Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Bei der Kreuzverschaltung mit mehreren Einzelleitern heben sich die Magnetfelder von Hin- und Rückleiter, die durch den Signalstrom entstehen, gegenseitig auf wodurch die ungewünschte Induktivität reduziert wird.

Hallo Stier2704

Ja, so in etwa kann man das auf vielen Tuningseiten nachlesen, und ebenso "in etwa" kann man das Verhalten der Induktivität auch darstellen , was man letztendlich an der LCR-Messbrücke dann auch erfolgreich ablesen kann.

Aber das war nun wirklich nicht die Antwort auf meine Frage.. Ich habe meine Frage doch sehr exakt formuliert, oder?
Also, (bitte) zweiter Versuch.

So eine Röhre hat schon was, das Bilder passt auch in den von mir eröffneten Thread " Faktoren für audiophiles Hören", dort ist sind wir ja beim Thema Hifi Altar
Gruß Andreas

stier2704* (Beitrag #2556) schrieb:

Bei der Kreuzverschaltung mit mehreren Einzelleitern heben sich die Magnetfelder von Hin- und Rückleiter, die durch den Signalstrom entstehen, gegenseitig auf wodurch die ungewünschte Induktivität reduziert wird.

Genau das ist der korrekte Ansatz bei solch einer Überlegung.

Ein kleiner Denkantoß:
Wie groß dürfte die Induktivität wohl sein und wie stark wirkt sich das wohl bei einer Last von zb 4 Ohm aus?
Wie vielen millidezibel entspricht wohl der geringfügige Spannungsabfall im Hochton?
Und wo liegt die Hörschwelle für solche Veränderungen?

mfg

Hallo Beaufighter,

bitte nicht "sauer" werden, aber es macht den Eindruck, als hättest du ganz zum Schluss bemerkt, dass die Lautsprecher ja auch noch irgendwo hin müssen. Die armen Dinger bekommen bestimmt Platzangst. Das sind doch keine Eckhörner.

Hallo Warf,

nun mach doch nicht alles kaputt

Naja, das ist wirklich ein Kompromiss was soll ich machen meine Gattin nimmt sich nachwievor regelmäßig das Recht heraus mitzugestalten.

Also anbeten tue ich da nix.

Für mich ist es so ein wenig was mit ich guck da dann auch ganz gerne hin beim hören.

@Rolf2001, kölsche_jung

Ich bin nun beim besten Willen nicht der beste Freund von EPMD/.JC., aber das Zimmerbashing ist
wirklich niveaulos. Habt ihr das nötig? Seine Aussagen haben genug Angriffsfläche, da muss das
Lustigmachen über das Aussehen eines Zimmers wirklich nicht sein.

Erst wenn das Zimmer zum Thema kreativer Analogien zu Lautsprecherkonstruktionen wird (etwa,
wenn man behauptet, die Dachschräge wäre wie ein "halbes Horn"), besteht Anlass zu sticheln... ;-)

Schöne Grüße,
park.ticket

Entscheidend ist doch letztendlich ob es einen hörbaren Unterschied gibt, für den Messtechnischen Versuch hat sich ja schon jemand gemeldet, oder
Rolf2001 ?


beaufighter, anbeten brauchst du nix , aber ein eycatcher ist dein Ayon.

Hörstern (Beitrag #2526) schrieb:

...100m Fernmeldedraht haben ein so hohen Widerstand, dass die Energie verbraucht wird und es am Ende leiser ist...

Energie kann nicht "verbraucht" werden.
Klar, das ist Klugscheißerei; allerdings sind wir hier in einem technischen Forum.

... Außerdem kann der Verstärker die Lautsprecher nicht mehr "auf der Spur" halten.

Dieser Blödsinn ist wohl unausrottbar...

Grüße - Manfred

Hi,

Rolf2001 (Beitrag #2560) schrieb:

.. als hättest du ganz zum Schluss bemerkt, dass die Lautsprecher ja auch noch irgendwo hin müssen. Die armen Dinger bekommen bestimmt Platzangst. Das sind doch keine Eckhörner. ;)

das ist Rolf !

Obwohl man ihn bittet doch mal SEINE LS zu zeigen kommt da nichts.
Außer natürlich weitere Ablästereien über Andere.

Ein Troll !


ps

park.ticket (Beitrag #2563) schrieb:

Erst wenn das Zimmer zum Thema kreativer Analogien zu Lautsprecherkonstruktionen wird (etwa, wenn man behauptet, die Dachschräge wäre wie ein "halbes Horn"), besteht Anlass zu sticheln... ;-)

vielleicht hast Du es überlesen, ich habe es zum besseren Verständnis danach: halber (Schall)trichter genannt.
Der Schalldruck verhält sich tatsächlich so, nahe am LS ist der Bass extrem, in der Mitte des Raums (Hörposition)
ist er dann auf dem normalen Level.
Dachräume verhalten sich akustisch ganz anders als quaderförmige Räume.
Damit muss man umgehen können.

Ich bin nun beim besten Willen nicht der beste Freund von EPMD/.JC., aber das Zimmerbashing ist wirklich niveaulos. Habt ihr das nötig? Seine Aussagen haben genug Angriffsfläche, da muss das Lustigmachen über das Aussehen eines Zimmers wirklich nicht sein.

Hallo Park.Ticket,
ich gehe mal davon aus, dass .jc. bereits volljährig ist. Ihm sollten die Risiken und Konsequenzen des freizügigen Umgangs mit Bildmaterial im Internet also bekannt sein. Darüberhinaus macht es den Eindruck, als würde er diese Bilder (ob nun fake oder nicht) mit einem ausgeprägten Stolz einstellen.

Ich sehe keinen Grund, die Bilder seiner angeblich ganz besonders audiophilen Abhöranlage und der Umgebung schönzureden, und so wie es ausschaut, hat er auch absolut kein Problem damit. Er scheint nicht nur diesbezüglich resistent.

Beaufighter (Beitrag #2555) schrieb:

Nun er hat seine Kabel und Boxen gezeigt und möchte nun wissen ob du dich berechtigterweise über ihn lustig machst oder dein Gelumpe noch unter seinem rangiert.

Ich mache mich doch über ihn lustig, und nicht über sein "Gelumpe".

Na, gut. Die Basslautsprecher haben es mir angetan. Ich habe aber auch im ganzen Internet keinen ähnlich "individuellen" Fostex FW160 gefunden. Ist wohl nie über Saarbrücken hinausgekommen, diese geniale Modifikation.

Mein Gelumpe zu zeigen, wäre müßig, denn es steht an keiner Stelle ein bekannter Name drauf, seitdem ich die Harbeth unters Bett geschoben habe.

Meine Anlage : Gruß Beaufighter

Hm, ganz nett, aber in meinen Augen ein paar Kritikpunkte. Röhren zum Beispiel würde ich meiden. Wegen der elektrischen Probleme die diese, zugegebenermaßen hübsche, aber antiquierte Technik mit sich bringt.

Dann die Frage, warum die Lautsprecher so eng in der Ecke stehen und warum vor dem rechten Lautsprecher ein Möbel steht. So ist es auch schwierig, sie fürs Hören besser zu positionieren.

Aber. Du gibst auch nicht vor, Deine Geräte mit dem Stein der Weisen gesegnet zu haben und daher trage ich Dir meine Kritik in einem ganz anderen Ton an.

park.ticket (Beitrag #2563) schrieb:

... Erst wenn das Zimmer zum Thema kreativer Analogien zu Lautsprecherkonstruktionen wird (etwa, wenn man behauptet, die Dachschräge wäre wie ein "halbes Horn"), besteht Anlass zu sticheln... ;-) Schöne Grüße, park.ticket

was in spätestens 10 postings gekommen wäre ... daneben ... wer mit soviel "Selbstbewußtsein" sowas präsentiert, muss mit Gegenwind rechnen

... zumal das ja nun wirklich Geschmackssache ist ...

Rolf2001 (Beitrag #2567) schrieb:

Ihm sollten die Risiken und Konsequenzen ..

zum Risiko der dummen Kommentare s.o.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2568) schrieb:

Hm, ganz nett, aber in meinen Augen ein paar Kritikpunkte. Röhren zum Beispiel würde ich meiden. Wegen der elektrischen Probleme die diese, zugegebenermaßen hübsche, aber antiquierte Technik mit sich bringt.

Moin,
elektrische Probleme?
Welche denn? Echte Probleme natuerlich...
;-)

73
Peter

Wie groß dürfte die Induktivität wohl sein und wie stark wirkt sich das wohl bei einer Last von zb 4 Ohm aus?

Bei Strassacker steht dazu:

Ein Leiter mit 2 mm Durchmesser und seinem Rückleiter in 5 mm Entfernung (Achsabstand) hat pro Meter eine Induktivität L von 0,6045 uH; einer mit 10 mm Achsabstand eine Induktivität L von 0,929 uH (berechnet nach Formeln aus /1/). Der Scheinwiderstand Z des Kabels mit 10 mm Achsabstand pro Meter ist somit Z = jωL = 0,116 Ohm

Das sind doch schon mal Werte für eine Simulation

Entscheidend ist doch letztendlich ob es einen hörbaren Unterschied gibt, für den Messtechnischen Versuch hat sich ja schon jemand gemeldet, oder Rolf2001 ?

Hallo Stier2704,

du lieferst eine sehr enttäuschende Antwort, die ich bestenfalls als Ablenkung bezeichnen möchte. Die Größenordnungen sind dir also vermutlich fremd.
Du schreibst, dass die Hörbarkeit entscheidend ist, obwohl Du über die Hörbarkeit im aktuellen Fall überhaupt nichts sagen kannst.
Was soll das?

Ich habe eine qualifizierte Antwort erwartet, keine Ausweichmanöver. Ein "keine Ahnung" als Antwort wäre hier in so manchem Fall angebracht gewesen, aber das kommt manchen Leuten wohl nur schwer über die Tastatur.

Hi,

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2568) schrieb:

Dann die Frage, warum die Lautsprecher so eng in der Ecke stehen und ..

immer noch zu feige deine LS in aktueller Aufstellung zu zeigen, so wie Rolf?
Viel heiße Luft u. nichts dahinter ?

Welche denn? Echte Probleme natuerlich...

Hallo HF500,
da fallen mir durchaus ein paar Probleme ein.
Bei allen Schaltungen mit Ausgangsübertrager: Relativ hohe (bis sehr hohe) Ausgangsimpedanz und dadurch Unlinearitäten bei nicht impedanzlinearisierten Lautsprechern. (also der Masse)
Bei OTL: Nur sehr wenige Lautsprecher verwendbar. Unter 8R oft unmöglich.

Ganz allgemein, mit niedriger Gewichtung : Verschleiss, Effizienz, Nichtlinearität manchmal gross. (Klirr)
Und dann noch der Preis. Besonders dann, wenn man etwas mehr Leistung möchte.

Schön find ich einige davon trotzdem. Betreibe selber zwei Röhrengeräte.

.JC. (Beitrag #2574) schrieb:

Hi, -Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2568) schrieb: Dann die Frage, warum die Lautsprecher so eng in der Ecke stehen und .. immer noch zu feige deine LS in aktueller Aufstellung zu zeigen, so wie Rolf? Viel heiße Luft u. nichts dahinter ?

Nein, ich wurde einfach noch nicht danach gefragt.

.JC. (Beitrag #2574) schrieb:

Viel heiße Luft u. nichts dahinter ?

Du hast ja glücklicherweise schon mal Schlitze in die Sicken Deiner Wunderstrahler gemacht, damit die Luft abziehen kann

Größenordnungen sind für mich kein Fremdwort, oft stehen aber das daraus zu erwartende und das letztendlich im Klang empfundene Ergebnis sich gegenüber.

Kleine Änderungen haben manchmal eine große Auswirkung.
Als ich das Inakust LS 1202 mit dem LS 1203 verglichen hatte musste ich dieses feststellen, lediglich die äußere Isolierung unterschied sich und doch war der gewonnene Klangeindruck sehr unterschiedlich.

Viel heiße Luft u. nichts dahinter ?

Hallo .JC.,
wenn ich es wollte (ich will es nicht), dann könnte ich hier irgendein Foto eines Referenzlautsprechers einstellen.
Wem würde das dienen?

Ich weiss sehrwohl, dass es im Internet diverse Leute gibt, die eine selbstgebastelte Sperrholzkiste über jeden noch so perfekten
Superlautsprecher stellen, um salopp zu schreiben, dass der Kaufpreis usw. keinerlei Bedeutung hat. Du wärst z.B. so ein Kandidat.

Es trifft zweifellos zu, dass viele Lautsprecher zu teuer vermarktet werden. Meine Lautsprecher kosten (neu) einen fünfstelligen Betrag (Paar).
Das ist heute eigentlich nichts besonderes mehr, wenn man sich auf dem Markt umschaut. Ob sie es wert sind? Eher nicht, aber ich habe sie auch aus zweiter Hand.

da fallen mir durchaus ein paar Probleme ein. Bei allen Schaltungen mit Ausgangsübertrager: Relativ (bis sehr hohe) Ausgangsimpedanz und dadurch unlinearitäten bei nicht impedanzlinearisierten Lautsprechern. (also der Masse) Bei OTL: Nur wenige Lautsprecher verwendbar. Unter 8R oft unmöglich.

Trotzdem werden Röhnrenverstärker meistens sehr gut bewertet. Das sagt mir, dass ein Verstärker verdammt schlecht sein kann, ohne dass es negativ auffällt.

Größenordnungen sind für mich kein Fremdwort, oft stehen aber das daraus zu erwartende und das letztendlich im Klang empfundene Ergebnis sich gegenüber.

Hallo Stier,
das ist gut zu lesen. Wenn Du mir jetzt wenigstens "in etwa" mitteilst, was sich (wie weiter oben beschrieben) am Signal verändert, und in wie weit sich das "was" verändert, wären wir am Ziel.

Was soll das Ausweichmanöver ?

Als ich das Inakust LS 1202 mit dem LS 1203 verglichen hatte musste ich dieses feststellen, lediglich die äußere Isolierung unterschied sich und doch war der gewonnene Klangeindruck sehr unterschiedlich.

Du hast also (wie vermutet) lediglich "Erfahrung" im ausprobieren und im emotionalen bewerten, nicht aber mit der technischen Seite?

Rolf, jetzt bin ich aber auch neugierig geworden welche Lautsprecher du dein eigen nennst.
Los lass mal die Hosen runter, am besten mit Zettel auf der Box mit deinem Namen, nicht das du auf dumme Ideen kommst und uns mit einer Bananenkiste veralberst, so wie du es ja angedeutet hast.

Hi,

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2576) schrieb:

Nein, ich wurde einfach noch nicht danach gefragt.

ok, dann die Bitte als Frage: kannst Du DEINE LS bitte in aktueller Aufstellung zeigen?
Gleiches gilt für Rolf.

Plankton (Beitrag #2577) schrieb:

.JC. (Beitrag #2574) schrieb: Viel heiße Luft u. nichts dahinter ? Du hast ja glücklicherweise schon mal Schlitze in die Sicken Deiner Wunderstrahler gemacht, damit die Luft abziehen kann :L

jetzt wird´s interessant

Soll eine Membran Luft pumpen o. Schallwellen erzeugen?
...

Sie macht Beides, je nach Prinzip mehr o. weniger.

Natürlich könnte ich die offene Stelle entsprechend zukleben.
Aber ich mache es nicht, absichtlich.

Hallo,
ich werde mich hüten, private Fotos von meinem Haus, den Räumen, oder dem Inventar im Internet zu veröffentlichen.
Es sollte euch bekannt sein, dass die allermeisten Menschen das so handhaben.
Auf die Menschen, die wirklich etwas Geld haben (ich gehöre nicht dazu), trifft das ganz besonders zu.

PS: Als ob es etwas Besonderes wäre, Lautsprecher im fünfstelligen €-Bereich zu betreiben, tzz.
Hier schwirren hunderte, wenn nicht tausende im Forum herum, die B&W , Focal oder Dynaudio usw. in dieser Klasse (und darüber) betreiben.
Was ist daran so "interessant"´.

.JC. (Beitrag #2583) schrieb:

jetzt wird´s interessant

Nö, das ist hingepfuscht weil die Sicken nicht passten, wurde dran rumgeschnippelt.

Moin moin,

beim kauf meines Verstärkers gebe ich zu, habe mich mehr vom Schick leiten lassen als vom technischen Stand der Technik.


An einen Altar dachte ich dabei weniger als ein rundes Bild was sich mit meiner Vorstellung das auch das Auge mitisst.

Ich kann mit meiner Stereoanlage Streßfrei Musik hören. Mehr brauche ich nicht.
Der Rest ist Auge, dazu stehe ich.

Gruß Beaufighter

Der Rest ist Auge, dazu stehe ich.

Hallo Beaufighter,
gesunde Einstellung. So sehe ich das auch.

Plankton (Beitrag #2585) schrieb:

.JC. (Beitrag #2583) schrieb: jetzt wird´s interessant Nö, das ist hingepfuscht weil die Sicken nicht passten, wurde dran rumgeschnippelt.

Mir will kein Grund einfallen, warum man so eine Undichtigkeit absichtlich herbeiführen sollte.

Rolf2001 (Beitrag #2584) schrieb:

Was ist daran so "interessant"´.

die LS sind halbwegs interessant, viel interessanter ist deren Aufstellung ..

aber ich akzeptiere es natürlich, wenn Du das als zu privat ansiehst
nur solltest Du dich dann fairerweise jeglicher Kommentare zu anderen Aufstellungen u. Räumen enthalten

Das tust Du aber nicht.

stier2704* (Beitrag #2516) schrieb:

Mit welchen Lautsprechern und Verstärker wird denn getestet ?

Ich teste mit der VANTAGE n.c., die auf der Basis von Joachim Gerhards SONICS Arkadia entstanden ist, einen Bericht dazu findest Du hier: http://www.hifi-foru...um_id=205&thread=485 Falls Du nicht lesen magst: Es sind große Kompaktlautsprecher, die zusammen mit ihren fest verschraubten Ständern 55kg / Stck. wiegen. Und so sehen sie aus:

----- Hier erkennt man die Größe vielleicht etwas besser ------->

nur solltest Du dich dann fairerweise jeglicher Kommentare zu anderen Aufstellungen u. Räumen enthalten

Hallo .JC.,
ich sehe da absolut keinen Zusammenhang. Es mag deine Ansicht wiederspiegeln, mehr aber auch nicht.

.JC. (Beitrag #2589) schrieb:

... nur solltest Du dich dann fairerweise jeglicher Kommentare zu anderen Aufstellungen u. Räumen enthalten...

Warum?

Schöne Grüße,
park.ticket

Janus525 (Beitrag #2590) schrieb:

... mit ihren fest verschraubten Ständern 55kg / Stck. wiegen.

Wenn die Ständer hohl sind glaube ich das nicht, es sei denn die Kacheln im Lautsprecher sind aus dem Marmorwerk

wenn das so weitergeht werden hier bald bilder von ehefrauen und autos gepostet, ist ja auch wichtig in bezug auf kabel(klang)
nochmal jc - was bringen dir hier bilder..?!

.JC. (Beitrag #2589) schrieb:

nur solltest Du dich dann fairerweise jeglicher Kommentare zu anderen Aufstellungen u. Räumen enthalten

Warum? Ist es jetzt Pflicht erst Bilder einzustellen?

Hatte mir deine Lautsprecher schon mal angeschaut und deine durchgeführten Änderungen hatten mich interessiert.
Gruß Andreas

Plankton (Beitrag #2595) schrieb:

.JC. (Beitrag #2589) schrieb: nur solltest Du dich dann fairerweise jeglicher Kommentare zu anderen Aufstellungen u. Räumen enthalten Warum? Ist es jetzt Pflicht erst Bilder einzustellen?

da merkt man mal den subtilen einfluss der janus-show

Das war jetzt aber hoffentloch nicht auf mich bezogen

park.ticket (Beitrag #2592) schrieb:

Warum?

man negativ sein will ?
Weiß ich nicht.

Aber die Bedeutung des Wortes Fairness kennst Du ?

Pflicht ist es wohl nicht Bilder oder Infos zu der für den Kabelklang verwendeten Anlage zu geben, aber sehr wohl hilfreich.

Und wenn jemand alles bis ins letzte Detail belegt haben will ist es wohl nicht zu viel verlangt wissen womit man es überhaupt zu tun hat.

Getestet habe ich mit meinen Ares LS 200, meinen Chiappo.
Mit meinen aktuellen Reference bin ich noch nicht dazu gekommen, werde ich aber noch tun.


Chiappo


Ares SL200


Reference

Aktuelles Kabel inakustik ls 1202

Plankton (Beitrag #2598) schrieb:

Das war jetzt aber hoffentloch nicht auf mich bezogen :?

nein, das war eher allgemein. janus war der, der überall fordert, dass man bilder posten soll und es auch selber immer wieder macht. jetzt fordert es jc auch und du fragst (wohl im scherz) nach, ob es jetzt pflicht ist. soweit sind wir schon
erklären, warum und was man daraus schliessen kann, können weder janus noch jc...

Alles klar

Hallo,

ist es in diesem Forum an der Tagesordnung, dass angefangene technische Diskussionen auf genauere Nachfrage
umgehend "vergessen" werden, um z.B. Bilder eizustellen?

Was soll das? Wir waren bei der Induktivität einer kreuzverschalteten 2,3 Meter langen Stewuerleitung stehengeblieben. Sie soll angeblich dafür sorgen, dass der Hochtonbereich hörbare Vorteile erfährt. Geht´s da nicht weiter?

Rolf2001 (Beitrag #2544) schrieb:

Hallo .JC., nicht wie eine Lagerhalle, sondern eher nach "Wohnheim" oder Abstellkammer.

Und Highender sollen die Arroganten, Blasierten, Elitären sein die verächtlich auf Andere herabschauen...? Du hast das auch gut drauf, alle Achtung...!

Hallo,
ich sehe den Zusammenhang der Bilder zum Thema auch grade nicht wirklich, deshalb:
Bitte wieder BTT