Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Nudafreak (Beitrag #3254) schrieb:

...und ich wundere mich seit Jahren, warum die Welt nicht untergeht wie es vorhergesagt war

Eigentlich sollte es 2002 so weit sein. Aber zum Glück wurde da punktgenau dieses Forum gegründet. Uff, noch mal davongekommen...

Da haben unsere Helden ja bisher ganze Arbeit geleistet :prost

Tja, und nun haben sie wieder alle Hände voll zu tun. Sie müssen Nudafreak retten, befreien, erlösen... von was auch immer...
Herzlich willkommen im Gruselkabinett!

Varadero17 (Beitrag #3253) schrieb:

Es geht hier um viel mehr, als nur um ein Hobby; hier gilt es, die Welt zu retten, wenn es sein muß auch mit brutaler Gewalt.

Es geht um Besserwisserei.
Wenn man wissen will, ob für einen persönlich Lautsprecherkabel einen Klangunterschied bewirken, dann probiert man das einach aus, aber hört nicht auf irgendwelche Klugscheißer, die vermutlich schon > 50 sind und eh nicht mehr richtig hören.
Jetzt bekommen sicherlich so manche selbsternannte Wüssenschaftler Schnappatmung, nur weil sie zuschauen müssen, das die Welt sich nicht so dreht, wie sie sich das so in ihrem Elfenbeinturm so gerne vorstellen.

Ach so, Voodoo bei Lautsprecherkabel gibt es nicht. Voodoo ist eine kreolische Religion und wenn Leute meinen, das es bei dem Thema Hifi soetwas wie Voodoo gibt, dann soll mit dem Begriff die Diskussionsgegner einfach diffarmiert werden.
Dieser Serndungswahn der (Schein)Aufklärung nimmt bisweilen widerliche Züge an.

Varadero17 (Beitrag #3257) schrieb:

Tja, und nun haben sie wieder alle Hände voll zu tun. Sie müssen Nudafreak retten, befreien, erlösen... von was auch immer... Herzlich willkommen im Gruselkabinett!

Da kann man nur Nudafreak raten, sich nicht retten zu lassen.

Mich retten?

Mensch Kinder... Habt ihr nichts sinnvolleres zu tun ?;-)

Nu gut Klingeling....

Feste Glaubenssysteme

Das hat nichts mit Glauben und erst recht nix mit festem Glauben zu tun.
Die "Voodooindustrie" selbst hat dafür gesorgt das ich bekehrt wurde.

Es ging immer mehr ins absurde mit Netzkabeln und Filtern und Stromglättern und Cinchkabeln und Steckerleisten und Lautsprecherkabeln. Es war einfach zu bunt um noch eine vernuftgesteuerte Wirkung zu sehen. Ich fing an mich ein bißchen umzuhorchen und siehe da, viele die ein fundiertes technisches Wissen hatten waren der selben einhelligen Meinung.

Wenn man Bspweise die Beiträge von Janus 525 von vorne bis hinten nur in diesem Thread auf sich einwirken läßt, dann kann man bei ihm feststellen das nur er nur genau das zugibt was gerade nicht mehr anders geht.

Wer einigermaßen aufgeklärt das Gesabbel auf seiner Internetseite ließt der kann nicht anders als den Kabelklang anzuzweifeln. Und wer nun noch die Zahlen und Fakten und die Physik sprechen läßt der ist dann vollens überzeugt.

Ich beschäftige mich schon lange mit meinem Hobby und habe auch schon Kabel und sonstiges gehört, oder besser gesagt eben nicht gehört.

Gruß Beaufighter

Gehe auch gleich meinem Hobby nach.

Musik hören :-) .... Bestimmt ne Überraschung für euch' ;-)




...und mit meinem neuen Kabel macht's noch mehr Spass :-))) herrlich....

@ Nudafreak: Und das bei deinem 13 Beitrag das kann doch nix werden in einem Voodoothread wie diesem hier.

Deine Zustimmung vorausgesetzt würd ich es trotzdem probieren wollen

Beaufighter (Beitrag #3261) schrieb:

Die "Voodooindustrie" selbst hat dafür gesorgt das ich bekehrt wurde.

Dem schließe ich mich an. Früher glaubte ich auch daran, dass Kabel sich klanglich auswirken. Als dann bei den Händlern
die ersten Empfehlungen für Aktivatorchips etc, aufkamen fing ich an zu hinterfragen wie das alles funktionieren soll. Ebenso
wurde die Wirkung von Kabeln in Frage gestellt. Die Antworten und Begründungen waren so hanebüchener Quatsch auf dem
Niveau von Astro-TV, so dass ich seit geraumer Zeit keinen der einschlägigen Händler mehr besuche. Schade das die
Branche, mit wenigen Ausnahmen nur noch die Esoterik als Rettungring sieht.

JC schrieb:

Trotzdem wäre es mir lieber, wenn sich mit Respekt begegnen könnte. Du hälst das für richtig, was du eben für richtig hälst u. ich tue das ebenso. Denk mal (gerade als Mod) darüber nach.

Ja. Das kann man sich von dir abgucken.

es gibt kein Voodoo bei LS Kabel, außer für diejenigen, die nichts von Kabel verstehen. Für die ist natürlich alles Voodoo, was mehr als 2 Adern hat.

Du schreibst Käse.

das ist Kindergarten ! u. entspricht genau dem Niveau (diesbezüglich) der Leute hier

bist Du dir sicher, dass Du deutsch richtig lesen kannst ?

In Wirklichkeit ist es von Dir bloß Faulheit (o. Schlimmeres).

der Großteil der Bevölkerung hat ja auch null Plan von HiFi so wie hier auch.

Du bleibst dumm.

Wie war das mit dem kategorischen Imperativ? Lass das Belehren anderer Leute, du bist keinen Deut besser. Deshalb hast du dir deinen immer wieder verlangten Respekt z.B. bei mir verkackt. Bei vielen anderen sicher auch. Dass du inhaltlich quasi ausschließlich Unsinn schreibst, wäre ja noch egal, wenn du wenigstens der gute Typ wärst, für den du dich selbst hältst. Aber was will man schon verlangen....;)

@Nudafreak, klappt es ? Meinen Segen hast du.

@Stefan: Und genau das ist die Problematik in Threads wie diesem hier.... Erst wird dogmatisch sich hingestellt und vom feinem Kabelklang gefaselt, dann kommen einfache Verständnisfragen und schon geht es mit den Goldohren los..... das da nix weiter kommt als ganz dünne Suppe.

Ich erinnere mich noch dunkel an das Thema wie Strom überhaupt durch metallische Leiter hindurchfließt?

Da war fast jede Formel die die Jotts an der Tafel hatten falsch und genau auf dieser falschen Basis heraus wurde die Verbesserung begründet.

Warum nur sollte ich denn an so einen Schwachsinn glauben.

Gruß Beaufighter

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #3182) schrieb:

fama1 (Beitrag #3176) schrieb: Nein, das ist alles keine Erklärung für Wahrnehmung. Zur Wahrnehmung gehört ein Subjekt, das wahrnimmt. Ein Mandelkern kann nichts wahrnehmen, auch wenn du versuchst diesem personale Eigenschaften zuzuschreiben (Tango tanzen). Ich empfehle hin und wieder ein Video, interessant wirds ab hier. Viel Spaß damit. :prost

Ich bin nicht mein Gehirn. Und einem Hardcorematerialisten wie dem Spitzer glaub ich sowieso nichts.
Nenn mir mal lieber die physikalische Größe, die der menschlichen Wahrnehmung zugrundeliegt.

Konzentration. Mehr chemische denn physikalische Größe, aber wohldefiniert und Grundlage jeglicher Wahrnehmung.

Nenn mir mal lieber die physikalische Größe, die der menschlichen Wahrnehmung zugrundeliegt.

Wozu?

Überall wird ein Beweis verlangt und ist dieser erbracht gilt die These als bestätigt.

Ansonsten müssen wir hier erst mal feststellen ob wir überhaupt existieren.

So ein Quatsch.

fama1 (Beitrag #3268) schrieb:

Nenn mir mal lieber die physikalische Größe, die der menschlichen Wahrnehmung zugrundeliegt.

Warum es Bewußtsein und bewußte Wahrnehmung gibt, das ist immer noch komplett ungeklärt. Wie will man da behaupten, das man nur das wahrnehmen kann, was man messen kann? Warum sollten nicht auch Messverfahren einfach Lückenhaft sein?

Ja und solange das nicht geklärt ist darf man daherschwurbeln wie es einem passt.

So ist richtig

Man braucht keinen Grund für die Existenz einer Sache zu kennen um sie nutzen und verstehen zu können.
Weißt du wie der erste Affe darauf gekommen ist, den Urhammer zu nutzen? 'Nen Nagel bekommst du trotzdem in die Wand gehau'n weil du weißt wie ein Hammer funktioniert. Oder nicht?

Ich weiß wenig von Physik - weiß aber, was ich höre.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass LS-Kabel unterschiedlich klingen - das waren nie WELTEN, aber doch hörbare Unterschiede.
Und die hatten NICHTS mit dem Preis zu tun, nach dem Motto, das teurere muss besser klingen; war nicht der Fall. Also keine unterbewusste Lenkung durch die Annahme "hoher Preis = guter Klang".
Ihr könnt mich dafür martern, aber das ist meine Erfahrung. Physik oder Voodoo oder Technik hin oder her.
Gruß

Das ist doch toll und niemand hat was gegen solch eine Meinung einzuwenden.

Nur wenn du anfängst Valenzelektronen und pulsierenden Gleichstrom zu hören dann wird sich hier
Widerstand regen.

Selbst ich habe das Problem das meine Stereoanlage nicht immer gleich klingt obwohl ich noch nicht mal was verändert habe.

Darum bin ich auch sehr vorsichtig mit solchen Behauptungen.

Gruß Beaufighter

@Stefan:

Man braucht keinen Grund für die Existenz einer Sache zu kennen um sie nutzen und verstehen zu können. Weißt du wie der erste Affe darauf gekommen ist, den Urhammer zu nutzen? 'Nen Nagel bekommst du trotzdem in die Wand gehau'n weil du weißt wie ein Hammer funktioniert. Oder nicht?

Ne einen Grund muss ich nicht haben, aber dieses Phänomen ist von jedem reproduzierbar.
Und nicht der einen hört was und der andere nicht. (Im übertragenen Sinne)

Gruß Beaufighter

Valenzelektronen und pulsierenden Gleichstrom

nein, in der Tat, so etwas habe ich noch nicht gehört. Da "hört" es auch bei mir auf......

Aber danke für das Verständnis meiner Meinung gegenüber (!) - das ist hier im Forum keine Selbstverständlichkeit.

Nudafreak (Beitrag #3241) schrieb:

Das Thema Ls-Strippen is für mich endgültig durch!

Gratulation... Welche Lautsprecherkabel verwendest Du denn...?

Janus schrieb:

Nudafreak (Beitrag #3241) schrieb: Das Thema Ls-Strippen is für mich endgültig durch! Gratulation... Welche Lautsprecherkabel verwendest Du denn...?

Welche Relevanz hat das für dich, wo doch nach deiner Aussage nur das unfassbar komplexe Zusammenspiel der Komponenten Aufschluß über das individuell sinnvolle Kabel liefert?

Oder wirfst du nur einen Köder aus?
Mit Nettigkeit gelockt hast du "Nudafreak" ja schon.
Ich glaube aber nicht, daß er dir an die Angel geht.
Ein haltloser Standpunkt wird nicht besser nur durch gelassenen Vortrag.
Man spürt den Haken durch den Köder.


P.S.:

Complaint-Generator schrieb:

Because of Janus's attitude I usually don't respond to his assertions, but this time I'll make an exception. I assume you already know that you have my word that false denials, pleas for sympathy, and a base campaign for smearing others with his own crimes constitute Janus's whole method of defense so let me begin this letter by remarking that if you think you can escape from Janus's nugatory, hectoring snow jobs, then good-bye and good luck. To the rest of you I suggest that if he were paying attention—which it would seem he is not, as I've already gone over this—he'd see that we've all heard him yammer and whine about how he's being scapegoated again, the poor dear. You, of course, now need some hard evidence that thanks to Janus, the epidemic of alcoholism is spreading rapidly. Well, how about this for evidence: His rationale for portraying oppressive headcases as cutthroats unmistakably reeks of post-hoc justification. Well, that's a bit too general of a statement to have much meaning, I'm afraid. So let me instead explain my point as follows: He makes a living out of hedonism. I call this tactic of his “entrepreneurial hedonism”. Janus and his toadies have indubitably raised entrepreneurial hedonism to a fine art by using it to cast the world into nuclear holocaust. If Janus doesn't like it here, then perhaps he should go elsewhere. Taking that notion one step further, we can see that if his adulators had even an ounce of integrity they would exert a positive influence on the type of world that people will live in a thousand years from now. Janus wants to spit in the face of propriety. Alas, that's a mere ripple on the narrow-minded ocean of propagandism in which Janus will drown any attempt to expose his machinations for what they really are. His patter is smooth and quite practiced. He can fast-talk you into believing you'd be better off if you participated in his effort to demonstrate an outright hostility to law enforcement. However, Janus's warnings fall apart upon reflection. Janus neglects the impact that selfishness has on the soul. Although others may disagree with that claim, few would dispute that Janus apparently believes that his iniquitous, inaniloquent faction is a respected civil-rights organization. You and I know better than that. You and I know that no matter how much Janus's proposed social programs are rationalized, they still misdirect, discredit, disrupt, and otherwise neutralize Janus's enemies. Let me recap that for you because it really is extraordinarily important: Janus uses the word “microclimatological” without ever having taken the time to look it up in the dictionary. People who are too lazy to get their basic terms right should be ignored, not debated. I believe I have found my calling. My calling is to tell it like it is. And just let him try and stop me. Now that this letter has come to an end, I hope you walk away from it realizing that Janus's “compromises” bespeak a spiritual crassness, a materialistic and short-sighted stupidity that will promote a politics of defeat and demoralization, of pessimism and selfishness, some day.

Varadero17 (Beitrag #3253) schrieb:

Es geht hier um viel mehr, als nur um ein Hobby; hier gilt es, die Welt zu retten, wenn es sein muß auch mit brutaler Gewalt. Dazu fühlen sich ca. zwei, drei Dutzend Protagonisten berufen und praktizieren das hier zum Teil jahrelang. Und wenn Du nicht bald Ruhe gibst, erfährst Du am eigenen Leib, wie das funktioniert! :D

Klasse...! Der seit Jahren andauernde, unerschrockene Kampf einer handvoll mutiger Männer gegen die Achse des HiFi-Bösen: Entwickler - Hersteller - Händler - Zeitschriften...

DingDingDing (Beitrag #3258) schrieb:

Wenn man wissen will, ob für einen persönlich Lautsprecherkabel einen Klangunterschied bewirken, dann probiert man das einfach aus...

So einfach ist das...

Janus schrieb:

Klasse...! Der seit Jahren andauernde, unerschrockene Kampf einer handvoll mutiger Männer gegen die Achse des HiFi-Bösen: Entwickler - Hersteller - Händler - Zeitschriften...Smiley-KaputtlachenSmiley-KaputtlachenSmiley-Kaputtlachen

Lies den Thread nochmal von Anfang an.
Ihr "J's" seid die "handvoll Männer" - und ihr kämpft wider jede Vernunft für eine handvoll Dollar.

P.S.:

Complaint-Generator schrieb:

Ever get the idea that you've been played for a fool, that you are nothing but a mark for con artists like Janus? Well, that's why I need to tell you that Janus has been working under a veil of bureaucracy and secrecy to deliver the atrocities of rowdyism to the world. What follows is a set of observations I have made about feral sciolists. The long and short of it is that you, of course, now need some hard evidence that remaining silent and inactive in the face of his viewpoints negates our duty as civilized members of the community. Well, how about this for evidence: By refusing to act, by refusing to direct your attention in some detail to the vast and irreparable calamity brought upon us by Janus, we are giving Janus the power to provide material support for terrorism. Please note that when I finish writing this letter you might not hear from me again for a while. I simply don't have enough strength left to deal summarily with fickle paper-pushers. Nevertheless, Janus presents one face to the public, a face that tells people what they want to hear. Then, in private, he devises new schemes to overthrow the government and eliminate the money system. Janus's problem is that he is thinking in a linear versus a configurational framework. I'll say that again because I want it to sink in: Janus uses highfalutin terms like “saccharogalactorrhea” and “galvanocontractility” to conceal his plans to install a puppet government that pledges allegiance to his parviscient, predaceous den of thieves. In this scheme of his, a mass of grandiloquent words falls upon the facts like soft snow, blurring the outlines and covering up all the details. We become unable to see that Janus is known for laying down diktats that force me to suffer endless humiliation. This is not only a grotesque betrayal of the principles that Janus himself claims to uphold but a clear demonstration of how if anything, Janus thinks it's good that his theories promote a culture of dependency and failure. It is difficult to know how to respond to such monumentally misplaced values, but let's try this: He has recently started doing away with intellectual honesty. For some this development is a sign that a brave new world has arrived. For others it marks the beginning of the end of civilization. I myself lie in the second camp, primarily on the grounds that the earth presents a wonderful example of variety in all classes of the animal and vegetable kingdoms. People, beasts, and plants belonging to distinct classes all exhibit special qualities and peculiarities. Unfortunately, Janus's special quality is that he is interpersonally exploitative. That is, he takes advantage of others to achieve his own namby-pamby ends. Why does he do that? Several highly cynical answers suggest themselves, but let it suffice to say that he is an interesting character. On the one hand, Janus likes to undermine the basic values of work, responsibility, and family. But on the other hand, he always looks the other way when one of his accomplices gets it in his head to wiretap all of our telephones and computers. Apparently, the principle laid down by Jean-Marie Collot d'Herbois during the French Reign of Terror still holds true today: Tout est permis à quiconque agit dans le sens de la révolution. And what of it? When I hear Janus's patsies parrot the party line—that all literature that opposes jingoism was forged by quisquilious thickheads—I see them not as people but as machines. The appropriate noises are coming out of their larynges, but their brains are not involved as they would be if they were thinking about how Janus has, on a number of occasions, expressed a desire to allow federally funded research to mushroom into an unpleasant, grossly inefficient system, hampered by myopic charlatans and sanctimonious racketeers. On all of these occasions I submitted to the advice of my friends, who assured me that he sells the supposed merits of solecism on the basis of rhetoric, not evidence. The evidence, however belated, is now in, and the evidence says that Janus professes that we can trust him not to construct the spectre of a terrible armed threat. Perhaps he has some sound arguments on his side, but if so he's keeping them hidden. I'd say it's far more likely that Janus is attracted to officialism like a moth to a candle. No, scratch that. Let me instead make the much stronger claim that there are few certainties in life. I have counted only three: death, taxes, and Janus doing some logorrheic thing every few weeks. Janus's words are like hothouse plants. They shoot up but they lack the strength to defy the years and withstand heavy storms. I am totally bewildered by the way that Janus likens his quasi-sadistic, homicidal pleas to the founding principles that shaped our nation. Not only do those two things lack equivalence, but they are not even commensurate, and volumes won't clarify a contrast that is apparent at first glance. It's like comparing a book of children's poetry to a research report that provides hard evidence that Janus posits his objectives as anti-desperadoism. In reality, though, they're not anti-desperadoism at all but rather post-desperadoism. That is, they're a step beyond desperadoism in that Janus uses them as an excuse to provide dissolute conspiracies with the necessary asylum to take root and spread. In short, I feel we must let Janus know, in no uncertain terms, that his claims are a cesspool of hoodlumism. I hope other members of the community feel the same.

tagesspiegel (Beitrag #3274) schrieb:

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass LS-Kabel unterschiedlich klingen - das waren nie WELTEN, aber doch hörbare Unterschiede. Und die hatten NICHTS mit dem Preis zu tun, nach dem Motto, das teurere muss besser klingen; war nicht der Fall. Also keine unterbewusste Lenkung durch die Annahme "hoher Preis = guter Klang". Ihr könnt mich dafür martern, aber das ist meine Erfahrung. Gruß

Warum sollte man Dich dafür martern wollen...? Das sind Erfahrungen, wie sie im Lauf der Zeit praktisch jeder mit seiner Anlage macht. Und ja, mit dem Preis hat das überhaupt nichts zu tun, da bin ich völlig Deiner Auffassung...

Console_Cowboy (Beitrag #3279) schrieb:

Janus schrieb: Gratulation... Welche Lautsprecherkabel verwendest Du denn...? Welche Relevanz hat das für dich, wo doch nach deiner Aussage nur das unfassbar komplexe Zusammenspiel der Komponenten Aufschluß über das individuell sinnvolle Kabel liefert?

Mir ging es nicht darum zu erfahren, ob Du für Dich ein in Deiner Kette sinnvolles Kabel gefunden hast, das lässt sich von hier aus sowieso nicht beurteilen. Mich hat nur interessiert welches es ist mit dem Du glücklich geworden bist. Wenn es Dir irgendwie peinlich ist das zu verraten ziehe ich meine Frage natürlich zurück.

Janus schrieb:

Warum sollte man Dich dafür martern wollen...?

'Indianer kennt kein Schmerz, egal mit welchem Kabel man ihn an den Marterpfahl bindet.

Im Ernst: willst du jedem Hörigen 'ne persönliche Einladung senden?
Jeder mag Bestätigung. Brauchen tun sie hoffentlich nur wenige.
JC hast du ja wegen mangelnder Intelligenz von deiner Liste gestrichen.
Wer deine billigen Köder annimmt beweist aber doch ebenso mediocre geistige Fähigkeiten.

P.S.:

Complaint-Generator schrieb:

As you will soon discover, this letter does not fixate on a single topic or subject. To be perfectly frank and honest, it started out rather focused, but I soon found, as I worked on my primary hypothesis and sought corroboration from other sources, that I have quite a number of different things to say about Janus. The bulk of this letter is a critique of Janus's inhumane programs of Gleichschaltung. The reason I refer to them as “inhumane” is that unlike Janus, when I make a mistake I'm willing to admit it. Consequently, if—and I'm bending over backwards to maintain the illusion of “innocent until proven guilty”—he were not actually responsible for trying to undermine the individualistic underpinnings of traditional jurisprudence, then I'd stop saying that when I was a child my clergyman told me, “I would like nothing more than to halt the adulation heaped upon the worst types of logorrheic loan sharks I've ever seen.” If you think about it you'll see his point. He wants to throw us into a “heads I win, tails you lose” situation. Alas, that's a mere ripple on the materialistic ocean of escapism in which Janus will drown any attempt to provide an atmosphere of mutual respect, free from mandarinism, allotheism, and all other forms of prejudice and intolerance. Janus takes things out of context, twists them around, and then neglects to provide decent referencing so the reader can check up on him. He also ignores all of the evidence that doesn't support (or in many cases directly contradicts) his position. I've heard of prodigal things like aspheterism and libertinism. But I've also heard of things like nonviolence, higher moralities, and treating all beings as ends in and of themselves—ideas that his ignorant, unthinking, belligerent brain is too small to understand. It may not be easy to deal with Janus appropriately, but it can be done. And it needs to be done. And we must always remember that I frequently wish to tell Janus that when the war against reason is backed by a large cadre of humorless cockalorums, the results are even more caustic. But being a generally genteel person, however, I always bite my tongue. Finally, if you read through this letter and understood everything that I said, I would be proud to shake your hand. Even if you followed only a few points, I proclaim that you are now a step closer to realizing that the foundation and wellspring of Janus's ideologies is the insane doctrine of philistinism.

Hi,

Janus525 (Beitrag #3282) schrieb:

Das sind Erfahrungen, wie sie im Lauf der Zeit praktisch jeder mit seiner Anlage macht.

korrekt. Die Frage ist nun, ob man diese Erlebnisse überprüft und hinterfragt, oder als gottgegeben hinnimmt. Und diese Frage spaltete die Gemeinde in zwei Lager.

LG Tom

Das die sorgfältige Wahl der Verkabelung, Lautsprecherkabel, Cinch-Kabel, Netzkabel für die Gesamtbalance der Anlaga durchaus hörbar ausschlaggebend ist, das ist eine Erfahrung, die von Millionen von Hifi-Fans, von Entwicklern und Fachzeitschriften immer und immer wieder gemacht wird. Es ist doch vollkommen idiotisch, wenn eine handvoll Nobodys sagen, die Millionen unterliegen einer kollektiven Täuschung. Eine gute Anlage muß komplett in sich abgestimmt sein, sonst bleibt nur emotionslose Reproduktion, die Seele der Musik bleibt auf der Strecke. Wenn man zwei Kabel vergleicht, sollte man darauf achten, ob einen die Musik berührt, oder nicht.
Der kalte emotionslose Technikerverstand sagt, da ist nur wenig Unterschied und der ist verschwindend gering, aber die Summe der Kleinigkeiten bewirken den großen Unterschied in der Widergabe von Musik in ihrer Gesamtheit. Mit einem Massenspektrometer kann man auch nicht erkennen ob ein Wein gut mundet, oder nicht. Einfach mal etwas kritisch über vermeintliche Kritiker nachdenken.

Janus schrieb:

Console_Cowboy (Beitrag #3279) schrieb: Janus schrieb: Gratulation... Welche Lautsprecherkabel verwendest Du denn...? Welche Relevanz hat das für dich, wo doch nach deiner Aussage nur das unfassbar komplexe Zusammenspiel der Komponenten Aufschluß über das individuell sinnvolle Kabel liefert? Mir ging es nicht darum zu erfahren, ob Du für Dich ein in Deiner Kette sinnvolles Kabel gefunden hast, das lässt sich von hier aus sowieso nicht beurteilen. Mich hat nur interessiert welches es ist mit dem Du glücklich geworden bist. Wenn es Dir irgendwie peinlich ist das zu verraten ziehe ich meine Frage natürlich zurück.

Du hast mich doch nicht wirklich mit einem deiner potentiellen Opfer verwechselt - Du willst nur ablenken
Zu meinen 30 Jahre alten 2*5m 2*2,5mm² muß mir niemand gratulieren - die tun auch ohne Beschwafelung genau was sie sollen.

P.S.:

Complaint-Generator schrieb:

Ever get the idea that you've been played for a fool, that you are nothing but a mark for con artists like Janus? Well, that's why I need to tell you that Janus is catatonically blasé about the slaughter of civilians abroad and mass police brutality and incarceration domestically. Let me skip right to the punchline: I have a practical plan for improving the state of education in this country. I propose that we get knowledgeable and well-trained teachers, equip them with syllabi filled with challenging texts and materials, and have them teach students that Janus intends to create a new social class. Testy fugitives, hideous drug lords, and dimwitted despots will be given aristocratic status. The rest of us will be forced into serving as their attendants. I can see from the length of what I've written so far that I should save the rest of my comments about Janus for a future letter. Let me close by stating simply that I sincerely gainsay his notion that if he kicks us in the teeth we'll then lick his toes and beg for another kick.

DingDonG schrieb:

Es ist doch vollkommen idiotisch, wenn eine handvoll Nobodys sagen, die Millionen unterliegen einer kollektiven Täuschung.

Schöne Westernanalogie!??
Hier unterstellen aber doch eine handvoll Idioten millionen Nobodys schlechtes Gehör, weil sie sich aufgrund optischer Eindrücke und Wissen um den Kaufpreis zu Trotteln machen lassen...

Hallo,

achso, die doofen Kritiker sind also schuld, das partout kein einziger Nachweis von "Kabelklang" gelingt ausser die Jubelarien einer gerne käuflichen und inzwischen völlig unkritischen "Fachpresse"?

Karl Breh hat sich nicht ohne Grund von dieser "Presse" verabschiedet, aber bei Leuten die einen Hansen, Böde oder Albat loben würd ich auch nichts mehr zu tun haben wollen.

Kauft den Mist und werdet glücklich damit und rümpft die Nase über die "Abstreiter", meinen "Segen" habt Ihr, Ihr Glücklichen "hört ES ja".

Nur bitte in Euren Foren, dort pinkel ich Euch auch nicht ans Bein.

Peter

DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Mit einem Massenspektrometer kann man auch nicht erkennen ob ein Wein gut mundet, oder nicht. Einfach mal etwas kritisch über vermeintliche Kritiker nachdenken. ;)

Mit einem Kassenzettel der einen hohen Kaufpreis zeigt, schmeckt der Wein aber gleich viel besser als mit einem Aldi-Kassenzettel.

Der gleiche Wein.

Mal darüber nachdenken.

DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Das die sorgfältige Wahl der Verkabelung, Lautsprecherkabel, Cinch-Kabel, Netzkabel für die Gesamtbalance der Anlaga durchaus hörbar ausschlaggebend ist, das ist eine Erfahrung, die von Millionen von Hifi-Fans, von Entwicklern und Fachzeitschriften immer und immer wieder gemacht wird. Es ist doch vollkommen idiotisch, wenn eine handvoll Nobodys sagen, die Millionen unterliegen einer kollektiven Täuschung.

Mal kurz überlegen.

Trotz dieser Millionen konnte das noch niemand unter wissenschaftlichen Aspekten nachweisen, damit die Milliarden anderen, die das nicht hören, davon überzeugt werden könnten?

#3285 sagt aus meiner Sicht ALLES !!
Volle Zustimmung !!!!!!!!

Mit einem Kassenzettel der einen hohen Kaufpreis zeigt, schmeckt der Wein aber gleich viel besser als mit einem Aldi-Kassenzettel. Der gleiche Wein.

--> eben NICHT !!!!! Das hatte ich vorhin erwähnt !

DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Mit einem Massenspektrometer kann man auch nicht erkennen ob ein Wein gut mundet, oder nicht. Einfach mal etwas kritisch über vermeintliche Kritiker nachdenken. ;)

Wenn man weiß was einen Wein gut oder schlecht macht kann man das sehr wohl erkennen, müssen Kabelschwurbler aber nicht wissen weil sie sich ausschließlich auf ihre Ohren verlassen
Von welchen Millionen Kabelklanghörern sprichst du eigentlich
Ich sehe hier nur ein paar wenige, und die paar können es in einem belastbarem Test nicht mal belegen, einfach weil es bis heute noch keiner konnte
mfg Michael

DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Das die sorgfältige Wahl der Verkabelung, Lautsprecherkabel, Cinch-Kabel, Netzkabel für die Gesamtbalance der Anlage durchaus hörbar ausschlaggebend ist, das ist eine Erfahrung, die von Millionen von Hifi-Fans, von Entwicklern und Fachzeitschriften immer und immer wieder gemacht wird. ... bla bla...

Glaubst du das, oder willst du nur provozieren?
Uebrigens, eine "Stereo" etc. ist keine "Fachzeitschrift".
Und was glaubst du, wie sich die Musik erstmal darstellen wird, wenn auch im Aufnahmestudio dieser ganze Zinnober mit Kabeln etc. veranstaltet wird. Seltsamerweise wird da nur Technik verwendet, die einfach funktioniert. Sie genuegt zwar hohen Qualitaetsanforderungen, aber etwas aussergewoehnliches ist die auch nicht.

Und dann noch Netzkabel... Ja, ok, ohne funktioniert das Geraffel nicht. Daher reicht es aus, dass das Kabel funktioniert, etwas, was jedem Kabel gelingt, das nicht defekt ist.

Ach ja, und wenn es 7 Milliarden HiFi-Fans sind, die diese Erfahrungen gemacht haben, es ist wertlos, wenn die Erfahrungen keiner naeheren Untersuchung standhalten. Oder was sagst du zu der "Erfahrung", die jeder Mensch auf Erden macht, dass sich die Sonne um die Erde bewegt?

73
Peter

tagesspiegel (Beitrag #3274) schrieb:

Ich weiß wenig von Physik - weiß aber, was ich höre. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass LS-Kabel unterschiedlich klingen - das waren nie WELTEN, aber doch hörbare Unterschiede. Und die hatten NICHTS mit dem Preis zu tun, nach dem Motto, das teurere muss besser klingen; war nicht der Fall. Also keine unterbewusste Lenkung durch die Annahme "hoher Preis = guter Klang". Ihr könnt mich dafür martern, aber das ist meine Erfahrung. Physik oder Voodoo oder Technik hin oder her. Gruß

Wenn es verschieden "klingende" Kabel gibt, die jeweils unterschiedliche Vorzüge bieten sollten und somit verschiedene "Klangerlebnisse" bescheren, was liegt dann näher, als mehrere Kabel GLEICHZEITIG zu verwenden? So vereinigt man alle vorhandenen Vorteile der verwendeten Kabel ohne dafür auch nur einen Nachteil eines einzelnen Kabels in Kauf nehmen zu müssen?

Dieses ewige Entweder-Oder Denken brauchen sie nur durch ein Sowohl-Als-Auch Denken zu ersetzen!

Daher auch an dich die Frage: Warum verwendest du denn nicht mehrere Kabel (verschiedener Hersteller) gleichzeitig? Warum begnügst du dich als Kenner mit einer schlechteren Lösung, wenn es doch besser geht? Physik oder Voodoo oder Technik hin oder her.

DingDingDing (Beitrag #3285) schrieb:

Das die sorgfältige Wahl der Verkabelung, Lautsprecherkabel, Cinch-Kabel, Netzkabel für die Gesamtbalance der Anlaga durchaus hörbar ausschlaggebend ist, das ist eine Erfahrung, die von Millionen von Hifi-Fans, von Entwicklern und Fachzeitschriften immer und immer wieder gemacht wird. Es ist doch vollkommen idiotisch, wenn eine handvoll Nobodys sagen, die Millionen unterliegen einer kollektiven Täuschung. Eine gute Anlage muß komplett in sich abgestimmt sein, sonst bleibt nur emotionslose Reproduktion, die Seele der Musik bleibt auf der Strecke. Wenn man zwei Kabel vergleicht, sollte man darauf achten, ob einen die Musik berührt, oder nicht.

Mit dem sich an der Musik erfreuen hat das nichs mehr zu tun, das liest sich wie eine Religionslehre. Wer nicht alles gamz genau "abstimmt" dem
wird sich nie die Seele der Musik erschliessen? Was für eine Anmaßung, wenn mir ein Lied gefällt höre ich es auch aus dem Kofferradio gerne.

hf500 (Beitrag #3292) schrieb:

Oder was sagst du zu der "Erfahrung", die jeder Mensch auf Erden macht, dass sich die Sonne um die Erde bewegt?

Jetzt nich zu viele Fakten auf einmal!

Zuerst soll es keinen Kabelklang geben und dann soll noch die Sonne sich um die Erde drehen? Obwohl Millionen Menschen aufgrund der täglichen Beobachtung eine andere Erfahrung haben und ja auch nicht blind sind, ein jeder kann es doch genau täglich aufs Neue beobachten!

Die Physik kann ja viel erzählen und wenn sie die Erfahrung von Millionen von Menschen leugnet, sollen diese Nobodys das doch erst einmal beweisen!

tagesspiegel (Beitrag #3290) schrieb:

Mit einem Kassenzettel der einen hohen Kaufpreis zeigt, schmeckt der Wein aber gleich viel besser als mit einem Aldi-Kassenzettel. Der gleiche Wein. --> eben NICHT !!!!! Das hatte ich vorhin erwähnt !

Eben doch. Zumindest hat die Welt das erwähnt und bezieht sich auf eine Amerikanische Studie. http://www.welt.de/w...ser-glauben-wir.html

Zu dem gleichen Ergebnis kommt eine Englische Studie.

http://www.steadynew...nker-nicht-schmecken

Aber Du erwähnst das Gegenteil. Wer, was bist Du, dass Du dich für schlauer hältst als die Wissenschaft?

Hi Tom,

tomtiger (Beitrag #3284) schrieb:

Die Frage ist nun, ob man diese Erlebnisse überprüft und hinterfragt, oder als gottgegeben hinnimmt. Und diese Frage spaltete die Gemeinde in zwei Lager. LG Tom

das mit dem gottgegeben ..?
würde ja bedeuten ..

Jeder hat ja, auch da, seine Entscheidungsfreiheit u.
tagesspiegel u. ich (u.a.) sagen eben rein über den Höreindruck,

das ist kein Voodoo, das ist Physik die man hören kann.

Hallo,

das ist kein Voodoo, das ist Physik die man hören kann.

is klar.... am Besten noch immer feinstofflicher Gleichstrom...

Peter

tomtiger (Beitrag #3284) schrieb:

Die Frage ist nun, ob man diese Erlebnisse überprüft und hinterfragt, oder als gottgegeben hinnimmt. Und diese Frage spaltete die Gemeinde in zwei Lager. LG Tom

Das stimmt schon, Tom, aber......niemand nimmt es einem Anlagenbesitzer übel wenn er hier schreibt:

"Ich habe mir für die Lautsprecher Kabel mit 2x4mm² von der Rolle eines Baumarktes ausgesucht. Meine Erfahrung besagt, dass ich damit keine klanglichen Einschränkungen hinnehmen muss, zumal ich der Überzeugung bin dass mein Lautsprecherkabel ohnehin keinen Einfluss auf den Klang meiner Anlage hat...."

Und warum sollte er auch...? Das ist die Überzeugung dieses Menschen, und niemand hat das Recht ihn ungefragt darüber belehren zu wollen dass seine Überzeugung falsch sei, dass er das nicht sagen dürfe usw. Selbstverständlich kann jemand als Antwort darauf schreiben dass er andere Erfahrungen gemacht hat und zu anderen Überzeugungen gelangt ist. Das bleibt ihm unbenommen, und wer sollte auch etwas dagegen haben...? Nehmen wir den umgekehrten Fall. Jemand schreibt:

"Ich habe mir als Lautsprecherkabel das Kimber 4TC ausgesucht. Meine Erfahrung besagt, dass ich damit keine klanglichen Einschränkungen hinnehmen muss, zumal ich der Überzeugung bin dass mein Lautsprecherkabel Einfluss auf den Klang meiner Anlage hat..."

Warum sollte man ihm das übel nehmen...? Das ist die Überzeugung dieses Menschen, und niemand hat das Recht ihn ungefragt darüber belehren zu wollen, dass seine Überzeugung falsch sei, dass er das nicht sagen dürfe usw. Selbstverständlich kann jemand als Antwort schreiben dass er andere Erfahrungen gemacht hat und zu anderen Überzeugungen gelangt ist. Das bleibt ihm unbenommen, und wer sollte etwas dagegen haben...?

So sollte es nach meinem Verständnis eigentlich sein. Es werden unterschiedliche Auffassungen diskutiert, verschiedene Meinungen ausgetauscht, konträre Standpunkte vertreten usw. Ein Leser hat nun die Möglichkeit sich einen Überblick über die verschiedenen Argumente zu verschaffen, er kann sich informieren, kann vom Erfahrungsschatz anderer Profitieren, kann das Für und Wider gegeneinander abwägen, sich eine eigene Meinung bilden. Aber genau das soll nach Ansicht einiger Personen hier nicht passieren. Hier darf nach deren Auffassung nur eine Meinung gelten, hier darf nicht jeder sagen was er für richtig hält, hier sollte am besten Zensur erfolgen, Diskutanten mit missliebiger Auffassung sollte man am besten entfernen usw.

Und über lange Zeit sah es ja so aus, als hätte diese kleine Clique es tatsächlich geschafft diesen Teil des Forums unter ihre Kontrolle zu bringen. Und warum ist ihnen das fast gelungen...? Weil niemand dagegen aufbegehrt hat, weil sich kaum jemand zu wehren gewagt hat, weil fast alle früher oder später entnervt aufgegeben haben angesichts dieser erdrückenden Übermacht. Ich erinnere mich an Zeiten, in denen Jakob und ich hier quasi die Einzigen waren, die sich überhaupt noch getraut haben etwas zu schreiben, dass dieser Clique nicht gefiel.

Gut, heute ist das viel harmloser als früher, nicht zuletzt weil die charismatischen "Führungspersönlichkeiten" nicht mehr da sind. Dann ist auch noch der eine oder andere "Clown" hinzu gekommen, der mit irgendwelchen Albereien die Position der eigenen Mitstreiter untergräbt ohne es zu wollen. Aber in der Vergangenheit war es nicht immer leicht gegen kluge Köpfe wie Pelmazo (und einige andere) standzuhalten. Wie sehr sich das Blatt gewendet hat kann man daran erkennen, wie zwanglos wir heute über ein solches Thema reden können. Dass der Eine oder Andere verbissen bleibt und nicht loslassen kann lässt sich verschmerzen, dafür ist die öffentliche Aufmerksamkeit weitaus höher als sie es damals war. Das ist auch nachvollziehbar. Wen interessiert schon eine Diskussion zu einem Themen, in der nur eine einzige Meinung zu gelten hat und jeder Widerspruch verbal niedergeknüppelt wird. Aber was soll es, Tom, das ist Schnee von gestern, und wir sind heute Gott sei Dank schon ein ganzes Stück in Richtung eines lebendigen Gedankenaustausches voran gekommen...

.JC. (Beitrag #3297) schrieb:

Jeder hat ja, auch da, seine Entscheidungsfreiheit u. tagesspiegel u. ich (u.a.) sagen eben rein über den Höreindruck, das ist kein Voodoo, das ist Physik die man hören kann.

Stimmt, das ist nur Physik! Viele machen aber daraus mit nicht reproduzierbaren "Höreindrücken" und viel Geschwurbel Voodoo und Esoterik.

Hallo,

wenn einer wie Janus von "lebendigen Gedankenaustausch" redet dann wirds gefährlich... hört sich schon fast nach einem Danaergeschenk an sowas...

Peter

Zwischen Schallfeld und Höreindruck liegt ne Menge grauer Masse.

8erberg (Beitrag #3301) schrieb:

Hallo, wenn einer wie Janus von "freien Gedankenaustausch" redet dann wirds gefährlich...Peter

Ach wo, freier Gedankenaustausch kann niemals gefährlich werden..., es sei denn für die "Mächtigen" die ihn fürchten, weil sie etwas zu verbergen haben.

ZeeeM (Beitrag #3302) schrieb:

Zwischen Schallfeld und Höreindruck liegt ne Menge grauer Masse. :D

Na ja..., mal mehr, mal weniger...

Janus525 (Beitrag #3303) schrieb:

, es sei denn für die "Mächtigen" die ihn fürchten, weil sie etwas zu verbergen haben.

Meinst du die HiFi-Snakeoilvertreiber, die nicht nachvollziehbar erklaeren koennen, was sie denn nun da haben?
Ja, die haben was zu verbergen. Die Grundlagen der Physik und Elektrotechnik sind dagegen Open-Source, jeder ist aufgerufen, zum Fortschritt auf den Gebieten beizutragen. Und haetten die Schlangenoelleute etwas beizutragen, wir wuerden es darin wiederfinden. Bloss: Da ist nichts...

73
Peter

Hallo,

"mächtig"? In der Nische einer Nische von "Macht" zu reden ist arg lächerlich.

Wer oder was soll die "Macht" über was haben?

Fehlt nur noch das Janus grüne Strumpfhosen anzieht und mit Pfeil und Bogen durch den Sherwood-Forest wildert...

Peter