmütig reagiert. Zumindest in den Fällen wo ich mit diesen Geräten hantiert habe. Unten wieder der Beleg dass ich diese Geräte besitze und sehr wohl weiß wovon ich hier rede, im kleinen Regal unter dem Fernseher siehst Du sie, hier an der Vantage n.c.

Auch mit Standboxen von Mission und Canton habe ich einige Versuche durchgeführt, aber auch hier spielte die Wahl des LS-Kabels keine Rolle. Diese Aussage trifft natürlich nur auf die Kabel zu, die ich selber ausprobiert habe, darunter auch einfaches Baumarktkabel mit 2x2,5mm².


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Zum Thema: ... never ending story.

Viel interessanter wäre mal ein Vergleich zwischen physischer Verkabelung und kabellosen, digitalen Funklösungen.
Hat diesbezüglich schon mal jemand praktische Vergleiche angestellt ??

hifi_angel (Beitrag #5526) schrieb:

Aber bring in deiner Antwort unbedingt einen Bezug zu LS-Kabel, sonst schließen die Mods noch den Thread wegen zu viel OT. :(

Avila (Beitrag #5528) schrieb:

Dann könnte eine (mit Lautsprecherkabeln beladene ) Rakete nicht genug Energie bereitstellen, um das ganze Universum auf c zu bringen. :D

Sensationell...

soundrealist (Beitrag #5533) schrieb:

Zum Thema: ... never ending story. Viel interessanter wäre mal ein Vergleich zwischen physischer Verkabelung und kabellosen, digitalen Funklösungen. Hat diesbezüglich schon mal jemand praktische Vergleiche angestellt ??

Uiuiui! Da fängst du aber was an...! Ich denke, das ist wie mit den Kabeln: Man muss mindestens 10% und maximal bis 18% des Boxenpreises für die Funkstrecke ausgeben, denn nur dann passt es zusammen. Das einzig relevante technische Datum ist ja bekanntlich der Preis.

Hallo,

da gibt es die Lösung "Audiofly", nicht ganz billig aber den Preis wert: hat mir z.B. mit Nubert-Aktivboxen gut gefallen.

http://www.audiofly.eu/

Meine Bluetooth-Krawallmacher regen mich immer mehr auf, gut möglich, dass das als nächstes investiert wird um auf der Terrasse mal anständig Mucke zu hören.

Peter

Es ist schade, dass Einstein nicht begraben wurde, denn mit der Energie, die man dann derzeit
aus seiner Rotationsgeschwindigkeit gewinnen könnte, wäre es sicher möglich, die Verursacher
auf den Mond zu schießen. Dort könnten sie auch gleich nachschauen, ob die Amis wirklich
oben waren.

Schöne Grüße,
park.ticket

8erberg (Beitrag #5536) schrieb:

Hallo, da gibt es die Lösung "Audiofly", nicht ganz billig aber den Preis wert: hat mir z.B. mit Nubert-Aktivboxen gut gefallen. http://www.audiofly.eu/ Meine Bluetooth-Krawallmacher regen mich immer mehr auf, gut möglich, dass das als nächstes investiert wird um auf der Terrasse mal anständig Mucke zu hören. Peter

Was ist so schlimm am Blue tooth?

Hallo,

das liegt nicht am Blauzahn sondern am Krawallmacher... das Ding ist einfach nur lausig.
Wie das so ist, wer billig kauft kauft 2 x.

Peter

8erberg (Beitrag #5539) schrieb:

Hallo, das liegt nicht am Blauzahn sondern am Krawallmacher... das Ding ist einfach nur lausig. Wie das so ist, wer billig kauft kauft 2 x. Peter

Achso. Dann bleibt ja als Fazit für die Schwurbelfraktion: Bluetooth klingt nicht! Es muss schon echtes WLan sein...

Mann musst Du verbittert sein wenn Du nicht dagegen ankommst dauernd Gift und Galle zu spucken. Da steht doch ganz klar, dass es nicht an Bluetooth liegt, sondern am Krawallmacher. Warum willst Du unbedingt den Stänkerer spielen und versuchst immer wieder Streit zu schüren, statt auf einer sachlichen Ebene zum Thema zu diskutieren... Beschreibe doch mal welche Lautsprecherkabel Du an welchem Verstärker und an welchen Lautsprechern betreibst.

Janus525 # 5532 schrieb:

Und was Du zum SA7001 schreibst kann ich nachvollziehen, der reagiert in der Tat sehr sensibel auf unterschiedliche Kabel zum Verstärker, während der entsprechende Marantz-Verstärker auf verschiedene LS-Kabel äußerst gutmütig reagiert. Zumindest in den Fällen wo ich mit diesen Geräten hantiert habe. Unten wieder der Beleg dass ich diese Geräte besitze und sehr wohl weiß wovon ich hier rede, im kleinen Regal unter dem Fernseher siehst Du sie, hier an der Vantage n.c. Auch mit Standboxen von Mission und Canton habe ich einige Versuche durchgeführt, aber auch hier spielte die Wahl des LS-Kabels keine Rolle. Diese Aussage trifft natürlich nur auf die Kabel zu, die ich selber ausprobiert habe, darunter auch einfaches Baumarktkabel mit 2x2,5mm².

Nich das wir uns das Alles nur einbilden.

PS. Hab vorhin noch mal alle 3 CDPs, auch Rega, mit Standardchinch gecheckt. Spielen am Pio A-30 mit 1,5 qmm LS-Kabel jetzt alle 3 völlig problemlos und unauffällig. Damals mit Wireworld Chinch und 4 qmm LS-Kabel klangen die Player stark unterschiedlich. Hatte mit Musik teilweise nicht mehr viel zu tun, insb. mit dem Rega.

So jetzt ist aber von meiner Seite Schluss mit dem Thema.

8erberg (Beitrag #5536) schrieb:

Hallo, da gibt es die Lösung "Audiofly", nicht ganz billig aber den Preis wert: hat mir z.B. mit Nubert-Aktivboxen gut gefallen. http://www.audiofly.eu/ Peter

..... hier eine günstigere, vergleichbare Alternative, z.B. für Surround-LS. Leider ohne Pre-Out, dann könnte man das Ding auch für aktive Komponenten gut brauchen:

http://www.reichelt....ba6sECFc_LtAodWAQAdw

= laut Beschreibung kein Bluetooth, sondern echte Digitalübertragung ohne Datenreduktion.

Da merkt man Gehöusedesign, das es für den asiatischen Markt ist.

..... sieht wirklich etwas spaceig aus, kann aber einfach hinter der Couch verschwinden

Janus525 (Beitrag #5532) schrieb:

Mir ging es gestern nur darum noch einmal aufzuzeigen, dass man nicht einfach "irgendwas" willkürlich zusammen stecken kann im blinden Vertrauen darauf es wird schon klappen.

Ja schlimm nicht wahr?

Da verlassen sich die unzähligen unbedarften Menschen da draußen bei ihren unzähligen heimischen Anlagen und Kabel einfach darauf, dass es schon stimmen wird und wissen nicht, dass sie letztendlich verlassen sind. Ich möchte nicht wissen, wie oft dann diese leidgeprüften Menschen sich von HiFi wieder abwenden.

Aber keiner unternimmt was, noch nicht einmal DU. Was nutzt denn diesen Menschen deine persönliche Erfahrung mit deiner Anlage mit deinen Kabeln in deinem Heim? Nichts!

Dir ist doch das Schicksal dieser Menschen letztendlich egal! Hauptsache du weißt dich zu beschäftigen.
Und den Geräteherstellern und Kabelherstellern ist es wohl auch sch...egal wie diese Menschen musikalisch gesehen klarkommen.
Eine himmelschreiende Ungerechtigkeit!

Bei den Geräteherstellern vermute ich sogar, dass sie bewusst Holzohren unterstützen, damit sie dann in Foren die Kunde verbreiten, es sei egal, alle Geräte und alle Kabel klingen gleich. Nur damit die Hersteller nicht Farbe bekennen müssen und gegebenenfalls Verkaufseinbußen hinnehmen müssten, wenn sich herausstellen würde, dass gerade ihr AMP nicht mit dem CDP x oder dem Kabel y harmoniert. Die stecken doch alle unter einer Decke! Da hackt einer Krähe nicht der Anderen die Augen aus. Widerlich, diese feinfühligen, ehrlichen und unbedarften Menschen so zu hintergehen und sie einfach in dem Glauben lassen, es würde schon einfach so alles miteinander passen.

Ich fordere endlich einen Kompatibilitäts-Kompass für jedes Gerät und für jedes Kabel, der aussagt mit welcher Auswirkung bei bestimmten Paarungen man rechnen muss!

Und was machst du in dieser Richtung? Nichts! Heulst uns von morgens bis spät in der Nacht die Ohren voll wie schlimm und kompliziert das alles ist.

Mach mal endlich was, anstatt immer nur rumzueiern und zu theoretisieren. Gehe mal systematisch die Sache an und protokolliere deine "Versuchsergebnisse" mal endlich. Stell doch endlich mal so einen Kompatibilitäts-Kompass auf.

Nur durch dein ewiges mädchenhaftes Rumgeheule ( und das schon seit Jahren) ändert sich doch nichts für die Menschen da draußen an ihren heimischen Anlagen. Aber scheinbar sind dir diese Menschen auch egal. Dann bist du aber auch kein Deut besser als die Geräte-Mafia!

hifi_angel (Beitrag #5546) schrieb:

Janus525 (Beitrag #5532) schrieb: Mir ging es gestern nur darum noch einmal aufzuzeigen, dass man nicht einfach "irgendwas" willkürlich zusammen stecken kann im blinden Vertrauen darauf es wird schon klappen. Ja schlimm nicht wahr? Stell doch endlich mal so einen auf.

Deinen "Kompatibilitäts-Kompass " giebt es doch schon längst - nennt sich "Preisklasse".
Beispiel: Bei einer Box von 10.000€ passt nur ein Verstärker für 10.000€. 10-18% des Boxenpreises soll man für Kabel ausgehen, also passt ein Kabel für 1000-1800€. Das wichtigste technische Kriterium ist nämlich der Preis!

Hallo,

nur 1800 Euro/Kabel? Soooo billig?

wenn schon - denn schon: http://www.kreiszeit...ganz-nah-d19047.html

Vielleicht kann sich der arme Kerl dann IRGENDWANN auch mal gute Musik-CDs kaufen....

Peter

hifi_angel (Beitrag #5546) schrieb:

... Mach mal endlich was, anstatt immer nur rumzueiern und zu theoretisieren. Gehe mal systematisch die Sache an und protokolliere deine "Versuchsergebnisse" mal endlich. Stell doch endlich mal so einen Kompatibilitäts-Kompass auf. ...

Sie hat "Laborbuch" gesagt, sie hat "Laborbuch" gesagt...

Tja, leider wurde SentarsePesado ja gesperrt.

Aber wenn SentarsePesado mit seinen Labortagebüchern und Janus sich zusammen täten, es wäre DER Durchbruch schlechthin!
Ein Meilenstein in der HiFi-Welt.

Beaufighter # 5531 schrieb:

Wenn das Kabel herunterfällt, dann kann es schon sein das ein und dasselbe Kabel unterschiedlich klingt, eben je nach Untergrund auf den es fällt. Wobei ich hier betonen möchte das dies für teure Kabel wie für Baumarktkabel gleichermaßen gilt

Die Erfahrung hab ich inzwischen auch gemacht, da bringt sogar die Abstimmung über die Electronic viel mehr.

Nachtrag: Huch, seh gerade, passt ja gar nicht zu Deinem Text, oder doch? aber egal.

8erberg (Beitrag #5548) schrieb:

Hallo, nur 1800 Euro/Kabel? Soooo billig? Peter

Was ist denn die Budgetregel...? Wieviel des Budgets soll man denn in Kabel investieren...?
Sind das 10% vom Boxenpreis, oder wie war das...?

Grüsse

Hallo,

@ Burkie: lies die begeisterten Käufer der Schnerzinger-Kabel. Ein RCA-Kabel für 9000 Öcken!

Der Alte soll ja Ehrenbürger der USA sein (komisch, dass die Amis das nicht wissen... http://www.senate.go...oraryCitizens_US.htm )

Na ja, woher soll der US-Senat alles wissen... ich glaub man sollte ihre Wissenslücke mal durch ne Mail schließen...

Peter

hifi_angel schrieb:

[...]rotokolliere deine "Versuchsergebnisse"[...]

Man protokolliert ALLES haarklein. Nur die Ergebnisse helfen nicht. Bring die Leute nicht noch auf doofe Ideen.
Oder versteh' ich gerade nur euren Insider nicht?

8erberg (Beitrag #5553) schrieb:

Hallo, @ Burkie: lies die begeisterten Käufer der Schnerzinger-Kabel. Ein RCA-Kabel für 9000 Öcken! Der Alte soll ja Ehrenbürger der USA sein (komisch, dass die Amis das nicht wissen... http://www.senate.go...oraryCitizens_US.htm ) Na ja, woher soll der US-Senat alles wissen... ich glaub man sollte ihre Wissenslücke mal durch ne Mail schließen... Peter

Ja, ok, aber wie teuer muss denn die dazu passenden Boxen und Verstärker sein, damit es zusammenpasst?

hifi_angel (Beitrag #5546) schrieb:

Ich fordere endlich einen Kompatibilitäts-Kompass für jedes Gerät und für jedes Kabel, der aussagt mit welcher Auswirkung bei bestimmten Paarungen man rechnen muss! ... Stell doch endlich mal so einen Kompatibilitäts-Kompass auf.

selbst ist die Frau !

Jetzt sei doch mal keine Tussi, die immer nach Männern schreit, wenn was Technisches gemacht werden soll.
Tu es selbst !

In diesem Forum gilt: wer nichts sagt, sagt auch nichts Falsches.
Alles was sie von jetzt ab sagen, kann u. wird ihnen ...
das ist das Motto hier !

@.JC. Du verlangst die Quadratur des Kreises , wie soll ein Holzohr das nix hört so was herausfinden

Hallo,

dann bin ich mal auf .JC.s Protokolle gespannt , weil er ja ewig was vom dollen Klang seiner Wunderkabel erzählt.

Oder trägt der Herr Stöckelschuhe??

Peter

Er ist Elektriker ihm gehts gut, am Tage packt ihn die Arbeitswut ......

Burkie # 5555 schrieb:

Ja, ok, aber wie teuer muss denn die dazu passenden Boxen und Verstärker sein, damit es zusammenpasst?

Mein Taschenrechner im Kopf zeigt mir gerade 90000 - 172000 Öcken allein für die Lautsprecher an. Na ja, muß halt ordentlich klingen, .........


die Kasse des Händlers. Da schwingt das Klingeln der Kasse erst in 3 Lichtjahren aus.

ZeeeM (Beitrag #5559) schrieb:

Er ist Elektriker

Da melde ich Zweifel an

ZeeeM (Beitrag #5559) schrieb:

Er ist Elektriker ihm geht´s gut, am Tage packt ihn die Arbeitswut ...... :D

Ich wollt´ ich wär´ ne Kuh, dann hätt´ ich mein Ruh´.

@Giustolisi: Wieso, es sind die besten die eigentlich nicht wissen warum sie etwas machen, sie halten sich nämlich strickt an ihre Vorgaben und weichen keinen Millimeter davon ab.

Gruß Beaufighter

Liebe Foris, liebe Modis,

seit ich hier im Forum dabei bin, sorgen immer wieder "Kabelklang-Diskusionen" oder vergleichbare Threads für Zündstoff.
Und vermutlich wird sich hieran - trotz bestgemeinter Versuche von verschiedendsten Seiten - wohl so schnell auch nichts ändern.

Daher hier mal ein durchaus ernstgemeinter Vorschlag an die Forenleitung:

Jeder User sollte sich beim Anmelden eines Accounts (Bestandsforis nachträglich) auf eine der folgenden User-Gattungen festlegen müssen

- Technical Basic
- Neutral
- Goldöhrchen


Die beiden ersten Gruppen ("Neutral", um Missbrauch zu vermeiden) sollten dann bereits beim Einloggen für bestimmte vordefinierte Themenbereiche z.B. "Highend", wo solche Dinge besprochen werden, gesperrt sein. Nicht, weil diese Recht oder Unrecht haben, sondern einfach, um ständige Auseinandersetzungen, die mit Diskusion nichts mehr zu tun haben, entgültig mal zu unterbinden. Im Gegenzug sollte es Goldöhrchen untersagt sein, entsprechende Themen in den für alle zugänglichen Bereichen zu platzieren.

Niemand hat etwas davon, wenn man sich ständig gegenseitig an die Kehle geht.

Ein Funktionsprinzip wie "Raucher"- und "Nichtraucher"- Abteile in Eisenbahnwagen würde wirklich helfen.


Dann wäre endlich mal Ruhe im Karton

soundrealist (Beitrag #5564) schrieb:

Liebe Foris, liebe Modis, Ein Funktionsprinzip wie "Raucher"- und "Nichtraucher"- Abteile in Eisenbahnwagen würde wirklich helfen.

Es gibt keine Raucher-Abteile bei der Eisenbahn.

soundrealist :

Hmm? Was willst du uns damit mitteilen ?

Ich muss irgendwie an Menschen denken die Hoffnung haben das sich Dinge erledingen wenn man sie nicht anspricht.

Gruß Beaufighter

Burkie (Beitrag #5565) schrieb:

soundrealist (Beitrag #5564) schrieb: Liebe Foris, liebe Modis, Ein Funktionsprinzip wie "Raucher"- und "Nichtraucher"- Abteile in Eisenbahnwagen würde wirklich helfen. Es gibt keine Raucher-Abteile bei der Eisenbahn.

..... gab´s aber mal und soll auch nur der Veranschaulichung dienen

soundrealist (Beitrag #5564) schrieb:

Dann wäre endlich mal Ruhe im Karton :hail

Du meinst so etwas wie die Einrichtung von Qualifikations- und Gesinnungs-Ghettos, die nur mit Passierschein verlassen und betreten werden dürfen...? Faszinierende Idee... Und nein, ich werde nicht nachfragen wo Du sozialisiert wurdest...

Burkie (Beitrag #5565) schrieb:

Es gibt keine Raucher-Abteile bei der Eisenbahn.

Es gibt keine Raucher-Abteile (mehr) bei der Eisenbahn (seit 2004 ?).
1995 war mein letzter Transatlantikflug mit Rauchmöglichkeit (Sitze 230 - 300).

Die Zeiten ändern sich...

Dürften die einen denn lesen was die anderen schreiben?

soundrealist (Beitrag #5564) schrieb:

[/b] Jeder User sollte sich beim Anmelden eines Accounts (Bestandsforis nachträglich) auf eine der folgenden User-Gattungen festlegen müssen - Technical Basic - Neutral - Goldöhrchen

Können wir das bitte noch erweitern um die folgenden Kategorien:


- Hirnprinz
- Hafensänger
- Himbeertony
- Checker
- Guru
- will nur mal drüber reden
- weiss nicht
- Häh???


Bittebitte...

Beaufighter (Beitrag #5570) schrieb:

Dürften die einen denn lesen was die anderen schreiben?

Beaufighter (Beitrag #5566) schrieb:

soundrealist : Ich muss irgendwie an Menschen denken die Hoffnung haben das sich Dinge erledingen wenn man sie nicht anspricht. Gruß Beaufighter

... in diesem Fall wäre das tatsächlich so. Du wirst auch in den seltensten Fällen "missionieren" - oder um bei Deiner Wortwahl zu bleiben -"erledigen" können. Außer endlosen Streitereien kommt nichts dabei raus.

Auch wenn sich Dir persönlich im einen oder anderen Fall auch noch so sehr die Haare zu Berge stellen mögen.

Avila (Beitrag #5571) schrieb:

soundrealist (Beitrag #5564) schrieb: [/b] Jeder User sollte sich beim Anmelden eines Accounts (Bestandsforis nachträglich) auf eine der folgenden User-Gattungen festlegen müssen - Technical Basic - Neutral - Goldöhrchen Können wir das bitte noch erweitern um die folgenden Kategorien: - Hirnprinz - Hafensänger - Himbeertony - Checker - Guru - will nur mal drüber reden - weiss nicht - Häh??? ... :D

.... auch die würden sich alle in einem der genannten grundsätzlichen Gesinnungsbereichen ganz sicher wiederfinden

Was vielleicht noch interessant wäre, wäre eine unverblindete Hörsession, mit sagen wir mal 20 Teilnehmern. Jeder wäre im Bilde was gerade läuft, oder angeschlossen ist und muß dann auf einem Blatt seine Eindrücke zum jeweiligen Produkt kurz notieren.

Interessant wäre wie oft es da Übereinstimmungen gäbe. Das würde mich mal interessieren.

Avila (Beitrag #5572) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #5570) schrieb: Dürften die einen denn lesen was die anderen schreiben? :D

..... darf man im Nichtraucherabteil rauchen ?

warbabe (Beitrag #5575) schrieb:

Interessant wäre wie oft es da Übereinstimmungen gäbe. Das würde mich mal interessieren.

Wenn Du Dich dafür interessierst wer von diesen 20 Hörern auf den Ohren sitzt und wer nicht: Bitteschön, wer hindert Dich...? Mich interessiert bei BTs nur ob LS-Kabel den Klang einer Kette verändern oder nicht, bin da sehr bescheiden.