Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Plankton (Beitrag #2905) schrieb:

.JC. (Beitrag #2900) schrieb: Hier kann (muss) man tatsächlich ganzheitlich denken. Bitte 5 Euro ins Phrasenschwein

Gibts für Eso-Geschwafel nicht eine extra Kasse? Das Phrasenschwein wär doch sonst nach wenige Seiten voll.

8erberg schrieb an JC.:

Kleiner Tip: Leb weiter in Deiner eigenen Welt und lass bitte den Rest in Ruhe.

Hallo 8erberg,
in einem öffentlichen Forum darf nunmal Jeder seinen Dunst ablassen, und einige Herren verstehen es recht gut, die Leser -bewusst oder unbewusst- durch ihre Beiträge immer und immer wieder auf die Probe zu stellen. Wer hier ausrastet hat bereits verloren.
Konsequentes Ignorieren bestimmter Brandleger wäre die einzige Lösung. Das ist in der Praxis aber nur schwer umzusetzen.

In vielen Fällen sprechen die veröffentlichten Fotos bereits Bände, wobei selbst an dieser Stelle manipuliert werden könnte.
Ich frage mich, warum sich manche Menschen gezielt zum Affen machen, nur um andere Leute auf die Palme zu bringen?
Einigen Leuten empfehle ich, die vergeudete Zeit mit ertragreicher Arbeit zu verbringen, damit sie ihr angeblich betriebenes Hobby
irgendwann einmal akzeptabel verwirklichen können.

Giustolisi (Beitrag #2907) schrieb:

Gibts für Eso-Geschwafel nicht eine extra Kasse?

Die hätte ich dann gerne. Sie wäre ergiebiger als alle Rohstoffvorkommen des Planeten

Hallo,

@ Rolf: ach, sowas regt mich nicht auf, das sollte nur ein freundschaftlicher (!) Tip sein, der arme Kerl hat sich oft genug zum Horst gemacht... mir tut er nur noch leid.

Vielleicht ist es sogar gut für ihn, dass er es selber nicht mal merkt.

Peter

der arme Kerl hat sich oft genug zum Horst gemacht...

Vielleicht heißt er ja Horst

8erberg (Beitrag #2910) schrieb:

Hallo, ... der arme Kerl hat sich oft genug zum Horst gemacht... Peter

Hallo Peter,

kannst Du nicht bitte einen anderen Namen verwenden? Mit dem Namen Horst verbinde ich das absolute Gegenteil dessen was Du meinst, er war mein Physiklehrer und hat wirklich gute Ansichten zum Thema Hifi gehabt, in den Siebziger Jahren, als ich geformt wurde. Es tut mir jedes mal weh, wenn Du den Namen so gebrauchst.



Er war ein prima Kerl, der sogar in mir ein Interesse an den Naturwissenschaften geweckt hat und er war ein sehr beliebter Lehrer.

Nimm doch Heinz oder Kasper, bitte.

Warum nicht gleich Janus? anstatt Heinz, Kasper oder Horst.

Obwohl .JC. würde doch auch schon genügen!


Ich bin mir sicher, irgendwann steht im Wikipedia, mit "sich zum .Jc." machen bedeutet ..........

Hi Werner,

Werner54 (Beitrag #2904) schrieb:

.JC. (Beitrag #2900) schrieb: ...Wie man sieht sind die Adern paarweise kreuzverschaltet u. das hat auch seinen Grund... Welchen Grund hat es? Werner

endlich mal eine Frage !

Natürlich sinkt die Induktivität eines kreuzverschalteten Kabels ggü. zB 4 mal + u. 4 mal - nebeneinander.
Aber was machen denn die Magnetfelder wirklich, wenn sie sich ggs. abschwächen?

Aber das ist nicht der Grund für die bessere Hochtonwiedergabe dieses Kabels.
(die Kreuzverschaltung betrifft viel eher den Bass, denn nur da gibt es relevante Stromstärken)
Dieser Grund dafür wird viel eher in der Papierisolation zu suchen sein.

Die Antwort auf deine Frage: ich habe es ausprobiert (s.o.) u. mir gefiel der Klang in paarweiser Schaltung besser.
Ganzheitlich bedeutet hier: der Hörer ist ein Teil des Ganzen.

Gruß Bernd

ps
an die Motzköppe: seid doch froh, dass ich den vermeintlichen Blödsinn schreibe.
Worüber wollt ihr euch denn hier sonst aufregen?

.JC. (Beitrag #2914) schrieb:

Natürlich sinkt die Induktivität eines kreuzverschalteten Kabels ggü. zB 4 mal + u. 4 mal - nebeneinander. Aber was machen denn die Magnetfelder wirklich, wenn sie sich ggs. abschwächen?

Nun, damit sinkt doch auch das Niveau. Das können die Magnetfelder auch nicht mehr raus reißen. Du musst das doch mal ganzheitlich betrachten!

Aber weitere Erklärungen würden hier nur zu weit führen. Daher selber mal ausprobieren. Dann kommst du auch noch dahinter.

Aha.

Für dich angel° diese Frage: wieso sinkt die Induktivität ?
(bei Kreuzverschaltung)

° u. auch für den mit dem Schaltungsbuch.

Ich sage dir als angel, der es gut mit dir meint, einfach mal ausprobieren.
Dann kommst du ggf. auch noch mal dahinter. Ich sage nur, ein Schaltungsbuch ist nicht alles, da gibt es noch mehr.

JC schrieb:

endlich mal eine Frage !

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=18&thread=1682&postID=2791#2791

Wenn du so auf gestellte Fragen stehst, kannste ja mal die Fragen zur Isolierung und ihrer Auswirkung beantworten. Entgegen deiner Lüge hast du das nämlich hier im Thread nicht getan, nicht einmal im Ansatz. Die letzte Frage im verlinkten Beitrag kannst du außer Acht lassen, die beantworte ich mir selbst.

hifi_angel (Beitrag #2917) schrieb:

einfach mal ausprobieren.

Gute Idee, machen !
(ich meine wirklich machen, so richtig echt! s.o.)

Hallo,

seit wann ist ein Polyolefin Papier? Und was ist an welchem Polyolefin was besser?

Na ja, es wäre für Dich wirklich besser zu schweigen... Irgendwie hast Du eine Fettnäppchensuchmaschine anne Füße

Peter

.JC. (Beitrag #2919) schrieb:

hifi_angel (Beitrag #2917) schrieb: einfach mal ausprobieren. Gute Idee, machen ! (ich meine wirklich machen, so richtig echt! s.o.)

Genau, du hast es erfasst! Einmal mit Kreuzverschaltung, bei einer Sternverschaltung und einmal bei einer Dreiecksverschaltung. Und zur Sicherheit noch einmal mit einem pulsierendem Gleichstrom und einmal mit Wechselstrom (hierbei aber vorher korrekt ausphasen, sehr wichtig, muss man wissen). Erst dann kann man mitreden!

Berichte dann danach über deine Erfahrungen, dann können wir auch über die Effekte der Wirbelphysik weiter diskutieren, aber ohne eigene Erfahrung macht das keinen Sinn.

'Stefan' (Beitrag #2918) schrieb:

Entgegen deiner Lüge ..

es ist eine Beleidigung anderen ohne Grund vorzuwerfen sie würden lügen !
Der widerliche Typ bist du.

@Peter
wie kommst Du auf Polyolefin ?

Hallo .JC., guck mal unten. Du musst nicht in jede Falle tappen...*lach*... Mach´ lieber den angekündigten Blindtest...

Rolf2001 (Beitrag #2908) schrieb:

Wer hier ausrastet hat bereits verloren.

Kaum hinterlässt einer hier seine "Hinterlassenschaften" tauchen schon die anderen Fliegen auf.

.JC. (Beitrag #2922) schrieb:

es ist eine Beleidigung anderen ohne Grund vorzuwerfen sie würden lügen ! Der widerliche Typ bist du.

Darf ich daran erinnern, dass Du mir wiederholt geschrieben hast, ich sei dumm?

Und im Zusammenhang: Lieber widerlich als lächerlich.

hifi_angel (Beitrag #2924) schrieb:

Kaum hinterlässt einer hier seine "Hinterlassenschaften" tauchen schon die anderen Fliegen auf. :D

Na, ja. Homepagetechnisch werden sie gerade zum Tiefflieger...

@ .JC.

was ich noch vergaß dir für deine anstehenden Tests aufzutragen,


mach doch gleich bei der Gelegenheit den von Janus vorgeschlagenen Glöckchentest zum Thema Auflösung:

zum Beispiel mit der "Sheffiel Steel" von Joe Cocker lässt sich das Prima beurteilen. Im fünften Titel (Marie) zum Beispiel hörst Du bei 0:46 halblinks, aus Deiner sitzenden Position heraus etwas erhöht, ein angeschlagenes Glöckchen. Dessen Ton läuft nach hinten weg resp. wird kontinuierlich leiser. Nach einer gewissen Zeit hörst Du ihn nicht mehr, weil er durch den Rest der Musik verdeckt wird oder ganz ausklingt. Je aufgelöster das Klangbild ist, um so länger kannst Du diesen scheinbar nach hinten weglaufenden Ton verfolgen. Lach jetzt nicht, aber das kannst Du sogar mit einer Stoppuhr messen. Wähle eine eher geringe Lautstärke, damit Deine Ohren empfindlich bleiben, starte den Titel, schließe die Augen..., und sobald das Glöckchen angeschlagen wird drückst Du die Stoppuhr, hörst genau zu..., und sobald Du das Glöckchen nicht mehr hörst drückst Du wieder. Welche Zeit du dann misst, sprich wie lange Du den Ton verfolgen kannst, sagt etwas darüber aus wie hoch Deine Anlage auflöst. Natürlich hängt es auch von der gewählten Lautstärke ab..., aber relativ zueinander kann das bei Verstärkern sehr unterschiedlich sein.

Ich vermute, dass da eine Kreuzverschaltung erhebliche Unterschiede zutage bringt. Aber ist nur eine Vermutung. Bei meinen Versuchen hatte ich nur eine Differenz von 0,001 Sekunden feststellen können. Ggf. lag das auch an meiner Kette, also ganzheitlich betrachtet.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2926) schrieb:

Na, ja. Homepagetechnisch werden sie gerade zum Tiefflieger...

Und Du meinst wirklich das hinge damit zusammen...? Na gut, ich brauche ja nur den vorherigen Stand wieder zu publizieren, dauert nur vier oder fünf Minuten. Soll ich...?

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2926) schrieb:

hifi_angel (Beitrag #2924) schrieb: Kaum hinterlässt einer hier seine "Hinterlassenschaften" tauchen schon die anderen Fliegen auf. :D Na, ja. Homepagetechnisch werden sie gerade zum Tiefflieger... :prost

Dann hätten sie ja einen adäquaten Zustand erreicht. Ich vermisse nur noch Jokob.
Vermutlich muss der erst noch gaaaaanz tief in seinem Literatur Fundus suchen bis er irgendeinen in dieser Welt gefunden hat der mal meinte, dass ......
Also mit seiner Erwiderung sollten wir uns noch einige Zeit gönnen.

JC schrieb:

es ist eine Beleidigung anderen ohne Grund vorzuwerfen sie würden lügen !

Ist ja nicht ohne Grund. Zeig mir doch die Stelle im Thread wo du dich und deine Isolierung erklärst.
Bis dahin...

Janus525 (Beitrag #2928) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2926) schrieb: Na, ja. Homepagetechnisch werden sie gerade zum Tiefflieger... Und Du meinst wirklich das hinge damit zusammen...? Na gut, ich brauche ja nur den vorherigen Stand wieder zu publizieren, dauert nur vier oder fünf Minuten. Soll ich...? ;)

Ja mach es! Jetzt sind schon 15 Minuten vergangen. Nicht immer reden, machen!

Und du solltest noch ein Kapitel über Auflösung platzieren, also das mit dem Glöckchen. Du wirst mit deiner HP dann auf Platz 1 landen! Aber frage jetzt nicht welche Ranking Liste das ist.


@ .JC.
schon Testergebnisse? Als gestandener Elektriker brauchst du doch keine Stunde? Du sollst doch auch nicht lange nachdenken! Einfach machen! Oder bist du ein zweifelnder Theoretiker?

Janus525 (Beitrag #2928) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2926) schrieb: Na, ja. Homepagetechnisch werden sie gerade zum Tiefflieger... Und Du meinst wirklich das hinge damit zusammen...?

Nun, wenn ich meinen Beruf nicht verfehlt habe, dann kannst Du davon ausgehen.

Na gut, ich brauche ja nur den vorherigen Stand wieder zu publizieren, dauert nur vier oder fünf Minuten. Soll ich...? ;)

Mach doch. Es gibt bei Google die Möglichkeit, solche Manipulationsversuche zu melden, und hier lesen viele Leute, auch anonym mit.

Wenn man bedenkt, dass die häufigste Todesursache bei Rentnern der Aufschlag auf den Bürgersteig ist - weil sie bei dem Versuch die Autonummer des Falschparkers herauszubekommen, vom Kissen auf dem Fensterbrett abrutschen, - kannst Du davon ausgehen dass das mit einer kompletten Entfernung Deiner Seite aus dem Index belohnt wird.

So etwas stellt man geschickter an. Und es geht auch. Aber eben nicht auf so eine plumpe Art.

.JC. (Beitrag #2914) schrieb:

ps an die Motzköppe: seid doch froh, dass ich den vermeintlichen Blödsinn schreibe. Worüber wollt ihr euch denn hier sonst aufregen? ;)

Nicht aufregen sondern sich wundern, wie Du es immer wieder schaffst Dich komplett zu blamieren.
Noch schlimmer: Du lernst nicht mal ansatzweise daraus sondern postest einfach weiter Blödsinn
ohne jegleiche Reflektion.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2932) schrieb:

Nun, wenn ich meinen Beruf nicht verfehlt habe, dann kannst Du davon ausgehen.

Hmmmm..., wenn Du ein Brancheninsider bist, warum kannst und konntest Du dann nicht erkennen dass es sich nur um einen unbeabsichtigten Fehler beim Kopieren von einem älteren Stand in einen neueren Stand hinein gehandelt hat...? Das wirkt auf mich alles sehr befremdlich, weil ich von EDV nun wirklich keine Ahnung habe und mir nur ein dummer Fehler beim Basteln an der Seite unterlaufen ist. Sehr seltsam das... Aber ist doch egal, ich habe es ja wegbekommen...

Janus525 (Beitrag #2934) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2932) schrieb: Nun, wenn ich meinen Beruf nicht verfehlt habe, dann kannst Du davon ausgehen. Hmmmm..., wenn Du ein Brancheninsider bist, warum kannst und konntest Du dann nicht erkennen dass es sich nur um einen unbeabsichtigten Fehler beim Kopieren von einem älteren Stand in einen neueren Stand hinein gehandelt hat...?

Weil ich erstens Manipulationen an der Datei erkannt habe, die in dem Frameset unsichtbar oben dargestellt wird, und weil gerade für mich als Techniker keine denkbare Kombination "unglücklicher Zufälle" existiert, die genau zu diesem Layout führt, dass ein vorgeblich unbeabsichtigter Text genau dort erscheint, wo man üblicherweise nicht hinscrollt.

Diese Datei war definitiv mauell bearbeitet. Und wenn Du sagst, Du seist es nicht gewesen, dann solltest Du Deine Passworte ändern.

Das wirkt auf mich alles sehr befremdlich, weil ich von EDV nun wirklich keine Ahnung habe und mir nur ein dummer Fehler beim Basteln an der Seite unterlaufen ist. Sehr seltsam das..

Seltsam war für mich die Aussage mit den tausenden Besuchern, die Du hier mal abgelassen hast, das hat mich stutzig gemacht und ich habe mal neugierigerweise nachgesehen woran das wohl liegen mag.

Da ich unter anderem davon lebe, dass ich Unternehmen helfe, ihre Seiten auf Suchmaschinenranking zu optimieren, war mir der Sinn dieses "dummen Anfängerfehlers" sofort klar.

und, ganz im Vertrauen, ich habe manchmal den Eindruck, als ob Du Dich manchmal als dümmer darstellst als Du bist, wenn es Dir zielführend erscheint.

Du machst auch ein paar kleinere Fehler auf Deiner Seite, die den Eindruck von Dummheit bestätigen sollen, aber mit der größten Dummheit machst du die Folgen dann mehr als wett, wie man ja jetzt schön am Absturz Deiner Seite beobachten kann.

Hallo,

@.JC. : ich hab mal gelernt, dass man nur von Sachen reden sollte, die man kapiert hat...

Polyolefine ist eine Familie von Polymeren (PP wie auch HDPE gehören dazu), kannst ja gerne mal nachlesen (im "Vieweg", dem Klassiker z.B.) und mit Sicherheit nicht mit "Papier" verwandt oder auch nur verschwägert.

Peter

Hi,

8erberg (Beitrag #2936) schrieb:

Hallo, @.JC. : ich hab mal gelernt, dass man nur von Sachen reden sollte, die man kapiert hat...

dann hast Du jetzt die Möglichkeit zu lernen nur von etwas zu reden (idF), dass Du mal in der Hand gehabt hast.

Ich habe tausende Aderenden davon abisoliert.

Die äußere Schicht ist ein durchsichtiger Kunststoff (härter als PVC)
die innere Schicht ist Papier, aber natürlich kein normales Papier,
sondern, so kommt es mir vor, mit Glimmer darin (so wie kleine Fischschuppen).
Nebenbei, ist es mit der normalen Stripax recht schwierig zum abisolieren.

Es ist eben ein Spezialkabel zum sicheren Schalten von Induktivitäten (Relais, Schütze) über große Distanzen.
Wer sich darauf einen Reim machen kann, für den Einsatz als LS Kabel, der tue es.
Wer nicht, ...

.JC. (Beitrag #2937) schrieb:

Es ist eben ein Spezialkabel zum sicheren Schalten von Induktivitäten (Relais, Schütze) über große Distanzen.

Genau, solche Kabel meine ich auch. Und wenn die erst einmal kreuzverschaltet sind, sind das echt die Bringer! Und da du ja auch schon über die Kabel verfügst, mach doch mal mit denen auch den "Glöckchentest" nach Janus!

Das Schlagwort ist Mikafolie. Gut geeignet zur Isolation von Hochspannung wie sie beim Anziehen von Schützen durch Selbstinduktion entsteht.

Nur, was das mit Niederspannung bei Niederfrequenz zu tun hat, ist mir ein Rätsel.

Hi,

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #2939) schrieb:

Das Schlagwort ist Mikafolie. Gut geeignet zur Isolation von Hochspannung wie sie beim Anziehen von Schützen durch Selbstinduktion entsteht. Nur, was das mit Niederspannung bei Niederfrequenz zu tun hat, ist mir ein Rätsel.

Was gut ist um Induktivitäten zu schalten, ist auch gut um Induktivitäten zu betreiben.


Aber das sind alles theoretische Erwägungen.
Letztlich muss man es an seiner HiFi Anlage ausprobieren, um zu hören ob es etwas bringt.

Ich mache hiermit einen Vorschlag: ich konfektioniere 2 Kabel zu je 5 m u. stelle sie
mit einer Schutzgebühr von 500 € zur Verfügung.
Diese Kabel sollen jedem, der sich dafür interessiert, der Reihe nach weiter gegeben werden.
Die Testzeit sollte 4 Wochen nicht übersteigen. Der jeweils nächste Tester überweist dem Vorigen die 500 €.
Zum Schluß landen diese beiden Kabel wieder bei mir (u. ich überweise die 500 dem letzten Tester).

Sollte dann der Eine o. Andere an diesem Kabel interessiert sein,
würde ich schauen wo u. wie ich dieses Kabel besorgen kann.

Interesse ?

.JC. (Beitrag #2940) schrieb:

Ich mache hiermit einen Vorschlag: ich konfektioniere 2 Kabel zu je 5 m u. stelle sie mit einer Schutzgebühr von 500 € zur Verfügung.

€ 500,- für Kabel die Du nach eigenen Angaben auf einem Schrotthaufen gefunden hast??? Auf welchem Baum schläfst Du nachts?

500€(Schutzgebühr) für ein selbst gebasteltes Kabel

Das ist kein Preis !
Das Kabel u. die 500 € laufen einfach durch.
(die 500 nur damit keiner die Kabel einfach so behält, was ich vermeiden will)

Ich brauche den Test übrigens nicht.
Das ist lediglich ein freundliches Angebot von mir.

.JC. (Beitrag #2943) schrieb:

(die 500 nur damit keiner die Kabel einfach so behält, was ich vermeiden will)

Klingt logisch, sind bestimmt alle ganz heiß auf Kabel vom Schrotthaufen. Ich würde da zur Vorsicht lieber € 1000,- nehmen.

1001€,wie tausend und Nacht,vielleicht kommt dann eine "FEE" die dich wach küsst

.JC. (Beitrag #2943) schrieb:

Ich brauche den Test übrigens nicht.

Halloooo..., na klar brauchst DU den Test, DU wolltest ihn doch machen, DU hast ihn angeboten. Was sollen wir denn mit dem Kabel anstellen...? Uns das unverblindet anhören...? Wozu...? Hast Du wenigstens schon Bananenstecker bestellt...?

Kann ich Dir die 500 € auch einfach so überweisen...?

Nein, das macht keinen Sinn.
Ich brauche das Geld nicht, ich arbeite in CH
(was für Dich als Arzt durchaus ...)

Das ist ein ganz reales Angebot um persönlich herauszufinden ob
andere Kabel an Deiner Anlage den Klang verbessern o. nicht.

Das kann man nämlich vorher nicht wissen.
(man kann es zwar rundweg verneinen, aber das ist kein sicheres Urteil,
was man eigentlich einsehen können müsste)

Ich mache das Angebot nicht meinetwegen, ich habe davon nichts.
Sondern, wie man auch einsehen kann, um Anderen die Möglichkeit zu geben
selbst kostenfrei beurteilen zu können ob Kabel bei HiFi Voodoo sind o. nicht.

.JC. (Beitrag #2948) schrieb:

Ich mache das Angebot nicht meinetwegen, ich habe davon nichts. Sondern, wie man auch einsehen kann, um Anderen die Möglichkeit zu geben selbst kostenfrei beurteilen zu können ob Kabel bei HiFi Voodoo sind o. nicht.

Auf das Angebot haben alle gewartet, endlich ist es da!!! Vorher hatten wir ja keinerlei Möglichkeiten zu testen, ob
unterschiedliche Kabel etwas bringen weil es einfach keine unterschiedlichen Kabel da waren. Toll das Deine Kabel
vom Schrotthaufen uns das endlich ermöglichen. Schnell mal den 500er gezückt....

Und wieso sollte ich da ausgerechnet jemandem, den ich persönlich überhaupt nicht kenne, Geld überweisen? Für 500 Ocken kann ich doch bei jedem Internetversand weitaus "renommiertere" Kabel bestellen, "testen" und zurück schicken, und das in weitaus sichererem Rahmen.

Hi,

an den 500 soll es nicht hängen ..
paralell zu diesem Angebot: http://www.ebay.de/i...&hash=item2a04d62d96

können wir uns auch auf diese 350 einigen
obwohl das keine Rolle spielt, da es ja eh nur ein Pfand ist

Lass ma gut sein...

Die Muppetshow ist ein Scheissdreck dagegen..

@duffy

.JC. (Beitrag #2943) schrieb:

Das ist kein Preis ! Das Kabel u. die 500 € laufen einfach durch. (die 500 nur damit keiner die Kabel einfach so behält, was ich vermeiden will) Ich brauche den Test übrigens nicht. Das ist lediglich ein freundliches Angebot von mir.

Komplettzitat. Du bist so unfassbar verstrahlt.....:D
Ich weiß nicht was ich dazu noch sagen soll.