Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

.JC. (Beitrag #1655) schrieb:

nö, er versucht euch verzweifelnd elektrische Grundlagen beizubringen. Was ist eine Diode? Was ist ein Transistor? Kann eine Diode den Strom in beide Richtungen durchlassen? Kann ein Transistor ... ... ps die drei Punkte stehen für: unglaublich, aber real.

Du sollst doch nicht immer das glauben, was deine Ä-Leiber dir flüstern.
Zeig denen doch einfach mal einen Schaltplan eines Verstärkers, mit gaaaaaanz vielen Transistoren und Dioden.

Kleiner Tipp von mir. Schau ihn dir lieber vorher selber an und bereite dich auf die Fragen der Ä-Leiber vor, die sicherlich fragen, warum es eine positive und eine negative Rail-Spannung gibt.
Jetzt sag nicht, die negative Spannung ist für den linken Kanal und die positive Spannung für den rechten Stereo-Kanal, obwohl ich dir das als gestandener Elektriker durchaus zutrauen würde.

ZeeeM (Beitrag #1652) schrieb:

thewas (Beitrag #1649) schrieb: Diese Diskussion hat auch auch gerade den absoluten Nullpunkt erreicht. Dem kann man sich doch nur asymptotisch nähern. :D

Kam im anderen (Ho....) Thread von mir. Was dagegen?

.JC. (Beitrag #1655) schrieb:

Kann eine Diode den Strom in beide Richtungen durchlassen? Kann ein Transistor ..

Kann jemand hier diese Frage beantworten?

Dann ...

Kann eine Diode den Strom in beide Richtungen durchlassen?

JA.
Aber was willst du damit sagen

.JC. (Beitrag #1659) schrieb:

.JC. (Beitrag #1655) schrieb: Kann eine Diode den Strom in beide Richtungen durchlassen? Kann ein Transistor .. Kann jemand hier diese Frage beantworten? ;)

Ja, natürlich, warum denn auch nicht...?

So....? Bekomm' sogar ich ohne E-Technik-Ausbildung hin. Ich bin nur dabei wenn's um Valenzbänder und Dotierung geht.
Alles Quark, oder?!

Burkie (Beitrag #1606) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1600) schrieb: Janus525 (Beitrag #1598) schrieb: -Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1596) schrieb: Ansonsten bewundere ich eher Burkie, dass er in der Diskussion mit Dir so ruhig bleiben kann. Findest Du...? Ich habe immer ein bißchen Angst dass er sich zu sehr dabei aufregt. Ich nicht, er weiß ja schließlich, mit wem er es zu tun hat. Wieso...? Es ist ja auch lustig und in gewisser Weise lehrreich, sich mit Typen zu messen, die eine absolut unfaire und diskussionsstörende Diskussionstrategie verfolgen. Die also die Leute reizen, provozieren und sticheln, um dann eine sachliche Diskussion einzufordern. Diese Strategie kann ich auch sehr gut imitieren... *lach* Letztlich geht es Janus525 aber nur um Aufmerksamkeit für seine Themen, dass alles vom Kabel über den Verstärker bis über das Hifi-Rack "Klangunterschiede" produzieren würde. Es geht ihm dabei auch nicht ums Überzeugen, etwa durch Hörtests oder technische Begründungen. Sondern darum, um bei den "kleinen Mäxen" Zweifel zu erwecken, "könnte es nicht doch sein...? So viele Leute diskutieren darüber, also muss wohl etwas dran sein...?" Und im Zweifel, wenn sie trotz aller Höervergleiche in der heimischen Wohnstube an ihrer heimischen Anlage doch keine Unterschiede oder Klangverbesserungen hören, kaufen die "kleinen Mäxe" dann doch dasjenige Gerät oder Zubehörteil (Kabel), was preislich im Mittelfeld liegt; nicht das super-teure Hi-End-Kabel, aber auch nicht das simple billige Medien-Markt-Kabel, sondern das gehoben-teure Medien-Markt- oder gar "Hifi-Studio-Kabel". Der ganze teure und überteuerte "Flagship"-Quatsch von wegen 100 Euro pro 10cm Kabel dient nie dazu, tatsächlich verkauft zu werden, sondern nur dazu, die Preislatte für verkaufbaren Bereich zu erhöhen. Grüsse... ... man muss ja nicht immer alles so bierernst nehmen ... :prost

So gut! Denke einziger Klangunterschied sind Vibrationen, vom mitwippen des Kopfes =)

scauter2008 (Beitrag #1660) schrieb:

Kann eine Diode den Strom in beide Richtungen durchlassen? JA. Aber was willst du damit sagen :?

ok, ich geb's dann auf
gn8

.JC. (Beitrag #1659) schrieb:

.JC. (Beitrag #1655) schrieb: Kann eine Diode den Strom in beide Richtungen durchlassen? Kann ein Transistor .. Kann jemand hier diese Frage beantworten? Dann ... ;)

Schau mal , was machen hier wohl die Dioden?




Sag mal bist du mit der Nummer noch frei? Kann man dich buchen?

Schalten und walten. Oder nicht?

ok, ich geb's dann auf

War klar das das kommt.
Natürlich leitet eine Diode nur in eine Richtung.

An die Durchbruchspannung denken und deren Nutzen. Z-Diode, DIAC.

.JC. (Beitrag #1655) schrieb:

nö, er versucht euch verzweifelnd elektrische Grundlagen beizubringen.

Hat Janus eigentlich Kinder ...?

Natürlich leitet eine Diode nur in eine Richtung.

Das trifft nicht auf alle Dioden zu. Zenerdioden zum Beispiel werden in Sperrrichtung betrieben. Die werden aber meistens zur Spannungsstabilisierung eingesetzt und sind nicht an der Verstärkung beteiligt.

Das trifft nicht auf alle Dioden zu. Zenerdioden zum Beispiel werden in Sperrrichtung betrieben. Die werden aber meistens zur Spannungsstabilisierung eingesetzt und sind nicht an der Verstärkung beteiligt.

Das war Ironisch gemeint.

Natürlich Leitet eine Diode in 2 Richtungen
Duschbruchspannung,Leckstrom,Strom während trr Zeit.

Avila (Beitrag #1669) schrieb:

Hat Janus eigentlich Kinder ...? :?

Kann man Frauen schwanger reden?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1672) schrieb:

Avila (Beitrag #1669) schrieb: Hat Janus eigentlich Kinder ...? :? Kann man Frauen schwanger reden?

*lol*

Die Sorte Frau, die aus der Kúche gerannt kommt, und ihrem Liebsten zum Geburtstag heimlich MPingo Pucks
von Shun Mook auf die Lautsprecher legt?

Könnte sein...

Hier ist es aber echt gemein
Aber schön zu lesen =)

scauter2008 (Beitrag #1671) schrieb:

Das trifft nicht auf alle Dioden zu. Zenerdioden zum Beispiel werden in Sperrrichtung betrieben. Die werden aber meistens zur Spannungsstabilisierung eingesetzt und sind nicht an der Verstärkung beteiligt. Das war Ironisch gemeint. Natürlich Leitet eine Diode in 2 Richtungen Duschbruchspannung,Leckstrom,Strom während trr Zeit.

Richtig, eine Diode leitet also in beide Richtungen einen Strom, warum auch nicht...?
Der eine Strom geht von Plus nach Minus, der andere von Minus nach Plus.

Übrigens ist das bei einem Transistor nicht viel anders...
Wie man aus dem Ersatzschaltbild sieht, ist ein Transistor praktisch nur zwei Dioden in einem Gehäuse. Deshalb kann bei gleicher Spannung ein viel größerer Strom fließ, ungefähr vier mal soviel (Stichwort: Leistungsrechung Strom gleich Spannung Quadrat). Das Material (Germanium oder Silizium) bestimmt hierbei das Klangbild. Für besonders hellen Klang muss man GaAs verwenden.
Dabei ist die Plus-Spannung für den linken Kanal und der Minus-Strom für den rechten Kanal "zuständig" (Bipolar-Transistor).

Grüsse

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1672) schrieb:

Avila (Beitrag #1669) schrieb: Hat Janus eigentlich Kinder ...? :? Kann man Frauen schwanger reden?

Eindeutig, Ja!
By the way, werden hier Dioden mit Kondensatoren verwechselt?

park.ticket (Beitrag #1611) schrieb:

Janus525 (Beitrag #1593) schrieb: @Burkie: Das ist bei Dir ja auch schwierig... Also ich habe es (nach einer kurzen Lernphase) bei Burkie immer erkannt, wann er sich im Satiremodus befindet, oder versucht, jemanden zu verarschen.

Tja..., ich habe mich dabei schwerer getan und tue mich damit noch immer schwer. Vielleicht hängt es damit zusammen, dass ich in meinem Leben, insbesondere in meinem Berufsleben, meist mit Leuten zu tun hatte, die sagten was sie meinten, und die meinten was sie sagten. Solche Kaspereien durchschaue ich nur schwer, mir fehlt da einfach die Übung. Aber hey..., Burkie ist doch hier nicht das Thema. Es geht nach wie vor um die spannende Frage, ab wann bei Lautsprecherkabeln die Bezeichnung Voodoo angemessen erscheint.

Tja, das ist halt dein rhetorisches Werkzeug, den Kontrahenten in ein moralisch schlechtes Licht zu stellen.

Hallo,

tja, echt lustig, der Kerl könnte einen ganz Saal Elektroniker aufmischen... denen schmerzen dann am nächsten Tag die Oberschenkel

Entweder ist Hopfen und Malz völlig verloren oder er verarscht uns nach Strich und Faden.

Ich denke eher Punkt 2, so blöde kann einer alleine wirklich nicht sein.

Peter

Giustolisi (Beitrag #1612) schrieb:

Janus hatte es bereits erklärt. Das Einspielen von Lautsprechern hat keineswegs was mit Voodoo zu tun. Es lässt sich nachweisen, dass Fs und Qts nach dem Einspielen kleiner sind, Vas dagegen größer.

Natürlich nicht. Das lässt sich auch problemlos messen, indem man den Pegel bei tiefen Tönen direkt nach dem Auspacken und nach (z.B.) 24h gegenphasigem einwalken misst. Aber solche Irrtümer wie der, dem flat D hier unterlegen ist, entstehen bisweilen, wenn jemand etwas nur deshalb glaubt, weil es von den Anhängern seiner eigenen "Glaubensrichtung" propagiert wird. Und da hier im HF praktisch alles, was Goldohren so tun, in blindem Eifer als Voodoo angeprangert wird, halten manche auch die vielen sinnvollen Dinge für Voodoo. Und dann kommt es halt zu sowas, ist ja auch bei anderen Themen hier weit verbreitet.

Hallo,

@ Janus: na ja, wenn Du Dich mit Dir über Deine Meinung ausgetauscht hast und Du Dir vielleicht einig geworden bist wirst Du ja wissen, dass das schon fast der einzige Punkt ist...

Peter

Ja, klar kann man messen, das ein nackter Lautsprecher free Air etwas seine Parameter ändert. Wie das eingebaut aussieht und welche Bedeutung das dann noch am Hörplatz ausmacht - nun ja, drüber schweigen, nicht wahr?

.JC. (Beitrag #1630) schrieb:

wechselt der Strom der zum LS geht die Polarität ?

zum Lautsprecher geht kein Strom...

Elektronen haben keine Beine.

Janus525 (Beitrag #1680) schrieb:

... Und da hier im HF praktisch alles, was Goldohren so tun, in blindem Eifer als Voodoo angeprangert wird,...

Du weißt, dass das Blödsinn ist. Warum schreibst du das dann? Natürlich ist es einfacher, wenn man nur
schwarz/weiß denken muss. Dann fällt es auch leichter, sich als Opfer der vernagelten Holzohren darstellen
zu können.

Zum Thema: bei LS-Kabel ist Voodoo erreicht, sobald der Verkäufer die Eigenschaften des Kabels in irgend einer
Form mit Klang in Verbindung bringt.

Schöne Grüße,
park.ticket

ZeeeM (Beitrag #1684) schrieb:

Elektronen haben keine Beine.

Es fließt auch kein Strom zu Lautsprecher.

ZeeeM (Beitrag #1682) schrieb:

Wie das eingebaut aussieht und welche Bedeutung das dann noch am Hörplatz ausmacht - nun ja, drüber schweigen, nicht wahr?

Das ist ganz simpel, der TT oder TMT wird einfach lauter, das kann man problemlos akustisch messen, so wie ich es auf dem Foto mache.

Janus525 (Beitrag #1686) schrieb:

Es fließt auch kein Strom zu Lautsprecher.

Dann hast du so Einiges nicht verstanden. Schon mal was von Lorentzkraft gehört?

.JC. (Beitrag #1632) schrieb:

Natürlich ist ein Musiksignal ein wechselnder Strom, wie sollte sich sonst die Membran bewegen?

Nein, da fließt nichts, man nennt das nur so der Einfachheit halber. Die Elektronen im Leiter bewegen sich höchstens um einige zehntel Millimeter hin und her..., und dann auch noch so extrem langsam dass Du ihre Bewegung theoretisch mit bloßem Auge verfolgen könntest.

Herrlich, man muss nur die Leute schreiben lassen und die Sorgen schon selber für ihre eigene Demontage.

Audiophile Entropie

Nee kommt Jungs,
fehlt nur noch, das jemand mit der magnetischen Flussdichte und
Tesla anfängt. Das war damals Abitur Prüfung und davon will ich wirklich nichts
mehr hören!

Das brauch man im Alltag nicht, aber darum geht es aber. Damit sich ein Magnetfeld eines Leiters ändert, muß sich der dadurch fliessende Strom ändern. Sonst gibt der Lautsprecher keinen Ton ab.

ZeeeM (Beitrag #1690) schrieb:

Audiophile Entropie :D

Zweiter Hauptsatz der Thermodynamik halt

thewas (Beitrag #1689) schrieb:

Herrlich, man muss nur die Leute schreiben lassen und die Sorgen schon selber für ihre eigene Demontage. :*

Das stimmt. Es gibt wirklich Leute die glauben, da kommen über die Netzleitung Elektronen angedüst, fließen durch die Primärwindung des Trafos, und düsen dann wieder dahin woher sie gekommen sind. Aus solchen Vorstellungen resultiert zum Beispiel die Frage: "Ja wie soll denn der letzte Meter Netzkabel vor dem Gerät......., wenn der Strom doch schon viele Kilometer........???" Kennst Du ja. Und ähnliche Vorstellung haben viele beim Lautsprecherkabel, so als würden Elektronen aus dem Verstärker durch das Lautsprecherkabel, durch einige Weichenbauteile, durch die Schwingspulen der Lautsprecher und dann wieder zurück zum Verstärker fließen. Solange dieses Missverständnis herrschte, werden viele nie begreifen, warum selbst die letzten Mikrometer zwischen einem Verstärker und einem Lautsprecherkabel den Klang sehr wohl verändern können. Aber das ist mir jetzt wirklich zu mühsam, das überlasse ich gerne der "Holzohrfraktion"...

Fuer Holzkoepfe
http://www.wdr5.de/s...alltag/strom123.html

Toll Janus.

Dann reicht deine Intelligenz ja sicherlich auch die "wirklich" letzten Mikrometer zwischen den Anschlussbuchsen der LS-Kabel und der inneren "Verdrahtung" der Leistungstransistoren zu betrachten.

Aber das sieht das Goldohr ja nicht, die Gedanken können nur das fassen was das Auge auch sieht und man zudem ja auch selber austauschen kann.
Irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass man eine "gesteigerte" Hörleistung mit dem Verlust an Denkleistung wohl erkaufen muss.

Das erinnert mich irgendwie an kleine Kinder, die ihre Augen zu halten und dann "Mamma weg" sagen.

Janus525 (Beitrag #1694) schrieb:

Aber das ist mir jetzt wirklich zu mühsam, das überlasse ich gerne der "Holzohrfraktion"... ;)

Auch wenn etwas zu spät, eine weise Entscheidung

Na ja, die können doch komplexe technische Vorgänge viel besser beschreiben als ich das kann. Obwohl..., soooo sicher bin ich mir bei manchen auch nicht. Aber tun wir einfach mal so...

Ach Janus, lass sie doch nur reden.

Es ist doch wie beim Auto, wichtig ist doch nur eine fette, dicke Auspufflende aus Chrom anzubringen, damit der Motor einen hören Gasdurchsatz und somit eine höhere Leistung hat. Und das kann doch jeder mit eigenen Augen sehen und zudem würden so viele Hersteller so etwas anbieten wenn es nichts nutzen würde.

park.ticket (Beitrag #1611) schrieb:

Also ich habe es (nach einer kurzen Lernphase) bei Burkie immer erkannt, wann er sich im Satiremodus befindet, oder versucht, jemanden zu verarschen.

Bei Janus erkenne ich das aber auch. Er kündigt es meist durch Klick auf den Button "Antwort erstellen" an. In seltenen Fällen auch durch Klick auf den Button "Thema erstellen".

Janus525 (Beitrag #1677) schrieb:

Tja..., ich habe mich dabei schwerer getan und tue mich damit noch immer schwer. Vielleicht hängt es damit zusammen, dass ich in meinem Leben, insbesondere in meinem Berufsleben, meist mit Leuten zu tun hatte, die sagten was sie meinten, und die meinten was sie sagten.

Wie sind denn die mit Dir klar gekommen?

olange dieses Missverständnis herrschte, werden viele nie begreifen, warum selbst die letzten Mikrometer zwischen einem Verstärker und einem Lautsprecherkabel den Klang sehr wohl verändern können.

Behauptungen über Behauptungen und keinerlei Fakten

1 Mikrometer Vakuum heisst Stille, wenn die Spannung stimmt, dann gibt es Überschläge, es wird getunnelt..

So weit muss man garnicht gehen, eine dünne Oxidschicht reicht schon aus um einen undefinierten Zustand irgendwo zwischen einwandfrei leitend und nichtleitend zu bewirken.

...und wenn man die dadurch entfernt, dass man andere Kabel anschließt, dann klingt das neue Kabel möglicherweise besser als das alte.

Wer das Spiel mit der Vase und den zwei Gesichtern mitgemacht hat, weiß dann auch, warum sich diese Änderung im Kopf persistiert.

Hier noch mal schauen...