Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Jakob1863 (Beitrag #2235) schrieb:

Trotzdem scheint es doch mehr um einen "Befindlichkeitskram mit Janus525" zu gehen und da könnt man sich ja schon fragen, ob es eines zusätzlichen Krams bedarf . .) Anders läßt sich doch der Kinderkram rund um angeblich "verborgene Texte" auf einer Homepage überhaupt nicht erklären, oder siehst du das anders

Nun, es war kein Kinderkram, sondern eine einfache Frage nach dem Warum.

Dass dieser Text, der vom Umfang her etwa den eineinhalbfachen Umfang der gesamten vorherigen Seite dieses Threads entspricht, vor den Augen des Besuchers verborgen sein soll, ist wohl ohne Zweifel.

Die Seite, die den Inhalt darstellt, ist in einem Framest gekapselt, dessen einzige Aufgabe es ist, zwei Elemente darzustellen. Das erste Element macht nichts anderes, als die gesamte Seitenbreite auf 17529 Pixel aufzublasen.
Das zweite Element enthält den darstellbaren Inhalt plus diesen ominösen Text, der mit folgendem Style formatiert ist: "width: 971px / margin-left: 15231px"

Damit bleibt an der rechten Seite ein absichtlicher Rand von 1327 Pixeln, genug um bis zu einer Bidschirmauflösung von 1280 Pixeln unsichtbar zu sein wenn man zuerst ganz nach rechts und dann nach unten scrollt.

Lässt man sich von der Seite den Quelltext anzeigen, sieht man nur ein unauffälliges Frameset, das keinen Anlass gibt, etwas dahinter zu vermuten, wenn man nicht dahinter sieht, und die Headerdatei im Quellcode öffnet. Dann sieht man dass sie eben nur dazu da ist, die Seitenbreite aufzublasen.

Selbst wenn man es dann schafft, sich den Quelltext der Inhaltsseite anzusehen, ist der Text immer noch verborgen, denn vor jeder Zeile dieses versteckten Textes steht eine ellenlange Style-Anweisung, so dass das ganze erst mal ziemlich sinnlos aussieht:


Erst wenn man dann nach rechts scrollt, erkennt man dass da auch noch Inhalt ist:



Wer sich ein wenig mit Web auskennt, wird mir bestätigen, dass ein Text, der auf diese Weise in eine Webseite eingebracht ist, definitiv vor dem Besucher der Seite verborgen bleiben soll.

Daher meine Frage nach dem Sinn. Der einzige vorstellbare Sinn ist, dass hier jemand mit allen Mitteln versucht, die Aufmerksamkeit der Suchmaschinen auf sich zu ziehen, und damit stellt sich wieder die Frage, ob der Aufwand bei einer rein privaten Homepage lohnt, die Textmenge von eineinhalb Seiten dieses Forums (75 Beiträge) in eine Seite einzubringen ohne dass man sie sieht.

Ganz davon ab, dass solche Versuche mittlerweile sehr gut erkannt werden und von den Suchmaschinen mit einer Abwertung im Ranking bestraft wird.

Ein Test mit en paar dieser Schlüsselworte zeigt, dass die Seite von Poison Nuke auf der ersten Seite angezeigt wird, wenn es um Blindtests geht, Janoschs Seite aber gar nicht unter den ersten zehn ist.

Und allein deshalb habe ich Janus gefragt, warum er das macht. Ohne irgendeine Kritik, ohne Häme, rein aus Interesse.

Du hast die Sache jetzt wieder aufgewärmt, nun ist es zum Thema geworden und ich warte auf Janus' Antwort, evtl sagt einer der anwesenden Fachleute in Sachen Web ja auch etwas zu meinen Vermutungen.

.JC. (Beitrag #2248) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #2216) schrieb: Bei ersterem belaufen sich die "Erklärungen" meist auf ein verklausuliertes "Ach, lass mich doch damit in Ruhe!" ich denke es handelt sich dabei um Kaufreue nach dem Kauf.

Ne, ne, hier hast Du mich missverstanden. Ich meinte die Erklärungen von Kabelklang-Ungläubigen, wenn man sie fragt, wieso sie glauben, dass Kabelklang-Gläubige an Kabelklang glauben. Eine Erklärung wie "Die spinnen halt" zeigt mir, dass sie sich für die (psychologischen) Hintergründe nicht interessieren und ist m. E. daher wie ein "Ach, lass mich doch damit in Ruhe!" zu werten.

Letztlich wollte ich nur zum Ausdruck bringen, dass ich einen Austausch über die psychologischen Mechanismen, die zum KIabelklang-/Voodoo-Glauben führen, zur Abwechslung einmal wesentlich interessanter fände als das ewige Herumreiten auf der technischen Ebene. Die, die es technisch blicken, wissen ohnehin, dass KIabelklang/Voodoo Blödsinn ist, und die anderen lassen sich eh nicht von ihrem Glauben abbringen. Die Aufarbeitung psychologischer Zusammenhänge würde letzteres zwar auch nicht bewirken, würde aber vielleicht einmal tatsächlich etwas neues hier rein bringen.

Pigpreast (Beitrag #2258) schrieb:

Letztlich wollte ich nur zum Ausdruck bringen, dass ich einen Austausch über die psychologischen Mechanismen, die zum KIabelklang-/Voodoo-Glauben führen, zur Abwechslung einmal wesentlich interessanter fände als das ewige Herumreiten auf der technischen Ebene. Die, die es technisch blicken, wissen ohnehin, dass KIabelklang/Voodoo Blödsinn ist, und die anderen lassen sich eh nicht von ihrem Glauben abbringen. Die Aufarbeitung psychologischer Zusammenhänge würde letzteres zwar auch nicht bewirken, würde aber vielleicht einmal tatsächlich etwas neues hier rein bringen.

Richtig, das fände ich auch mal interessant und habe ich ja in einem früheren Beitrag versucht anzustossen, siehe hier.
Ich möchte diese Frage nochmal wiederholen: "Worum geht es denn im Hobby Hifi überhaupt...?"
Grüsse

Mal wieder die üblichen Nebelkerzen vom wahren Jakob.

Hallo miteinander,
da seid ihr alle miteinander mitverantwortlich. Immerhin geht ihr ihm und seinem Geschreibsel immer wieder aufs Neue auf den Leim.

Also nicht beschweren.

Du hast die Sache jetzt wieder aufgewärmt, nun ist es zum Thema geworden und ich warte auf Janus' Antwort,

Hallo Perpetum Ebner,
vermutlich schreibt er: "Schau nach oben, da fliegt ein Flugzeug" o.Ä.

Pigpreast (Beitrag #2258) schrieb:

Die Aufarbeitung psychologischer Zusammenhänge würde letzteres zwar auch nicht bewirken, würde aber vielleicht einmal tatsächlich etwas neues hier rein bringen.

Ich hatte hier mal ein Bild gepostet, mit dem ich etwas zeigen wollte. Es ist eine Woche her. Hast Du es gesehen?

Rolf2001 (Beitrag #2261) schrieb:

vermutlich schreibt er: "Schau nach oben, da fliegt ein Flugzeug" o.Ä. ;)

ich seh schon, mein Satz hat dir gut gefallen.

Hallo,
bei mir auf dem Bildschirm wurde das Bild unten abgeschnitten, weil es schon am Bildschirmrand war, wie etwa hier.

Man sieht eindeutig eine Frau im Bikini-Slip.

Mal ernsthaft, wenn Du das Bild vor einer Woche gesehen hast, und auf den Hinweis auch die beiden Gesichter erkannt hast.

Hast Du sie heute auf Anhieb gesehen?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2262) schrieb:

Ich hatte hier

Dass man Täuschungen erfahren kann, ist auch Goldohren nicht fremd. Bei optischen Täuschungen ist es ja meist so, dass man sich über die eigene Täuschung bewusst ist. Das Phänomen, um das es mir geht, ist, dass Kabelklang-Gläubige sich partout nicht überzeugen lassen, dass es sich bei dem empfundenen Klangunterschied um eine Täuschung handelt.

Ferner ist es ja auch so, dass man sich bei dem von Dir geposteten Bild mehr oder weniger bewusst entscheiden kann, ob man sich nun die Vase oder die Gesichter anschauen will. Bei Kabelklang gibt es derlei meines Wissens nach nicht. Die einen hören ihn, so lange sie wissen, dass "ihr" Kabel angeschlossen ist, die anderen hören ihn partout nicht. Die Möglichkeit, sich bewusst für oder gegen den "Genuss der Täuschung" zu entscheiden, existiert zumindest nicht in dem Maße wie bei dem Vasen-Gesichter-Bild.

Hi,

ich hatte schon vor ca. 1000 Beiträgen geschrieben: übertreiben macht anschaulich.
Und in diesem Zusammenhang empfohlen, doch mal seine LS an ein 2* 0,5 qmm Kabel anzuschließen.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass das nicht hörbar sein soll.
(obwohl wenn man in gewissen Threads liest ..)

Nun sagen halt manche Leute (ich zB): ich höre auch den Unterschied zw. 2*1,5 Standartlitze
u. meinem 8*1,5 Signalkabel.
Warum sollte das nicht möglich sein?
Was soll daran psychologisch interessant sein?

Meine Geschichte dazu steht ja wenige Beiträge hierüber.
Und die ist durchaus plausibel u. hat nichts mit Einbildung o. Glaube zu tun.
Höchstens mit Selbstsuggestion, aber da ich mir ihr bewusst war, denke ich es nicht.
Obwohl wir ja über --> Placebos, auch dank dir, mehr wissen als bislang (ich zumindestens).

Leider wohnen wir alle so weit entfernt voneinander ...
sonst könnten wir jeweilige Aussagen schneller u. einfacher überprüfen.
Ich will das nun gerne seit geraumer Zeit tun, weil ich wissen will, ob ich mir den anderen Klang
nur einbilde oder ob er sozusagen doppelt subjektiv vorhanden ist.


ps
dazu fällt mir gerade etwas ein
Wenn wir es prüfen wollen, könnte wir bei echtem Interesse einen Test(thread) machen, der
a. praktisch durchführbar ist (Kabel hätte ich noch)
b. den Anforderungen entspricht (wie von Jakob mehrfach erwähnt)
c. Spaß macht u. ein Ergebnis bringt

dann hätten wir eine relative Sicherheit zum Thema

Ich wäre bereit bis zu 150 km zu fahren (von SB o. WT)


pps

8erberg (Beitrag #2268) schrieb:

Mach doch mal Deine Lautsprecher auf und gug Dir an was vom Terminal zur Weiche geht oder gar die dünnen Drähtchen die die Spulen bilden: ...

meine LS sind intern mit 2,5 qmm verzinnte Kupferlitze verdrahtet
u. die Frequenzweiche ist auch sehr gut , denn es sind ehemalige Vorführ LS,
da haben die Jungs von ACR SB natürlich nicht gespart
logisch, oder?

Hallo,

Deine Meinungstreue mag ja schön und gut sein, aber Du stehst Dir selber damit im Wege, Du hast Dich nicht zum ersten mal verfranzt.

Mach doch mal Deine Lautsprecher auf und gug Dir an was vom Terminal zur Weiche geht oder gar die dünnen Drähtchen die die Spulen bilden: Warum sparen dann die Hersteller an den paar cm? Schon mal überlegt? Sonst könnten sie doch dort drastisch das "Klangbild" verbessern...

Peter

Pigpreast (Beitrag #2266) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2262) schrieb: Ich hatte hier Das Phänomen, um das es mir geht, ist, dass Kabelklang-Gläubige sich partout nicht überzeugen lassen, dass es sich bei dem empfundenen Klangunterschied um eine Täuschung handelt.

Siehe das Postingvon JC:

Ich kann mir kaum vorstellen, dass das nicht hörbar sein soll. (...) Warum sollte das nicht möglich sein? Was soll daran psychologisch interessant sein?

Burkie (Beitrag #2269) schrieb:

Siehe das ...

siehe mein ps


ich meine das durchaus ernst
(weil ich gerne auf Psychologie verzichte)

.JC. (Beitrag #2270) schrieb:

Burkie (Beitrag #2269) schrieb: Siehe das ... siehe mein ps ich meine das durchaus ernst (weil ich gerne auf Psychologie verzichte)

Gerne. Du dienst ja auch nur als Anschauungsobjekt.

.JC. (Beitrag #2267) schrieb:

Hi, ich hatte schon vor ca. 1000 Beiträgen geschrieben: übertreiben macht anschaulich. Und in diesem Zusammenhang empfohlen, doch mal seine LS an ein 2* 0,5 qmm Kabel anzuschließen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das nicht hörbar sein soll. (obwohl wenn man in gewissen Threads liest ..)

Ich hab meine Keller-Lautsprecher über 0,5 mm Krokoklemmen am 2x250 watt-Verstärker

MFG

Christoph
Wie denkst Du machen das Leute, die Weichen entwickeln?
Jedes mal umlöten?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2217) schrieb:

Ich habe nicht gesagt, dass meine Lautsprecher schöner sind als Deine. Ich weiß ja, was Du hast, und ich habe sie ausgiebigst gehört. Hören geschieht bei mir über die Ohren, und deshalb würde ich nicht tauschen. Mal von der Optik abgesehen, wenn Du Dir Lautsprecher aussuchen müßtest, würdest Du dann diejenigen nehmen, auf denen eine Produktion probegehört wird ob sie im Durchschnittswohnzimmer gut klingt, oder würdest du die nehmen, auf denen die Produktion entstanden ist? :prost

Besonders schön finde ich meine LS auch nicht, damals, als ich sie mir gekauft habe, liebäugelte ich eigentlich mit einer großen Focal, die mir optisch sehr gut gefielen, aber klanglich halt nicht. Hören geschieht bei mir auch mit den Ohren.

Du glaubst also allen Ernstes, das ich mir die Dinger nur wegen der Optik gekauft habe, oder weil da B&W draufsteht!? *lach*

Ne Du, so blond bin ich nun auch wieder nicht.

Es ging mir viel mehr um ein ausgewogenes Klangbild, das schlechte Aufnahmen nicht grundsätzlich ausschließt. Produktionssound kann alles mögliche sein, ist aber bestimmt kein Garant für ein tolles Hörerlebnis.

Aber vielleicht irre ich mich ja, deshalb bat ich in einem anderen Thread um eine Einladung, um mich eines besseren belehren zu lassen.
Irgendwie traut sich das leider keiner zu, bestimmt denken die: der ist in seinem B&W Wahn sowieso voreingenommen.

Hi,

warbabe (Beitrag #2273) schrieb:

Aber vielleicht irre ich mich ja, deshalb bat ich in einem anderen Thread um eine Einladung, um mich eines besseren belehren zu lassen.

Du bist hiermit eingeladen.

ps
auch um die Phantommitte zu hören, denn wenn Du sie hier nicht hörst, ...)
(nicht weil ich Dich belehren will, sondern um dein Hörvermögen zu prüfen)

max120209 (Beitrag #2244) schrieb:

<snip>

Für den Einstieg kann ich dir das DEGA-Kompendium empfehlen:
DEGA-Kompendium Hörversuche

Ebenso die ITU-R BS.1116-2:
ITU-Empfehlung

Bei Fragen, die nach dem Lesen offenbleiben, kann ich versuchen zu helfen, insbesondere auch bei der Klärung, welche der dort genannten weiterführenden Literatur man unbedingt gelesen haben sollte, um sinnvoll über diese Fragen diskutieren zu können.

@ Ingo74,

du hattest die Behauptung "wenn es hörbar ist, dann sieht man es längst/deutlich in der Frequenzgangmessung" (mit Bezug auf "die App") in vielen Threads gepostet, nicht nur im Zusammenhang mit "Kabelklang" sondern, wie in diesem Thread, gerade bezogen auf Verstärker, ebenso auf CD-Spieler u.ä.

Deine Antwort bislang wäre der klassische Zirkelschluss "wenns hörbar ist, sieht mans; wenn man nichts sieht, wirds wohl nicht hörbar sein"; der Ausweg über "ist für Ingo74 nicht relevant" überzeugt nicht so sehr.


@ perpetuum_ebner,

salopp gefragt, ist der "verborgene Text" nicht der, den man nach "Click" auf den Button "Warum so?" zu Gesicht bekommt?
Was mE auch der Inhalt von Janus525 Antwort auf deine Frage war....

.JC. (Beitrag #2274) schrieb:

Du bist hiermit eingeladen.

Das ist lieb von Dir, allerdings wohnst Du sehr sehr weit weg von mir, soweit ich mich erinnern kann, irgendwo im Süden!?

Was mich aber wirklich interessiert, ist das hier so oft propagierte "Aktiv-Professionell und Raumakusik bereinigte-DSP-Super-Holzohren-Klangbild"
Nicht bös' gemeint, es interessiert mich wirklich!

Was mich aber wirklich interessiert, ist das hier so oft propagierte "Aktiv-Professionell und Raumakusik bereinigte-DSP-Super-Holzohren-Klangbild"

Das klingt interessant, meinst du damit die Hifiliebhaber die die Kabel nicht hören?

Gruß Beaufighter

Und in diesem Zusammenhang empfohlen, doch mal seine LS an ein 2* 0,5 qmm Kabel anzuschließen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das nicht hörbar sein soll.

So lange es vom Verstärker zu den Lautsprechern nicht weit ist und die Lautsprecher keine besonders niedrige Impedanz haben, tut sich da nichts Hörbares. Was soll da auch passieren?

Jakob1863 (Beitrag #2275) schrieb:

@ perpetuum_ebner, "Warum so?"

Genau das ist die Frage.

Diese Seite wird unsichtbar und gut getarnt auf fast allen anderen Seiten wiederholt. Das ist ein Ballast von gut einem Megabyte auf jeder Seite, und ich glaube nicht dass jemand der sein Boot in Spanien hat, zu blöde ist, das zu vermeiden. Ich gehe davon aus, dass hier Absicht dahinter steckt, und weil ich neugierig bin frage ich, warum.

Janus, warum so?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2279) schrieb:

Janus, warum so?

Schau mal nach oben, da fliegt eine Flugzeug.

---

Hi,

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2279) schrieb:

Janus, warum so?

vielleicht hat ein "Kollege" die Site gebaut u. Janus weiß gar nichts davon.
Alles möglich...

ps
tja schade warbabe, aber das mit den Entfernungen steht ja schon oben


pss
Burkie, vielleicht sollten wir Dich als Anschauungsobjekt nehmen?
wäre bestimmt auch lustig ..

Pigpreast (Beitrag #2228) schrieb:

Aber das Ganze auf einer Ebene zu diskutieren, die den Kabelungläubigen eh bekannt ist und die Gläubigen nicht überzeugen wird, das ist Dir die Zeit wert... :L

Das ist vollkommen richtig. Diesen Mechanismus, der hier weit verbreitet ist, siehst Du z.B. auch in der Politik. Er heißt: "Immer mehr vom Falschen..." Dies bestätigt meine Auffassung, dass Intelligenz und Vernunftbegabung zwei völlig verschiedene Aspekte sind, die wenig miteinander zu tun haben, die sich oft sogar diametral gegenüber stehen.

ach Janus, weil dann immer sonne tollen Breitseiten dazwischenkommen.... Du selber haust ja auch manchen Klopper dabei raus!

Da sollte man dann mal die Leute dran erinnern, dass sie auch einen Denkapparat zwischen den Ohren haben

https://www-03.ibm.c...erlay/4506VV2024.jpg

Das Denken wird kräftig unterschätzt in einer Welt wo nur noch nachgeplappert wird.

Peter

Beaufighter (Beitrag #2277) schrieb:

Das klingt interessant, meinst du damit die Hifiliebhaber die die Kabel nicht hören? Gruß Beaufighter

Genau!

Kabel höre ich zwar auch nicht, aber nach deren Ansicht muß ich wohl ein altes High End Fossil sein.

Bin aber echt neugierig! Na, wer traut sich?

max120209 (Beitrag #2236) schrieb:

Janus525 (Beitrag #2177) schrieb: max120209 (Beitrag #2132) schrieb: Was für Effekte sind das? Bitte nicht noch einmal umschreiben sondern konkret. Soll ich die Ursachen umschreiben..., oder soll ich umschreiben wie sich diese Ursachen auf die Befindlichkeit auswirkt...? Wenn ich das weiß will ich gerne Antworten... :) Ist das eine vorgeschobene Rückfrage, damit du die Frage nicht beantworten musst?

Das ist eine Verständnisfrage. Willst Du dass ich beschreibe welche Effekte im Klangbild die Unlustgefühle der Zuhörer auslösen..., oder willst Du dass ich beschreibe welche Effekte das Unlustgefühle auslösende Klangbild im Hörer auslöst...? Das sind doch zwei ganz verschiedene Dinge die völlig unterschiedlicher Antworten bedürfen. Wenn Du Dich nicht präzise ausdrückst bleibt mir doch garnichts Anderes übrig als eine Verständnisfrage zu stellen um korrekt antworten zu können. Siehst Du das ein...?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2279) schrieb:

Janus, warum so?

Janus525 (Beitrag #2281) schrieb:

---

Ob ich mal bei Google nachfrage, ob diese Art der Manipulation die Suchergebnisse beeinflusst?

.JC. (Beitrag #2231) schrieb:

Bis ich dann die o.g. Kabel ausprobiert hatte ... Man (Mancher) sieht schon am Aufbau, dass das nicht ein gewöhnliches Kabel ist.

Was ist denn das Ungewöhnliche daran...? Ich verwende auch manchmal Kabel die aus mehreren Kabelsträngen bestehen. Die einzelnen Adern kann man beliebig verschalten, miteinander verdrillen, nur einzelne Adern des Kabels verwenden, sie paarweise oder zu mehreren benutzen. Schau mal, dieses hier das ich gerne im Tieftonbereich verwende, das ich heute extra wegen dieser Frage fotografiert habe, hat sechzehn voneinander isolierte Adern..., das ist aber nichts Besonderes, das ist ein Kabel das man als Meterware von der Rolle kaufen kann. Was also ist das Besondere an Deinem Kabel...?

Die einzelnen Adern sind nicht PVC ummantelt .. (sondern spezielles Papier u. HD PP Folie)
u. man kann es (leider) nicht einfach so kaufen

Ob ich mal bei Google nachfrage, ob diese Art der Manipulation die Suchergebnisse beeinflusst?

Da kann ich dir mal etwas dazu sagen. Nicht mehr.

Wie wirkt sich Papier als Isoliermaterial aus? Altes Pergament verweden? Handgeschöpftes Bütten?
Was ist mit Tierhäuten? Gibt es LS-Kabel mit Teerisolierung?

Hallo,

was ist den HD PP? Ich kenn nur HDPE oder PP.

Peter

hifi_angel (Beitrag #2247) schrieb:

Jakob1863 (Beitrag #2241) schrieb: Zumindest einen Hinweis auf wahrnehmbare Klangunterschiede bei Cinchkabeln lieferte der Sturmsche Hörversuch.;) Dabei liefert er einen Hinweis auf das genaue Gegenteil. Nur weil dein eingeschränktes Wissen in dem Gebiet der Stochastik dir da immer wieder einen Streich spielt, wird durch das penetrante Wiederholen deiner Falschaussage keine Richtige. PS. Du bist mir noch eine Antwort "schuldig". ( #2093 mit Bezug auf #2090) (das ist ja schliesslich keine Einbahnstrasse ) ;)

Jakob1863, bezüglich deines Beitrags http://www.hifi-foru...682&postID=2245#2245
ich hab mir diese Hausarbeit im Fachbereich Philosophie damals durchgelesen, und andere auch,

http://www.hifi-foru...=1904&postID=199#199

Da steht am Anfang der Zusammenfassung, "dass es klangliche Unterschiede zwischen Kleinsignalkabeln" gäbe
und ganz am Ende:

Wichtigstes Marketing-Kriterium zum Vorführen klanglicher Unterschiede bei NF-Kabeln bleibt aber die Führung durch den Verkäufer. Was er verbal ankündigt wird von den Hörern in den meisten Situationen exakt nachvollzogen.

Auf Seite 42 , Beispiel 3 wurde das gleiche Kabel gespielt, trotzdem haben 83% der Zuhörer angegeben, sie hätten einen Unterschied gehört.
Beide Schlussfolgerungen von Herrn Sturm sind nicht nachvollziehbar, auch der allerletzte Satz ist nicht Ergebnis seines Tests sondern seiner vorher gemachten Erfahrungen, die er auf Seite 6 beschreibt. Auf Seite 26 und 27 wird beschrieben was der Versuchsleiter sagt, da steht nicht, dass er ein Kabel besonders bewirbt.

Und das soll jetzt als Referenz für Kabelklang bei Cinch-Kabeln gelten?

Vaizo (Beitrag #2290) schrieb:

Nicht mehr. ;)

Hm, dann hatte ich recht mit meiner Vermutung, dass die Seite herabgestuft wurde und ich sie deshalb nicht gefunden habe?

Janus525 (Beitrag #2072) schrieb:

... Das ist doch hier schon bestimmt (gefühlte) tausend Mal geschrieben worden. In der Theorie müssten alle Kabel mit praxisgerechten Parametern..., mit allen Verstärkern mit praxisgerechten Parametern..., mit allen anderen Geräten mit praxisgerechten Parametern perfekt harmonieren. Das tun sie ja auch in dem Sinne, wie jede normgerecht hergestellte M8 Schraube in jede normgerecht hergestellte M8 Mutter passt. Irgendwie... :.

Oh, das nächste Feld, von dem du nichts verstehst. Wie schön. Es ist, wie so oft im Leben, viel einfacher: Jede normgerecht hergestellte [und nicht nachträglich vermackte] M8-Schraube passt in jede normgerecht hergestellte [und nicht nachträglich vermackte] M8-Mutter. Das ist der Witz bei Normen.
Du hast vorher mein Schulbuchwissen bemängelt, gar nicht so zu Unrecht. Hätte ich nur Wissen aus Büchern, wäre ich fürwahr ein armer Tropf. Dennoch ist Schulbuchwissen der Abwesenheit jeglichen Wissens in jedem Fall vorzuziehen. Meine Meinung, natürlich.

Hm, dann hatte ich recht mit meiner Vermutung, dass die Seite herabgestuft wurde und ich sie deshalb nicht gefunden habe?

Das nicht unbedingt aber seit einige Zeit ignoriert Google nun diese Wörter bzw Linkfarmen das schließt den nicht sichtbaren Teil mit ein und erleichtert ohnehin den Crawler um immens Arbeit da der den ganzen Strutz nicht mehr Interpretieren muss. Die jetzige Bewertung erfolgt also Ausschließlich nur um den regulären sichtbaren Teil und selbst da laufen Filter mit.

Leicht OT, ich weiß.

Don_Tomaso (Beitrag #2295) schrieb:

Es ist, wie so oft im Leben, viel einfacher: Jede normgerecht hergestellte [und nicht nachträglich vermackte] M8-Schraube passt in jede normgerecht hergestellte [und nicht nachträglich vermackte] M8-Mutter. Das ist der Witz bei Normen.

Und da diese Schrauben und Muttern grundsätzlich passen müssen ist die Norm so ausgelegt dass sie zwar passen, die Schrauben aber heftig in den Muttern schlackern. Zum aneinanderschrauben von was auch immer reicht das aus. Wenn ich aber ein Gewinde möchte, das ich als Spindel verwenden kann, auf dem das Gegengewinde nahezu spielfrei läuft, dann muss ich entweder Spezialteile kaufen oder sie mir selber herstellen..., die Möglichkeit hat aber nicht jeder.

Wenn es nur darum geht ob irgendein Verstärker mit irgendeinem CDP und irgendwelchen Lautsprechern an irgendwelchen Kabeln die Norm erfüllt, dann kann man so ziemlich alles mit allem verbinden und damit Musik hören. Und wenn jemand das Ergebnis reicht ist das in Ordnung. Wenn jemand das aber nicht reicht, dann muss er aus dem vorhandenen Angebot das Richtige selektieren oder selber bauen.

Heute hatte ich den Fall einer Kombination auf dem Tisch die ich wirklich niemandem empfehlen kann, bestehend aus einem CDP und einem Verstärker. Das Ergebnis war wirklich schlimm, und ich kann nur jeden bemitleiden der auf das reinfällt was hier ständig propagiert wird: "Nimm irgendwas..., ist alles genormt..., klingt alles gleich..., Unterschiede liegen alle unter der Hörschwelle..." Aber davor kann man sich ja zum Glück schützen, indem man sich das selber anhört. Wer das nicht tut und euch einfach glaubt ist selber Schuld.

Also, dafür dass Du Privatier bist, bist du auffällig oft in Sachen Hifi unterwegs...

Und da diese Schrauben und Muttern grundsätzlich passen müssen ist die Norm so ausgelegt dass sie zwar passen, die Schrauben aber heftig in den Muttern schlackern. Zum aneinanderschrauben von was auch immer reicht das aus. Wenn ich aber ein Gewinde möchte, das ich als Spindel verwenden kann, auf dem das Gegengewinde nahezu spielfrei läuft, dann muss ich entweder Spezialteile kaufen oder sie mir selber herstellen..., die Möglichkeit hat aber nicht jeder.

Eben. Wenn nur zwei Teile zusammen halten müssen, reicht eine mit großer Toleranz gefertigte Schraube, denn die Abweichungen bemerkt beim Ergebnis keiner.
Ähnlich ist es bei Lautsprecherkabeln. Ob da einer der Parameter etwas größer oder kleiner ausfällt, spielt keiner Rolle, erst weit größere Abweichungen würden auffallen.
Anders sieht es im Hochfrequenzbereich aus, bei Instrumentenkabeln oder bei extrem geringen Lastimpedanzen. Das wäre dann die Spindel aus deinem Beispiel.

Heute hatte ich den Fall einer Kombination auf dem Tisch die ich wirklich niemandem empfehlen kann, bestehend aus einem CDP und einem Verstärker.

Ich betreibe eine Kombination aus einem CDP und einem Verstärker. Ich komme gut damit klar.

Das Ergebnis war wirklich schlimm

dann war irgendwas Schrott.

Janus525 (Beitrag #2297) schrieb:

Wenn ich aber ein Gewinde möchte, das ich als Spindel verwenden kann, auf dem das Gegengewinde nahezu spielfrei läuft, dann muss ich entweder Spezialteile kaufen oder sie mir selber herstellen..., die Möglichkeit hat aber nicht jeder.

Und, bestellst du das dann als normales z.B M8-Gewinde?
Bestimmt nicht, denn Spindelgewinde sind Spezialgewinde. Normale Schraubengewinde verwendet man dafuer nur, wenn daran ausser der Funktion keine besonderen Anforderungen gestellt werden, denn Schraubengewinde sind keine Beqwegungsgewinde.

Hoer auf, Aeppel mit Birnen zu vergleichen.

73
Peter

Janus525 (Beitrag #2297) schrieb:

Don_Tomaso (Beitrag #2295) schrieb: Es ist, wie so oft im Leben, viel einfacher: Jede normgerecht hergestellte [und nicht nachträglich vermackte] M8-Schraube passt in jede normgerecht hergestellte [und nicht nachträglich vermackte] M8-Mutter. Das ist der Witz bei Normen. Und da diese Schrauben und Muttern grundsätzlich passen müssen ist die Norm so ausgelegt dass sie zwar passen, die Schrauben aber heftig in den Muttern schlackern. Zum aneinanderschrauben von was auch immer reicht das aus. Wenn ich aber ein Gewinde möchte, das ich als Spindel verwenden kann, auf dem das Gegengewinde nahezu spielfrei läuft, dann muss ich entweder Spezialteile kaufen oder sie mir selber herstellen..., die Möglichkeit hat aber nicht jeder..

Warum sollte das Lautsprecher Kabel in Lautsprecher Klemme und / oder Verstärker Klemme schlackern...? Und warum sollte man aus dem Lautsprecherkabel und der Lautsprecher Klemme und / oder Verstärker Klemme eine Spindel basteln...?
Wieso sollte es Lautsprecherkabel Klang geben, wenn noch niemals jemand ihn gehört hat...?
... da mal drüber nach denken ....

... in dem sinne ...

8erberg (Beitrag #2222) schrieb:

Daher: es wird ähnliches wie bei einer Sucht sein, ein Verlangen, das kurzfristig durch ein "besseres Kabel" "belohnt" wird, was allerdings schnell wieder schwindet, da das Verlangen wieder auftaucht usw...

Aber nur aus einem Grund: Das Kabel hatte mit der Ursache für seine Unzufriedenheit nichts zu tun und die Ursache lag woanders. Wäre er nicht unzufrieden gewesen hätte er das Kabel nicht getausch. Die Unzufriedenheit treibt ihn dann zwei gefährlich Gegnern in die Hände. Händlern die seine Unwissenheit benutzen um ihm etwas zu verkaufen, und Abstreitern die ihm klar machen er würde rumspinnen. Die Einen wie die Anderen lösen sein klangliches Problem nicht. Das heißt, ein seriöser Händler kann aufgrund seiner Erfahrung sehr wohl helfen indem er zum Kunden fährt und vor Ort prüft was da los ist..., und ein seriöser Techniker mit der nötigen Erfahrung im Umgang mit HiFi kann das ebenfalls indem er vor Ort prüft warum es nicht klingt.

Aber die finde erst mal... Viele Händler werden lieber an ihrer Werbung feilen statt konkret zu helfen..., und viele Techniker werden lieber in Foren theoretisches Zeug aus Lehrbüchern predigen statt konkret zu helfen...

Vertrauen darf ein Kunde niemandem. Er ist selber gefragt..., mit seinen Ohren..., in seinem Raum..., mit seinen Erwartungshaltungen.

@hf500: Und wieso versucht man jemandem der Birnen möchte diese damit auszureden, Äppel täten es genauso gut...? Ich bestelle mir ja auch keinen Blödmarkt-AVR wenn ich einen Accuphase Verstärker will. Wäre ja noch schöner wenn ich mir von jemanden vorschreiben ließe was ich mir anzuhören, was ich gut zu finden und was ich zu kaufen hätte. Und wenn es mich danach gelüstet Birnen zu essen brauch mir keiner zu kommen und dauernd zu erzählen: "...nimm doch Äppel, ich habe auch Äppel, besser als die Äppel können Birnen niemals sein...", getreu der Devise:

"One apple a day keeps highend away..."

.JC. (Beitrag #2289) schrieb:

Die einzelnen Adern sind nicht PVC ummantelt .. (sondern spezielles Papier u. HD PP Folie) u. man kann es (leider) nicht einfach so kaufen

Wieso leider...? Ich meine, warum sollte man...? Das habe ich noch nicht verstanden...

Giustolisi (Beitrag #2299) schrieb:

...dann war irgendwas Schrott.

Und wem hat er es womöglich zu verdanken dass er Schrott gekauft und sich das nicht vorher in Ruhe angehört hat...? Naaaa..., kleine Hilfestellung...?

Janus525 (Beitrag #2297) schrieb:

Wenn es nur darum geht ob irgendein Verstärker mit irgendeinem CDP und irgendwelchen Lautsprechern an irgendwelchen Kabeln die Norm erfüllt, dann kann man so ziemlich alles mit allem verbinden und damit Musik hören. Und wenn jemand das Ergebnis reicht ist das in Ordnung. Wenn jemand das aber nicht reicht, dann muss er aus dem vorhandenen Angebot das Richtige selektieren oder selber bauen. .

klar, dann wähl mal schön

10 Plattenspieler
10 Tonabnehmer
10 Tonarme
10 Phonovorstufen

und die verbindest du dann in allen möglichen Kombinationen mit
10 verschiedenen Verstärken
10 verschiedenen Lautsprechern

von den Hörräumen reden wir mal gar nicht. Über die Anzahl der verschiedenen Möglichkeiten reden wir besser auch nicht, denn du hast das ja schon alles probiert.

Lächerlich.. sorry, Verkäufergeschwafel.. würden die Dinge sowenig zueinanderpassen wie du das ununerbrochen verzapfst, dann ist eine individuelle Lösung UNMÖGLICH zu finden..

Er ist selber gefragt..., mit seinen Ohren..., in seinem Raum..., mit seinen Erwartungshaltungen.

Du hast den Verstand vergessen. der ist wichtig, um nicht auf den ganzen Voodookram rein zu fallen.

Und wem hat er es womöglich zu verdanken dass er Schrott gekauft und sich das nicht vorher in Ruhe angehört hat...? Naaaa..., kleine Hilfestellung...?

Na sich selbst hat er es zu verdanken.

Giustolisi (Beitrag #2304) schrieb:

Na sich selbst hat er es zu verdanken.

Weil er ein Depp war und auf die Aussage vertraut hat, alles funktioniert bestens mit allem...? Oder wie meinst Du das...?

Hörzone (Beitrag #2303) schrieb:

...dann ist eine individuelle Lösung UNMÖGLICH zu finden..

Du denkst viel zu kompliziert und "falsch herum". Man muss nur vor Ort feststellen ob etwas mit etwas anderem nicht funktioniert. Das ist simpel und einfach..., und was nicht funktioniert kauft man eben nicht und gibt es zurück...