HIFI-FORUM » Fernbedienungen, Zubehör, Kabel, HiFi-Möbel » Kontroverse Hifi-Themen » Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ? | |
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 100 .. 120 . 130 . 140 . 150 . 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 . 170 . Letzte |nächste|
|
Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?+A -A |
|||||||
Autor |
| ||||||
Jakob1863
Gesperrt |
#7937 erstellt: 19. Dez 2014, 14:57 | ||||||
Ja, vielleicht..... Vielleicht aber auch nicht, denn geschrieben hat der Himmelsmaler tatsächlich:
|
|||||||
Burkie
Inventar |
#7938 erstellt: 19. Dez 2014, 15:00 | ||||||
Richtig, Jakob, du kritisierst zu recht diese Art Von Hörtest. Wo aber ist der Nachweis von Kabelklang der deinen Jakobschen Gütekriterien genügt? |
|||||||
|
|||||||
.JC.
Inventar |
#7939 erstellt: 19. Dez 2014, 15:41 | ||||||
du brauchst dich hier nicht weiter selbst zu beschreiben jeder kann das deinen Beiträgen entnehmen bekomme ich eine Antwort auf meine o.g. Frage ? wenn nicht, auch ok, aber erspare mir deine dummen Beleidigungen danke |
|||||||
Burkie
Inventar |
#7940 erstellt: 19. Dez 2014, 15:44 | ||||||
Du bist ganz schön frech für dein Alter. Könntest du mal bitte deine Pöbelei sein lassen. Damit wir gesittete Menschen hier ohne Störungen durch Pöbeleien eine sachliche, faire und respektvolle Diskussion führen können...? Ich werde ich übrigneds der Moderation melden... |
|||||||
Weischflurst
Gesperrt |
#7941 erstellt: 19. Dez 2014, 15:59 | ||||||
Ich fürchte nur, er meint Dich und in meinen Augen ist seine Aussage auch durch Tatsachen gedeckt. Der Eine testet eben verblindet, der andere testet verblödet. So sind die Menschen eben. |
|||||||
Don_Tomaso
Inventar |
#7942 erstellt: 19. Dez 2014, 16:05 | ||||||
Na komm, sowas ist doch nicht nötig! |
|||||||
NochKeinHifi
Stammgast |
#7943 erstellt: 19. Dez 2014, 16:26 | ||||||
Wie erkennst du, dass du was erfasst hast, ohne dass du es detektieren kannst? Und nochmals meine Frage: wir sind uns einig, daß Sinneseindrücke rein durch 'Erinnerung' schlecht zu vergleichen sind, man sollte also den Zeitraum, welcher durch 'Erinnerung' überbrückt wird, möglichst gering halten. Je geringer, desto besser vergleich. Richtig, oder? Warum ist dies dann beim Hören anders, als beim Sehen: nahe nebeneinander ist besser als weiter weg ... Und kannst du mir ein Beispiel nennen, bei dem ein im Umschaldblindtest 'gerade noch' wahrnehmbarer Unterschied auch nach deinem Verfahren detektiert wurde? Ich kenne eher den anderen Fall: jemand (z.B. einer von 10 Zuhörern) erkennt einen 'marginalen' Unterschied nach deinem Langhörverfahren, aber sobald man diese Passage sich in einem Umschaltblindtest anhört, wird er plötzlich für alle wahrnehmbar Und bitte, kannst du mir noch das 'Überlappen' besser erklären, denn ich verstehe wohl was anderes als du darunter ... Ich habe es in etwa so verstanden: - bei deinen Farbtönen ist deine Überlappung eigentlich gar keine, sondern nur das möglichst eng aneinanderlegen (richtig - das eine legst du dafür auf das andere - daher 'überlappen' -.aber du siehst nichts von dem 'überlappten Teil, da ja die Karten nicht transparent sind, oder?) - bei deinem Fingerabdruck (wobei dies für diesen Fall ein suboptimales Beispiel ist, nimm lieber zwei schwarze Quadrate, welche sich lediglich ganz leicht durch die Strichstärke unterschieden) schaust du dir eventuell zwei Abdrücke auch 'überlappt' an (auf Folie, oder am Rechner), aber ohne jetzt ein Bild zu verändern (z.B. andere Farbe, oder 'graue' Linien anstatt Schwarze) wirst du rein durch 'überlappen' auch schwer tun, den Unterschied zu finden. Du wirst eher ein Bild z.B. etwas hin-und-herschieben (Folie), oder abwechselnd darstellen (Bildschirm) um so einen Unterschied zu erzeugen, der detektiert werden kann, oder? Denn wenn du es ohne 'Dynamik' einfach 'überlappst', hast du ja als Sinneseindruck ein 'neues' Bild und weisst gar nicht, ob jetzt die beiden Ausgangsbilder zu dem 'neuen' Bild unterschiedlich sind und wo sie sich unterscheiden |
|||||||
Burkie
Inventar |
#7944 erstellt: 19. Dez 2014, 16:41 | ||||||
Hallo, Nochkein Hifi, das scheint eine durchaus berechtigte Frage zu sein. Wie kann man etwas erkennen, ohne es zu detektieren...? Nun, vieleicht erfolgt der Erkennungsprozess Bewusstlos, also quasi im unbewusstlosen Zustand...? Es beeinflusst mehr die Psyche und die geistliche Gesundheit, aber ohne direkt technisch detektiert zu werden... Deswegen ist ja auch eine Abkehr vom HiEnt-Glaube, eine falsche Anlage ja auch so gefährlich: Es gefährdet direkt die psychische und geistliche Gesundheit! Das muss man sich nur mal vorstellen!!! Grüsse |
|||||||
Weischflurst
Gesperrt |
#7945 erstellt: 19. Dez 2014, 16:54 | ||||||
In dem Moment, in dem einem Kabel ein Eigenklang angedichtet wird. Und ganz schlimm wird es, wenn man monatelang darüber diskutiert wie dieser nicht existente Eigenklang experimentell zu beweisen wäre. Ihr habt alle so unendlich viel Zeit für so einen Schwachfug. Wie macht Ihr das? Habt Ihr keine Familie? |
|||||||
*blubberbernd*
Stammgast |
#7946 erstellt: 19. Dez 2014, 17:12 | ||||||
Selektives sinnentstellendes Zitieren war schon immer ein Zeichen von Verzweifelung. @Warbabe: Wenn man zwei Bilder unterscheiden möchte macht man das am sinnvollsten indem man erst das eine Bild und dann das andere Bild ohne wahrnehmbare Umschaltpause auf dem gleichen Bildschirm anzeigen lässt. Schon ein kurzer Moment in dem der Bildschirm schwarz ist genügt um jegliche Chance auf erkennen bei entsprechend kleinen Unterschieden zu zerstören. Alles was du außerhalb eines Blindtests hörst ist bis auf massive Unterschiede [für .JC. nochmal zum Mitschreiben, das meinte Himmelsmaler in deinem sinnentstellenden Zitat] vollkommen zufällig da von unzähligen Biaseffekten belastet. |
|||||||
.JC.
Inventar |
#7947 erstellt: 19. Dez 2014, 17:17 | ||||||
Nö, eine Antwort auf eine sinnvolle Frage zu verweigern, lässt tief blicken. macht´s Spaß zu blubbern ? |
|||||||
*blubberbernd*
Stammgast |
#7948 erstellt: 19. Dez 2014, 17:24 | ||||||
[Beitrag von *blubberbernd* am 19. Dez 2014, 17:25 bearbeitet] |
|||||||
Weischflurst
Gesperrt |
#7949 erstellt: 19. Dez 2014, 17:47 | ||||||
Also, wenn DU das nicht weißt... |
|||||||
Janus525
Hat sich gelöscht |
#7950 erstellt: 19. Dez 2014, 19:07 | ||||||
Ach nein, das habe ich auch nicht angenommen... |
|||||||
tomtiger
Administrator |
#7951 erstellt: 19. Dez 2014, 19:16 | ||||||
Hi, könnten bitte alle mal einen Gang zurückschalten? Etwas mehr zu Kabeln und weniger zu den Diskutanten schreiben? Und insbesondere auf die Wortwahl achten. Danke. LG Tom PS: Und nicht vergessen, wenn jeder vor der eigenen Türe kehrte, wäre die ganze Welt sauber. (Das beziehe ich auf die Wortwahl.) |
|||||||
Burkie
Inventar |
#7952 erstellt: 19. Dez 2014, 20:21 | ||||||
Dieser Bitte kann ich mich nur anschliessen. Ihr sollte auf gegen seitigen Respekt achten. Aber was giebt es denn schon neues zum Kabelklang zu schreiben...? Giebt es denn auch nur einen Nachweis von Kabelklang der den berühmten Jakobschen Gütekriterien genügt? |
|||||||
Weischflurst
Gesperrt |
#7953 erstellt: 19. Dez 2014, 20:23 | ||||||
Gibt es überhaupt Kabelklang? |
|||||||
burninnik
Inventar |
#7954 erstellt: 19. Dez 2014, 21:50 | ||||||
Ich frage mal etwas anders: Gibt es Kabel, die wie eine Art Equalizer oder Effektgerät konstruiert sind? |
|||||||
burninnik
Inventar |
#7955 erstellt: 19. Dez 2014, 21:53 | ||||||
Meinst Du jetzt "Ihr solltet" oder "Ich sollte". So wie die Diskussion hier abläuft, trifft sicher beides zu. Ein Friedenslamm bist Du nämlich sicher auch nicht. |
|||||||
basti__1990
Inventar |
#7956 erstellt: 19. Dez 2014, 21:58 | ||||||
Scherzkeks, dass ist doch DIE Frage um die es hier auf den knapp 160 Seiten und 8000 Beiträgen geht |
|||||||
Weischflurst
Gesperrt |
#7957 erstellt: 19. Dez 2014, 22:04 | ||||||
Echt? Ich dachte, es sei um Lästigkeit (neue Maßeinheit, die sich in Millijanus ausdrücken läßt) und Farbensehen gegangen. Und natürlich um akustisches Gedächtnis in der Hifi-Forum-eigenen Interpretation. |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7958 erstellt: 19. Dez 2014, 22:12 | ||||||
Darum geht es gar nicht! Ich kann, durch meine eigene subjektive Wahrnehmung, bei mir selber, auch keine Fehlurteile ausschließen. Wenn ich ein Kabel oder einen Verstärker wechsel, dann kann es durchaus sein, das ich mir dann auch irgend etwas einbilde. Um das auszuschließen, gibt es aber nur eine Möglichkeit: ich muß erst einmal messen, ob diese Einbildung real ist, oder nicht. Sofern man sich auf diese Messungen verlassen kann, aber das ist ein anderes Thema. Es geht aber nur um den Blindtest, der angeblich alle Arten von Unterschiede zuverlässig detektieren soll. Das kann er aber nicht, denn:
Richtig, es liegt nur nahe beieinander! Aber doch so nah, das weder die Zeit noch der Raum hinderlich im Wege stehen!! Wenn man ein Standbild (z.B. Foto), auf einen Fernsehbildschirm projiziert, und dann nahtlos auf das exakt gleiche Bild umschaltet, um z.B. die Bildqualität zweier Blu Ray Player zu überprüfen, dann ist das erste Bild verschwunden und es erscheint das Zweite, in diesem Moment haben wir aber schon wieder ein zeitliches Problem, denn Bild 1 sahen wir bis um 17.45 Uhr 30 sec und Bild 2 sahen wir von 17.45 Uhr 31 bis zum, was weiß ich dann. Es braucht dabei auch gar keine Transparenz, solange mir die Zeit und der Raum nicht im Wege stehen! Würde ich aber zwei Fotos, mit marginal unterschiedlichen Motiven (von mir aus auch auf einem geteilten Bildschirm), direkt nebeneinander legen (oder auch 1 cm daneben, oder 2 cm daneben, eigentlich egal) so wie bei den Farbkarten (da aber ohne Distanz!) habe ich das Problem mit der Mustererkennung des Bildes, ich muß dann großflächig hin und her schauen, um die Unterschiede als Ganzes erfassen zu können, um dann Unterschiede zu suchen und zu erkennen. Das ist dann wieder ein räumliches Problem! Darum brauchen viele Menschen solange, um ein "suchen sie die 10 Fehler" Bild aufzulösen! Nur sind die Fehler "offensichtlich" genug, sonst wäre die Aufgabe unlösbar. Worum geht es nun? Es heißt, ein Unterschied von 0,5 dB wären evtl. noch hörbar. Hörbar wohlgemerkt! Wenn es möglich wäre, zwei verschiedene "Sounds", zeit und raumgleich, akustisch wahrzunehmen, um sie miteinander vergleichen zu können, dann wäre das eine präzise Angelegenheit. Umgekehrt könnte man sagen: weichen zwei Frequenzschriebe um 0,6 dB ab, dann könnte das schon hörbar sein. So eine präzise Aussage kann man aber nur treffen, wenn ein akustischer Vergleichstest, ohne Raum und Zeit Differenzen, möglich wäre! Den gibt es aber nicht! Was geschieht dann in einem "Zeit und Raum" versetzten Blindtest? Ich muß mich in so einem Test auf das verlassen, was ich selber abspeichern kann. Das kann alles mögliche sein, aber garantiert nicht die erforderlichen 0,5 oder 0,6 dB. Wer möchte denn aber behaupten, das ich zwar nicht in der Lage bin, etwas korrekt abzuspeichern, es aber theoretisch nicht doch korrekt so gehört zu haben? Wer möchte mir das absprechen? Nur weil mein Erinnerungsvermögen "bescheiden" ist? Das Erinnerungsvermögen korreliert aber nicht im Geringsten mit meinem Hörvermögen. Und selbst das unterscheidet sich von Mensch zu Mensch. Kurzum: niemand kann sich anmaßen zu wissen was meine Ohren empfangen haben und was nicht. Das ein "Zeit und Raum" versetzter Blindtest In dieser Sache überhaupt nicht dienlich ist, ist genauso selbstverständlich, wie, das ich nicht mit meiner Farbkarte umherlaufen kann, um unten am Fuße des Berges den Farbton der Almhütte, oben auf dem Gipfel, zu ermitteln! [Beitrag von K._K._Lacke am 19. Dez 2014, 22:28 bearbeitet] |
|||||||
Meyersen
Stammgast |
#7959 erstellt: 19. Dez 2014, 22:22 | ||||||
Danke, Warbabe. Damit wären ALLE Vergleichstest zum Thema Klangunterschiede obsolet. Lasst uns all die schönen Geräte und Kabel nach Aussehen, und eventuell noch nach Ausstattung und Funktion, beurteilen und kaufen. Und natürlich nach verfügbarem Geld. Thema erledigt. Wurde auch Zeit... Gruß Kai |
|||||||
dudelmichel
Stammgast |
#7960 erstellt: 19. Dez 2014, 22:32 | ||||||
Sttimmt, der Test kann das nicht, der Hörer schon Und nur weil Du es nicht kannst bedeutet es ja nicht das es keiner kann |
|||||||
NochKeinHifi
Stammgast |
#7961 erstellt: 19. Dez 2014, 22:36 | ||||||
Und daher wird versucht, dies möglichst raum/zeitnah zu machen, je näher desto besser, sowohl beim Visuellen als auch bei Akustischen ... und deshalb wird allgemein der Umschaltblindtest als bestes Mittel (sogar von Jakob! ) annerkannt Übrigens war es deine Aussage, daß ein zeitversetzter Test besser ist als ein zeitnaher ... Achso - ich vergaß: du bist ja der Meister der Tests: Farben:
Audio:
Dies ist also so, weil du es sagst!!!! |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7962 erstellt: 19. Dez 2014, 22:39 | ||||||
Ne Kai, eigentlich bin ich hier total OT, denn es sagt gar nichts über evtl. möglichen Kabelklang aus. Nur wenn es jemand hören sollte, dann muß es unbedingt nachgemessen werden und nicht anhand eines Blindtests verifiziert werden! |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7963 erstellt: 19. Dez 2014, 22:49 | ||||||
Ja, es wird versucht, es ist aber nicht mehr und nicht weniger als ein fauler Kompromiss!
Wo habe ich das denn behauptet?
Zu 1. möchtest Du den Blindtest so gestalten, daß Kette A mit Kabel A aus einem rechts gelagerten Lautsprecher tönt, und parallel dazu, wieder Kette A diesmal mit Kabel B, aus einem links gelagerten Lautsprecher tönt? Und das gleichzeitig!? Zu 2. nacheinander ist ja das Thema . Hat mit mir gar nichts zu tun, ich habe die Situation nicht zu verantworten! |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7964 erstellt: 19. Dez 2014, 22:53 | ||||||
Wenn keine Wahrnehmungsstörungen mit einfließen schon.
Was soll ich nicht können? |
|||||||
Weischflurst
Gesperrt |
#7965 erstellt: 19. Dez 2014, 22:54 | ||||||
Wer hat das geschrieben und wo? |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7966 erstellt: 19. Dez 2014, 23:07 | ||||||
Das war doch in Scopes und Bampas BT Gesprächsstoff. |
|||||||
ingo74
Inventar |
#7967 erstellt: 19. Dez 2014, 23:16 | ||||||
sicher..?! |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7968 erstellt: 19. Dez 2014, 23:19 | ||||||
Laß jucken Ingo! Bei Dir fühle ich mich immer so sicher aufgehoben, wie in unserer Stadtbibliothek. Korrigiere mich bitte! |
|||||||
Weischflurst
Gesperrt |
#7969 erstellt: 19. Dez 2014, 23:28 | ||||||
Hörensagen? Wie wäre es, wenn Du mal versuchst herauszubekommen in welchem Kontext das gesagt wurde. Dann wäre die Information unter Umständen in diesem Zusammenhang sogar verwertbar. Für sich alleine bleibt es ein Gerücht und damit Dein darauf aufbauender Beitrag wertlos. |
|||||||
NochKeinHifi
Stammgast |
#7970 erstellt: 19. Dez 2014, 23:41 | ||||||
aber halt das beste, was machbar ist (und so faul wohl auch nicht ...)
Ok - habe ich wohl etwas zuviel in deine Aussagen reininterpretiert - nehme ich hiermit zurück. Aber trotzdem:
Bei den Farben war möglichst nah --> gut genug Bei der Musik möglichst gut nacheinander --> geht gar nicht |
|||||||
ingo74
Inventar |
#7971 erstellt: 19. Dez 2014, 23:47 | ||||||
gerne
http://www.hifi-foru...15579&postID=128#128
http://www.hifi-foru...15579&postID=149#149 [Beitrag von ingo74 am 19. Dez 2014, 23:50 bearbeitet] |
|||||||
rhf
Ist häufiger hier |
#7972 erstellt: 19. Dez 2014, 23:47 | ||||||
Das ist das Problem, du schließt von dir auf andere und erhebst dann deine abstrusen Erklärungen zur Norm. Ich z.B. brauche, um bei deinem obigen Beispiel zu bleiben, maximal 15 Sekunden (eher weniger) um jeden relevanten Unterschied zwischen 2 nahezu gleichen Bildern zu sehen. Und damit ist deine Erklärung widerlegt. rhf |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7973 erstellt: 20. Dez 2014, 00:44 | ||||||
Witzig! Erstens habe ich mich selber nie daran versucht, irgend eine Zeit zu ermitteln, um dann sagen zu können: ich brauche so und so lange dafür.... Zweitens: wenn Du tatsächlich 15 sec brauchst, dann hast Du in diesem Zeitraum auch gefühlte 100 mal hin und her geschaut! Schaltest Du in einem Blindtest dann auch innerhalb 15 sec, 100 mal hin und her, um dann irgendeine Auffälligkeit zu erhaschen, geschweige denn 10 Auffälligkeiten innerhalb 15 sec zu entdecken? Kurz: akustisch ist das noch weitaus schwieriger, weil man eben nicht die Möglichkeit hat, so oft hin und her zu blinzeln bzw. zu schalten.
|
|||||||
Weischflurst
Gesperrt |
#7974 erstellt: 20. Dez 2014, 00:49 | ||||||
Also so wie ich das verstehe, geht die Pegeldifferenz, von der Du schreibst, über den gesamten Frequenzbereich. Das ist jetzt aber doch nicht wirklich schlimm, denn dafür hat jeder, - sogar ein High End - Verstärker so etwas wie einen Pegelsteller. OK, unbedarfte Naturen kennen das als Lautstärkeregler, aber vorhanden ist er überall. Was hat das also in diesem Zusammenhang für einen Aussagewert? |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7975 erstellt: 20. Dez 2014, 00:54 | ||||||
Wenn ich das so akzeptieren würde, dann wären alle Mißstände zu diesem Thema unerheblich.
Bei Farben muß nicht nur "möglichst nah" vorausgesetzt sein, sondern "absolut nah"! "Nacheinander", bei Musik, sagt ja eigentlich schon alles! |
|||||||
rhf
Ist häufiger hier |
#7976 erstellt: 20. Dez 2014, 01:20 | ||||||
Nur weil du das nicht kannst, musst du dich über meine Fähigkeit nicht lustig machen.
Du machst es schon wieder, du stellst eine Behauptung auf und erklärst sie im Befehlston (siehe Ausrufezeichen) als allgemein gültig. Wie kommst du dazu mir zu unterstellen was ich während der 15 Sekunden tue? rhf P.S. Im Übrigen schaue ich während der 15 Sekunden nicht ein einziges mal hin und her. |
|||||||
score_P.O
Inventar |
#7977 erstellt: 20. Dez 2014, 01:27 | ||||||
So ganz will sich mir die Analogie zwischen Farben und Musik nicht erschließen. Gut beides Sinnesorgane, beim Sehen noch wesentlich ungeeigneter als Meßinstrument als beim Hören, aber doch durchaus evaluierbar. Spektralphotometer und Farbdensitometer sind durchaus geeignet um Grundsicherheit zu schaffen. Und wenns nur der Subjektivität wegen Polemik sein soll, kann man als Allegorie die Farbenlehre nach Itten einflechten, die ihre Entsprechung dann in der Psychoakustik finden würde... sonstige Zielsetzungen? [Beitrag von score_P.O am 20. Dez 2014, 01:28 bearbeitet] |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7978 erstellt: 20. Dez 2014, 01:39 | ||||||
Hier muß erst einmal geklärt werden, welche Unterschiede Du Dir dabei vorstellst!
Das habe ich ja auch nicht! Das "Witzig" bezog sich nur auf deine Unterstellung, das ich von mir auf andere schließe. Ich habe gar keine Maßstäbe gesetzt!
Schwer zu glauben, aber das zeigt nur, wie unterschiedlich der Mensch letztendlich ist. |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7979 erstellt: 20. Dez 2014, 01:47 | ||||||
Hmmm.....der große Unterschied zwischen "Sehen" und allen anderen Wahrnehmungen ist doch der, das beim Sehen keine Verblindung möglich/nötig ist. |
|||||||
score_P.O
Inventar |
#7980 erstellt: 20. Dez 2014, 01:56 | ||||||
Und, dass das Sehen nur etwa eine Oktave im Vergleich zum Hören umfasst... Edit: im Gegensatz zum absoluten Gehör gibt es kein absolutes Sehen - nur im relativen Maßstab des Vergleichs. Nur im direkten und zeitlich ununterbrochenen Gegenüberstellen schaffst du es gerade mal 256 Graustufen zu differenzieren, da ist aber schon Konzentration gefordert... von Farben mal gänzlich abgesehen. [Beitrag von score_P.O am 20. Dez 2014, 02:23 bearbeitet] |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7981 erstellt: 20. Dez 2014, 02:15 | ||||||
Scope hatte doch Bedenken, das Bampa die 0,3 dB Differenz heraushören würde, die durch die Betriebstemperatur des Onix, zustande gekommen ist. Aber Bampa hat seinen Verstärker durch etwas anderes erkannt. Was das letztendlich war, weiß der Kuckuck. Andreas Helke hingegen offerierte, das es je nach Musikprogramm, gar kein Problem sei, einen Unterschied von 0,3 dB herauszuhören. Soviel zum Thema: Zuverlässigkeit des Hörsinns. Kann es ja auch nicht, da jeder Mensch über andere "Hörqualitäten" verfügt und jeder "umschalt - Blindtest", von Erinnerungen lebt. [Beitrag von K._K._Lacke am 20. Dez 2014, 02:17 bearbeitet] |
|||||||
burninnik
Inventar |
#7982 erstellt: 20. Dez 2014, 02:21 | ||||||
Es ist vollkommen unmöglich, ein Bild 15 Sekunden lang anzuschauen, ohne da irgendwo hin- und herzuschauen. Das muß ja nicht bewußt stattfinden. Stichwort Sakkaden Da hier viele immer dann unrecht haben, wenn sie ganz besonders recht haben wollen (mit am schlimmsten sicher mein alter Freund ingo74), zitiere ich hier nochmals
|
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7983 erstellt: 20. Dez 2014, 02:22 | ||||||
Hier scheint ja jemand vom Fach zu sein. Da habe ich mal eine Frage: was umfasst denn ein absolutes Gehör? |
|||||||
score_P.O
Inventar |
#7984 erstellt: 20. Dez 2014, 02:26 | ||||||
Tonlage vs. Tonwertumfang = unbeantwortbar... |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7985 erstellt: 20. Dez 2014, 02:33 | ||||||
Danke! Aber einen perfekt ausgebildeten Tonwertumfang benötigt man ja auch gar nicht, da man ja bei den Augen die Möglichkeit hat, Zeit und raumgleich zu vergleichen. Das Ergebnis ist dabei aber imho immer präziser, als das einer akustischen "Weissagung". |
|||||||
score_P.O
Inventar |
#7986 erstellt: 20. Dez 2014, 02:39 | ||||||
Warum? Nur wegen einer etwaigen Umschaltung? Oder willst du beim Sehen mit peripherer Wahrnehmung das Blinzeln ausschließen..? Lichtveränderung durch Kopfdrehung, plötzliche Umgebungslicht-Faktoren oder konstante D65-Quelle? Wie weit will man auf die Unsicherheiten eingehen..? |
|||||||
K._K._Lacke
Inventar |
#7987 erstellt: 20. Dez 2014, 02:49 | ||||||
Das ist das was mich beschäftigt. Störfaktoren gibt es überall. Die s.g. harmlose "Umschaltung" hat es aber in sich. Nicht nur, das das Original schwindet...., das Musikstück ist dann auch noch fortgeschritten, d.h. eine völlig andere Passage läuft dann. Gut, das könnte man eliminieren, aber wird das in der Praxis auch gemacht? Aber lustig ist: Du redest jetzt vom absoluten Gehör, das wirft ein sehr schlechtes Licht auf den s.g. Fabelklang. |
|||||||
|
|
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 100 .. 120 . 130 . 140 . 150 . 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 . 170 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Wo fängt Voodoo an? ehemals_hj am 24.08.2002 – Letzte Antwort am 12.03.2004 – 49 Beiträge |
Es gibt voodoo und voodoo die5katzen am 20.02.2004 – Letzte Antwort am 21.02.2004 – 7 Beiträge |
IST VOODOO wirklich VOODOO? frankbsb am 09.02.2005 – Letzte Antwort am 11.02.2005 – 16 Beiträge |
Voodoo? TFi am 04.10.2009 – Letzte Antwort am 09.10.2009 – 19 Beiträge |
Voodoo = Voodoo bukowsky am 18.09.2004 – Letzte Antwort am 03.10.2004 – 37 Beiträge |
Voodoo = Kabel Kurt_M am 17.07.2004 – Letzte Antwort am 18.03.2009 – 122 Beiträge |
Voodoo? aber was solls! Highente am 13.05.2008 – Letzte Antwort am 14.05.2008 – 18 Beiträge |
Meinungen Respektieren . Werner_W am 11.02.2008 – Letzte Antwort am 22.05.2008 – 156 Beiträge |
Voodoo HerEVoice am 26.03.2003 – Letzte Antwort am 29.03.2003 – 15 Beiträge |
Voodoo wolfman2 am 20.10.2005 – Letzte Antwort am 21.10.2005 – 23 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.564 ( Heute: 2 )
- Neuestes MitgliedTlttDeame
- Gesamtzahl an Themen1.555.937
- Gesamtzahl an Beiträgen21.648.794