Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Hörzone (Beitrag #2154) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2152) schrieb: Was war denn jetzt der Sinn der versteckten Texte in der Homepage? Ist da schon eine Antwort gekommen? klar, er hat doch geschrieben: "ist das bei dir nicht so?"

Nein, bei mir ist das nicht so. Bei mir ist das zu sehen was ich schreibe, und keine halbe Bibel versteckt in der Seite. Ich nehme allerdings auch ein richtiges Werkzeug, und hampel nicht mit halbgaren Designertools herum.

Na, ja. Jeder so wie er kann...

Moin moin,

8erberg schrieb:

Wie komme ich jetzt aus dem Lachkrampf raus?

Ich habe fast alle Beiträge durchgelesen. Früher als Pennäler habe ich ganz gerne das MAD Heft
gelesen. Heute dank Internet krieg ich solche Beiträge hier Freihaus.

Mal schreibt Janus das so was wie Kabelklang nicht existiert und dann sind da doch so Sachen wie Bühne, Transparenz und was weiß ich nicht noch für ein undefinierbares Geschwurbel von Frasen die
suggerieren sollen das man in einer Hifiwelt lebt die der normale Nutzer wohl eher nicht zu schätzen weiß.

@.JC:
Mich würden Tatsächlich mal die Lautsprecher an den Kabeln interessieren.
Hat es einen gesonderten Grund warum man die auf Deinen Fotos nicht mitbetrachten kann?

Gruß Beaufighter

Hi,

Rolf2001 (Beitrag #2156) schrieb:

Was mir aber auf dem Foto auffiel ist die Tatsache, dass der an den abgebildeten Lautsprecherklemmen befestigte Verstärker ein sehr preiswertes Gerät der Unterklasse (Konsumerklasse) sein wird. Gepaart mit Deiner Vorliebe für billige Technics Plattenspieler empfinde ich Deinen vorgetäuschten audiophilen Auftritt hier ziemlich deplatziert.

es ist ein Denon PMA 715 R , parallel läuft im Forum ein Verstärkerklangthread ..
billige Technics DD ..
audiophil ..

Wenn Du bei mir den Unterschied dieser Kabel zu einer 1,5 qmm Litze hören könntest,
wäre die Diskussion schlagartig beendet.

Denn diskutiert wird nur, wenn mindestens Einer keine Ahnung hat.



ps

Beaufighter (Beitrag #2158) schrieb:

Mich würden tatsächlich mal die Lautsprecher an den Kabeln interessieren. Hat es einen gesonderten Grund warum man die auf Deinen Fotos nicht mit betrachten kann?

über meine LS habe ich im Forum schon Einiges geschrieben
sind ACR Saarbrücken custom series von 1985, entwickelt von Günther Damde u.a.
alle Chassis Fostex HT = RP 7, MT = FE 83, TT = FW 160
Bass als Transmissionline, MT als open buffle

sie sehen so aus: http://www.hifi-forum.de/bild/ls2_386683.html

viele LS die man heute so sieht haben mehrere Basschassis,
diese brauchen das nicht (Wirkungsgrad der TM Konstruktion ggü. BR ca. doppelt)

Magnetostaten als HT


pss
der TA auf dem billigen Technics: http://www.hifi-forum.de/bild/150mlx_385736.html

Mich würden Tatsächlich mal die Lautsprecher an den Kabeln interessieren.

Hallo Beaufighter,
der teilweise abgebildete Verstärker auf dem unteren Foto spricht bereits Bände.

es ist ein Denon PMA 715 R , parallel läuft im Forum ein Verstärkerklangthread ..

Hallo J.C.
Solche 120 € Ebay Teile sind wohl eher was für Studentenbuden oder Leute, die eben andere Hobbies haben.

billige Technics DD .. audiophil ..

Wie bitte? Der Satzbau ist verwirrend.

Denn diskutiert wird nur, wenn mindestens Einer keine Ahnung hat.

Das ist natürlich Unsinn, aber so wie es ausschaut hast du tatsächlich nur geringe Kenntnisse im Fachbereich. Lediglich Dein Selbstbewusstsein ist vergleichsweise stark ausgeprägt.

Solche 120 € Ebay Teile sind wohl eher was für Studentenbuden oder Leute, die eben andere Hobbies haben.

Wenn man nicht an Verstärkerklang glaubt, ists kein Problem. bei Kabeln hört der Spaß aber auf

ingo74 (Beitrag #2124) schrieb:

immerhin halten die "J"´s der szene diese threads hier massiv am laufen ;)

Wir bedingen einander, Ingo, wir bedingen einander...

Giustolisi (Beitrag #2162) schrieb:

Wenn man nicht an Verstärkerklang glaubt, ists kein Problem. bei Kabeln hört der Spaß aber auf

Also im Ersteren sind wir uns schon mal einig (der PMA 715 reicht vollkommen),
am Zweiten arbeiten wir noch.

@Rolf

Rolf2001 (Beitrag #2161) schrieb:

billige Technics DD .. audiophil .. Wie bitte? Der Satzbau ist verwirrend.

soll heißen, wer den SL 1710 für einen billigen Technics DD hält, hat von Drehern keine Ahnung.
Audiophil geht mir am Ar... vorbei. Ich brauch keine Statussymbole.
Was ich brauche ist besten Klang (Aikido phono 1 am Denon mit den LS u. gute Raumakustik, ... reicht).

Man braucht keinen Accuphase, wirklich nicht.

Sach mal Janus .JC. fasst ihr erst mal in Steckdose bevor ihr hier postet oder wie kommen eure Beiträge zustande? Mittlereweile komme ich zu der festen Überzeugung das ihr nicht wirklich wisst was ihr da für Dinger vom Kasten haut.

Au man o man.

Gruß Beaufighter

Hörzone (Beitrag #2116) schrieb:

Ach menno, das ist alles nicht so einfach!! :D

So schwierig ist das garnicht. Eine Anlage - damit meine ich alles inkl. Raum, Versorgung, Aufstellung etc. - bei der irgendwas nicht in Ordnung ist, kann man nur in (grob vereinfacht) guter Stimmung ertragen. Eine Anlage bei der alles in Ordnung ist klingt auch dann noch hervorragend wenn man in lausiger Stimmung ist. Nichts anderes zeigt das Diagramm. Ist der Lästigkeits-Level hoch kann man sie nur selten genießen. Ist er niedrig bereitet sie einem immer Vergnügen. Fällt es Dir nun leichter das nachzuvollziehen...? Hier ist es noch einmal für diejenigen die vielleicht nicht wissen wovon die Rede ist:

Ahja,

erinnert mich an Otto:

http://www.youtube.com/watch?v=ncD4YEn4de8

Peter

Sach mal Janus .JC. fasst ihr erst mal in Steckdose bevor ihr hier postet oder wie kommen eure Beiträge zustande?

Ich habe da eine Theorie.
Einige der Beiträge hier führen mich zu der Annahme, dass mancher User einfach ein paar mal mit der flachen Hand auf die Tastatur haut und dann auf "Antwort erstellen" klickt.

Hörzone (Beitrag #2136) schrieb:

Burkie (Beitrag #2131) schrieb: Was ist überhaupt die Motivation der Käufer...? Klang kann es ja nun nicht sein. Hören tun sie Klangunterschiede zwischen Kabeln ja nun gerade nicht, weil es sie ja auch nicht gibt. Sind das irgendwelche Ängste, dass irgendwo in der Kette etwas nicht ganz perfekt sei..? Gerade weil man es selber ja nicht höre könne. Oder irgendein Minderwertigkeitskomplex, weil man ja bloß schnöde CDs oder Platten konsumieren kann.? Aber nicht schöpferisch und gestalterisch tätig wird, wie die Musiker und Tontechniker..? Ständiger Kaufrausch - irgend etwas neues muss es immer mal wieder sein...? Um einen Grund zu haben in den Laden zu gehen, zu "fachsimpeln" und sich selber zu bebauchpinseln...? Was ist denn die Motivation der Käufer...? ich schätze das wie folgt ein: - was besonderes sein! Eine Eigenschaft über dem Durchschnitt des Otto Normalhörers (oder Verbraucher, wie man will) zu haben.. "Ich kann Kabelklang hören..." - Nichts falsch zu machen, den Kettengedanken pflegen, den Kabeln den sagenumwobenen "Komponentenstatus" zuweisen. - der "schaut euch mal meine Kabel an" Reflex, frei nach mein Haus, mein Hund, mein Maulwurf - der Drang nach Veränderung... Letztlich natürlich auch der Spieltrieb, Hifi ist ein Hobby bei dem es eigentlich nicht immer um die Musik geht, manchmal nicht mal um die Wiedergabe. Ich erhebe keinen Anspruch auf Vollständigkeit.. das obrige sind die Dinge die mir am meisten aufgefallen sind, wenn Kunden über Kabel reden. viele Grüße Reinhard

Ja, das deckt sich auch mit meinen Beobachtungen und Überlegungen.
- was besonderes sein! Das spricht ja den Weinkenner an. Hier funktioniert sicher auch des Kaisers neue Kleider.
- Nichts falsch zu machen. Das deutet mir eher auf Ängste hin, auf mangelndes Selbstbewusstsein, seinen eigenen Ohren zu vertrauen, wo da nichts zu hören ist.
- der "schaut euch mal meine Kabel an" Reflex: Also Angeberei. Aber dazu müsste ja jemand anders auch die Kabel sehen. Wie kann man angeben, ohne sein Geraffel vorzuzeigen...?
- der Drang nach Veränderung... . Also, Kaufrausch...?

Letztlich natürlich auch der Spieltrieb, Hifi ist ein Hobby bei dem es eigentlich nicht immer um die Musik geht, manchmal nicht mal um die Wiedergabe.

Worum geht es denn im Hobby Hifi überhaupt...?

Grüsse

soll heißen, wer den SL 1710 für einen billigen Technics DD hält, hat von Drehern keine Ahnung.

Hallo J.C.,
ich halte ihn nicht nur dafür, er ist es auch. In Verbindung mit diesen drittklassigen Sperrholzkisten mit

open buffle

(was ist das? Ich kenne lediglich open baffle ) Mitteltöner, ist das in etwa genau das, was ich von einem Schaumschläger wie Dir erwartet habe.
Da fehlt lediglich die selbst modifizierte Playstation mit blauer LED. Sie würde mein Bild von Dir abrunden.

Es gibt Statussymbole, es gibt gute, wertige Technik, und es gibt "Sperrmüll", gepaart mit audiophilem Forenauftritt.

Was ich brauche ist besten Klang

Obwohl relativ, liegt der für Dich mit dieser Kombination in weiter Ferne.
Wünsche Dir dennoch weiterhin Spass beim Hochstapeln.

Moin moin

.JC.

Audiophil geht mir am Ar... vorbei

Wozu in aller Welt konfektionierst du dann Kabel.

Gruß Beaufighter

hifi_angel (Beitrag #2125) schrieb:

Selbst das sensibelste Gehör kann einen Klirr unter 1% nicht mehr wahrnehmen. Heutige Geräte haben aber mindestens einen Wert unter 0,1%. 1.) Mit deiner Behauptung sagst du also, dass LS-Kabel so mit dem AMP "interagieren" können, dass ein Klirr von >= 1% entsteht? 2.) Oder da bei LS bei der Schallwandlung auch ein Klirr entstehen kann, können Kabel das beeinflussen? 3.) Oder können LS-Kabel nicht-harmonischen Störungen durch Intermodulation beeinflussen?

Mal sehen wie oft ich diese Frage noch stellen muss.

zu 1.) Das ist nicht richtig. Mit meiner Behauptung sage ich, dass selbst ein extrem gerader Frequenzgang am Hörplatz nichts darüber Aussagt, in welchem Maß ein Verstärker durch andere Faktoren schlecht klingen kann. Hätte man den Frequenzgang des ONIX mit DSP am Hörplatz "glattgebügelt", hätte das nichts an seinen zu höheren Frequenzen hin ansteigende Verzerrungen geändert

zu 2.) Woher soll ich das wissen...?

zu 3.) Woher soll ich das wissen...?

Ich beschreibe lediglich was klanglich passiert wenn ich dieses oder jenes tue, warum kann ich nicht beantworten.

Hi Rolf aka be audiophil,

Rolf2001 (Beitrag #2170) schrieb:

Obwohl relativ, liegt der für Dich mit dieser Kombination in weiter Ferne.

hör auf mich anzumachen, poste lieber was in diesem Thread:
http://www.hifi-foru...m_id=26&thread=17558

da haben wir mehr davon


ps
weißt Du wie der Klang bei mir ist, weiß ich wie der Klang bei Dir ist ?
Nein. Also.

.JC. (Beitrag #2159) schrieb:

Hi, Wenn Du bei mir den Unterschied dieser Kabel zu einer 1,5 qmm Litze hören könntest, wäre die Diskussion schlagartig beendet.

Also ich kann mir vorstellen, der Unterschied ist 100%.

Mit einer Litze kommt nämlich kein geschlossener Stromkreis zustande.

über meine LS habe ich im Forum schon Einiges geschrieben sind ACR Saarbrücken custom series von 1985, entwickelt von Günther Damde u.a. alle Chassis Fostex HT = RP 7, MT = FE 83, TT = FW 160 Bass als Transmissionline, MT als open buffle

Und TT als open Sicke.

Nee, klar. Super Dinger. Echt lausiophil.

Hörzone (Beitrag #2129) schrieb:

Janus wird das wohl kaum in verständlicher und eindeutiger Sprache beantworten wollen.

Warum sollte ich das nicht klar und deutlich beantworten wollen...? Aus der Zielsetzung des Internetauftrittes geht doch eindeutig hervor was ich damit bewirken will. Und klar, die Seite wird einige tausend Mal jeden Monat aufgerufen, und eMail bekomme ich auch jede Menge mit allen nur möglichen Fragen. Manche kann ich beantworten, viele nicht..., aber einen professionellen Hintergrund gibt es da nicht. Ich helfe eben gerne wenn ich jemandem helfen kann, Geld nehme ich für sowas nicht.

@ Janus525,

wenn ich deine Antwort #2172 lese, kommt es mir so langsam unheimlich vor, wie gut Burkie dich Janus (bzw. dein Verhalten) kennt.

Ggf. hat Burkie ja schon mal früher Kontakt zu betreuungsbedürftigen Personen gehabt und kennt daher ihre typischen Verhaltensweisen.


Ich gehe mal davon aus, dass auch du zu dieser Gruppe zählst, sonst müsste ich dir ja Verbreitung von Unsinn mit Vorsatz unterstellen.
Zudem würde das ja auch einen minimale Intellekt voraussetzen und das wäre wohl auch unfair von mir, am Ende kannst du ja auch nichts dafür und konntest einfach die Talente seit deiner Geburt einfach nicht weiterentwickeln. Solchen Menschen tut man ja oft sehr schnell Unrecht. Jetzt verstehe ich auch, dass dir selbst Schulbücher der Physik ein Gräuel sind.

Nachdem du also wegen Unzurechnungsfähigkeit und Unwissenheit ausscheidest bleibt mit nur noch Jakob, den ich ja dieselbe Frage gestellt habe.

Aber auf die Antwort von Jakob musst du sowieso nicht warten, kannst also ruhig weiterspielen, sorry mit deinen Messgeräten weiter forschen und entdecken.

max120209 (Beitrag #2132) schrieb:

Was für Effekte sind das? Bitte nicht noch einmal umschreiben sondern konkret.

Soll ich die Ursachen umschreiben..., oder soll ich umschreiben wie sich diese Ursachen auf die Befindlichkeit auswirkt...? Wenn ich das weiß will ich gerne Antworten...

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2174) schrieb:

Und TT als open Sicke.

aber auch immer was zu motzen, die Kerle
bassd scho


ps
zeig mal deine LS

.JC. (Beitrag #2135) schrieb:

Du bleibst dumm.

Aber ich frage Dich: Warum hast Du das bei Deinen Lautsprecherkabeln so gemacht...?

Ich hab's

Man muss wissen welches Kabel man hört dann kann man sie klar Unterscheiden.
Das läßt sich auch nicht messen.

So wird ein Schuh draus.

Janus und .JC. ihr solltet mal die Posts von Euch die ihr den Tag über ins Forum gestellt habt lesen.

Da ist keine Linie drin das hat überhaupt keine Substanz da ist nichts als ganz lauwarme Luft.

Dann ließ mal die Beiträge von -Perpetuum_Ebner oder 8erberg oder bugatti, da sollte dir dann auffallen das da eine Linie mit einer klaren transparenten Meinung die auf Fachwissen basiert steht.

Bei euch geht das holterdipolter in die eine wie in die andere Richtung rauf und runter.


Gruß Beaufighter

weißt Du wie der Klang bei mir ist,

Hallo JC,
es gibt Situationen im Leben, in denen ein Foto oder eine Beschreibung vollkommen ausreicht.

.JC. (Beitrag #2178) schrieb:

bassd scho

Nee, passt eben nicht. Ist von Dir schöngeredeter Pfusch.

.JC. (Beitrag #2178) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2174) schrieb: Und TT als open Sicke. aber auch immer was zu motzen, die Kerle bassd scho ;)

Und was nicht passt, wird passend gemacht...

ps zeig mal deine LS

Die sind aber nicht so krokodilledern wie Deine.

.JC. GTR wollte dir eigentlich sagen das du ganz andere Baustellen hast als deine Kabel.

Janus525 (Beitrag #2166) schrieb:

Hörzone (Beitrag #2116) schrieb: Ach menno, das ist alles nicht so einfach!! :D So schwierig ist das garnicht. Eine Anlage - damit meine ich alles inkl. Raum, Versorgung, Aufstellung etc. - bei der irgendwas nicht in Ordnung ist, kann man nur in (grob vereinfacht) guter Stimmung ertragen. Eine Anlage bei der alles in Ordnung ist klingt auch dann noch hervorragend wenn man in lausiger Stimmung ist. Nichts anderes zeigt das Diagramm. Ist der Lästigkeits-Level hoch kann man sie nur selten genießen. Ist er niedrig bereitet sie einem immer Vergnügen. Fällt es Dir nun leichter das nachzuvollziehen...? Hier ist es noch einmal für diejenigen die vielleicht nicht wissen wovon die Rede ist:

ne, der Satz ist Blödsinn, schon im zweiten Satz der erste grundlegende Fehler

bei der irgendwas nicht in Ordnung ist, kann man nur in (grob vereinfacht) guter Stimmung ertragen.

das muss heissen: kann ich nicht.. möglicherweise noch mit dem Zusatz "bei dem ich glaube das etwas nicht in Ordnung ist. Ich dachte eigentlich das du ein Marketingeperte bist, das scheint aber doch schon etwas zurückzuliegen, sonst würdest du genauer formulieren.
Deine Zeichnungen zu kommentieren erlaube ich mir selbstredend nicht, dafür hab ich meine Beine zu weit unten baumeln

Janus525 (Beitrag #2177) schrieb:

Soll ich die Ursachen umschreiben..., oder soll ich umschreiben wie sich diese Ursachen auf die Befindlichkeit auswirkt...? Wenn ich das weiß will ich gerne Antworten... :)

ich vermute sehr stark das die dann Antwort ungefähr so ausfallen

Gestern blickte ich aus dem Fenster, der Himmel war bewölkt, es sah nach Regen aus
5 Minuten später blickte ich wieder aus dem Fenster, der Himmel war blau
alles ist möglich..

Hallo,
ich sehe das eigentliche "Hauptproblem" darin, dass Leuten wie diesem Janus und seinen Geschichten zuviel -oder bessergesagt überhaupt- Beachtung geschenkt wird.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2183) schrieb:

Die sind aber nicht so krokodilledern wie Deine.

macht nix.
Schönheit kommt von innen.

Hast Du nicht Sato Hörner die auch, nun ja, eigenwillig aussehen?
Oder irre ich mich da jetzt? Ein Foto wäre hilfreich.


immer diese Versteckspielerei

.JC. (Beitrag #2143) schrieb:

Nur, das war vor 20 Jahren ! Hier u. heute ist das was zählt.

Moin,
ich verrate die mal was ganz Schreckliches:
Vor 20 Jahren war man schon seit mindestens 80 Jahren damit durch (Leitungstheorie, ausgehend von Maxwells Gleichungen koennen wir sogar etwa 150 Jahre fuer den Zeitraum ansetzen). Seitdem weiss man, wie Kabel funktionieren, was sich koennen und was sie nicht koennen. Die Wundertaten, die ihnen irgendwelche HiFi-Esoteriker zuschreiben, gehoeren jedenfalls nicht dazu. Das haette man spaetestens vor 50 Jahren schon festgestellt.

73
Peter

.JC. (Beitrag #2188) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2183) schrieb: Die sind aber nicht so krokodilledern wie Deine. macht nix. Schönheit kommt von innen. Hast Du nicht Sato Hörner die auch, nun ja, eigenwillig aussehen? Oder irre ich mich da jetzt? Ein Foto wäre hilfreich. immer diese Versteckspielerei :.

Na, gut, aber ich bezweifle, dass du damit etwas anfangen kannst. Also meine passiven Lautsprecher zuerst.



Was sagt dir das Bild jetzt?

gar nichts

Ich wusste dass es nicht lohnt, aber du wolltest ja. Bist du denn jetzt wenigstens zufrieden?

Rolf2001 (Beitrag #2187) schrieb:

Hallo, ich sehe das eigentliche "Hauptproblem" darin, dass Leuten wie diesem Janus und seinen Geschichten zuviel -oder bessergesagt überhaupt- Beachtung geschenkt wird.

Da hast du völlig recht.
Und komme IHM bloß nicht mit dieser sogenannten "Logik".
Und versuche bloß nicht, IHN auf irgendeine konkrete Aussage festzunageln.
Versuche bloß nicht, von IHM eine vernünftige, womöglich noch zur Frage passende Antwort zu bekommen.
Und glaube um Gottes willen nicht, ER würde mit uns kommunizieren.

Janus und .JC. ihr solltet mal die Posts von Euch die ihr den Tag über ins Forum gestellt habt lesen. Da ist keine Linie drin das hat überhaupt keine Substanz da ist nichts als ganz lauwarme Luft. Dann ließ mal die Beiträge von -Perpetuum_Ebner oder 8erberg oder bugatti, da sollte dir dann auffallen das da eine Linie mit einer klaren transparenten Meinung die auf Fachwissen basiert steht.

@ Janus525, wenn ich deine Antwort #2172 lese, kommt es mir so langsam unheimlich vor, wie gut Burkie dich Janus (bzw. dein Verhalten) kennt. Ggf. hat Burkie ja schon mal früher Kontakt zu betreuungsbedürftigen Personen gehabt und kennt daher ihre typischen Verhaltensweisen.

Janus525 hat einen unschätzbaren unfairen Vorteil: Er vertritt nur Unsinn.
Er muss sich nicht um Logik scheren, noch um sein "dummes Gerede" von gestern, er muss keine Linie haben, er muss keine Fachkenntnisse haben (Wird IHM eine Frage lästig, so zieht er den "Dummheits-Joker": "Woher soll ich das wissen...? Ich beschreibe nur, wie es ist, nicht warum... ").
Also, einfach munter irgendeinen Unsinn behaupten, gerne in Anektdoten verpackt. Und wenn jemand nachfragt, wieso denn ein Kabel das Timing und die Musikalität der Aufnahme verbessern könne, wird ohne Scham der Dummheits-Joker ausgespielt: "Woher soll ich das wissen...?" Ganz schön dreist, oder...?

Burkie (Beitrag #2193) schrieb:

... wird ohne Scham der Dummheits-Joker ausgespielt: "Woher soll ich das wissen...?" Ganz schön dreist, oder...?

@Janus525
Nur als kleine Leseunterstützung: Burkie meint es jetzt ernst, ganz ohne Satire. Da bin ich ziemlich sicher.

Schöne Grüße,
park.ticket

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2190) schrieb:

Was sagt dir das Bild jetzt?

Das die Naht übereinander geklebt ist!

Da ist keine Naht.

Es sind zwei Gehäuse übereinander.



Harbeth HL-P3ES mit XTender.




Frag mich ob ich sie gegen Deine Büchsen tauschen will und ich sage nein.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2196) schrieb:

Da ist keine Naht. Es sind zwei Gehäuse übereinander...

Äh, ich denke, er meinte die Tapete... ;-)

Schöne Grüße,
park.ticket

Ach, so.

Ja, das stimmt wohl.

Aber ich nix schuld, ich schwöre.



Aber tauschen würde ich die trotzdem nicht. Nachdem ich es mir lange überlegt hatte, sie zu verkaufen, bin ich jetzt dazu gekommen, sie nach dem Umzug ins Büro zu stellen. Da arbeitet es sich besser...

Wer hat Lust, eine Runde zu spielen?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2196) schrieb:

Frag mich ob ich sie gegen Deine Büchsen tauschen will und ich sage nein. :prost

ne, is klar!

Hörzone (Beitrag #2185) schrieb:

ne, der Satz ist Blödsinn, schon im zweiten Satz der erste grundlegende Fehler bei der irgendwas nicht in Ordnung ist, kann man nur in (grob vereinfacht) guter Stimmung ertragen. das muss heissen: kann ich nicht.. möglicherweise noch mit dem Zusatz "bei dem ich glaube das etwas nicht in Ordnung ist.

Der Begriff "man" ist schon richtig und bewusst gewählt. Ich habe viele Leute kennen gelernt die mit dem Klang ihrer Anlage "irgendwie" unzufrieden waren, aber nicht genau benennen konnten was ihnen nicht gefiel. Leute die immer wieder etwas Neues gekauft hatten aber nie so richtig glücklich geworden sind. Nicht weil sie sich da hineingesteigert hatten, das gab es manchmal auch, sondern weil reale Ursachen für ihre Unzufriedenheit bestanden die sie selber nicht detektieren und damit nicht beseitigen konnten. Eine ungefähre Umschreibung dessen, wie sie sich oft äußerten, lautet etwa so:

”Meine Anlage klingt ja auch nicht wirklich schlecht..., eigentlich. Oder besser gesagt, manchmal klingt sie nicht schlecht, meistens nachts. Zwar auch nicht immer, und manchmal auch nur mit meinen Lieblingstiteln auf besonders gut aufgenommener Tonträgern. Oft fällt es mir schwer, vier oder fünf Minuten lang einen Titel bis zum Ende und in aller Ruhe anzuhören, ohne einen anderen Titel anspielen oder einem Mithörer etwas erklären zu wollen. Nicht so sehr, weil mir der andere Titel besser gefällt, sondern um zu hören, ob er vielleicht noch besser klingt und ich dem Mithörer zunächst klar machen will, auf was er achten soll. Ab und zu gelingt mir entspanntes Zuhören für eine Stunde, auch schonmal für zwei oder länger, manchmal aber auch nur für ein paar Minuten.

Und das auch nur innerhalb eines ganz bestimmten Lautstärkebereiches, weil es unterhalb dieser Lautstärke irgendwie unnatürlich dünn klingt - und wenn ich dann lauter höre fängt es irgendwie an unsauber zu werden und zu dröhnen. Alles wird dabei auch irgendwie verwaschen. Aber auch mit der richtigen Lautstärke klappt das nicht immer, weil sich gerade jetzt, wo die Zeit zum Hören zur Verfügung stünde, nicht die richtige Stimmung einstellen will. Oder weil die richtige Stimmung schon nach einer halben Stunde umkippt, weil meine Gedanken abschweifen und plötzlich andere Interessen in den Vordergrund rücken, als etwa nur dazusitzen und Musik zu hören.

Zum Beispiel bekomme ich Lust an der Anlage herumzubasteln und etwas zu verändern..., oder ich würde lieber die Lautstärke zurücknehmen und gleichzeitig eine HiFi-Zeitschrift lesen..., oder abschalten und Fernsehen..., oder parallel am PC spielen und die Musik nur im Hintergrund laufen lassen..., oder schlafen gehen. Aber als Nächstes ist das Geld für den neuen..........., den aktuellen Testsieger, den sagenhaften Überflieger in dieser Preisklasse, endlich zusammen gespart. Dann muss ich nur noch einen Käufer für den vorhandenen............ finden, und danach klingt es vielleicht schon besser und meine klanglichen Probleme sind gelöst...”

Wenn jemand in dieser Verfassung einen Laden betritt, besteht natürlich höchste Gefahr dass er viel Geld für Dinge ausgibt, die mit seiner Problematik überhaupt nichts zu tun haben.

Hallo,

ins freie Feld könnte noch "Einwicklung, Produktion und Vertrieb" passen...

@ Janus: dann hör einfach bitte auf selber Dünnpfiff zu labern. Diese Kunden haben einfach ein paar dicke Geldscheine mit "500" druff die unter die Leute wollen. Ich bin mit meinen Lautsprechern seit über 20 Jahren zufrieden und habe in den letzten Jahren "nur" noch in Plattenspieler und digitalen Wiedergabemöglichkeiten (Musike ausse Wolke) investiert.
Natürlich hätte ich gerne andere, aber wenn dann würd ich heute einen Tonmeister kommen lassen und mir ein "unsichtbares" System verbauen lassen. Nur fehlen mir dazu die 500er die inne Knippe jucken...

Es gibt Leute die sind IMMER unzufrieden, ich kenne hier in unserem Kaff auch einen "Hifi-Club" von solventen Leuten, bei denen bei gutem Whisky auch son Rotz probiert und sich gegenseitig aufgeschaukelt wird.
Sogar "Super-Ingo" war mal da und soll nicht wenig Umsatz gemacht haben.
Egal, da sind Leute dabei die genügend Kohle haben und denen das nicht weh tut.
Nur komischerweise ruft einer aus dem Haufen immer an wenn sein guter alter Dual 721 nicht mehr will....

Ich hatte mal so einen Scheff, der in meiner Zeit 4 x die Produktionsanlagen von A nach B und wieder von B nach A gestellt hat - jedesmal mit einem Produktionsausfall von einer Woche und ohne das das irgendwas geändert hätte. Der Typ war einfach nicht ausgelastet, ich hatte ihm geraten sich ne Modellbahn zuzulegen wenn er Langeweile hat.. da hatte ich schon "innerlich gekündigt" und nur auf den Absprung gewartet.

Gott sei Dank ist das aber auch schon wieder 15 Jahre her und nach Aussage von ehemaligen Kollegen geht das Spielchen heute ebenso munter weiter....

Peter

8erberg (Beitrag #2202) schrieb:

Es gibt Leute die sind IMMER unzufrieden

Mal was Ketzerisches: Wenn einer dieser Leute sich mal mit Janus zusammensetzt, danach zum letzten Mal seine x Fünfhunnis investiert, und von da an nie mehr unzufrieden ist, was wäre denn dann noch zu nörgeln? Ok: Es bliebe hier der Beweis offen, dass da tatsächlich ein "Abschluss" zu verzeichnen ist und die Unzufriedenheitsinvestitionen nicht einfach nur anders kanalisiert werden...

Janus525 (Beitrag #2201) schrieb:

Eine ungefähre Umschreibung dessen, wie sie sich oft äußerten, lautet etwa so:

schöne prosa, nur was hat die geschichte hier zu suchen..?!

das, was du beschrieben hast, habe ich auch oftmals gehört und es zeigt, wie gut die masche der hersteller, zeitschriften etc. funktioniert und wie wenig diese leute von den zusammenhängen WISSEN.
hier hilft langfristig nur AUFKLÄRUNG und zwar nicht weiter in schwurbeldeutsch sondern ein ERKLÄREN DER TECHNISCHEN und PSYCHOLOGISCHEN ZUSAMMENHÄNGE, dh was hat welche aufgabe, wie funktioniert es, was sind die wahren einflussfaktoren usw.
und das bedeutet für kabel zb. sowas:
http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm

8erberg (Beitrag #2202) schrieb:

Gott sei Dank ist das aber auch schon wieder 15 Jahre her und nach Aussage von ehemaligen Kollegen geht das Spielchen heute ebenso munter weiter.... Peter

Ja Peter, sowas kenne ich auch, war ja lange Jahre Angestellter. Da wurden "Masterpläne" umgesetzt, bei denen sich jeder an den Kopf gefasst hat..., dann wurde CWQI eingeführt (Company Wide Quality Improvement); damit sich die Mitarbeiter wohl fühlten sollten sie sich Blümchen an den Arbeitsplatz stellen und Fotos ihrer Familien im Schaukästen aufhängen, überall hingen Sprüche und Schilder und was weiß ich..., und als die erste Entlassungswelle rollte haben die Leute das Zeug kurz und klein geschlagen. Aber das ist in großen Firmen oft so: Das Alte (i.m.T. Bewährte) musste um jeden Preis weg, und das Neue funktionierte vorne und hinten nicht. Ich war froh als ich da raus war, kann Dich also gut verstehen. Und von "spinnerten" reichen HiFi-Freaks hat Scope auch mehrfach gesprochen. Ich habe mit solchen Leuten Gott sei Dank keinerlei Kontakt.

@Ingo: Nö..., es gab praktisch immer reale Ursachen dafür dass die Leute unzufrieden waren. Ich hätte mit dem Zustand auch nicht leben wollen...