Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Beaufighter (Beitrag #1906) schrieb:

Wenn die Nadel auslenkt um über einen Magneten einen Strom zu erzeugen, muss sie sich irgendwann zurückbewegen, und nach der rechten Handregel wird das dann ein Wechselstrom.

Naja, eigentlich bewegt sich die Nadel doch gar nicht zurück. Zumindest nicht solange die Platte spielt. Vielmehr bewegt sich die Nasel kontinuierlich von innen nach aussen auf einer Kreisbahn. Was ja auch gewisse Gemeinsamkeiten mit den Elektronen auf ihrer Kreisbahn um das Atom sind.
Ihr müsst schon genauer nach denken...

Moin

die Administration des HF überlegt, den diesjährigen LESCH-Award http://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Lesch an diesen thread und seine tapferen Streiter in der Sache der Naturgesetzte und Physik zu vergeben!
Freies Wissen für alle - auch wenns mal weht tut..
(Oberschenkel..)

Das sind die einzig wahren Kabel fuer Laut Sprecher!

Wo gibt es hier Wissenschaft?

Burkie (Beitrag #1907) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #1906) schrieb: Wenn die Nadel auslenkt um über einen Magneten einen Strom zu erzeugen, muss sie sich irgendwann zurückbewegen, und nach der rechten Handregel wird das dann ein Wechselstrom. Naja, eigentlich bewegt sich die Nadel doch gar nicht zurück. Zumindest nicht solange die Platte spielt. Vielmehr bewegt sich die Nasel kontinuierlich von innen nach aussen auf einer Kreisbahn. Was ja auch gewisse Gemeinsamkeiten mit den Elektronen auf ihrer Kreisbahn um das Atom sind. Ihr müsst schon genauer nach denken...

Wenn das stimmt, haben wir einen pulsierenden Drehstrom! Und dann gelten die Gesetzte der Wirbelphysik, muss man wissen!

Burkie (Beitrag #1907) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #1906) schrieb: Wenn die Nadel auslenkt um über einen Magneten einen Strom zu erzeugen, muss sie sich irgendwann zurückbewegen, und nach der rechten Handregel wird das dann ein Wechselstrom. Naja, eigentlich bewegt sich die Nadel doch gar nicht zurück. Zumindest nicht solange die Platte spielt. Vielmehr bewegt sich die Nasel kontinuierlich von innen nach aussen auf einer Kreisbahn. Was ja auch gewisse Gemeinsamkeiten mit den Elektronen auf ihrer Kreisbahn um das Atom sind. Ihr müsst schon genauer nach denken...

Wären die Rillen ein wenig schmaler, und wenn doch dieser sich drehbare Tonarm nicht wäre, dann hätte J.C. ja sogar recht.

(Ein wenig schmaler = Ausschlag 0)

Ich zweifele mittlerweile stark daran das du Elektriker bist, vielleicht bist du mal einem begenet.

Entweder das, oder er erlaubt sich einen Spaß und spielt nur den Dummkopf.

Naja, eigentlich bewegt sich die Nadel doch gar nicht zurück. Zumindest nicht solange die Platte spielt. Vielmehr bewegt sich die Nasel kontinuierlich von innen nach aussen auf einer Kreisbahn.

Also bitte, jetzt fang du nicht auch noch damit an. Erstens läuft die Nadel von außen nach innen (sofern man die Platte nicht rückwärts abspielt), zweitens macht es gar nichts aus dass die Nadel sich quer zur Rille bewegt, da das ja der ganze Tonabnehmer tut.

Wären die Rillen ein wenig schmaler und in größeren Abständen, und wenn doch dieser sich drehbare Tonarm nicht wäre, dann hätte J.C. ja sogar recht.

Nur wenn die Spulen des Tonabnehmers der Bewegung des Tonarms nicht folgen würden.

Widmen wir uns lieber den angeblichen Auswirkungen von Kabeln auf den Klang

Giustolisi (Beitrag #1913) schrieb:

Also bitte, jetzt fang du nicht auch noch damit an. Erstens läuft die Nadel von außen nach innen (sofern man die Platte nicht rückwärts abspielt),

Nein, du hast unrecht. Ich sage nur,
Bolero , soviel dazu. Oder auch .

Also,
wenn ich das hier so verfolge, wunder ich mich wirklich, das
aus meiner Anlage Musik rauskommt! Besonders das Tapedeck,
die Tapes müssten sich bei den ganzen Wirbelstroemen ja
schon längst selbst gelöscht haben!

Nein, du hast unrecht.

Lies mal was in der Klammer steht.

Giustolisi (Beitrag #1916) schrieb:

Nein, du hast unrecht. Lies mal was in der Klammer steht.

Ja, was steht denn da?

Entwarnung !

Ich habe meinen Denkfehler gefunden.
Dazu später mehr.

Es ist gutm das den Neumalklugen gezeigt wird, das sie auch nicht viel mehr wissen als Diejenigen, denen sie Dummheit vorwerfen. Weitermachen!

Auch 'ne Kunst. Schreiben, bis auf's Messer diskutieren und dann nachdenken.
Mach das doch mal im Parallelthread zu der anderen Glaubensfrage. Geschrieben hast du, bis auf's Messer diskutiert auch...fehlt noch das Denken.

Ja, was steht denn da?

Du hast bereits bewiesen, dass du des Lesens mächtig bist. lies selber.

Giustolisi (Beitrag #1921) schrieb:

Ja, was steht denn da? Du hast bereits bewiesen, dass du des Lesens mächtig bist. lies selber.

würde gerne wissen wasich lesen soll...?

würde gerne wissen wasich lesen soll...?

Das in der Klammer

(sofern man die Platte nicht rückwärts abspielt)

Giustolisi (Beitrag #1923) schrieb:

würde gerne wissen wasich lesen soll...? Das in der Klammer (sofern man die Platte nicht rückwärts abspielt)

würde gerne wissen welche platte?

Wenn man Platten rückwärts abspielt, kommt nur Teufelszeug bei raus!
Led Zeppelin, stairway to heaven zum Beispiel.

Vinyl_Tom (Beitrag #1925) schrieb:

Wenn man Platten rückwärts abspielt, kommt nur Teufelszeug bei raus! Led Zeppelin, stairway to heaven zum Beispiel. 8)

Ganz recht. Genauso bei Pink floyd- the Wall. Deshalb spielt man die platten ja auch vorwärts ab wobei die Nadel auf einer Kreisbahn von innen nach aussen geht, also immer nur in einer richtung, deswegen gibt es ja auch die weltberühmte "pulsierende Gleichspannung".

http://en.wikipedia....l-and-dale_recording

Das es in Sachen Wechselstrom an dieser Stelle ab und zu Begriffsverwirrungen gibt, ist doch nicht so verwunderlich, sind doch sonst bei Generatoren und Motoren häufig rotierende Magnete (Magnetfelder) oder rotierende Spulen beteiligt, während es bei TAn um bewegte Leiter im (idealisiert) homogenen Magnetfeld geht. Somit hilft auch zunächst die Rückbesinnung auf das Induktionsgesetz nicht direkt weiter, weil eben der Leiter von Aussen mit keinem Strom beaufschlagt wird, die Fläche der durchsetzten Leiterschleife sich nicht verändert und ebenso auch das durchsetzende Magnetfeld zeitlich nicht veränderlich ist.

Giustolisi (Beitrag #1619) schrieb:

<snip> Klar, Nichtexistenz ist auch nicht nachzuweisen. Das Argument ist kurz gesagt das Fehlen von Belegen für Kabelklang.

Dann wäre es mE einerseits doch besser, sich zunächst auf dieses Argument zu beschränken.
Andererseits entfalten Argumente über Hörversuche, den den Gütekriterien entsprechen (inkl. Abschätzungen über Effektstärken und Teststärke) schon eine grössere Wirkung .....

Das ist falsch. Die Messergebnisse in dem Artikel würden nur dann meiner Aussage widersprechen, wenn sie für den Kabelklang sprechen würden, die Hörbarkeit der Unterschiede also nachgewiesen würde. Anderenfalls könnte man jeden messbaren Unterschied nehmen und sei es ein Millionstel Ohm Abweichung beim ohmschen Widerstand.

Das heißt, du argumentierst nicht auf Grundlage der bekannten Hörschwellen?
Deine Erstbehauptung lautete, die Messdiagramme zeigten keinen Unterschied, die "Zweitbehauptung" lautete, die Unterschiede seien nicht hörbar, oder habe ich es falsch in Erinnerung?
Argumente über die Hörbarkeit können doch nur entweder auf der Grundlage der bekannten Hörschwellen sinnvoll sein, oder aber in Bezug auf die Physiologie des menschlichen Ohrapparates.

Du forderst von mir Nachweise für die Nichtexistenz von Kabelklang. Derartige Nachweise kann man nicht liefern.

Der von dir zitierte Satz bestätigt deine Deutung nicht. Sei ansonsten versichert, dass mir die wissenschafts- und erkenntnistheoretischen Grundlagen dieser Diskussionen vertraut sind, ich mithin also nie auf die Idee käme, Nichtexistenzbeweise zu verlangen.

Du willst mein Argument mit Messungen entkräften, die keine Schlüsse auf die Hörbarkeit der gemessenen Unterschiede zulassen.

Du musst an der Stelle ein Argument im Hinblick auf die bekannten Hörschwellen mitliefern, denn so ist es nur eine Behauptung.

Diese Hörversuche können aber nicht als Argument her halten, wenn sie einen Irrtum nicht ausschließen. Welche Horversuche sollen das denn sein?

Nochmals gefragt, du argumentierst nicht anhand der bekannten Hörschwellen und der Experimente, die mit ihnen verknüpft sind??

Teekanne an Jakob, Teekanne an Jakob: Orbit erreicht, over

Peter

ZeeeM (Beitrag #1927) schrieb:

http://en.wikipedia....l-and-dale_recording

Ganz recht, diese platten spielt man auch von vorne ab. bei hill-und-dal-schallplatten geht die nadel aber tatsächlich nur auf und ab und gleichzeitig auf einer kreisbahn von aussen nach innen. Hier bei wird tatsächlich eine echte Wechselspannung induziert. Und vermutlich noch eine gleichspannung, die demgegenüber um 45° phasenverschoben ist. da bin ich mir aber nicht so sicher.

Wie dumm kann man sich nur anstellen?

Teekanne an Jakob, Teekanne an Jakob: Orbit erreicht, over

Hallo 8erberg,
was Jakob1863 da wieder abliefert ist in der Tat das Schwarze unterm Nagel.

Das es in Sachen Wechselstrom an dieser Stelle ab und zu Begriffsverwirrungen gibt, ist doch nicht so verwunderlich....snip

Eine simple Begriffsverwirrung gab es -zumindest in diesem Thread- ursprünglich nicht. Es wurde von J.C. sehr deutlich behauptet, dass sich die Polarität der Ausgangsspannung am TA-Ausgang nie ändern würde.
Auch ein eigens zum aktuellen Anlass gemachtes Oszillogramm an einem MM-TA (nebst Erklärung) konnte den Behauptenden nicht von seiner beharrlichen Darstellung abbringen.

Ich denke man sollte sich nicht länger mit diesem Thema aufhalten, das ist wie Perlen vor die Sä.......

Es reicht wenn man den "Praktikern" vor dem Herrn mit ihrem pulsierendem Gleichstrom auffordert doch mal eine Diode zwischen zu schalten und dann mit ihren Goldohren zuhören was da noch ankommt. Einem pulsierendem Gleichstrom macht doch so eine Diode nichts aus, da marschiert er doch locker durch.

Ein paar Anregungen, Schallplatten abspielen:
- in einer Salztherme
- in einem türkischen Dampfbad
- im Atomkraftwerk
- in einem KV Umspannwerk
also elektrophysikalisch interessante Umgebungen.
Wo ist der Kabelklang ausschlaggebend?

würde gerne wissen welche platte?

Eine Gehwegplatte natürlich. Leg mal so eine auf den Teller deines Plattenspielers.

Du musst an der Stelle ein Argument im Hinblick auf die bekannten Hörschwellen mitliefern, denn so ist es nur eine Behauptung.

Das ist deine Aufgabe, weil du ja die Messungen ins Spiel gebracht hast. Du willst sie als Argument verwenden, also belege auch, dass die gemessenen Effekte hörbar sind. Wär ja nochmal schöner, wenn ich dir deine Argumente zusammen tragen müsste.

Nochmals gefragt, du argumentierst nicht anhand der bekannten Hörschwellen und der Experimente, die mit ihnen verknüpft sind??

Du hast mit den Hörversuchen angefangen und willst sie als Argument verwenden. Ich hatte nur gefragt, auf welche Hörversuche du dich beziehst.

Fangen wir einfach von vorne an.
Manche Leute behaupten, es gäbe Unterschiede beim Klang von Lautsprecherkabeln. Selbst wenn der ohmsche Widerstand schon sehr gering ist, sollen angeblich Unterschiede hörbar sein. Gibt es etwas, das für diesen Kabelklang spricht?

Doch,
habituelle Einwirkungen, wie Medienumgebung, Temperaturen, Druck,
Hochspannungen etc. haben Auswirkungen auf den Kabelklang.
Probiert es einfach mal aus.
Stairway to heaven rückwärts spielen, Loetlampe an und immer
ran ans Kabel! Wetten, dass sich da was am Klang ändert !

Burkie (Beitrag #1907) schrieb:

Vielmehr bewegt sich die Nasel kontinuierlich von innen nach aussen auf einer Kreisbahn.

Aber nur wenn die Platte rückwärts abgespielt wird. Du schreibst hier andauernd einen solchen Blödsinn hin, dass Du gar keine andere Chance hast als nachher zu behaupten: "Ätsch..., war ja ironisch gemeint..., ihr kennt mich doch..." Mann, das glaubt Dir doch kein Mensch mehr.

hallo janus

Janus525 (Beitrag #1937) schrieb:

Burkie (Beitrag #1907) schrieb: Vielmehr bewegt sich die Nasel kontinuierlich von innen nach aussen auf einer Kreisbahn. Aber nur wenn die Platte rückwärts abgespielt wird.

Janus, du machst einen denk fehler und hast unrecht. Ich sage nur,
Bolero , soviel dazu. Oder auch .

Moin moin,

Des Öfteren wird hier gepostet das dieser Thread ja sinnlos sei und das Thema sich erschöpft habe.

So viel wie ich hier in den letzten zwei Wochen gelernt habe, habe ich schon lange nicht mehr gelernt.

Lustig war es obendrein auch noch.

Mittlerweile bin ich ziemlich fest davon überzeugt das uns .JC. verarscht.

So unbedarft kann keiner sein.

Gruß Beaufighter

Hi,

Beaufighter (Beitrag #1940) schrieb:

So viel wie ich hier in den letzten zwei Wochen gelernt habe, habe ich schon lange nicht mehr gelernt. .. Mittlerweile bin ich ziemlich fest davon überzeugt das uns .JC. verarscht.

womöglich waren gerade die Antworten, die meine Darstellung hervorgerufen haben, diejenigen
bei denen Du am meisten gelernt hast.
Daran mal gedacht?

Im Übrigen habe ich meinen Denkfehler selbst gefunden.
Ich dachte für den rechten Kanal bewegt sich die Nadel nur nach rechts.
Wenn das so wäre, dann gäbe es keine Nulldurchgänge, ergo keine Wechselspannung.

Nur ist es eben nicht so.
Immerhin habe ich selbst wieder etwas über die Mikrorille gelernt.
(die gar nicht so leicht wirklich zu verstehen ist)

Wenn ich jemanden verarsche, dann mache ich das mindestens so deutlich wie Burkie.

Hallo,

na, die Grundlagen (Tiefenschrift und Seitenschrift) waren erfunden, mit der von Eduard Rein erfundenen Füllschrift konnte man die Spieldauer verlängern - der damals populäre Nick Knatterton würde sein "ich komibiniere" sagen - und fäddisch...

Es ist immer so, dass eine Erfindung ein Erfolg wird wenn die Zeit dafür reif ist, denn bereits in der Anfangszeit der Phonotechnik gab es Versuche hierzu - die wurden allerdings wegen der damals noch nicht ausgereiften Ausführung der Plattentechnik (Material, Pressung), Aufzeichnung (Tonband- und Studiotechnik) und Abtasttechnik nicht weiter verfolgt.

Als die Fortschritte sichtbar wurden kam Ruck-Zuck "Stereo" auf den Markt und wurde trotz der damaligen hohen Kosten ein Riesenerfolg, ich denke an die Neueinspielung von Beethovens 9 Symphonien durch die Berliner unter Karajan: der damals äusserst hohe Preis von über 118,- DM (in den 60er Jahren für viele Leute fast 20 % eines Monatseinkommens!) schreckte nicht ab - über 1.000.000 dieser Schuber wurden verkauft.... die Auflagen der populären Alben im Rock-und Popbereich lagen noch viel, viel höher. Trotz der hohen Preise für eine Single oder gar für ein Album waren Millionenauflagen kein Problem...


Peter

Du meinst, mit Surround-Sound könnte die Krise der Musikindustrie überwunden werden...? Wenn sie nur die Tonträger teurer verkaufen würden...?

Hallo,

mit Sicherheit nicht. Der Drops ist gelutscht.

Die Musikindustrie ist zwar noch nicht tot, aber sie riecht schon komisch...

Peter

8erberg (Beitrag #1944) schrieb:

... Die Musikindustrie ist zwar noch nicht tot, aber sie riecht schon komisch...

Das hat vor ziemlich genau 40 Jahren schon mal jemand über den Jazz gesagt...

Schöne Grüße,
park.ticket

In Jazz Schuppen roch es schon immer komisch!

park.ticket (Beitrag #1945) schrieb:

8erberg (Beitrag #1944) schrieb: ... Die Musikindustrie ist zwar noch nicht tot, aber sie riecht schon komisch... Das hat vor ziemlich genau 40 Jahren schon mal jemand über den Jazz gesagt... Schöne Grüße, park.ticket

Riecht der nicht auch ziemlich komisch...?

Ich dachte für den rechten Kanal bewegt sich die Nadel nur nach rechts.

Hallo J.C,
für ein "ich dachte" waren Deine Äusserungen aber sehr überheblich und machten den Eindruck, dass Du es nicht nur "dachtest", sondern vielmehr
als gesichtertes Wissen hingestellt wurde. Das kannst Du weiter oben alles nochmal nachlesen.

Hallo,

ach, ich zitier den alten Frank so gerne, er selber (oder besser gesagte sein Rest) wird wahrscheinlich garnicht mehr riechen...

Was musste ich oft genug einen Lachkrampf unterdrücken wenn ich seinerzeit inne Disse "Bobby Brown" auflegte und viele Leute begeistert den Text mitgesungen (aber wohl nicht verstanden) haben.

Peter

Burkie (Beitrag #1947) schrieb:

... Riecht der nicht auch ziemlich komisch...?

Nachdem er schon über 20 Jahre tot ist, wird er wohl nicht mehr so arg riechen, denke ich.

Dafür riecht dieser Thread schön langsam nach Verwesung, hier geht es schon lange nicht
mehr um Kabel-Voodoo.

Schöne Grüße,
park.ticket

8erberg (Beitrag #1949) schrieb:

Hallo, ach, ich zitier den alten Frank so gerne, er selber (oder besser gesagte sein Rest) wird wahrscheinlich garnicht mehr riechen... Was musste ich oft genug einen Lachkrampf unterdrücken wenn ich seinerzeit inne Disse "Bobby Brown" auflegte und viele Leute begeistert den Text mitgesungen (aber wohl nicht verstanden) haben. Peter

Ja, das war sehr lustig, schließlich geht es in dem Text ja um das Vodoo des Kabelklanges..

Hallo,

jo? Ich hab damals "Heinie" doch glattweg anders übersetzt

Peter

8erberg (Beitrag #1952) schrieb:

Hallo, jo? Ich hab damals "Heinie" doch glattweg anders übersetzt Peter

Tja, wie du selber ja geschrieben hast, haben viele den Text damals ja gar nicht verstanden. Du wahrscheinlich auch nicht richtig...?

8erberg (Beitrag #1952) schrieb:

Hallo, jo? Ich hab damals "Heinie" doch glattweg anders übersetzt Peter

I can take an hour for the tower of power!

Janus525 (Beitrag #1882) schrieb:

.. Anzahl der freien Elektronen . .

Ich bin für die Freiheit der Elektronen.
Elektronen, laßt euch nicht mit Bändern fesseln, schon gar nicht im Valenzband.