Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Es gibt manipulative Macht und jeder kann sich überlegen, wer hier wen manipuliert.

Hi,

DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Mit einem Massenspektrometer kann man auch nicht erkennen ob ein Wein gut mundet, oder nicht

richtig. Aber Du kannst damit nachweisen, dass die Leute zwei mal den selben Wein getrunken haben, und ihn unterschiedlich bewertet haben.

So ist es auch bei Lautsprecherkabeln, Du hörst zwar zweimal genau das selbe, bewertest es aber unterschiedlich, weil dazwischen das Kabel getauscht wurde.

LG Tom

Und wo fängt denn jetzt Voodoo bei LS-Kabeln an....

Ab den Preis, ab den Klang, ab den Aufbau, ab der Werbung dafür, genau ab dem Zeitpunkt, wo drüber geredet wird....ab wann ?

DD

Voodoo heißt: ich kapiere das nicht, deshalb nenne ich es Voodoo.
Es gibt nichts dergleichen !

Aber jede Menge dummes Zeug, aber das sind nicht die Kabel.

Öh....soll das jetzt eine Antwort auf meine Fragen sein oder ist das eher dem

Kein Taxi ist so teuer, wie Alkohol am Steuer.

geschuldet

Aber jede Menge dummes Zeug

Ah, hat sich schon erledigt...

Voodoo heißt: ich kapiere das nicht, deshalb nenne ich es Voodoo.

Und, wie lebt es sich in 'ner Welt voller Voodoo?

Hi,

Janus525 (Beitrag #3299) schrieb:

Aber genau das soll nach Ansicht einiger Personen hier nicht passieren.

naja, ...

DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Eine gute Anlage muß komplett in sich abgestimmt sein, sonst bleibt nur emotionslose Reproduktion, die Seele der Musik bleibt auf der Strecke.

und aus dem selben Beitrag

... aber die Summe der Kleinigkeiten bewirken den großen Unterschied in der Widergabe von Musik in ihrer Gesamtheit.

das sind Tatsachenbehauptungen. Keine Meinungen oder Überzeugungen, zu denen man gelangt ist, sondern ein Dogma.

Und warum ist ihnen das fast gelungen...? Weil niemand dagegen aufbegehrt hat, weil sich kaum jemand zu wehren gewagt hat,...

Wohl eher, weil sich niemand zu wehren gewusst hat. Es hat einfach an Wissen und Erfahrung gefehlt, denn das einzige Argument, das geblieben ist, war das Argument "Aber ich höre es doch.".

... weil fast alle früher oder später entnervt aufgegeben haben angesichts dieser erdrückenden Übermacht.

Die Übermacht von Wissen und Fachkenntnis ist eben erdrückend, wenn das einzige Gegenargument "Ich hörs doch" ist.

Aber was soll es, Tom, das ist Schnee von gestern, und wir sind heute Gott sei Dank schon ein ganzes Stück in Richtung eines lebendigen Gedankenaustausches voran gekommen... :)

Ich sehe keine Gedankenaustausch, es werden Worte ausgetauscht, außer dem alten "Ich hörs doch" kommt ja doch nix von der technophoben Seite. Da werden aus den zig tausend "Highendern" die die einschlägigen Zeitschriften abonnieren auf ein mal Millionen, und die sind dann - ob ihrer schieren Masse - irrtumsbefreit, Akademiker und Fachleute werden im Gegenzug zu "Nobodys" die idiotisch sind. Aber auch das ist nicht neu.

Meinungen gibt es viele, aber nur eine Realität. Die Realität heißt jeden herzlich willkommen, nur manche wollen halt einfach nicht.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #3284) schrieb:

Hi, Janus525 (Beitrag #3282) schrieb: Das sind Erfahrungen, wie sie im Lauf der Zeit praktisch jeder mit seiner Anlage macht. korrekt. LG Tom

Falsch. Diese "Erfahrungen", dass verschiedene Lautsprecherkabel unterschiedlich "klingen", macht im Laufe praktisch niemand mit seiner Anlage, höchstens eine Handvoll selbsternannter Goldohren.

DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Das die sorgfältige Wahl der Verkabelung, Lautsprecherkabel, Cinch-Kabel, Netzkabel für die Gesamtbalance der Anlaga durchaus hörbar ausschlaggebend ist, das ist eine Erfahrung, die von Millionen von Hifi-Fans, von Entwicklern und Fachzeitschriften immer und immer wieder gemacht wird. Es ist doch vollkommen idiotisch, wenn eine handvoll Nobodys sagen, die Millionen unterliegen einer kollektiven Täuschung. Eine gute Anlage muß komplett in sich abgestimmt sein, sonst bleibt nur emotionslose Reproduktion, die Seele der Musik bleibt auf der Strecke. Wenn man zwei Kabel vergleicht, sollte man darauf achten, ob einen die Musik berührt, oder nicht. Der kalte emotionslose Technikerverstand sagt, da ist nur wenig Unterschied und der ist verschwindend gering, aber die Summe der Kleinigkeiten bewirken den großen Unterschied in der Widergabe von Musik in ihrer Gesamtheit. Mit einem Massenspektrometer kann man auch nicht erkennen ob ein Wein gut mundet, oder nicht. Einfach mal etwas kritisch über vermeintliche Kritiker nachdenken. ;)

War das jetzt ironisch gemeint? Ich meine, es klang so wie die Verarschung des Geschwurbels der selbsternannten Goldohren.

Moin moin,


DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Eine gute Anlage muß komplett in sich abgestimmt sein, sonst bleibt nur emotionslose Reproduktion, die Seele der Musik bleibt auf der Strecke.

Und genau hier wehre ich mich .... Die Seele eines Künstlers kommt bereits durch eine billige
50er Jahre Anlage.
Elvis, Buddy Holly und oder The Who, Jimmy Hendrix egal wer, alle sind sie in günstigen nicht mal der HiFi Norm entsprechenden Stereoanlagen auf die Menschheit losgelassen worden.

Und alle haben sie erkannt als die großen ihrer Zeit.
Ihr sucht nach einem heiligen Gral den ihr nicht finden werdet.


DingDingDing schrieb:

Mit einem Massenspektrometer kann man auch nicht erkennen ob ein Wein gut mundet, oder nicht

Mit so einem Gerät kann man sogar noch Nachweisen welchen Cognac (Weinbrand) Du vor Fahrtantritt getrunken hast und zwar aus deiner Blutprobe heraus.

So was würde mir Geschmacklich nicht gelingen.

Es geht ja auch nicht darum ob mir die Musik gefällt oder nicht, sondern ob sie sich hörbar in ihrer Qualität steigert.

Gruß Beaufighter

Moin,

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #43) schrieb:

.JC. (Beitrag #38) schrieb: Hi, a propos Mentor Wenn´s auch eine Internetseite sein darf > http://www.hifiaktiv.at Der Inhaber schreibt informativ u. neutral, obwohl er ein Geschäft betreibt. Respekt. Hast Du gelesen, was er über Kabel schreibt?

kann ich lesen?

Auch wenn ich in diesem Punkt etwas anderer Meinung bin, habe ich die Seite
einem Neuling empfohlen.
Denn wenn man sich dort noch etwas mehr umschaut kann man wirklich was lernen.
Und darum ging es ja in diesem Thread (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=26&thread=18784).

Nicht um unsere Kabbeleien.

man kann nur immer wieder den kopf schütteln, wie gut die sophisten der "J-Connection" (und damit meine ich nicht (mehr) dich JC) ihre arbeit (die bilder vors feuer halten, dh die leute für dumm zu verkaufen) verrichten (und die leute glaubens auch noch und halten es für wahr):

Hallo,

das dümmste Zeuchs labern Leute die Kabeln Zauberdinge andichten. Da kann man dem Elektriker nur sagen: bleib lieber bei Stern-Dreieck wenn Du das kapiert hast...

Kein einziger Nachweis kann erbracht werden, aber genau die "Deutungshoheit" wollen sie für ihre merkwürdigen (um es vorsichtig auszudrücken) Geschäfte abzuwickeln.

Gugg in die Gläubiger-Foren und widersprech dort mal einem Kabelklanggott - uiuiui...

Von daher ist eindeutig: ohne was in der Hand zu haben wollen sie zuerst "Meinung" und dann "Wissen" für sich beanspruchen. Einfach lächerlich für totalen Humbug.

Da kann man nur zum Wadenbeisser werden. Das sind nämlich Methoden eines anderen "Herren" vom Niederrhein

Peter

tja, aber was millionen menschen wahrnehmen kann doch nicht falsch sein, mein lieblingsbeispiel ist ja die #sonnen- oder mondtäuschung
http://de.wikipedia.org/wiki/Mondtäuschung


es sieht doch JEDER, dass die sonne beim sonnenuntergang größer ist und somit ist es auch real und bewiesen

DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Eine gute Anlage muß komplett in sich abgestimmt sein, sonst bleibt nur emotionslose Reproduktion, die Seele der Musik bleibt auf der Strecke.

Da hast du recht, dass mag für Technik-gläubige (wie dich?) gelten, die ohne Technik nicht mehr dazu in der Lage sind.

Viele vergessen jedoch, dass die Kette ohne den Zuhörer unvollständig ist. D.h. der Zuhörer ist integraler Bestandteil der Kette! Wenn ihre Seele sie nur emotionslose seelenlose Musik empfinden Lässt, dann sollten sie sich neu anstimmen lassen, dann stimmt mit ihnen was nicht. Dann ist selbst die Technik mit ihrem Latein am Ende . Da muss ein "Seelen"-Doktor ran.
Aber ihre Emotionslosigkeit auf die mangelnde Technik zu schieben ist für solche Menschen typisch. Da sie unfehlbar sind, meinen sie, kann der Mangel an Emotionen ja nur an der Technik liegen.

Moin moin,

ist doch völlig egal was wir, die wir es nicht besser wissen, schreiben.
Hier wird irgendetwas gehört und so und genau so ist das dann auch.

Als ich meinen Ayon Orion kaufte wollte mir der Verkäufer auch sofort noch ein "gutes Netzkabel" mit
andrehen. Ich frug ihn was denn da auf den letzten 1,5 Meter passiert und die Antwort endete in seichtem dünnen das hört man einfach Gelaber.

Gut ich muss akzeptieren das es verschiedene Stufen von Kabelklanghören gibt.

Die einen hören es einfach nur und die anderen können es mit abenteuerlichen Grundlagen der Physik belegen.

Begründung über Begründung läßt mich erahnen wie sehr es sich nicht lohnt in Kabel zu investieren.

Hier wird Geschmack mit tonaler Qualität einfach mal verwürfelt. Egal, Hauptsache ich finde irgendwie ein Argument für meine Theorie.


Messgeräte können nicht was meine Ohren, Kopf und Seele genauestens hinbekommen.
Ja nee is klar.

Gruß Beaufighter

Aber wir müssen diesen Menschen doch helfen und mit Rat und Tat zur Seite stehen! Ich beobachte oft, dass sie bei ihrer Weiterentwicklung gerade bei LS-Kabel "stecken" bleiben.

Daher nochmals meine dringende Empfehlung:

Wenn es verschieden "klingende" Kabel gibt, die jeweils unterschiedliche Vorzüge bieten sollten und somit verschiedene "Klangerlebnisse" bescheren, was liegt dann näher, als mehrere Kabel GLEICHZEITIG zu verwenden? So vereinigt man alle vorhandenen Vorteile der verwendeten Kabel ohne dafür auch nur einen Nachteil eines einzelnen Kabels in Kauf nehmen zu müssen? Dieses ewige Entweder-Oder Denken brauchen sie nur durch ein Sowohl-Als-Auch Denken zu ersetzen!

Also warum verwenden sie nicht mehrere Kabel (verschiedener Hersteller) gleichzeitig? Warum begnügen sie sich als angebliche Kenner mit einer schlechteren Lösung, wenn es doch besser geht? Physik oder Voodoo oder Technik hin oder her. Ob pulsierende Gleichströme, vagabundierende Valenz-elektronen ... usw. hin oder her, es kommt darauf an, was hinten rauskommt!

tomtiger (Beitrag #3313) schrieb:

Hi, DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb: Eine gute Anlage muß komplett in sich abgestimmt sein, sonst bleibt nur emotionslose Reproduktion, die Seele der Musik bleibt auf der Strecke. und aus dem selben Beitrag ... aber die Summe der Kleinigkeiten bewirken den großen Unterschied in der Widergabe von Musik in ihrer Gesamtheit. das sind Tatsachenbehauptungen. Keine Meinungen oder Überzeugungen, zu denen man gelangt ist, sondern ein Dogma...()...Meinungen gibt es viele, aber nur eine Realität. LG Tom

Guten Morgen Tom,

das mit den Tatsachenbehauptungen stimmt natürlich. Richtig müsste es heißen: "Ich bin der Überzeugung..., meiner Auffassung nach..., soweit ich es überblicken kann..." usw. Manche Menschen neigen jedoch dazu sich so zu äußern, als sei ihre Auffassung etwas Unumstößliches das keinen Widerspruch dulden, das eine andere Meinung erst garnicht zulassen würde. Das was DingDingDing zum Ausdruck bringen wollte ist auch aus meiner Sicht nicht falsch. Ich akzeptiere aber wenn jemand auf einem bestimmten Level von "gut" für sich entscheidet mit reicht es, für meinen Anspruch ist das gut genug. Und je nachdem wo er diese Grenze zieht, spielt der Einfluss von Kabel überhaupt keine Rolle mehr. Für ihn, versteht sich. Ist das nun eine Meinung oder ist es eine Realität...? Ich habe bewusst geschrieben eine Realität statt die Realität, auch darüber ob es nur eine Realität gibt herrschen ganz verschiedene Meinungen.

Aus diesem Konflikt kommt man m.E. nur heraus indem man seine Ausgangsprämissen definiert und bereit ist sich festzulegen, ob man vom Subjekt her zum Objekt denken und argumentieren will..., oder vom Objekt her zum Subjekt hin. Ich weiß, das führt hier zu weit, aber letztlich läuft es auf die Frage hinaus, ob wir über "Deine" Realität oder über "meine" Realität sprechen. Manche Menschen scheinen garnicht anders zu können als das Objekt als gegebenen Fakt anzusehen, und das Subjekt habe sich gefälligst dem unterzuordnen. Wer diese Sichtweise präferiert soll das tun, die meine ist es nicht in jedem Fall.

Moin moin,

Janus schrieb:

Manche Menschen scheinen garnicht anders zu können als das Objekt als gegebenen Fakt anzusehen, und das Subjekt habe sich gefälligst dem unterzuordnen. Wer diese Sichtweise präferiert soll das tun, die meine ist es nicht in jedem Fall.

Nichts anderes macht ihr doch .... Das, oder das Kabel klingt gut und oder besser als die 0815 Strippe...

Warum wisst ihr zwar nicht, aber es ist eben so.. dann und genau dann ordnest du dich dem Objekt unter.

Gruß Beaufighter

Janus525 (Beitrag #3324) schrieb:

"Deine" Realität oder ... "meine" Realität

also ich lebe auf der erde und somit unter dort vorhandenen naturwissenschaftlichen gesetzen.
aber natürlich kann man auch dort sich oder analog zu den sophisten den anderen etwas vorgaukeln....

@Ingo: Was die "J-Connection" im Hinblick auf das Höhlenbeispiel anbelangt: Wenn das so wäre (ich spiele mal für einen Moment mit, verlasse diese Position aber gleich wieder weil Deine Aussage mMn falsch ist.) dann wäre das ein Hinweis darauf, dass die "J-Connection" erkannt hat wie Menschen "funktionieren", und was genau sie tun muss um Menschen von etwas zu überzeugen. Es wäre nun ein Leichtes sich das anzuschauen, daraus für sich etwas zu lernen, und dieselben Methoden mit anderen Inhalten einzusetzen. Das scheint mir sowohl logisch als auch opportun zu sein, und jeder Diskutant, dem es um die Erzielung eines Ergebnisses geht, um Außenwirkung, um die Veränderung von Sichtweisen Dritter, wäre gut beraten sich damit auseinander zu setzen.

Und genau hier zeigt sich, dass Intelligenz und Vernunftbegabung zwei Dinge sind, die bei ein und derselben Person nicht notwendigerweise Hand in Hand gehen müssen; in manchen Fällen scheint es sogar so zu sein, dass eines von beiden im Übermaß vorhanden ist, während das andere nahezu gänzlich fehlt..., wodurch ersteres wieder relativiert wird...

Soll heißen: Es nützt überhaupt nichts sich in technisch / physikalischen Dingen bestens auszukennen, wenn jemand mit diesem "Pfund" nicht "wuchern" kann. Und was "die Leute" glauben und für wahr halten, Ingo, hat mit der Realität in vielen Fällen nichts, aber auch rein garnichts zu tun. So, bin wieder raus aus dem Modus, kann weitergehen...

Hi,

hifi_angel (Beitrag #3323) schrieb:

Also warum verwenden sie nicht mehrere Kabel (verschiedener Hersteller) gleichzeitig?

im Prinzip ist das machbar u. eigentlich auch gar keine schlechte Idee.
aber dabei kann es wieder zu anderen Problemen kommen ...

ingo74 (Beitrag #3318) schrieb:

Oh ja, das Höhlengleichnis, ein immer wieder gerne in´s Feld geführtes Beispiel... Ich frage mich manchmal, welches Holzohr als erstes Platons Gleichnis nach annähernd zweieinhalbtausend Jahren zum ersten Mal umgedeutet hat, den Sinn seiner Botschaft einfach genutzt hat, damit es seine Sicht der Dinge untermauern soll. Das zu wagen, darauf zu setzen dass es niemand kritisch hinterfragt, dazu gehört eine Menge Schneid, alle Achtung... Aber gut, mit anderen Mythen und Legenden hat das ja auch funktioniert... Ich erspare es mir allerdings mich ausführlich dazu zu äußern. Jeder kann hier nachlesen (Quelle: Wikipedia) was Platon damit tatsächlich zum Ausdruck bringen wollte:

Beaufighter (Beitrag #3325) schrieb:

Nichts anderes macht ihr doch ....

Wie..., jetzt...? Wen meinst Du denn mit ihr...? Auch mich...? Wenn hier von Seiten der Goldohren immer wieder jemand betont, dass es keinen Kabelklang gibt..., wenn hier jemand immer wieder betont, dass einem bestimmten (nicht fehlkonstruierten!) Kabel keinerlei klangliche Eigenschaften zugeschrieben werden können, dann bin doch ich das... Sogar den Aufwand habe ich nicht gescheut, das bei NF-Kabeln in einem BT nachzuweisen, und ich werde auch den Aufwand nicht scheuen einen belastbaren BT mit Lautsprecherkabeln durchzuführen.

Sicherlich wird es trotzdem hier noch Leute geben, die trotz unserer Versuche und Erklärungen immer noch daran glauben, die Klangänderung, die sie z.B. nach dem Wechsel eines NF-Kabels hören, wäre den angeschlossenen Kabel selber zuzuordnen. Aber gut, das Verständnis für die Zusammenhänge braucht halt Zeit, daran werden wir noch etwas arbeiten müssen.

Die, die auf die Schatten schauen und meinen Wissenschaft zu sehen sind schon etwas merkwürdig. Die Wissenschaft sieht immer nur Scherenschnitte der Realität. Kabel haben in einer Anlage einen deutliche Einfluß auf die Wiedergabe und bisher ist es nur wenig geklärt warum das so ist. Es sind vieleicht Effekte, die man als irrelevant betrachtet oder gar unbekannt sind. Solange da keine wirkliche Klarheit herrscht, sollte man seiner Wahrnehmung vertrauen. Zwischen einem konkreten Verstärker und ganz bestimmten Lautsprechern muß nicht das teuerste Kabel geschaltet werden, sondern das richtige Kabel. Das kann eine Baumarktstrippe sein, aber durchaus eines, das hunderte Euro pro Meter kostet. Ausporbieren! Erfahrungen sammeln!

Was kosten dieser Wunderkabel denn beim Hersteller , also im Kabelwerk?

ich weiß es

Also noch einmal, wie viel Cent der Meter

DingDingDing (Beitrag #3330) schrieb:

Zwischen einem konkreten Verstärker und ganz bestimmten Lautsprechern muß nicht das teuerste Kabel geschaltet werden, sondern das richtige Kabel. Das kann eine Baumarktstrippe sein, aber durchaus eines, das hunderte Euro pro Meter kostet. Ausporbieren! Erfahrungen sammeln!

Ja, leider gibt es da keine feste Regel. Die einzige Möglichkeit dem zu entgehen besteht darin nicht so genau hinzuhören. Oder am besten von vorne herein die Bedingungen vor Ort sowie das Equipment so ungünstig zu wählen, dass dieser Interaktions-Effekt durch Kabel nie und nimmer klanglich zum Tragen kommen kann. Ich denke so wird das häufig auch gemacht.

Moin moin,

@DING DING DING :

Solange da keine wirkliche Klarheit herrscht, sollte man seiner Wahrnehmung vertrauen

Ja, und niemand der Holzohren hier wird auch nur einen negativen Ton dazu mehr rauslassen, wenn ihr in einem Blindtest so was bestätigt.

Dann glaube ich dir das es da was gibt das man hören und doch noch nicht wissenschaftlich zu packen bekommt.

Gruß Beaufighter

opionsale (Beitrag #3331) schrieb:

Was kosten dieser Wunderkabel denn beim Hersteller , also im Kabelwerk? ich weiß es :D

Ich weiß es auch, weil ich Kabel direkt beim Hersteller gekauft und selber importiert habe. Was willst Du denn damit zum Ausdruck bringen...

echt ?

aus welchem Werk?

Ich bin seit 16 Jahren so 1-2 mal die Woche bei dem Laden http://www.monette.de/
Irgendwie bekommt man da schon leichte Einblicke

DingDingDing (Beitrag #3330) schrieb:

Kabel haben in einer Anlage einen deutliche Einfluß auf die Wiedergabe und bisher ist es nur wenig geklärt warum das so ist. Es sind vieleicht Effekte, die man als irrelevant betrachtet oder gar unbekannt sind.

Aber du stimmst mir doch zu, dass es immerhin hörbare Effekte sind, oder?

Dann müsste man sie doch auch allgemeingültig nachweisen können, oder?

Dabei ist es doch absolut egal ob die Wissenschaft es erklären könnte oder ob sie es als relevant betrachtet!

Warum konnte es denn bisher niemand NACHWEISEN ? Außer von dir für dich selber natürlich in deiner speziellen Wahrnehmung.

Zwischen einem konkreten Verstärker und ganz bestimmten Lautsprechern muß nicht das teuerste Kabel geschaltet werden, sondern das richtige Kabel. Das kann eine Baumarktstrippe sein, aber durchaus eines, das hunderte Euro pro Meter kostet. Ausporbieren! Erfahrungen sammeln!

Auch hier wird immer wieder das wichtigste Element in der HiFi-Kette vergessen, der Zuhörer!

Zwei verschiedene Personen können bei gleichem Verstärker, gleichem Kabel, gleichen LS im gleichen Raum zur gleichen Zeit bei gleicher Musik VERSCHIEDENE Höreindrücke haben. Also ein klares Indiz, dass es nicht an der Technik liegt!
D.h. um das jeweils passende Musik-Kino im Kopf abspielen zu können, braucht man keine LS-Kabel wechseln.
Im Gegenteil, wer an den Kabel rumfummelt, zeigt damit nur seine Unwissenheit, bzw. seine mangelnde Phantasie oder auch seine mangelnde "Denkfähigkeit".

---------

Ähnlich wie Janus scheinst du als Technik-Gläubiger bedingungslos der Technik zu glauben. Hab etwas mehr Selbstvertrauen, es ist am Ende nicht die Technik, die eine Klangsteigerung bewirkt, nein du alleine bewirkst das, toll nicht wahr?

wer an den Kabel rumfummelt, zeigt seine mangelnde Phantasie oder auch seine mangelnde "Denkfähigkeit

Das kann man(n) so nicht einfach stehen lassen

Janus, welcher Hersteller aus welchem Werk.

welcher Hersteller verkauft an Private, ohne 3-6 Zwischenhändler?

erzähle doch einmal ...


und wie viele Kilometer hast du abgenommen ?

Janus525 (Beitrag #3327) schrieb:

..dann wäre das ein Hinweis darauf, dass die "J-Connection" erkannt hat wie Menschen "funktionieren", und was genau sie tun muss um Menschen von etwas zu überzeugen

ich würde überzeugen durch manipulieren ersetzen und dann würde ich mit dir übereinstimmen.
lustigerweise sind wir da dann bei deiner "profession" angelangt janus, was für ein zufall.
und eigentlich wären wir lustigerweise auch wieder passend zum märchenonkel beim märchen "des kaisers neue kleider" angelangt und das kennst du sicherlich auch sehr gut.

Janus525 (Beitrag #3329) schrieb:

[Ich frage mich manchmal, welches Holzohr als erstes Platons Gleichnis nach annähernd zweieinhalbtausend Jahren zum ersten Mal umgedeutet hat

ich habe es schon vor langer zeit (>2 jahre) im verstärkerklangthread mal erwähnt.
umgedeutet ist übrigens etwas anderes janus, ich habe mich damit viele monate beschäftigt, es gibt über die jahre und jahrtausende hunderte von verschiedenen deutungen und nun gibt es in und durch diesen thread eine weitere passende deutung.

DingDingDing (Beitrag #3330) schrieb:

Kabel haben in einer Anlage einen deutliche Einfluß auf die Wiedergabe und bisher ist es nur wenig geklärt warum das so ist.

wieso ist das nur wenig geklärt..?
die wahrnehmungstäuschungen, also die einbildung, ist seitens der psychologie seit jahrzehnten geklärt.

Na Janus,
dauert das Googeln wieder mal ein wenig zu Lang?

findest Nicht im Web ?


du hast doch bestimmt noch die Quittung/Rechnung direkt vom Hersteller, oder ?


mal wieder Eine deiner Spassgeschichten ohne Nachweis ....?

opionsale (Beitrag #3339) schrieb:

und wie viele Kilometer hast du abgenommen ?

Wenn die Länge stimmt, dann bekommst du auch bei dem hiesigen Werk als Privatman Kabel, die auch für Lapp produzieren.

Nö, in der Regel nicht.
Die haben alle Verträge mit dem ersten Zwischenhändler.

Es sei denn, es ist eine ganz kleine Klitsche mit einem Direktverkauf.

Das macht KEIN großer Kabelhersteller.

Viel zu teuer.

Wer ist denn Lapp?

http://www.lappkabel.de/

opionsale (Beitrag #3343) schrieb:

Nö, in der Regel nicht. Die haben alle Verträge mit dem ersten Zwischenhändler.

Wenn du das sagst, dann muß das wohl so sein. Du hast da offenbar mehr Erfahrungen.

DingDingDing (Beitrag #3330) schrieb:

Die, die auf die Schatten schauen und meinen Wissenschaft zu sehen sind schon etwas merkwürdig. Die Wissenschaft sieht immer nur Scherenschnitte der Realität.

Geht es um Platon´s Höhlengleichnis? Was sagt das aus?

Kabel haben in einer Anlage einen deutliche Einfluß auf die Wiedergabe und bisher ist es nur wenig geklärt warum das so ist.

Das wusste ich noch garnicht. Bei mir jedenfalls nicht. Was hast du für Kabel?

Es sind vieleicht Effekte, die man als irrelevant betrachtet oder gar unbekannt sind.

Unbekannte Effekte? Du meinst Ursachen!

Solange da keine wirkliche Klarheit herrscht, sollte man seiner Wahrnehmung vertrauen. Zwischen einem konkreten Verstärker und ganz bestimmten Lautsprechern muß nicht das teuerste Kabel geschaltet werden, sondern das richtige Kabel.

Jetzt bin ich ganz verunsichert, soll ich nun meiner Wahrnehmung trauen oder dir?

Das kann eine Baumarktstrippe sein, aber durchaus eines, das hunderte Euro pro Meter kostet. Ausporbieren! Erfahrungen sammeln!

Ich sehe grad da steht ja „Voodoo“ drüber

Ich bin mir ziemlich sicher, das du nichtmal ein Kabelwerk von innen gesehen hast, geschweige nur ansatzweise was von den Vertriebsstrukturen weisst. Einen auf dicke Hose machen und die Leute belügen, das steckt dahinter.
Doof, das es halt auffält.

Nun habt ihr alle die sündhaftteuren Kabel direkt beim Hersteller gekauft?
Und noch weniger bezahlt als für die Baumarktstrippe, das ganze klingt auch noch viel besser, weil man
glücklicherweise zur richtigen Zeit am richtigen Ort zugegriffen hat.

Ich wußte es die Goldohren haben nicht nur ein sehr feinfühliges Gefühl, nein es sind auch noch nicht blöd Typen.

Hier lern ich richtig

Was hat dieser Betrieb mit der Herstellung von Kabeln zu tun?

Das ist ein weiterverarbeitendes Unternehmen.

Was glaubst du Wo diese Kabel herkommen?

opionsale (Beitrag #3335) schrieb:

echt ? aus welchem Werk?

Aus einer Fabrik in Asien. Bitte um Nachsicht dass ich den Namen hier nicht preisgeben möchte. Auch werde ich keine Rechnung vorlegen, das Kabelmaterial wurde bei der Steuererklärung selbstverständlich als reguläre Betriebsausgabe deklariert, bevor hier jemand auf dumme Gedanken kommt. Es ist übrigens dasselbe Kabelmaterial, das einer der bekanntesten Premiumhersteller für seine konfektionierten Kabel verwendet. Es war ein reiner Zufall - besser gesagt einer Unachtsamkeit des Premiumherstellers geschuldet - dass ich dieses Material sowie dessen Herkunft in Erfahrung bringen konnte. Die zweite Hürde war es mit dem Hersteller zu verhandeln, um nicht die geforderte Mindestabnahmemenge von 10.000 Metern kaufen zu müssen. Der Import war dann eine reine Formalität, weil meine damalige Lebensgefährtin für das Unternehmen, für das sie tätig war, ständig solche Importe durchführte.. Aber Du siehst: Wo ein Wille ist...

Deshalb nochmal die Frage nach der Motivation, als Du geschrieben hast:

opionsale (Beitrag #3331) schrieb:

Was kosten dieser Wunderkabel denn beim Hersteller , also im Kabelwerk?

opionsale (Beitrag #3350) schrieb:

Was hat dieser Betrieb mit der Herstellung von Kabeln zu tun?

Mal schauen welche faustdicke Lüge da kommt.

Hi,

Beaufighter (Beitrag #3349) schrieb:

Nun habt ihr alle die sündhaft teuren Kabel direkt beim Hersteller gekauft?

Kabel müssen nicht notwendigerweise teuer sein.
Sie müssen nur anders aufgebaut sein als die Bisherigen.

Nur frage ich mich da: wenn man so was nicht ausprobiert an seiner Anlage,
wie kann man da so sicher sein, dass es nichts bringen wird ?

Ich halte das nicht für logisch.

Hmm wie soll man das erklären ...
Wenn ich eine Wasserleitung nicht unterirdisch verlege dann wird sie eines Winters einfrieren, dass brauch ich nicht ausprobieren das ist so....

Außerdem bin ich nicht gestern in die Welt gewürfelt worden, ich probiere schon das ein oder andere aus.
Einbahnstraßen sind eben Wege die man nicht mehr einschlägt.

Gruß Beaufighter

Janus, beim Größtem Kabelhersteller aus Asien war ich auch 10 Jahre im Bereich QM/QS..

Welcher Hersteller was es denn?


DinGDOngBlöd, du bist hier wohl der größte Spinner im Forum.

Keine Ahnung von Nichts aber die Fresse Dick.