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Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

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Autor
Beitrag
ZeeeM
Inventar
#3356 erstellt: 19. Okt 2014, 13:00

DingDingDing (Beitrag #3352) schrieb:

opionsale (Beitrag #3350) schrieb:
Was hat dieser Betrieb mit der Herstellung von Kabeln zu tun?


Mal schauen welche faustdicke Lüge da kommt.


Du kannst ja mal bei der 06421-208-0 Herrn Paul fragen, ob er mich kennt
Natürlich gibt es Lieferverträge aber auch das Tagegschäft und wenn ich 2km einer bestimmten Leitung anfrage, dann bekomme ich die - Eine Frage des Preises.
opionsale
Gesperrt
#3357 erstellt: 19. Okt 2014, 13:02
Die Kaufen Ihren Dreck bei Kabelherstellern ein.
Dann werden diese IDs weiterbverarbeitet.

Willst du es nicht verstehen?
Beaufighter
Inventar
#3358 erstellt: 19. Okt 2014, 13:05
Also 500m 4*150mm² wird schon ohne Hydraulisch hebendes Gerät schwierig zu händeln.

2km egal wie dünn wird brutal schwer, das wollte ich dann nicht mehr bei mir in Heim und Hobbywertkstatt rollen.

Gruß Beaufighter
ZeeeM
Inventar
#3359 erstellt: 19. Okt 2014, 13:08

opionsale (Beitrag #3357) schrieb:
Die Kaufen Ihren Dreck bei Kabelherstellern ein.


Habe ich gesagt, das die Monette für Lapp produziert? Für Baude Kabel auch. Ware geht weltweit raus und den Laden betreue ich seit > 15 Jahren.
DingDingDing
Stammgast
#3360 erstellt: 19. Okt 2014, 13:11
Danke für die Telefonnummer. Ich werde am Montag mal dort anrufen und dann sehen wir mal, ob die darüber amüsiert sind das Betriebsinterna ausgeplaudert werden.
Beaufighter
Inventar
#3361 erstellt: 19. Okt 2014, 13:16
Ding Dong du bist wirklich nicht ganz dabei was man so normal nennt.

Schön das du genau die Dinge nicht beantwortest auf die du eingehen könntest und einfach weiter wüst herumproletest.

Gruß Beaufighter
opionsale
Gesperrt
#3362 erstellt: 19. Okt 2014, 13:17
Es geht um den Hersteller der gemeinen Drecksstrippen, die Janus und andere Esos hier so toll finden.

Die kommen ALLE von den drei Großen, die sich den Markt aufgeteilt haben.

Es geht nicht um Zwischenhändler, Weiterverarbeiter und Schlangenoelverkäüfer, die damit ein sehr gutes Geschäft machen.

DIng Dong Blöd, kannst du schon telefonieren?

Janus, welcher Hersteller aus Asien was es denn jetzt in deinem Hirngespinst?

Vielleicht gingen deine Wunderkabel über meinen Tisch?



[Beitrag von opionsale am 19. Okt 2014, 13:20 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#3363 erstellt: 19. Okt 2014, 13:21

opionsale (Beitrag #3362) schrieb:
Es geht um den Hersteller der gemeinen Drecksstrippen, die Janus und andere Esos hier so toll finden.


welche Strippen meinst Du ?
Janus525
Hat sich gelöscht
#3364 erstellt: 19. Okt 2014, 13:21

opionsale (Beitrag #3341) schrieb:
du hast doch bestimmt noch die Quittung/Rechnung direkt vom Hersteller, oder ?

Ach wo, natürlich kann ich das belegen. Dazu müsste ich in Bergen von Quittungen aus den in Frage kommenden Jahren 2007 und 2008 wühlen um ihn zu finden. Wenn Du allerdings darauf bestehst mache ich das...
opionsale
Gesperrt
#3365 erstellt: 19. Okt 2014, 13:22
park.ticket
Stammgast
#3366 erstellt: 19. Okt 2014, 13:24

Beaufighter (Beitrag #3361) schrieb:
Ding Dong du bist wirklich nicht ganz dabei was man so normal nennt...

Das ist sehr diplomatisch ausgedrückt. Ich halte ihn für den widerlichsten Typen, der mir bisher
in diesem Forum untergekommen ist... - und das trotz Jakob1863.

Schöne Grüße,
park.ticket
.JC.
Inventar
#3367 erstellt: 19. Okt 2014, 13:37

opionsale (Beitrag #3362) schrieb:

Vielleicht gingen deine Wunderkabel über meinen Tisch?



.JC. (Beitrag #3363) schrieb:
welche Strippen meinst Du ?


vielleicht mal eine Frage beantworten ?
8erberg
Inventar
#3368 erstellt: 19. Okt 2014, 13:37
Hallo,

die Worte sind noch harmlos für das Glöckchen.

Es gibt ein nettes Buch, da geht es um den "Arschlochquotienten" und wie man diesen berechnet.
3 x dürft Ihr raten wer da wohl eindeutig in meiner persönlichen Liste mit an der Spitze steht...

Peter
Janus525
Hat sich gelöscht
#3369 erstellt: 19. Okt 2014, 13:37

opionsale (Beitrag #3343) schrieb:
Nö, in der Regel nicht. Die haben alle Verträge mit dem ersten Zwischenhändler. Es sei denn, es ist eine ganz kleine Klitsche mit einem Direktverkauf. Das macht KEIN großer Kabelhersteller. Viel zu teuer. :X

Scheinbar kennst Du Dich damit wirklich nicht so gut aus. Das Unternehmen von dem ich spreche, produziert auf über 33.000m² Fläche und beschäftigt über 1.200 Mitarbeitern. Ist das für Dich noch eine kleine Klitsche...? PS: Falls Du wirklich ein Brancheninsider sein solltest, weißt Du jetzt natürlich um welches Unternehmen es sich handelt und kannst Deine irrige Ansicht korrigieren. Falls Du kein Brancheninsider sein solltest, kannst Du ruhig bei Deiner falschen Auffassung bleiben, das tun viele Andere hier ja auch...

@park.ticket: Was denn, ich bin nur auf Platz drei...???


[Beitrag von Janus525 am 19. Okt 2014, 13:38 bearbeitet]
DingDingDing
Stammgast
#3370 erstellt: 19. Okt 2014, 13:39
Ist es ok den Namen von Firmen dazu zu nutzen um die eigenen haltlosen Positionen zu untermauern?
Beaufighter
Inventar
#3371 erstellt: 19. Okt 2014, 13:43
Is ja schön das hier nun ein elaborierter code zum Einsatz kommt.

Kabelhersteller darf ich nun nicht mehr wissen falls ich auch auf den Gedanken komme den Schlangeölverkäufer zu umgehen?

Gruß Beaufighter
Beaufighter
Inventar
#3372 erstellt: 19. Okt 2014, 13:44

Ist es ok den Namen von Firmen dazu zu nutzen um die eigenen haltlosen Positionen zu untermauern?


Wieso haltlos? Und wieso darf man nicht erwähnen das man in Firma X oder Y die und die Erfahrungen gesammelt hat?

Was ist denn da falsch dran?

Gruß
Janus525
Hat sich gelöscht
#3373 erstellt: 19. Okt 2014, 13:47

opionsale (Beitrag #3365) schrieb:
:Y

Na das ist ja garnicht nett. Warum schreibst Du nicht einfach, Du würdest gerne den Originalbeleg sehen, dann mache ich mir die Mühe ihn für Dich zu suchen. Den Namen der Firma kann ich ja rausnehmen, ist doch alles kein Problem. Ich verstehe sowieso die ganze Aufgeregtheit, die ganzen Beschuldigungen und Unterstellungen nicht. Das ist doch kein Verhalten von Profis...
park.ticket
Stammgast
#3374 erstellt: 19. Okt 2014, 13:48

Janus525 (Beitrag #3369) schrieb:
... @park.ticket: Was denn, ich bin nur auf Platz drei...??? :?

Ach wo, für mich bist du nur ein harmloser Spinner *lach* ... - weit weg von widerlich...

Schöne Grüße,
park.ticket
opionsale
Gesperrt
#3375 erstellt: 19. Okt 2014, 13:51
Janus,

dann kamen deine Wunderkabel ja von UNS,
wenn wir den gleichen Hersteller meinen.

Zeige mir doch bitte deine Rechnung.

Das habe ich mehrfach geschrieben!

Nimmst du harte Drogen?



[Beitrag von opionsale am 19. Okt 2014, 13:52 bearbeitet]
tagesspiegel
Gesperrt
#3376 erstellt: 19. Okt 2014, 13:55
Ich will eure angeregte Diskussion ja nicht bremsen, aber mit dem eigentlichen Thema des threads hat das doch mittlerweile gar nichts mehr zu tun !?
Beaufighter
Inventar
#3377 erstellt: 19. Okt 2014, 13:57
Frei nach Fontane .... Das ist ein weites Feld das mit den Kabeln
tagesspiegel
Gesperrt
#3378 erstellt: 19. Okt 2014, 14:00
das ist es wohl................
8erberg
Inventar
#3379 erstellt: 19. Okt 2014, 14:04
Hallo,

na, ein Spinner ist Janus nicht - aber er denkt merkwürdig. Die Römer fragten ja nicht ohne Grund direkt "Cui bono?"
Das wird da wirklich nicht einfach klar.

OK, bei dem Ex-Entwickler, Ex-Hersteller und Ex-Vertreiber ist es offensichtlich, dass er "Leben in die Bude" bringen will - und die ganze Eso-Klang-Szene durch merkwürdigste Diskussionsbeiträge und hanebüchende "Beweise" in die "Blödsinn"-Ecke drücken.. Gaaanz perfide für die armen Goldöhrchen.

Das Glöckchen ist einfach wie ein Glöckchen eben ist - gugg mal rein - nicht viel drin...

Peter
opionsale
Gesperrt
#3380 erstellt: 19. Okt 2014, 14:06
Oh doch,

ich kann/könnte alle jeweilige Specs, fast aller Kabel dieser Welt liefern.

Alle Normen dieser Welt zu den einzelnen Kabeln.!
Alle Materialeigenschaften. !
...



Da sind wir nur noch nicht.


Möchte erst mal das Hirngespinst bei Janus und Co. auflösen.


Nudafreak
Hat sich gelöscht
#3381 erstellt: 19. Okt 2014, 14:17
Da war die Frage, was für ne Strippe ich da am Start habe....

Is ne... Keine Ahnung wie das Modell heißt... Wird inner kleinen Firma im tiefsten Bayern handgeklöppelt...oder geschnitzt oder wie auch immer man das nennt.
Sind die gleichen, die mir die Kappa modernisiert und repariert haben.

Bin völlig zufrieden mit der Strippe...daher ist das Thema für mich damit auch durch.

Werd mir da wohl ich mal die Cinch Strippen zum testen schicken lassen und dann berichten.... Wenns wen juckt.
Beaufighter
Inventar
#3382 erstellt: 19. Okt 2014, 14:19
Ja Nudafreak wenn du derartig zufrieden bist dann mach doch mal ein Foto von dem Kabel.

Gruß Beaufighter
Janus525
Hat sich gelöscht
#3383 erstellt: 19. Okt 2014, 14:23

park.ticket (Beitrag #3374) schrieb:
Ach wo, für mich bist du nur ein harmloser Spinner *lach* ... - weit weg von widerlich...

Da bin ich jetzt aber erleichtert...

opionsale (Beitrag #3375) schrieb:
Janus, dann kamen deine Wunderkabel ja von UNS, wenn wir den gleichen Hersteller meinen. Zeige mir doch bitte deine Rechnung...()...Nimmst du harte Drogen? :L

Das habe ich ja angeboten, brauche aber etwas Zeit zum Suchen. Aber gib Dich bitte keinen Illusionen hin, den Aussteller der Rechnung werde ich sorgsam verfremden. Dir traue ich zu dass Du den netten Leuten da unten Probleme bereiten möchtest... Und was heißt harte Drogen...? Ich trinke Kaffee..., ab und zu Energy-Drinks..., ganz selten mal eine Sangria, wenn es den ganzen Tag über sehr heiß ist und ich in der richtigen Stimmung bin.

Sind das für Dich schon harte Drogen...? Nee, oder...? Obwohl, der Kaffee hier ist schon ganz schön stark. Hier sind übrigens einige Fotos, zwei mit meinem Rechner in zwei der Bars, in denen ich manchmal sitze um mit euch zu diskutieren, den obligatorischen Kaffee siehst Du auch..., nur so als Nachweis und damit Du mal eine grobe Vorstellung hast...

Bar-1 ----- Bar-2 ----- 12 004


Oh Mann...*lach*..., Du kannst bei mir garkeine "Hirngespinste" auflösen. Ich käme nie auf die Idee hier etwas zu schreiben das nicht stimmt...
Nudafreak
Hat sich gelöscht
#3384 erstellt: 19. Okt 2014, 14:25
Strippe von Nudafreak
opionsale
Gesperrt
#3385 erstellt: 19. Okt 2014, 14:28
Janus, du machst doch so gerne Fotos,

zeige deine Kabel vom Direktverkauf vom Hersteller aus Asien (Kabelwerk) doch einmal.

Wie viel Km hast du denn nun abgenommen?

Da kommt irgendwie nicht mehr so viel, wie sonst von dir?


Vielleicht kann ich dir dann mit vielen Fakten (Specs) dazu helfen.

War es doch der 3 -7 Schlangenoelverkäufer, wo du bestellt hast?


Janus525
Hat sich gelöscht
#3386 erstellt: 19. Okt 2014, 14:29

8erberg (Beitrag #3379) schrieb:
..na, ein Spinner ist Janus nicht - aber er denkt merkwürdig.

Das will ich doch wohl hoffen, dass meine Gedanken zum Thema würdig sind sie sich zu merken...
opionsale
Gesperrt
#3387 erstellt: 19. Okt 2014, 14:34
ingo74
Inventar
#3388 erstellt: 19. Okt 2014, 14:41
ein spaziergang, über 50 neue posts und dann der lacher:

Janus525 (Beitrag #3383) schrieb:
Ich käme nie auf die Idee hier etwas zu schreiben das nicht stimmt...

Don_Tomaso
Inventar
#3389 erstellt: 19. Okt 2014, 14:45

Janus525 (Beitrag #3351) schrieb:

opionsale (Beitrag #3335) schrieb:
echt ? aus welchem Werk?

Aus einer Fabrik in Asien. Bitte um Nachsicht dass ich den Namen hier nicht preisgeben möchte. Auch werde ich keine Rechnung vorlegen, das Kabelmaterial wurde bei der Steuererklärung selbstverständlich als reguläre Betriebsausgabe deklariert, bevor hier jemand auf dumme Gedanken kommt. Es ist übrigens dasselbe Kabelmaterial, das einer der bekanntesten Premiumhersteller für seine konfektionierten Kabel verwendet. Es war ein reiner Zufall - besser gesagt einer Unachtsamkeit des Premiumherstellers geschuldet - dass ich dieses Material sowie dessen Herkunft in Erfahrung bringen konnte. Die zweite Hürde war es mit dem Hersteller zu verhandeln, um nicht die geforderte Mindestabnahmemenge von 10.000 Metern kaufen zu müssen. Der Import war dann eine reine Formalität, weil meine damalige Lebensgefährtin für das Unternehmen, für das sie tätig war, ständig solche Importe durchführte.. Aber Du siehst: Wo ein Wille ist...
...

Hahahaha, das ist die lustigste Geschichte, die ich je im HiFi-Forum gelesen habe. Hast du die irgendwo gelesen oder hast du dir sie selber ausgedacht?
opionsale
Gesperrt
#3390 erstellt: 19. Okt 2014, 14:51
er wird die 10000 Meter schon noch zeigen ...

er will ja nicht als Spinner und Lügner dastehen ..




Ich kann nicht so viel kotzen wie ich essen kann bei diesem ...


Aber er hat bestimmt schon ALLES verkauft ???


[Beitrag von opionsale am 19. Okt 2014, 14:52 bearbeitet]
Janus525
Hat sich gelöscht
#3391 erstellt: 19. Okt 2014, 14:54

opionsale (Beitrag #3385) schrieb:
...zeige deine Kabel vom Direktverkauf vom Hersteller aus Asien (Kabelwerk) doch einmal. Wie viel Km hast du denn nun abgenommen?

Im Moment habe ich nur Fotos vom konfektionierten Kabel. Wenn Du Fotos vom Rohmaterail sehen willst musst Du bis morgen warten, dann kann ich sie machen. Und geordert habe ich seinerzeit 50m, war ja nur für den Eigenbedarf für ein paar HiFi-Freunde und mich.


Bild2 004 + ---> Bild2 008 + ---> Material = Netzkabel10 --- Netzkabel


Hinter mir ist eines von ihnen eingesteckt, daran hängt der Challenger, sh letztes Foto. Es eignet sich übrigens auch ganz vorzüglich als Lautsprecherkabel...


[Beitrag von Janus525 am 19. Okt 2014, 14:56 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#3392 erstellt: 19. Okt 2014, 14:58
vor 2 jahren hat janus noch seine kabel aus russischen kampfflugzeugen präsentiert, dagegen st diese geschichte deutlich weniger spektakulär *gähn
apropo gähn - kannst du bitte deine gute-nacht-geschichten auf die zeit verlegen, wo normale leute auch schlafen gehen onkel janus..?
wäre ganz doll nett....
opionsale
Gesperrt
#3393 erstellt: 19. Okt 2014, 15:00
Das hast du aus 10 Km gemacht?

Respekt!



Reden wir jetzt über die Produkte von Sumitomo Electric Wiring?
oder wo hast du den Rotz her?



[Beitrag von opionsale am 19. Okt 2014, 15:03 bearbeitet]
xutl
Inventar
#3394 erstellt: 19. Okt 2014, 15:02
..und DAS kostet fix und foxi gerade mal 350€
VIIIIIIIEEEEEL zu billig....
Jakob1863
Gesperrt
#3395 erstellt: 19. Okt 2014, 15:07
optionsale,

falls es nicht nur um das Ausleben persönlicher Animositäten gehen soll, hatte janus525 doch geschrieben, er habe mit dem Hersteller "hart verhandelt" (sinngemäß) um anstelle der sonst üblichen Mindestmenge eben weniger zu bekommen?!


bugatti66 (Beitrag #3213) schrieb:

Jakob1863 (Beitrag #3206) schrieb:

BTW, in Sachen Kabelbemühungen japanischer Grosskonzerne ist das ein schönes Beispiel:
Hitachi Long Crystal Copper


Ganz am Ende stehen Messwerte für 10 GHz. Das ist mal wieder ganz wichtig für 20 kHz?


Merkwürdige Frage, denn der im betreffenden Absatz beschreibt der "Inventor" doch mit dieser Messung belegen zu können, dass die Zahl "interner" Kapazitäten doch deutlich geringer ausfiel als bei den zum Vergleich gemessenen "üblichen" Kupfervarianten.
Ansonsten schreibt er an anderen Stellen über Erkentnisse seiner Sensoriktests mit Kabeln...

Es ist nur ein Beispiel für einen japanschen Grosskonzern, der sich halt doch um spezielle Audiokabel kümmert/kümmerte.


[Beitrag von Jakob1863 am 19. Okt 2014, 15:14 bearbeitet]
Janus525
Hat sich gelöscht
#3396 erstellt: 19. Okt 2014, 15:08

ingo74 (Beitrag #3392) schrieb:
vor 2 jahren hat janus noch seine kabel aus russischen kampfflugzeugen präsentiert

Das sind aber NF-Kabel, die beim Ausschlachten aus einer russischen MIG stammen, die mir HiFi-Freunde freundlicherweise überlassen haben, das hat mit dem Import nichts zu tun.


Kabel-Mach2
Weischflurst
Gesperrt
#3397 erstellt: 19. Okt 2014, 15:11
In einer MIG war eine Hifi-Anlage?
opionsale
Gesperrt
#3398 erstellt: 19. Okt 2014, 15:17
Jakobus,
alter Hersteller und Entwickler, du hast ja überhaupt keine Ahnung.

Janus, sonst bist du doch viel Schreibfreudiger.

Kommt da noch etwas?

Wollen wir langsam mal über produzierten Piss-Strippen reden?


Ach nee, wir wissen ja noch NICHTS:


Weischflurst
Gesperrt
#3399 erstellt: 19. Okt 2014, 15:33

Janus525 (Beitrag #3391) schrieb:

Netzkabel10 --- Netzkabel


Hinter mir ist eines von ihnen eingesteckt, daran hängt der Challenger, sh letztes Foto.


Aber warum hast Du da ein vieradriges Kabel verwendet? Das 3-adrige verträgt immerhin 3 Ampere mehr. Was hast Du mit der vierten Ader gemacht?

Und wo ist der Überschuss des Schutzleiters im Stecker geblieben?


Es eignet sich übrigens auch ganz vorzüglich als Lautsprecherkabel... :)


Klar, dazu taugt fast jedes Kabel, Selbst ein aufgedröselter Kleiderbügel. Auch wenn es Leute gibt, die - außer im Blindtest - allein vom Hörensehen sagen können aus welcher Wäscherei der stammt.
Hörstern
Hat sich gelöscht
#3400 erstellt: 19. Okt 2014, 15:39

Dr.Death (Beitrag #3309) schrieb:
Und wo fängt denn jetzt Voodoo bei LS-Kabeln an....

Ab den Preis, ab den Klang, ab den Aufbau, ab der Werbung dafür, genau ab dem Zeitpunkt, wo drüber geredet wird....ab wann ?


Um Voodoo anzufangen, müsste wenigstens eine der folgenden Voraussetzungen gegeben sein:

Das Gesagte darf nicht in sich stimmen
Es müssen wichtige Aspekte ausgeblendet werden
Die Aussagen dürfen nicht bewiesen werden
Es geht darum, wer recht hat.


dindong schrieb:
Ist es ok den Namen von Firmen dazu zu nutzen um die eigenen haltlosen Positionen zu untermauern?

Nur zu!

Janus525 (Beitrag #3383) schrieb:
Ich käme nie auf die Idee hier etwas zu schreiben das nicht stimmt...

Humor hast Du ja.


[VOODOO-MODUS EIN]

ingo74 (Beitrag #3320) schrieb:
es sieht doch JEDER, dass die sonne beim sonnenuntergang größer ist und somit ist es auch real und bewiesen

Trotzdem. Beim Hören ist das was ganz anderes.

[VOODOO-MODUS AUS]


[Beitrag von Hörstern am 19. Okt 2014, 15:42 bearbeitet]
opionsale
Gesperrt
#3401 erstellt: 19. Okt 2014, 15:46
Janus, wo bleibt die Rechnung aus Japan?

Gerne auch über PM, die ich dann hier einstellen werde.

Dann kann ich dir sagen welchen Schrott ( welche Kabel für welche Anwendung du gekauft hast) .

Was ist denn los mit dir?

Jetzt kommt diese blöde Mig-Scheisse.
Bitte nicht ablenken.

Doch ein paar harte Drogen im Spiel?


ich möchte die 10 km gerne sehen

du hast doch bestimmt noch ein paar Bilder auf der Festplatte von dieser teuren Verschiffung, oder???

Janus525
Hat sich gelöscht
#3402 erstellt: 19. Okt 2014, 15:54

Hörstern (Beitrag #3400) schrieb:
Humor hast Du ja.

Und wohl eine latente Neigung zum Masochismus, würde ich es sonst seit Jahren mit euch Freflern aushalten...?
Hörstern
Hat sich gelöscht
#3403 erstellt: 19. Okt 2014, 15:58

Janus525 (Beitrag #3402) schrieb:

Hörstern (Beitrag #3400) schrieb:
Humor hast Du ja.

Und wohl eine latente Neigung zum Masochismus, würde ich es sonst seit Jahren mit euch Freflern aushalten...? ;)

Das musst Du mit Dir selber ausmachen


opionsale (Beitrag #3380) schrieb:

Möchte erst mal das Hirngespinst bei Janus und Co. auflösen.
:Y

First we take Manhatten...
8erberg
Inventar
#3404 erstellt: 19. Okt 2014, 16:02
Hallo,

na, so ganz kann man sich beim Janus nie sicher sein ob man sich nicht plötzlich doch auf dem Scheiterhaufen wiederfindet...

Peter
opionsale
Gesperrt
#3405 erstellt: 19. Okt 2014, 16:04
Janussss,
was ist denn los?

Ich möchte dir bei deinen importierten Kabeln helfen.

Ist es sssoooo schwer die Rechnung raus zu suchen?

Ich kläre dich dann auf.

Warum machst du jetzt andere Dinge?


Bitte Lot. Nr. und ID. Nr.
Das steht ja wohl auf der Rechnung drauf.

Weischflurst
Gesperrt
#3406 erstellt: 19. Okt 2014, 16:04
Janus, wie war das jetzt mit den vier Adern? SJT 14/4 ist doch vieradrig, oder nicht?
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