Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Ja sicher, das neue Kabel ohne Oxidschicht klingt besser als das alte Kabel mit Oxidschicht.

da könnte man aber auch das alte Kabel nehmen.

Voodoo beginnt in dem Moment wo jemand aufschreit: "Du musst Dich irren..., das hast Du Dir nur eingebildet..., Kabel können nicht unterschiedlich klingen..., alles Blödsinn..." ohne vor Ort gewesen zu sein und den Vorgang geprüft und festgestellt zu haben, was da wirklich los ist.

hast du es geprüft? Wenn ja, wie?

Hallo .J.C.,

ich gehe tatsächlich davon aus, dass Du dein Geschreibsel mit dem Tonabnehmer ernst meinst. Es zeigt mir ausserdem, dass Du in deinem (jungen?) Leben noch nie ein Oszilloskop in der Hand hattest.
Das ist auch nur logisch, da man das von Leuten, die sich selbst als wissende Audiophile bezeichen, natürlich nicht erwarten darf.

klemmt man einen Tonabnehmer (MM) direkt an den DC-Eingang eines Oszilloskops, dann erscheint mit einer Sinus-Testplatte folgendes Schirmbild:
(Ich möchte Herrn Janus nicht den Rang ablaufen, aber dieses Bild stelle ich jetzt mal ein)


Hebt man die Nadel mit dem Lift ab, ist der "Strich" auf der Null Linie.


Und jetzt kommst Du !
Mein guter Rat: Stell Dich nicht in Stiefel, die Dir 5 Nummern zu groß sind.

Janus525 (Beitrag #1706) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1705) schrieb: ...und wenn man die dadurch entfernt, dass man andere Kabel anschließt, dann klingt das neue Kabel möglicherweise besser als das alte. Ja sicher, das neue Kabel ohne Oxidschicht klingt besser als das alte Kabel mit Oxidschicht.

Und es klingt genau so wie das Alte ohne Oxidschicht. Also, was macht der audiophile Praktiker? Er zieht ab und zu mal die Stecker und stopft sie wieder rein.

Voodoo beginnt in dem Moment wo jemand aufschreit: "Du musst Dich irren..., das hast Du Dir nur eingebildet..., Kabel können nicht unterschiedlich klingen..., alles Blödsinn..." ohne vor Ort gewesen zu sein und den Vorgang geprüft und festgestellt zu haben, was da wirklich los ist.

Der Voodoo beginnt in dem Moment, in dem ein neurophysiologischer Effekt (Bahnung) zu einem physikalischen Effekt erklärt wird.

Denn für den, der das Erlebnis hatte, wird es schwer, den Unterschied nicht mehr zu hören. Er hat sich sozusagen ins Gehirn eingebrannt. Wie die zwei Gesichter um die Vase.

So läuft er Gefahr, sich gegen alle Vernunft bei seiner Umwelt lächerlich zu machen.

Das schlimmste Problem ist also eigentlich nicht das Thema Voodoo an sich, da muss man genau hinschauen und fein differenzieren. Es ist das Heer von "Voodoo - Jägern" die von der Praxis wenig bis keine Ahnung haben, und die nur etwas pauschal und im Chor nachplappern, das sie sich irgendwo angelesen haben. Siehe das Beispiel mit dem Einwalken der Sicken und die heftige Reaktion von flat D darauf... Zum Glück gibt es hier auch einige Praktiker.

Und nach Deinen Worten jede Menge selbsternannte Voodoo-Jäger, deren Namen Du aber wohl doch nicht nennen kannst.

Flat_D ist wohl aber keiner, denn er hat bewiesen, dass er in der Lage ist, Lernleistung zu erbringen und hat nicht, wie mancher armer Tropf, der einer Selbsttäuschung unterlegen ist, starrsinnig auf seiner Meinung beharrt.

Ich warte immer noch darauf, dass Du Namen nennst, Janus.

Wer Zeit und Ohren hat, hört sich das mal an !

https://www.youtube.com/watch?v=k3qqo109cQQ

Voodoo und alle andere Lügen sowie Abzockereien usw. beginnen immer dann, wenn versucht wird die Belegpflicht aus zu hebeln oder versucht wird, zu verhindern der Wahrheit auf die Spur zu kommen.

Nicht nur im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.

SentarsePesado (Beitrag #1711) schrieb:

Nicht nur im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst.

Ja, leider, das hat man ja auch hier im Forum gesehen. Von allen Ecken und Enden hieß es immer: "Im HF wurden schon tausend Vertärker BT´s durchgeführt, schon tausend...!" Als ich Belege eingefordert habe blieben davon genau zwei, der von Scope und Bampa und meiner. Wer fanatisiert ist nimmt es eben mit der Wahrheit nicht so genau. Und wer objektiv bleibt darf auch ruhig dazu stehen, dass er in BT´s mit Kabeln keine klanglichen Unterschiede festgestellt hat, obwohl er ein bekennendes Goldohr ist...

Vinyl_Tom (Beitrag #1710) schrieb:

Wer Zeit und Ohren hat, hört sich das mal an ! https://www.youtube.com/watch?v=k3qqo109cQQ

Auch ich unterstütze jede Initiative, welche Kindern einen Zugang zur Zukunft bieten kann und sie hierbei unterstützt. Nur, ob man diesen Anspruch dadurch verwirklicht, dass man Kinder über 2 Stunden über Kabel faselt läßt und das Ganze auch noch veröffentlicht, bezweifle ich dann doch.

Gut gemeint, aber mal wieder schlecht gemacht. Schadet mehr als es nützt.

Nix neues also.

....dass man Kinder über 2 Stunden über Kabel faselt läßt und das Ganze auch noch veröffentlicht.....

Hallo SentarsePesado,
das waren auch meine ersten Gedanken, nachdem ich den stream startete.

@SentarsePesado
Wenn Du einen Diplom Psychologen und Ralf Stockmann von Wiki Geeks als
Kinder bezeichnest;
Gerne, für mich eine krude Einstellung aber Bitte schön!

“Licet, quod cuique libet, loquatur, credere non est necesse.”

Hallo VinylTom

Diplom Psychologen

Ein Diplom sagt (besonders heute) nicht mehr viel über das "Know How" im Fachbereich aus.
Das ist mir nicht nur ein mal bei diplomierten Nachrichtentechnikern aufgefallen. Eine Beurteilung kann man sich oftmals nur dann erlauben, wenn man
selbst aud dem entsprechenden Fachbereich kommt.
Der Herr spricht mir zwar grundsätzlich aus der Seele, hat aber bestenfalls oberflächliches Fachwissen im Bereich der NF-Technik.
Für mich ist der verlinkte stream nicht mehrt als "lustiges Gerschnatter" bei einer Tasse Tee.
Er soll ja auch für "Jedermann" verständlich bleiben.

Der Link läuft 2 Stunden, Eure Beurteilungen kamen ziemlich zeitnah,
ergo kurz reingezappt, gleich wieder rausgezappt! Meinung gebildet und
Törööööhhhh einen Killerpost gestartet...................................Yeah, überzeugt mich!

Hallo Vinyl Tom,

10 Minuten reichen mir für eine erste Beurteilung allemal aus.
Da Du den stream komplett gehört hast, könnstest du die wirklich interessanten Dinge kurz zur Diskussion stellen. Ich würde mich freuen.

Hallo,

anscheinend, dabei geht es längst nicht nur um Kabel, das Thema Kabel wird sehr gut und intensiv beleuchtet, auch die "Spielformen".

Ich bin jetzt bei ca. 1 Stunde Laufzeit, div. Sachen wurden schon durchgesprochen, auch "informierte" Aufkleber und son Quark.

Das Gespräch ist sehr objektiv, 50 % des Klangs ist Raum, 40 % Boxen, ca. 8 % Zuspieler (CD weniger, Plattenspieler logischerweise mehr), höchstens die letzten 2 % der Verstärker.

Jetzt (1:06 Laufzeit) geht es um "Tuffi" den Elefanten aus der wuppertaler Schwebebahn mit dem berühmten Sprung...

Janus sollt mal wieder in Klausur mit sich gehen...

Peter

Janus525 (Beitrag #1712) schrieb:

SentarsePesado (Beitrag #1711) schrieb: Nicht nur im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst. Ja, leider, das hat man ja auch hier im Forum gesehen. Von allen Ecken und Enden hieß es immer: "Im HF wurden schon tausend Vertärker BT´s durchgeführt, schon tausend...!" Als ich Belege eingefordert habe blieben davon genau zwei,

Seltsam, das gleiche ist mir auch passiert. Da hat s gehiessen, hier seien scharenweise "selbsternannte Voodoo-Jäger" unterwegs. Als ich Belege eingefordert habe, konnte kein einziger benannt werden...

Janus525 (Beitrag #1712) schrieb:

Von allen Ecken und Enden hieß es immer: "Im HF wurden schon tausend Vertärker BT´s durchgeführt, schon tausend...!" Als ich Belege eingefordert habe blieben davon genau zwei, der von Scope und Bampa und meiner

und die nächste für-dumm-verkauferei von janus (oder soll ich´s deutlicher als glatte LÜGE formulieren..?!)..!
es wurden dir zum einen dieser thread verlinkt, der deutlich mehr als nur deine 2 genannten teste aufzeigt. zudem hat man dir erklärt und gezeigt, dass hier im stereo und surround bereich fast täglich vergleiche durchgeführt werden usw.

warum erzählst du immer wieder geschichten, die nicht stimmen und/oder verdrehst bewusst die wahrheit janus..?

SentarsePesado schrieb:

Nur, ob man diesen Anspruch dadurch verwirklicht, dass man Kinder über 2 Stunden über Kabel faselt läßt und das Ganze auch noch veröffentlicht, bezweifle ich dann doch.

Janus525 schrieb:

Du meinst Zensur tut not...? Es muss nicht jeder alles wissen...? Auch Diskussionen über unerwünschte Themen sollte man untersagen...? Nun, ich könnte Dir auf Anhieb ein Dutzend Länder nennen, die Deine Zweifel durchaus teilen.

Moin moin,

wie ist das denn bei Mono Platten?
Wenn links nun der positive Strom ist und rechts der negative?
Kann mir JC das erklären?

Und das die Nadel nur in eine Richtung auslenkt kann man ja sehen
Ich lege am äußeren Ende der Platte die Nadel in die.
Rille ein und am Ende der Musik ist sie in der inneren Auslaufrille.

Kann man doch sehen und ist auch irgendwie logisch, oder?

Gruß Beaufighter

LOL, lass gut sein. Und vergiss das mit der verfolgten Unschuld. Das bist du nicht. Hör auf wirklich verfolgte Menschen zu beleidigen. Du bist unverschämt diesen Menschen gegenüber. Schäm Dich!

Was ist das denn jetzt ???

suspicious emotional theatre ?

das nennt sich die janus-show - gibt es hier im forum seit einigen wenigen jahren..

Vinyl_Tom (Beitrag #1725) schrieb:

Was ist das denn jetzt ???

Jedenfalls nichts zum Thema. Ich weiß ohnehin nicht wozu das hier gut sein soll. Es kauft sich doch sowieso jeder die Lautsprecherkabel die er haben möchte, die ihm gefallen und die er sich leisten will oder kann. Und im Grunde ist doch auch alles dazu gesagt. Manche sagen kauf von der Rolle im Baumarkt..., andere sagen leih Dir bei Deinem Händler welche aus..., wieder andere sagen bestell Dir welche und bilde Dir selber ein Urteil. Was jemand mit solchen Vorschlägen nun macht ist seine Sache, geht uns ja auch garnichts an...

Blanker Horror hier !

Gerade höre ich eine tolle Platte und höre links die positiven Elektronen und rechts die negativen Elektronen. Fanastisch

@Vinyl Tom wie kann da ein Horror Gesicht aufkommen???

Vinyl_Tom (Beitrag #1728) schrieb:

Blanker Horror hier !

Akustische Untermalung gefällig? https://www.youtube.com/watch?v=vfthzU3V4zo

Rolf2001 (Beitrag #1708) schrieb:

Hallo .J.C., ich gehe tatsächlich davon aus, dass Du dein Geschreibsel mit dem Tonabnehmer ernst meinst. .. klemmt man einen Tonabnehmer (MM) direkt an den DC-Eingang eines Oszilloskops, dann erscheint mit einer Sinus-Testplatte ...

das tue ich
wie angeklemmt? beide Kanäle?

lies nochmal meine Beiträge dazu ..

Ein Kanal reicht.

.JC. (Beitrag #1731) schrieb:

wie angeklemmt? beide Kanäle? lies nochmal meine Beiträge dazu ..

Würde der Tonabnehmer einer Plattenspielers tatsächlich eine Gleichspannung induzieren (bitte was?), dann könnten wir mithilfe von Plattenspielern all unsere Weltenergieprobleme lösen.

Suche noch eine Wechselspannungsbatterie.

Hallo,

also geht das muntere Schenkelkloppen doch weiter... es fehlte mir ja schon fast was

Peter

das tue ich

Hallo J.C.,
so wie ich das sehe, möchtest Du den Anschein erwecken, als wärst du eine Art "Alter Hase" im Fachbereich, der ziemlich genau weiss, wie die Dinge
stehen. Deine Fragen lassen aber bereits erkennen, dass du nicht mehr als ein Anfänger bist.
Wir beide stehen auf diesem Gebiet mit ziemlicher Sicherheit nichtmal ansatzweise auf Augenhöhe.

lies nochmal meine Beiträge dazu ..

Das ist nicht nötig, da du deinen "Standpunkt" ziemlich klar und unmißverständlich dargestellt hast.
Ob das letztendlich nur ein Scherz war, kann ich mit Sicherheit nicht beurteilen. Ich fürchte aber, dass du wirklich davon ausgehst.

Edit:
Ich versuche es mal etwas anders: J.C., welchen Fehler habe ich bei meiner Darstellung D.E. gemacht?

Würde der Tonabnehmer einer Plattenspielers tatsächlich eine Gleichspannung induzieren .....

....dann müsste man die physikalischen Gesetze neu schreiben.

Nuja Giustolisi deswegen ja die positiven und negativen Elektronen....
Dann müsste es wieder klappen. Sie müssten sich dann aber verhalten wie Photonen mal Welle mal Teilchen so wie man es gerade braucht.

Gruß Beaufighter

Hat wohl was mit Ätherleib zu tun. LOL Diethylether ...

Würde der Tonabnehmer einer Plattenspielers tatsächlich eine Gleichspannung induzieren

Hallo Warf,
Von einer Gleichspannung hat er nicht geschrieben. Er geht anscheinend (warum auch immer) davon aus, dass die Spannung des Tonabnehmers an einem der Spulenenden in Bezug auf "das andere Spulenende" ihre Polarität nicht wechseln könne.
Obwohl es letztendlich darauf (auf einen Offset) hinauslaufen würde.
Zur Betrachtung wird natürlich nur einKanal herangezogen.

Was ich nie verstehen werde: Warum hängen sich Menschen in solchen Themen derart aus dem Fenster, obwohl sie sich selbst ganz offensichtlich
zu keiner Zeit damit "am Objekt" beschäftigt haben.

Nuja deswegen würde ich gerne mal wissen wie das mit den Monoplatten wohl ist?

JC möchte uns eh nur verarschen. es wäre wohl das beste, Trolle nicht weiter zu füttern.

Hänge einen Monoabtaster an nen Oszi.

Ich schrieb oben: ein Kanal zB den rechten K.

Jetzt mal langsam zum mitdenken.

Wenn Du eine Spule hast in der sich ein Magnet in EINE Richtung über den Nullpunkt gesehen bewegt
u. das tut der Magnet beim TA
Er bewegt sich hin u. her, aber für den rechten Kanal betrachtet nur in diese (rechte) Richtung.
Dann induziert er immer eine (wechselnde) Spannung in diese Richtung, d.h. entweder oberhalb oder
für den linken Kanal unterhalb, der Nulllinie.

Es ist wohl überlesen worden.
Ich schrieb: ein technischer Wechselstrom wechselt die Polarität (zB 50 Hz Sinus).
das tut der rechte Kanal eines TA nicht.

DARUM schrieb ich: pulsierender Gleichstrom.

ein technischer Wechselstrom wechselt die Polarität (zB 50 Hz Sinus). das tut der rechte Kanal eines TA nicht.

Hallo JC,

dann solltest Du kurz erklären, wie man das weiter oben abgebildete Schirmbild zu deuten hat, das den rechten Kanal zeigt.

Hallo,

der verarscht uns wirklich.

Peter

Das mache ich.
Aber zuerst überlasse ich es Dir nochmal über die Mikrorille nachzudenken.

8erberg

der verarscht uns wirklich.

JC

Das mache ich.

Dann bin ich ja beruhigt. Ich dachte schon...

.JC. (Beitrag #1746) schrieb:

Das mache ich. Aber zuerst überlasse ich es Dir nochmal über die Mikrorille nachzudenken.

Lieber J.C,

Wenn du einen Magneten in einer Spule zu einem Ende bewegst und dort liegen lässt, kommt dort dann ein konstanter Gleichstrom raus?
Nein?

Dann denk nochmal drüber nach.

Mfg

Was ist denn das schon wieder? Mikrofasern kenne ich,
aber Mikrorillen?

8erberg (Beitrag #1745) schrieb:

der verarscht uns wirklich.

Neeeeeiiin, er ist auch nicht dumm, er hat nur viel Pech beim Denken.
mfg Michael

http://de.wikipedia.org/wiki/Schallplatte

Das war ein Begriff der mit mit dem Wechsel von Schellack auf die heute bekannte Schallplatte aufkam.

Vinyl_Tom (Beitrag #1749) schrieb:

Was ist denn das schon wieder? Mikrofasern kenne ich, aber Mikrorillen? :?

Moin,
die gibt es wirklich. Moderne Schallplatten, also LPs, wie es sie seit ueber 50 Jahren gibt, haben die sog. "Mikrorille". Im Vergleich zur Normalrille (die der Schellackplatten) ist sie wirklich winzig.

73
Peter

Danke Euch!
Hätte, gerade ich eigentlich wissen müssen! Mea Culpa!
Aber der thread wirbelt einem das Gehirn schon ganz schön durcheinander!

Nein, wissen muß man das nicht. Mir ist der Begriff in den 70er hängengeblieben und damals gingt es darum, das ein Kristalltonabnehmer, der auf dem Piezoeffekt beruht, eine drehbare Nadel hatte. Eine Seite war für die Mikrorille.

http://images-02.del.../248/358/505_001.jpg

hallo,

na ja, die Microrille war quasi der Vorläufer der heutigen Stereorille. Sie ist in Seitenschrift geschnitten im Gegensatz zur Stereorille, die in Flankenschrift (quasi einer Mischung aus Tiefen und Seitenschrift um 45 Grad "gekippt") und somit beide Stereokanäle unterbringt.

Man kann eine Monoplatte mit einem handelsüblichen modernen Tonabnehmer abtasten, seit einigen Jahren gibt es wieder spezielle Monosysteme - da es inzwischen ja auch wieder Monopressungen (u.a. von den Beatles - für ein Heidengeld!) gibt.

Man sollte schon bei Mono-Seitenschrift-Platten spezielle Monosysteme einsetzen. Es ist zwar kompatibel, aber das Signal ist schwächer. Und natürlich - wie üblich - ein WECHSELSTROMsignal.


Peter