Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

warbabe (Beitrag #8137) schrieb:

Ach Burkie, ob ein Kabel nun eigenmächtig klingt oder nicht, ist mir sowas von schnuppe, ich möchte nur nicht, das man hier leichtfertig und unvernünftig geprüft, von "Voodoo" spricht.

Das heisst eine behauptet Eigenschaft ist erstmal solange Tatsache, bis deren Gegenteil bewiesen ist. Da aber so ein Beweis im mathematisch exakten Sinne nicht führbar ist, gilt jede Behauptung erstmal als Tatsache.

ZeeeM (Beitrag #8138) schrieb:

Das heisst eine behauptet Eigenschaft ist erstmal solange Tatsache, bis deren Gegenteil bewiesen ist. Da aber so ein Beweis im mathematisch exakten Sinne nicht führbar ist, gilt jede Behauptung erstmal als Tatsache.

Umgekehrt ist es aber doch genauso bekloppt!
Und jetzt bitte keine Rosa Einhörner!

Man muß schon unterscheiden können, ob ein Zauberer jemanden wirklich geköpft hat, oder ob eine Cola anders schmecken kann, als eine Pepsi.

Da wir hier aber in einem Hifi Forum sind und nicht in einem Einhorn Forum......

warbabe (Beitrag #8137) schrieb:

ich möchte nur nicht, das man hier leichtfertig und unvernünftig geprüft, von "Voodoo" spricht.

und wie prüft man richtig?

warbabe (Beitrag #8139) schrieb:

Umgekehrt ist es aber doch genauso bekloppt!

Das man messbare Einflüsse für die Hörbarkeit ausschliessen kann, das hälst du für beloppt?

warbabe (Beitrag #8139) schrieb:

ob eine Cola anders schmecken kann, als eine Pepsi.

Und warum kann eine Cola anders schmecken als eine Pepsi, und warum können dann zwei unterschiedliche XXX (wenn sie beinahe identische Werte haben) nicht gleich klingen?

NochKeinHifi (Beitrag #8140) schrieb:

warbabe (Beitrag #8137) schrieb: ich möchte nur nicht, das man hier leichtfertig und unvernünftig geprüft, von "Voodoo" spricht. und wie prüft man richtig?

Messen, messen, messen! Dagegen gibt es ja nichts einzuwenden. Aber über Wahrnehmungen irgendwelcher Leute spekulieren zu wollen (und in einem BT aufdecken zu wollen), ist genauso Sinnlos, wie vermuten zu wollen, was der Elefant da gerade denkt.

warbabe (Beitrag #8131) schrieb:

ingo74 (Beitrag #8130) schrieb: ... du... Warum stehen die Buchstaben so schräg?

wenn man sich die letzten seiten hier durchliest, dann lenken deine beiträge und deine "theorie" mehr ab als dass du damit aufklärst.

warbabe (Beitrag #8137) schrieb:

ich möchte nur nicht, das man hier leichtfertig und unvernünftig geprüft, von "Voodoo" spricht. (

nun ja, der threadtitel fragt halt wo voodoo bei ls-kabeln anfängt und letztendlich zeigt und misst sich immer wieder, dass voodoo bei ls-kabel da anfängt, wo man versucht, eine hörbare klangveränderung durch ein kabel technisch zu begründen.

Das Hifi Forum hat mir sowieso alle Illusionen geraubt, mir den Spaß genommen...snief.... :

ersteres ja, aber letzteres..?
kann man nicht viel entspannter hören, wenn man sich nicht dauernd fragen muss, ob es nicht mit dem kabel, oder mit dem klangschälchen oder mit dem stecker nicht eventuell besser klingt..?
ich habe, seitdem ich mir über solche sachen keine gedanken mehr mache (weil ich weiß, wo die wirklichen stellschrauben beim klang sind), deutlich mehr spaß am musikhören, eben weil ich mir darüber keine gedanken mehr machen muss.

NochKeinHifi (Beitrag #8142) schrieb:

warbabe (Beitrag #8139) schrieb: ob eine Cola anders schmecken kann, als eine Pepsi. Und warum kann eine Cola anders schmecken als eine Pepsi, und warum können dann zwei unterschiedliche XXX (wenn sie beinahe identische Werte haben) nicht gleich klingen?

Das sagt beides das Betonte "kann" aus. Beides ist möglich!

ZeeeM (Beitrag #8141) schrieb:

warbabe (Beitrag #8139) schrieb: Umgekehrt ist es aber doch genauso bekloppt! Das man messbare Einflüsse für die Hörbarkeit ausschliessen kann, das hälst du für beloppt?

Nein, siehe oben!

warbabe (Beitrag #8143) schrieb:

NochKeinHifi (Beitrag #8140) schrieb: warbabe (Beitrag #8137) schrieb: ich möchte nur nicht, das man hier leichtfertig und unvernünftig geprüft, von "Voodoo" spricht. und wie prüft man richtig? Messen, messen, messen! Dagegen gibt es ja nichts einzuwenden.

Dann klingt also alles anders und es gibt auch keine gleiche Farben .... richtig?

Und jede Colasorte schmeckt anders und jeder Wein und .....

und soetwas wie eine Wahrnehmungsschwellen gibt es nicht ....

Oder was stimmt an meiner Logik nicht?

warbabe (Beitrag #8137) schrieb:

Burkie (Beitrag #8135) schrieb: Du machst einen Denk- und Lesefehler: Deinem "großen" Pelmazo wäre es reichlich egal gewesen, ob ein ein Vodoo-Kabel einen Blindtest besteht oder nicht. Aber warum regst du dich darüber auf, wenn Vodoo-Hifi beim Blindtest durchfällt..? Grüsse :prost Ach Burkie, ob ein Kabel nun eigenmächtig klingt oder nicht, ist mir sowas von schnuppe,

Wenn es dir wirklich egal ist, ob Vodoo-Tinnef den Blindtest besteht oder dabei durchfällt,
wie passt das dann mit deiner Aussage zusammen...?

warbabe (Beitrag #8076) schrieb:

Vor allem ist mir der Blindtest dabei schon sehr lange ein Dorn im Auge, insbesondere die damit zusammenhängende Aussage: Test nicht bestanden, dann war es nur Einbildung.

Verstehe ich nicht...?

warbabe (Beitrag #8139) schrieb:

Umgekehrt ist es aber doch genauso bekloppt! Und jetzt bitte keine Rosa Einhörner! Man muß schon unterscheiden können, ob ein Zauberer jemanden wirklich geköpft hat, oder ob eine Cola anders schmecken kann, als eine Pepsi. Da wir hier aber in einem Hifi Forum sind und nicht in einem Einhorn Forum...... ;)

Ja, oder ob zwei Kabel mit unterschiedlichen Messwerten gleich klingen können.

Weisste, können kann alles, auch deine rosa Einhörner...

warbabe (Beitrag #8145) schrieb:

Das sagt beides das Betonte "kann" aus. Beides ist möglich!

Und wie stellst du fest, das es eben nicht nur kann, sondern so ist?

ingo74 (Beitrag #8144) schrieb:

wenn man sich die letzten seiten hier durchliest, dann lenken deine beiträge und deine "theorie" mehr ab als dass du damit aufklärst. ;)

Wieso? Wenn sich so langsam mal alle darüber bewußt würden, wie verzerrend so ein BT sein kann, dann hätte die Aufklärung doch schon geklappt.

warbabe (Beitrag #8137) schrieb:

ich möchte nur nicht, das man hier leichtfertig und unvernünftig geprüft, von "Voodoo" spricht. (

Ingo:

nun ja, der threadtitel fragt halt wo voodoo bei ls-kabeln anfängt und letztendlich zeigt und misst sich immer wieder, dass voodoo bei ls-kabel da anfängt, wo man versucht, eine hörbare klangveränderung durch ein kabel technisch zu begründen.

Tja, die "Hörbarkeit" zu überprüfen ist gar nicht so einfach Und jetzt kommt die berechtigte Frage: wie sollen Meßwerte denn da nützlich sein?

Hehehe Keine Ahnung! Taugen die etwa auch nichts?

Das Hifi Forum hat mir sowieso alle Illusionen geraubt, mir den Spaß genommen...snief.... :

Ingo:

ersteres ja, aber letzteres..? kann man nicht viel entspannter hören, wenn man sich nicht dauernd fragen muss, ob es nicht mit dem kabel, oder mit dem klangschälchen oder mit dem stecker nicht eventuell besser klingt..?

Das ist mir hier auch klar geworden, aber trotzdem schade. Sollte ich irgendwann einmal bock auf ein Mc Intosh Gerät haben, es dann nur nützlich ist dem Design und der Wertigkeit wegen, das macht mich etwas traurig.

Burkie (Beitrag #8147) schrieb:

Wenn es dir wirklich egal ist, ob Vodoo-Tinnef den Blindtest besteht oder dabei durchfällt, wie passt das dann mit deiner Aussage zusammen...? Verstehe ich nicht...? :prost

Hier geht es nur um Fairness und nicht um das, was ich so treibe, oder denke.

Die Formel finde ich auch nicht fair.

...und darum existiert Kabelklang.

ZeeeM (Beitrag #8152) schrieb:

Die Formel finde ich auch nicht fair...

Willst du dein eventuell vorhandenes Übergewicht (weihnachtlich keksbedingt natürlich)
etwa dem zuschreiben, dass du dich derzeit mit annähernd c bewegst? ;-)

Schöne Grüße,
park.ticket

warbabe (Beitrag #8150) schrieb:

Wieso? Wenn sich so langsam mal alle darüber bewußt würden, wie verzerrend so ein BT sein kann, dann hätte die Aufklärung doch schon geklappt.

ein blindtest "verzerrt"..?!
das nenne ich nicht aufklärung, sondern eher bewusste desinformation.

wie sollen Meßwerte denn da nützlich sein? Keine Ahnung!

merkt man.
warum eigentlich - wurde doch schon einige male recht verständlich erklärt...

Sollte ich irgendwann einmal bock auf ein Mc Intosh Gerät haben, es dann nur nützlich ist dem Design und der Wertigkeit wegen, das macht mich etwas traurig.

mal abgesehen, dass es hier um (ls)-kabel geht, warum macht dich das traurig..? es gibt genügend möglichkeiten, den klang richtig zu beeinflussen, beschäftige dich damit und dann weißt auch du wo und wie die wirklichen stellschrauben beim klang sind

Manche hören relativistische Effekte, das kann man nicht einfach so ausschliessen.

ingo74 (Beitrag #8155) schrieb:

warbabe (Beitrag #8150) schrieb: Wieso? Wenn sich so langsam mal alle darüber bewußt würden, wie verzerrend so ein BT sein kann, dann hätte die Aufklärung doch schon geklappt. ein blindtest "verzerrt"..?! das nenne ich nicht aufklärung, sondern eher bewusste desinformation.

Du regst Dich künstlich auf Ingo. Ich rede mir den Mund fusselig....aber egal, so ein Prozess dauert halt seine Zeit.

wie sollen Meßwerte denn da nützlich sein? Keine Ahnung!

Ingo:

merkt man. warum eigentlich - wurde doch schon einige male recht verständlich erklärt...

Das wäre dann mein nächstes Thema, aber erst muß das Alte greifen, sonst wirkt das wirklich sehr vernebelnd.

mal abgesehen, dass es hier um (ls)-kabel geht, warum macht dich das traurig..? es gibt genügend möglichkeiten, den klang richtig zu beeinflussen, beschäftige dich damit und dann weißt auch du wo und wie die wirklichen stellschrauben beim klang sind :prost

Da hast Du auch wieder recht!

ZeeeM (Beitrag #8136) schrieb:

Müsste man mal probieren. Man nehme eine Zentralleiter mit vergleichsweise großer Oberfläche, wickele dort einen zweiten lackisolierten Leiter spiralartig herum, so hat man hübsch Induktivität und Kapazität, dann noch eine Isolierung in der ferromagnetische Materialen untergebracht sind. Nur kann man so Eigenschaften, wie "musikalischer Fluß", "Zeitrichtigkeit", "Feindynamik", "Fupwippfaktor", etc. nicht beeinflußen. Das bleibt das selbstverständlich wohlgehütete Geheimnis findiger Kabelmagier. :D

Eigentlich komisch, daß es solche Kabel nicht gibt. Die würden ja dann tatsächlich den Klang beeinflussen. Eine Art starrer Loudnessfaktor plus Höhenabfall führt bestimmt zur Wahrnehmung eines "kompakteren, druckvolleren" Basses, der sogar einen Blindtest überstehen würde.

NochKeinHifi (Beitrag #8149) schrieb:

warbabe (Beitrag #8145) schrieb: Das sagt beides das Betonte "kann" aus. Beides ist möglich! Und wie stellst du fest, das es eben nicht nur kann, sondern so ist?

Traurig aber wahr, da gibt es wohl nur den Blindtest.


Vielleicht wäre es sinnvoll, mal die s.g. Klangwahrnehmungen unverblindet in schriftlicher Form aufzuzeichnen und sie dann zu vergleichen.

Z.B.: großer Raum, 20 Sitzplätze mit kl. Tischvorrichtung, zwei Kabel werden unverblindet und kenntlich hin und her geschaltet, jeder schreibt auf was er so dabei empfindet, das wird später dann verglichen.

Dabei könnte man später erkennen, wer wie was dabei empfunden hat und ob es dabei Übereinstimmungen gibt.

Das wäre doch einmal interessant!

[quote="warbabe (Beitrag #8137)"][quote="Burkie (Beitrag #8135)"]

Ach Burkie, ob ein Kabel nun eigenmächtig klingt oder nicht, ist mir sowas von schnuppe, ich möchte nur nicht, das man hier leichtfertig und [u]unvernünftig[/u] geprüft, von "Voodoo" spricht.

Das Hifi Forum hat mir sowieso alle Illusionen geraubt, mir den Spaß genommen...snief.... [/quote]

Ganz so emotionslos würde ich das jetzt aber nicht sehen (Der Verstärkerklang-Thread ist zwischenzeitlich ja endlich dicht, nun weicht man halt auf andere Spielwiesen aus )

Den Spaß am Anlagen-pimpen habe ich persönlich deshalb jedenfalls nicht verloren. Im Gegenteil. Muß deswegen ja nicht gleich irgend welches Vodoo-Zeugs sein.

Kabel Tuning kann durchaus auch anders funktionieren, als sich mit Skin-Effekten oder der Hörbarkeit von Mini-Prozentsätzen an besserer Leitfähigkeit herumzuschlagen.

[b]Das gezielte Ausschalten von Störquellen ist beispielsweise so ein Mittel.[/b]
Neben einer optimalen Abschirmung der NF-Leitungen (ordentliche Chinc-Kabel) lohnt es sich durchaus auch mal einen Blick auf die Sat-Receiver bzw. Kabel-TV-Anschlüsse zu werfen, soweit diese an der HiFi-Anlage mit angeschlossen sind. Denn gerade hier schleichen sich (oft unbemerkt) in sehr vielen Fällen Masse-Störungen oder Einstreuungen ein.

Ein sinnvolles Kabeltuning gestaltet sich wie folgt:

1: Sat- bzw TV Kabel durch die deutlich besser abgeschirmte Variante austauschen (= werden normalerweise wegen ihrer "Störrigkeit" eher in der
Wand verlegt, lassen sich aber auch problemlos mit F-Steckern konfektionieren)

2. Alle Signalquellen ausschalten und nur den Lautstärkeregler des Verstärkers voll auf Anschlag aufdrehen. Du hörst nun ganz leise das (völlig
normale) Klipping-Brummen deines Amps. Wenn Du jetzt die Sat-Kabel bzw. Antennenkabel aus der Wand-Dose ziehst und das Brummen
abnimmt, heißt das, daß die Masseführung nicht optimal ist (z.B. weil mindestens ein Gerät in Deiner Anlage mit einem dreipoligen Euro-Stecker
ausgestattet ist.)

3. Einen solchen Masse-Fehler kannst Du beheben, in dem Du z.B. den äußeren Kontakt eines F-Steckers mit dem Massekontakt der Steckdose
verbindest. (Unkomplizierte Bauanleitungen für [b] sichere[/b] Steckdosen-Adapter findest Du hier im HF)

4. Sollte der Effekt nicht zu 100% sondern nur zu 95% verschwinden, - oder du die Sache mit der Steckdosenerde nicht "nachbasteln" wollen - , bietet
sich der alternative oder zusätzliche Einsatz von Mantelstromfiltern an.
Für Sat-Anlagen gibt es allerdings nicht wirklich viele (die für Kabelfernsehen funktionieren hier nicht, sie unterdrücken das LNB-Signal)
Klaus Mettmann hat zwei Stück im "Stromfehler"- bzw. "Mantelstromfilter"-Thread vorgestellt. Der erste davon ist leider extrem teuer, der zweite
über einen Ebay-Händler (auf gesonderte Anfrage hin) ab KW 2 2015 für ca. 25,- € bestellbar. Der muß zwar nicht zwangsläufig an jeder Anlage
gleich gut funktionieren, jedoch kann man beim Online-Kauf ja problemlos testen. Ich werde den im neuen Jahr auf jeden Fall mal testen.


...aber vielleicht kennst Du das ja auch schon alles und ich trage die berühmten "Eulen nach Athen"

Warbabe, sowas taugt nichts, weil das dickere automatisch den "kräftigeren Bass", die silberne den "zischeligeren Hochton" usw. "haben" wird. Sowas findet man sehr schnell raus wenn gerade das umgekehrte Kabel in Wahrheit spielt und trotzdem die Antworten sich nicht ändern. Außer man versteckt die zu testenden Komponenten komplett und es heisst nur z.B. Kabel A gegen Kabel B, aber da wird nichts statistisch signifikantes rauskommen, erst recht wenn 20 Leute gleichzeitig im Hörraum sitzen.

soundrealist (Beitrag #8160) schrieb:

Klipping-Brummen

Wenn Du jetzt die Sat-Kabel bzw. Antennenkabel aus der Wand-Dose ziehst und das Brummen abnimmt, heißt das, daß die Masseführung nicht optimal ist

Und wenn du Pech hast gibt es einen Impuls der zur Zerstörung deines Verstärkers oder Lautsprechers führen kann.

Woher hast du diese Tipps?

thewas (Beitrag #8161) schrieb:

Warbabe, sowas taugt nichts, weil das dickere automatisch den "kräftigeren Bass", die silberne den "zischeligeren Hochton" usw. "haben" wird. Sowas findet man sehr schnell raus wenn gerade das umgekehrte Kabel in Wahrheit spielt und trotzdem die Antworten sich nicht ändern. Außer man versteckt die zu testenden Komponenten komplett und es heisst nur z.B. Kabel A gegen Kabel B, aber da wird nichts statistisch signifikantes rauskommen, erst recht wenn 20 Leute gleichzeitig im Hörraum sitzen. :.

Dann kann man aber wenigstens sicher sein, das die Leute (die dem offensichtlich während des Tests verfallen sind) sich das alles auch nur der Optik wegen eingebildet haben.


Es gibt aber auch Paarungen die keine emensen Unterschiede suggerieren wie z.b. zwei gleich dicke schwarze Kabel, oder zwei silberne wertige Verstärker usw....

Warum nicht gleich komplett verstecken um den optischen Einfluss auszuschalten? Geht doch leicht, außer bei Lautsprecher wo die Unterschiede eh fast immer leicht hörbar sind und die (aufwändigere) Verblindung nur gemacht wird um rauszufinden welcher besser akustisch gefällt. https://www.youtube.com/watch?v=56xPMqZmejU

thewas (Beitrag #8162) schrieb:

soundrealist (Beitrag #8160) schrieb: Klipping-Brummen Wenn Du jetzt die Sat-Kabel bzw. Antennenkabel aus der Wand-Dose ziehst und das Brummen abnimmt, heißt das, daß die Masseführung nicht optimal ist Und wenn du Pech hast gibt es einen Impuls der zur Zerstörung deines Verstärkers oder Lautsprechers führen kann. Woher hast du diese Tipps?

Habe ich bei mir so gemacht. Hat alles problemlos funktioniert. Aber natürlich darf hier kein anderes Gerät, außer dem Amp eingeschaltet sein, auch nicht die Sat-Receiver.


Dennoch nehme ich Deinen Hinweis natürlich sehr ernst. Sollte von dieser Testmethode Schadenspotential ausgehen, ist dieses Vorgehen natürlich in der Tat nicht ungefährlich. Was für ein Impuls könnte das sein ?

thewas (Beitrag #8164) schrieb:

Warum nicht gleich komplett verstecken um den optischen Einfluss auszuschalten?

Kann man auch, muß man aber nicht. Denn es geht nur um die Übereinkunft mit anderen Personen. Das hat eine gewisse Aussagekraft.

Geht doch leicht, außer bei Lautsprecher wo die Unterschiede eh fast immer leicht hörbar sind und die (aufwändigere) Verblindung nur gemacht wird um rauszufinden welcher besser akustisch gefällt. https://www.youtube.com/watch?v=56xPMqZmejU

Da scheinen die Unterschiede groß genug zu sein, das es da wohl kaum Irrtümer gibt.

soundrealist (Beitrag #8165) schrieb:

Was für ein Impuls könnte das sein ?

Durch geänderten Potentialausgleich zwischen den Geräten.

warbabe (Beitrag #8166) schrieb:

Kann man auch, muß man aber nicht. Denn es geht nur um die Übereinkunft mit anderen Personen. Das hat eine gewisse Aussagekraft.

Ein unnötig schlechtere, Tuch drüber und gut ist.

Da scheinen die Unterschiede groß genug zu sein, das es da wohl kaum Irrtümer gibt.

Ja, da geht es nicht ob A anders als B klingt (was es leicht heraushörbar tut) sondern ob A oder B besser gefällt.

ZeeeM (Beitrag #8138) schrieb:

Das heisst eine behauptete Eigenschaft ist erstmal solange Tatsache, bis deren Gegenteil bewiesen ist. Da aber so ein Beweis im mathematisch exakten Sinne nicht führbar ist, gilt jede Behauptung erstmal als Tatsache.

Wenn jede Behauptung als Tatsache gilt, dann gilt auch die Behauptung, dass die Behauptung falsch ist. Das nennt sich Inkongruenz. Nebenbei, wenn "alles" wahr ist, dann definiere "alles"!

ZeeeM (Beitrag #8141) schrieb:

warbabe (Beitrag #8139) schrieb: Umgekehrt ist es aber doch genauso bekloppt! Das man messbare Einflüsse für die Hörbarkeit ausschliessen kann, das hälst du für beloppt?

Wenn man Ursachen ausschließen kann, dann ist es Voodoo...

ingo74 (Beitrag #8144) schrieb:

und letztendlich zeigt und misst sich immer wieder, dass voodoo bei ls-kabel da anfängt, wo man versucht, eine hörbare klangveränderung durch ein kabel technisch zu begründen.

Du meinst pseudotechnisch?!

NochKeinHifi (Beitrag #8149) schrieb:

Und wie stellst du fest, das es eben nicht nur kann, sondern so ist?

Ganz einfach: " Das ist so!" Doch das wäre nur ein dummer Spruch, nicht wahr? Besser man stellt fest ob etwas so ist wie gefragt, oder eben nicht.

warbabe (Beitrag #8166) schrieb:

Kann man auch, muß man aber nicht. Denn es geht nur um die Übereinkunft mit anderen Personen. Das hat eine gewisse Aussagekraft.

Das hätte eine gewisse Aussagekraft. Solch eine Übereinstimmung wird deshalb auch kaum zu finden sein. Mach doch mal einem Verkaufsprofi diesen Vorschlag und dann lehn´Dich bequem zurück und genieße seine Reaktion.

thewas (Beitrag #8167) schrieb:

soundrealist (Beitrag #8165) schrieb: Was für ein Impuls könnte das sein ? Durch geänderten Potentialausgleich zwischen den Geräten.

.... aber ich trenne doch nur eine bereits bestehende Verbindung ?? Ein zusätzlicher Brummton beim Herausziehen könnte für mein Verständnis eigentlich nur dann entstehen, wenn umgekehrterweise eine HiFi-Anlage mit bereits bestehendem Masse-Problem über die Sat-Anlage vorteilhaft "ausgleichen" kann.
Wäre ein solches Szenario in der Praxis tatsächlich denkbar ? Oder mache ich da gerade einen Denkfehler ??

Auch beim Trennen kann sich das Potential der restlichen Geräte ändern was sich manchmal z.B. mit einem Knacken bemerkbar macht.

Lustig war das früher manchmal bei einer 10Base2 Vernetzung wenn man mal einen Stecker vom Rechner abgezogen hat.

Ein solches Knacken habe ich, wenn ich den Netzschalter der Steckdosenleiste ein- und ausschalte, an dem der Dynaudio-Link-Empfänger und der Mini-Amp für die Rear-Lautsprecher hängen. Allerdings sind hier beide (alle) Netzstecker zweipolig. Deshalb schalte ich diesen Verstärker grundsätzlich erst ein bzw aus , wenn ich den Netzschalter an der Leiste bereits betätigt habe. Ist ein solches Knacken ebenfalls durch Ausgleichsströme bedingt ?? Oder hat es andere Ursachen, ist einfach nur hörbar, aber ungefährlich ??

Kommt auf den Einzelfall an, bei mir ist schon paar mal die Verstärkerschutzschaltung angesprungen.

Wahrscheinlich empfängt der Empfänger die durch den Schalterfunken entstehende Störstrahlung. Zumindest ein Schönheitsfehler, möglicherweise ein Fehler im Empfänger. Eine Ferndiagnose ist aber nicht sicher.

Oder kann es sich hierbei, trotz durchgängig zweipoligen Steckern, ebenfalls um ein Masseproblem handeln ? Evtl. bedingt dadurch, daß diese Wandsteckdose zum gleichen Stromnetz, an dem auch die Steckdose für die Stereonanlage (mit dem dreipoligen Vincent hängt) eingebunden ist, Verbindung hat ??

Meines Erachtens handelt es sich da nicht um ein Masseproblem. Genauer kann man es wie gesagt nur vor Ort herausfinden.

.... wenn es ein Schaltfunke ist, müsste sich doch eigentlich zumindest schon mal eine Fehler-Eingrenzung durch Abklemmen des Link vom Stromnetz erreichen lassen. Korrekt ?

Mach einfach alles was Dir einfällt, um das Knacken auf andere weise zu unterbinden oder, um es anders zu provozieren. Dadurch können sich hilfreiche Informationen ergeben.

... mach ich, danke für die Tips

Sollte man sich mal anschauen:
http://www.n24.de/n2...der-aberglaube-.html

warbabe (Beitrag #8150) schrieb:

Wenn sich so langsam mal alle darüber bewußt würden, wie verzerrend so ein BT sein kann, dann hätte die Aufklärung doch schon geklappt.

Wenn sich so langsam mal alle darüber bewußt würden, wie verzerrend so ein offener Test sein kann, dann hätte die Aufklärung doch schon geklappt.

Wie machst du das eigentlich bei den offenen Tests? Da kannst du doch auch nur nacheinander hören.

wenn ich ihn richtig verstanden habe, dann hört warbabe doch gar keine unterschiede bei kabeln, zudem hat er weder einen blindtest mit kabeln gemacht noch einen unverblindeten vergleich - daher schrieb ich ja "ablenkung"

.. und zum Thema Gleichzeitigkeit beim Sehen

... also ich kann alle vier Dinge gleichzeitig sehen: die Fließe, den Zylinder und die Pyramide

Auch recht nett ..

.... das Ding ist ja wohl echt der Hammer. Besser kann man wohl kaum demonstrieren, wie Illusion funktioniert.
Ich würde es nicht glauben, wenn ich es nicht mit eigenen Augen sehen könnte....

Auslöser dürfte die helle Reflektion an der Oberkante des unteren Quadrates sein. So dominierend, daß es ohne Daumen wie eine andere Farbe aussieht...

Sehr gelungenes Beispiel für Sinnestäuschung, vielen Dank !