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Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

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.JC.
Inventar
#1756 erstellt: 25. Sep 2014, 19:40
Hi,

ok, die Mikrorille müsste man sich ursprünglich (also nicht um 45' gedreht vorstellen).
Eignet sich nicht so gut zum Vorstellen.

Nehmen wir eine Druckdose o.ä.
Der Druck kommt immer von oben.

Die Spannung steigt an bei mehr Druck u. fällt ab bei weniger Druck.
Bei wechselndem Druck könnte man das dann Wechselspannung nennen.

Aber es ist eine Spannung die immer oberhalb der Nulllinie liegt.
Irgendwie schwierig zu erklären, was ich meine
u. daher auch wohl schwierig zu verstehen, was ich meine.


[Beitrag von .JC. am 25. Sep 2014, 19:41 bearbeitet]
Rolf2001
Hat sich gelöscht
#1757 erstellt: 25. Sep 2014, 19:48

Aber es ist eine Spannung die immer oberhalb der Nulllinie liegt.
Irgendwie schwierig zu erklären, was ich meine
u. daher auch wohl schwierig zu verstehen, was ich meine.


Hallo J.C. ,
du hast doch mit Sicherheit ein Oszilloskop in deinem Fundus, mit dem Du selbstverständlich auch umgehen kannst.
Du verbindest einen der beiden Cinchstecker deines Technics Plattenspielers mit einem "Cinch auf BNC" Adapter und lässt irgendeine Platte
laufen, nachdem du das Messgerät entsprechend eingestellt hast.
In einem andern Thread schreibst Du gerade, dass "man" alles selbst ausprobieren sollte, weil nur das zählen würde.

Warum in aller Welt hast Du DAS, worüber wir gerade diskutieren niemals selbst ausprobiert? Zählt dein weiser Spruch in diesem Fall nicht?

Du schriebst vor wenigen Stunden in einem anderen Thread:


Ich sagte ja oben: vergiss die HiFi Dogmen, probiere selbst etwas aus.

Nur dein Ergebnis zählt.


Warum gilt das für Dich in diesem Fall nicht?


[Beitrag von Rolf2001 am 25. Sep 2014, 19:51 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#1758 erstellt: 25. Sep 2014, 19:48
Du hast ein Problem mit dem Begriff Offset.
Bei der elektrischen Induktion gibt es den nicht, da ist die Stromrichtung von der Bewegungsrichtung abhängig.
In elektrischen Schaltungen schon und zwar könne da Verstärker mit asymetrischer Stromversorgung ein schönes Beispiel sein.
Burkie
Inventar
#1759 erstellt: 25. Sep 2014, 19:54

ZeeeM (Beitrag #1758) schrieb:
Du hast ein Problem mit dem Begriff Offset.
Bei der elektrischen Induktion gibt es den nicht, da ist die Stromrichtung von der Bewegungsrichtung abhängig.
In elektrischen Schaltungen schon und zwar könne da Verstärker mit asymetrischer Stromversorgung ein schönes Beispiel sein.


Das glaube ich einfach nicht Der Magnet im Magnetfeld ändert doch sein Vorzeichen nicht! Aus einem Nordpol wird doch kein Südpol! Deshalb kann die Spannung auch gar nicht sein Vorzeichen wechseln. Die roten Plusteilchen im Strom sind für den linken Kanal, die blauen Minuselektronen sind für den rechten Kanal zuständig - das nennt man biploare Stromleitung! Nur deswegen kann es überhaupt Stereo geben.
Wer das nicht begreifen will, soll einfach mal ein Grundlagenbuch zur Hifi-Physik lesen.
8erberg
Inventar
#1760 erstellt: 25. Sep 2014, 19:56
Hallo,

wie soll man was verstehen was Bullshit ist?

Falsch bleibt falsch. Das ist ein Wechselstromsignal, schließ Deinen Phonopre an Deinen PC, eine kostenlose Software wie Audacity reicht das zeigt es Dir hübsch auf dem Bildschirm an

Blödsinn bleibt Blödsinn, da kannst Du rückwärts durch die Wüste auf nem Esel reiten und dabei "La Paloma" pfeifen. Das ändert nix.

Peter
.JC.
Inventar
#1761 erstellt: 25. Sep 2014, 20:02
@ burkie

Nehmen wir den Verstärker.
Du hast meinetwegen + 30 V rechter Kanal u. ebenso links.
Was ich meinte ganz oben ist doch: der Strom, der dem rechten LS zufließt, ändert zwar seinen Wert, aber nicht seine Polarität.

Also entweder ich bin wirklich auf dem Holzweg o. ich bin zu dumm, um zu erklären, was ich meine mit dem
pulsierenden Gleichstrom im Gegensatz zu dem techn. Wechselstrom.

Irgendwie... bin ich grad selbst etwas zweifelnd.



ps @ Rolf

ich habe hier kein Oszi, sonst hätte ich das längst mal durchgespielt


[Beitrag von .JC. am 25. Sep 2014, 20:08 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#1762 erstellt: 25. Sep 2014, 20:06
Nimm doch einfach mal eine Spannung, die zwischen, sagen wir mal +5V und +20V schwankt und schaue mal, was in einem Stromkreis passiert in dem sich ein Kondensator befindet. Was machen die Elektronen, die Ladung da?
8erberg
Inventar
#1763 erstellt: 25. Sep 2014, 20:06
Hallo,

Du bist auf dem Holzweg.... Schön das Du das langsam einsiehst. Herzlichen Glückwunsch dazu.


Peter
Burkie
Inventar
#1764 erstellt: 25. Sep 2014, 20:08

.JC. (Beitrag #1761) schrieb:
:D @ burkie

Nehmen wir den Verstärker.
Du hast meinetwegen + 30 V rechter Kanal u. ebenso links.
Was ich meinte ganz oben ist doch: der Strom, der dem rechten LS zufließt, ändert zwar seinen Wert, aber nicht seine Polarität.

Also entweder ich bin wirklich auf dem Holzweg o. ich bin zu dumm, um zu erklären, was ich meine mit dem
pulsierenden Gleichstrom im Gegensatz zu dem techn. Wechselstrom.

Irgendwie... bin ich grad selbst etwas zweifelnd.
:?


Völlig richtig, der Plusstrom ist für den linken Kanal zuständig. Genau anders herum fliesst der Minusstrom, der für den rechten Kanal zuständig ist. Die Richtung bleibt immer gleich, aber nicht der Wert an sich. Deswegen kann der normale Strom ja auch in beide Richtungen durch eine Diode fliessen - ja, warum denn auch nicht...?
Das ist auch der tiefere Grund für Laufrichtungs gebundene Kabel, man muss das halt nur richtig machen für den linken und den rechten Kanal, damit man nicht die Laufrichtungen verwechselt.


[Beitrag von Burkie am 25. Sep 2014, 20:09 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#1765 erstellt: 25. Sep 2014, 20:09
Sind Elektronen eh nicht gelb?
.JC.
Inventar
#1766 erstellt: 25. Sep 2014, 20:10
burkie hör auf mit dem Schei...
durch eine Diode fließt der Strom nur in eine Richtung

stell dir mal vor da liest sonst noch jemand mit
Burkie
Inventar
#1767 erstellt: 25. Sep 2014, 20:12

.JC. (Beitrag #1766) schrieb:
burkie hör auf mit dem Schei...
durch eine Diode fließt der Strom nur in eine Richtung

stell dir mal vor da liest sonst noch jemand mit
:)


Wieso denn nur in eine Richtung...? Weißt du denn überhaupt, wie eine Diode aufgebaut ist...? Je nach Schaltspannungspolung, fließt der Strom in die eine oder in die andere Richtung! Es handelt sich doch um ein bipolares Bauteil...!
scauter2008
Inventar
#1768 erstellt: 25. Sep 2014, 20:13

Nehmen wir den Verstärker.
Du hast meinetwegen + 30 V rechter Kanal u. ebenso links.
Was ich meinte ganz oben ist doch: der Strom, der dem rechten LS zufließt, ändert zwar seinen Wert, aber nicht seine Polarität.

Wen der Verstärker nur +30V als Betriebspannung hat, beträgt das Offset 15V.
Am Ausgang in ein Elko in Reihe zum Lautsprecher.
Der Elko lässt keine Gleichspannung durch, und somit liegen am Ausgang 0V an.
Es sind aber vor dem Elko 15VDC.
Wen der Transistor weniger Strom Durchlässt sinkt die Spannung, lässt er mehr Strom durch steigt die Spannung.
Da sich die Spannung ändert wird der Kondensator leitend (er wird geladen und entladen)
Und schon hat man ein Sinus am Ausgang.



Völlig richtig, der Plusstrom ist für den linken Kanal zuständig. Genau anders herum fliesst der Minusstrom, der für den rechten Kanal zuständig ist.

Ernst gemeint ?


[Beitrag von scauter2008 am 25. Sep 2014, 20:19 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#1769 erstellt: 25. Sep 2014, 20:13
Burkie meint das erste Gesetz der Modelleisenbahner: Plus ist Minus und Rot ist Blau!

Daher haben die meisten Modelleisenbahner auch schon Probleme bei Popelkram wie Kehrschleife...

Peter
Weischflurst
Gesperrt
#1770 erstellt: 25. Sep 2014, 20:29

.JC. (Beitrag #1743) schrieb:

Wenn Du eine Spule hast in der sich ein Magnet in EINE Richtung über den Nullpunkt gesehen bewegt
u. das tut der Magnet beim TA
Er bewegt sich hin u. her, aber für den rechten Kanal betrachtet nur in diese (rechte) Richtung.
Dann induziert er immer eine (wechselnde) Spannung in diese Richtung, d.h. entweder oberhalb oder
für den linken Kanal unterhalb, der Nulllinie.

An einem Tonabnemer gibt es zwei Spulen und zwei Magneten. Hast Du mal ein System montiert? Vier Strippen. Wofür wohl?
Burkie
Inventar
#1771 erstellt: 25. Sep 2014, 20:30

8erberg (Beitrag #1769) schrieb:
Burkie meint das erste Gesetz der Modelleisenbahner: Plus ist Minus und Rot ist Blau!

Daher haben die meisten Modelleisenbahner auch schon Probleme bei Popelkram wie Kehrschleife...

Peter


Nein, das meine ich nicht, weshalb denn auch...?
Ausserdem haben Modeleisenbahner mit Kehrschleifen keine Probleme, sofern man ein Mittelleiter-Wechselstromsystem fährt.

Vielmehr geht es um die bipolaren Eigenschaften von Dioden, die den Strom bekanntlich in beide Richtungen, hin und zurück, leiten können. Ja, warum denn auch nicht...? Warum sollte denn der Strom nur in eine Richtung durch eine Dioden fließen...? Es gibt doch keine Strompolizei, die die "falsche" Stromrichtung "bestraft". Von solchen falschen Vorstellungen muss man sich einfach mal frei machen. Wir leben ja in einem freien Land.
Weischflurst
Gesperrt
#1772 erstellt: 25. Sep 2014, 20:34
Ist es nicht eher so, dass die aufgebrachte Menge der Elektronen die Sperren der Strompolizei durchbricht?
Burkie
Inventar
#1773 erstellt: 25. Sep 2014, 20:39

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #1772) schrieb:
Ist es nicht eher so, dass die aufgebrachte Menge der Elektronen die Sperren der Strompolizei durchbricht?

Du spielst wohl auf die Durchbruchsspannung an, warum auch nicht...? Ja, so kann man sich das bildlich und kindgerecht vorstellen. Nein, hier geht es um den normalen Stromfluss ohne Durchbruchsspannung.
scauter2008
Inventar
#1774 erstellt: 25. Sep 2014, 20:41
Eine Diode leitet wen die Spannung der Anode höher ist als die Spannung an der Kathode.
In der Sperrrichtung soll sie nicht leiten.
Burkie
Inventar
#1775 erstellt: 25. Sep 2014, 20:44

scauter2008 (Beitrag #1774) schrieb:
Eine Diode leitet wen die Spannung der Anode höher ist als die Spannung an der Kathode.
In der Sperrrichtung soll sie nicht leiten.

Na, hoffentlich weiß die Diode das aber auch...? Was aber, wenn die Diode deine Theorie nicht studiert hat...? Das ist eben der berühmte Unterschied zwischen grauer Theorie und Praxis...
scauter2008
Inventar
#1776 erstellt: 25. Sep 2014, 20:48

Na, hoffentlich weiß die Diode das aber auch...?

Ja das weiß eine Diode.
ZeeeM
Inventar
#1777 erstellt: 25. Sep 2014, 20:50
Das ist so falsch. Es gibt auch sowas wie den Sperrstrom. Der ist halt nur sehr klein und zwar bis zur Durchbruchspannung.

Das ist die Kennlinie einer Zenerdiode.



Auch normale Dioden leiten in Sperrrichtung und "schalten dann irgendwann durch"

Der Effekt spielt bei dem normalen Einsatz einer Diode eine untergeordnete Rolle.
Burkie
Inventar
#1778 erstellt: 25. Sep 2014, 20:51

scauter2008 (Beitrag #1776) schrieb:

Na, hoffentlich weiß die Diode das aber auch...?

Ja das weiß eine Diode.

Heutzutage nicht mehr. *lach* Die Dioden studieren heutzutage deine Elektrophysik nicht mehr. Deswegen leiten sie den Strom ja auch in beide Richtungen. Das ist eben der berühmte Unterschied zwischen grauer Theorie und Praxis.
Burkie
Inventar
#1779 erstellt: 25. Sep 2014, 20:56

ZeeeM (Beitrag #1777) schrieb:
Das ist so falsch. Es gibt auch sowas wie den Sperrstrom. Der ist halt nur sehr klein und zwar bis zur Durchbruchspannung.

Das ist die Kennlinie einer Zenerdiode.



Auch normale Dioden leiten in Sperrrichtung und "schalten dann irgendwann durch"

Der Effekt spielt bei dem normalen Einsatz einer Diode eine untergeordnete Rolle.


Man braucht doch keinen Zenerpack an Dioden dazu, es reicht auch schon eine einzelne Gleichrichterdiode. Auch eine solche leitet den Strom in beide Richtungen durch. Man darf sich das wie eine Berg- oder Talfahrt der Minus- oder Plusteilchen vorstellen. Die einen wollen Bergauf, die anderen Bergab, und so fliesst der Strom in beider Richtungen... mal schneller, im andere Fall langsamer...
ZeeeM
Inventar
#1780 erstellt: 25. Sep 2014, 20:59
Jetzt brauchen wir noch Tunneldioden
scauter2008
Inventar
#1781 erstellt: 25. Sep 2014, 21:00
Um eine Z-Diode geht es hier doch nicht.
Der Sperrstrom ist sehr klein.
Wer seine Bauteile zu 100% ausreizt ist selber schuld.
ZeeeM
Inventar
#1782 erstellt: 25. Sep 2014, 21:03
0/(vernachlässigbar klein) = oo

Ist doch nur die physikalische Frage ob in Sperrichtung überhaupt ein Strom fliesst. Es fliesst einer, der spielt in der Praxis keine Rolle. Bei der Kabelage in Stereoanlagen werden auch real existierende Mücken zu akustischen Elephanten aufgeblasen.
Burkie
Inventar
#1783 erstellt: 25. Sep 2014, 21:09

ZeeeM (Beitrag #1780) schrieb:
Jetzt brauchen wir noch Tunneldioden :D

Mach es doch nicht so kompliziert. Man muss das hier in diesem Thread ganz langsam und kindgerecht erklären.
Eine Diode ist wie eine Art Berg, über den der Strom fliesst. Bergab fliesst er freiwillig, also schnell. Der Strom ist in dieser Richtung "groß".
Bergauf fliesst er nur wiederwillig, er "trödelt" also rum und macht langsam. Ein Elektron ist ja auch nur ein Mensch! Der Strom geht dann also langsamer, und ist deswegen "klein". Er fliesst also doch schon in beide Richtungen, halt bloß in die Bergabrichtung schneller als Bergauf.
Die Durchbruchspannung geht so: Wenn viel Geschiebe und Gedränge am Fusse des Berges ist, wird es den Elektronen dort auch ganz schön ungemütlich, und sie fliehen quasi rennend den Bergauf, der Strom ist dann auch Bergauf sozusagen quasi "groß".
Das wäre jetzt so ein kindgerechtes Erklärungsmodell. Wenn man es physikalischer und akademischer mag, spricht man halt vom Bändermodell und Potentialwällen und so weiter...
Das sind aber bloß verschiedene Interpretationen und Erklärungsmodelle für die schnöde Praxis: In einer Diode geht der Strom in beide Richtungen durch.
Janus525
Hat sich gelöscht
#1784 erstellt: 25. Sep 2014, 21:20

Burkie (Beitrag #1783) schrieb:
Man muss das hier in diesem Thread ganz langsam und kindgerecht erklären.

Nö..., muss man in diesem Thread nicht. Man muss sich mit dem Thema "verpieseln", weil das hier alles OT ist und hier überhaupt nichts zu suchen hat...
park.ticket
Stammgast
#1785 erstellt: 25. Sep 2014, 21:23

Burkie (Beitrag #1783) schrieb:
... die schnöde Praxis: In einer Diode geht der Strom in beide Richtungen durch.

Du hast noch den Schlusssatz vergessen: Klingt komisch... is' aber so!

Schöne Grüße,
park.ticket
Burkie
Inventar
#1786 erstellt: 25. Sep 2014, 21:25

scauter2008 (Beitrag #1781) schrieb:
Um eine Z-Diode geht es hier doch nicht.
Der Sperrstrom ist sehr klein.
Wer seine Bauteile zu 100% ausreizt ist selber schuld.


Nun, ein sehr kleiner Sperrstrom ist nicht Null, also nicht Kein Sperrstrom! Langsam haben wir es verstanden. Durch eine Diode fliesst in beider Richtungen ein Strom, je nach Richtung der angelegten Spannung. In Durchlassrichtung ist der Strom unter gleichen Bedingungen (Spannung) halt bloß deutlich größer als in Sperrichtung! Er fliesst aber auch in Sperrichtung und macht einen messbaren Effekt! Beim Kabelklang sind ja auch vernachlässigbar kleine physikalische Eigenschaften für einen deutlichen Höreffekt verantwortlich.
Ich meine, wer den Sperrstrom durch seine Dioden schon nicht hört, wie kann ein solcher Jemand dann Unterschiede zwischen Kabeln hören...?
Burkie
Inventar
#1787 erstellt: 25. Sep 2014, 21:27

Janus525 (Beitrag #1784) schrieb:

Burkie (Beitrag #1783) schrieb:
Man muss das hier in diesem Thread ganz langsam und kindgerecht erklären.

Nö..., muss man in diesem Thread nicht.:P


Du hast völlig recht, man muss das hier nicht erklären, aber ich mache das rein freiwillig aus Menschenfreundlichkeit, damit jeder verstehen kann, worum es hier geht, denn ein Elitedenken so mancher selbsternannter Wissender Eliten ist mir fremd, denn ich teile mein Wissen gerne mit allen, die ernsthaft sachlich diskutieren wollen, und bin auch gerne bereit, von dem Wissen anderer zu profitieren und dazu zu lernen - eine Eigenschaft, die ich von so manchem Forumnotorischen Selbstdarsteller schmerzlich vermisse.


[Beitrag von Burkie am 25. Sep 2014, 21:37 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#1788 erstellt: 25. Sep 2014, 21:27

ZeeeM (Beitrag #1765) schrieb:
Sind Elektronen eh nicht gelb?

Nee, das waren Neutronen. Elektronen sind grün.
Janus525
Hat sich gelöscht
#1789 erstellt: 25. Sep 2014, 21:27
...ist immer noch OT, hier geht es nicht unmittelbar um Kabelklang...


[Beitrag von Janus525 am 25. Sep 2014, 21:29 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#1790 erstellt: 25. Sep 2014, 21:38

Janus525 (Beitrag #1789) schrieb:
...ist immer noch OT, hier geht es nicht unmittelbar um Kabelklang...

siehe oben. http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=18&thread=1682&postID=1786#1786


[Beitrag von Burkie am 25. Sep 2014, 21:55 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#1791 erstellt: 25. Sep 2014, 22:04
Wir haben wohl aneinander vorbeigeredet.


Nein, hier geht es um den normalen Stromfluss ohne Durchbruchsspannung.


Eine Diode leitet wen die Spannung der Anode höher ist als die Spannung an der Kathode.
In der Sperrrichtung soll sie nicht leiten.

Ich bin hier von Normaler Netzgleichrichtung ausgegangen,wie man sie in den meisten Geräten findet.


Praxis: In einer Diode geht der Strom in beide Richtungen durch.

Wen du einen Elektriker Fragst kommt als Antwort: Eine Diode Leitet nur in eine Richtung.(oder "weiß ich nicht")
Bei 0815 50Hz Gleichrichtung sind die anderen Faktoren nicht interessant.
Die können mit Lenkstrom Duschbruchspannung Schaltverlusten auch nichts anfange.

Bei kleinen Strömen und Sperrspannungen sind Lenkstrom Schaltverluste dann schon interessanter.


Du hast völlig recht, man muss das hier nicht erklären, aber ich mache das rein freiwillig aus Menschenfreundlichkeit, damit jeder verstehen kann, worum es hier geht, denn ein Elitedenken so mancher selbsternannter Wissender Eliten ist mir fremd, denn ich teile mein Wissen gerne mit allen, die ernsthaft sachlich diskutieren wollen, und bin auch gerne bereit, von dem Wissen anderer zu profitieren und dazu zu lernen

_ES_
Administrator
#1792 erstellt: 25. Sep 2014, 22:59

Ich meine, wer den Sperrstrom durch seine Dioden schon nicht hört, wie kann ein solcher Jemand dann Unterschiede zwischen Kabeln hören...?


Das sind keine anderen Ligen mehr, das sind Welten, die dazwischen stehen....
Pigpreast
Inventar
#1793 erstellt: 25. Sep 2014, 23:03
Gips einklich schon 'n Diodenklang-Thread?
Burkie
Inventar
#1794 erstellt: 25. Sep 2014, 23:22

scauter2008 (Beitrag #1791) schrieb:
Wir haben wohl aneinander vorbeigeredet.

Nein, das glaube ich nicht...




Nein, hier geht es um den normalen Stromfluss ohne Durchbruchsspannung.


Eine Diode leitet wen die Spannung der Anode höher ist als die Spannung an der Kathode.
In der Sperrrichtung soll sie nicht leiten.

Ich bin hier von Normaler Netzgleichrichtung ausgegangen,wie man sie in den meisten Geräten findet.

Ja, aber selbst dort leitet die Diode in der rauhen Praxis auch in der Sperrichtung. Minimal zwar, aber immerhin...



Praxis: In einer Diode geht der Strom in beide Richtungen durch.

Wen du einen Elektriker Fragst kommt als Antwort: Eine Diode Leitet nur in eine Richtung.(oder "weiß ich nicht")

Ja, das ist immer so die Krux mit den "selbsternannten Praktikern", die dann doch nur graue Theoretiker sind.... Irgendeine Faustregel, die nur für bestimmte Anwendungsgebiete gilt, wenden sie für alles mögliche falsche auch noch an - graue Theoretiker halt...


Bei 0815 50Hz Gleichrichtung sind die anderen Faktoren nicht interessant.

Richtig, für bestimmte Anwenungen sind gewisse Effekte tatsächlich praktisch vernachlässigbar - um freilich zu wissen, wann und wo, muss man die Theorie richtig verstanden haben, um damit zu praktisch richtigen Ergebnissen zu gelangen.


Die können mit Lenkstrom Duschbruchspannung Schaltverlusten auch nichts anfange.

Bei kleinen Strömen und Sperrspannungen sind Lenkstrom Schaltverluste dann schon interessanter.

Eben. Das ist der Unterschied zwischen der "Faustformel-Theorie" der selbsternannten Praktiker und der praktisch-richtigen Theorie derjenigen, die die Theorie so gut verstanden haben, dass diese sie in der Praxis zu richtigen Ergebnissen führt....



Du hast völlig recht, man muss das hier nicht erklären, aber ich mache das rein freiwillig aus Menschenfreundlichkeit, damit jeder verstehen kann, worum es hier geht, denn ein Elitedenken so mancher selbsternannter Wissender Eliten ist mir fremd, denn ich teile mein Wissen gerne mit allen, die ernsthaft sachlich diskutieren wollen, und bin auch gerne bereit, von dem Wissen anderer zu profitieren und dazu zu lernen

:prost


Richtig, eine Diode ist eben keine einfache Einbahnstrasse für den Strom, der bloß bei Durchlasspolung oder meinetwegen bei Flußspannung 0,7V fliesst, obwohl das gute praktische Faustregeln nur für bestimmte Einsatzgebiete sind. Ebensowenig ist ein Kondensator bloß C, sondern auch R und L. Und genauso ist ein Kabel nicht nur R, sondern auch L und C.
Hört ein selbsternannter Praktiker zum ersten Mal, ein Kabel habe auch L und C, so denkt er sogleich an Tief- und Hochpass und Kabelklang! Bingo! Kommen dann auch noch Skin-Effekt, Korngrenzen und Jitter hinzu, ist alles verloren.
Die selbsternannten Praktiker werfen alle Faustregeln durcheinander, und heraus kommt ein großer theoretischer Unsinn. Theoretisch hören die selbsternannten Hör-Praktiker Kabellegierungen, Skin-Effekt, Slew-Rate und Korngrenzen, aber beim praktischen Hören natürlich nie. Das ist eben der Unterschied zwischen Klein-Mäxchen-Theorie und der Hör-Praxis...
Zur Theorie gehört ja nicht nur dazu, Sprüche und Versloganisierte Fachbegriffe wie Slew-Rate, Jitter, Skin-Effekt abzusondern, sondern auch mal diese Effekte nur mal Größenordnungsmässig durchzurechnen...
Leute, die Sprüche absondern wie:
"Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ist in der Praxis größer als in der Theorie."
"Grau ist alle Theorie"
Das sind Leute, die weder die Theorie durchrechnen noch praktisch hören. Das sind die Leute, die die Theorie nicht verstanden haben, und deshalb in der Praxis scheitern...
Fakt ist: Die Theorie ordentlich durchgerechnet sagt, es gibt keine Klangunterschiede zwischen Lautsprecherkabeln.
Fakt ist: Die Hör-Praxis sagt, niemand kann Klangunterschiede zwischen Lautsprecherkabeln hören.
Fakt ist: Die "selbsternannten Praktiker-Theoreten" behaupten Klangunterschiede zwischen Lautsprecherkabeln.
Soviel dazu...


[Beitrag von Burkie am 25. Sep 2014, 23:22 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#1795 erstellt: 25. Sep 2014, 23:33
Jetzt noch mal zu .JC.s pulsiertem Gleichstrom aka Wechselstrom: War da nicht was mit Sinus und Cosinus...?


[Beitrag von Pigpreast am 25. Sep 2014, 23:35 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#1796 erstellt: 26. Sep 2014, 01:03
Moin,


Burkie (Beitrag #1794) schrieb:

Richtig, eine Diode ist eben keine einfache Einbahnstrasse für den Strom, ..


ach so, Du meinst die Fahrrad fahrenden Elektronen.
Sag^s doch gleich, also die gibt^s hier auch.

Ja der Cosinus ist der Cousin vom Sinus.

Und mit Voodoo sollte man sich nur anlegen, wenn man Tai Chi kann !



ps
das mit dem pulsierenden Gleichstrom war Korinthenka...ei von mir,
vergessen wir^s. einverstanden?


pps

Burkie (Beitrag #1794) schrieb:

Fakt ist: Die Hör-Praxis sagt, niemand kann Klangunterschiede zwischen Lautsprecherkabeln hören.


ausser Diejenigen, die mal Tai Chi gemacht haben (übrigens durchaus empfehlenswert).
Ich war selbst überrascht als ich meine aktuellen LS Kabel ausprobiert hatte.
Aus dem ganzen Kabelschrott habe ich mir natürlich nur die Kabel mitgenommen,
von denen ich angenommen habe, dass sie irgendwie geeignet sein könnten.

Es war zuvor ein Elektroflachbandkabel 5 mal 2,5 qmm (davon 2 mal 2 Leiter benutzt, je 3 m lang) angeschlossen.
Nach dem Wechsel zum 8 mal 1,5 qmm Signalkabel waren die Höhen derart prägnant, dass das
a) meine Oma noch gehört hätte
b) ich den Treble Regler seitdem auf -2 (von 10) stehen habe

Wie o.g. werde ich das demnächst nochmal testen.
Dazu dann später mehr.


[Beitrag von .JC. am 26. Sep 2014, 01:23 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#1797 erstellt: 26. Sep 2014, 05:55

.JC. (Beitrag #1796) schrieb:
Moin,



Burkie (Beitrag #1794) schrieb:

Fakt ist: Die Hör-Praxis sagt, niemand kann Klangunterschiede zwischen Lautsprecherkabeln hören.


ausser Diejenigen, die mal Tai Chi gemacht haben


Ja, mit Tai Chi ist es ja auch tivial! Das hättest du von Anfang an dazu sagen müssen! Mit Tai Chi klingt dem selbsternannten Praktiker sowieso alles und jedes anders, ist doch logisch. Ich aber lehne jegliche Art von Drogen ab.


[Beitrag von Burkie am 26. Sep 2014, 06:04 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#1798 erstellt: 26. Sep 2014, 06:31

Janus525 (Beitrag #1789) schrieb:
...ist immer noch OT, hier geht es nicht unmittelbar um Kabelklang...

na janus, in epmd ak jc hast du endlich mal einen kollegen gefunden, der in die gleiche kerbe hat wie du
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#1799 erstellt: 26. Sep 2014, 07:15
Oh Mann,
eine Diode tut nicht das was sie soll, leitet in alle Richtungen wie sie will.
Ab und an kommt die Strompolizei und die Graetzschaltung ist sowieso
Blödsinn, weil die Diode macht was sie will!

Jungs, wenn man das hier verfolgt, benötigt man wirklich keine Drogen mehr !

Damit könnte ich ja noch leben: Eine Diode ist ein elektrisches Bauelement, das Strom in einer Richtung fast ungehindert passieren lässt und in der anderen Richtung fast isoliert.


[Beitrag von Vinyl_Tom am 26. Sep 2014, 07:19 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#1800 erstellt: 26. Sep 2014, 07:38
Hallo,

wozu Drogen, dieser Thread macht schon lustig genug.... da kommt keine Tüte mit

Das Lustige ist nur, dass der Knabe jetzt mal einen Fehler zugibt, aber sofort wieder auf seinen alten Zossen aufspringt und weiterhin "Kabelklang" verkündet, was ein Kämpfer. Gabs mal ne Platte von Extrabreit zu "Welch ein Land, was für Männer"...

Jo, die schmerzenden Oberschenkel - da kümmer ich mich später drum.

Peter


[Beitrag von 8erberg am 26. Sep 2014, 07:40 bearbeitet]
Weischflurst
Gesperrt
#1801 erstellt: 26. Sep 2014, 08:05

8erberg (Beitrag #1800) schrieb:
Hallo,
...
wozu Drogen, dieser Thread macht schon lustig genug.... da kommt keine Tüte mit
...
Peter


Das ist die Theorie, aber wie ist es in der Praxis?

Nein, das ist schon lustig für sich. Und besser als Fernsehen allemal.
Was mich besonders amüsiert ist der Stereotyp

A: "Was glaubst du wohl was dann passiert?"

B: "Ja, was passiert denn?"

A: "Ja, wenn DU das nicht weißt..."

B: "???"



Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#1802 erstellt: 26. Sep 2014, 08:11
Der ... Die...Das... Wieso... Weshalb....Warum...?

Beaufighter
Inventar
#1803 erstellt: 26. Sep 2014, 13:29
Moin moin,

Ich verstehe das nicht .JC. auf einmal ist das falsch mit dem pulsierenden Gleichstrom ?

Mich wundert es das du so wehement solche Theorien in den Thread wirfst und auf einmal ist das alles nicht mehr richtig .

Man hat als Elektriker doch ein Grundverständnis von dem was man da macht.
Da haut man doch nicht so einen Haufen Schwachsinn in die Runde um ne Woche später zu merken das man leider von den Grundlagen der Elektrotechnik so viel Ahnung hat wie ne Kuh vom fliegen.

Arbeitest du in deinem Beruf noch?

Gruß Beaufighter


[Beitrag von Beaufighter am 26. Sep 2014, 13:30 bearbeitet]
Rolf2001
Hat sich gelöscht
#1804 erstellt: 26. Sep 2014, 13:49

ps
das mit dem pulsierenden Gleichstrom war Korinthenka...ei von mir,
vergessen wir^s. einverstanden?



J.C.
nein, es war einfach und ergreifend falsch.
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#1805 erstellt: 26. Sep 2014, 13:53
Pulsierender Gleichstrom, Mischstrom, Glättungsfaktoren, Kapazitätsabhängigkeiten, Mamaaaaaa.....
1
Rolf2001
Hat sich gelöscht
#1806 erstellt: 26. Sep 2014, 13:58

b) ich den Treble Regler seitdem auf -2 (von 10) stehen habe


JC,
wenn dein "Verstärker" sowas verbaut hat, dann bekommst Du sowieso keinen Zugang zum High End Kreis. Du musst draussen bleiben.
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