Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

Weischflurst (Beitrag #5022) schrieb:

Das erklärt auch, warum dieser Test zwei Wochen nach dem Sankt-Nimmerleinstag angesetzt ist.

Drum wäre es doch witzig, in kleinem Kreis BT durchzuführen.

Wenn sich was in Süddeutschland ergibt, wäre ich sofort dabei....

ABER: Ich bin so ehrlich, dass ich nicht WETTEN würde, dass ich auf jeden Fall nen Unterschied höre...


ANDERERSEITS: Ich gehe regelmäßig zur High-End in München und habe dort auch schon so mancher "voodoo"-Vorführung beigewohnt. Da spielt der Verkäufer ne Platte, stöpselt dann was um und hernach wird die Platte noch mal gespielt - und ALLE sind verdutzt, dass es jetzt deutlich besser klänge... Wie das zugehen soll ist mir im Großen und Ganzen unklar, da ich mal keinen fernbedienbaren "Klangverschlechterer" unterstellen möchte, der je nach Bedarf zu- oder abgeschaltet wird.

charles_b (Beitrag #5024) schrieb:

Und wenn ich dann zu Hause das GEFÜHL habe, es klänge besser - wo ist das Problem?

problematisch wird es dann, wenn man versucht, für psychologische effekte technische ursachen zu erfinden.

aber ich gebe dir recht

Wer wrüde denn toll klingende Lautsprecher kaufen, vielleicht für mehrere 1000 Euro und dann auf der Rückfahrt vom Händler noch bei verschiedenen Baumärkten vorbeifahren um auch JA DAS BILLIGSTE Kabel zu bekommen?

würde ich auch nicht machen, denn bei MIR spielt die optik eine rolle und daher habe ich einige meiner kabel nach der optik gekauft.

thewas (Beitrag #5025) schrieb:

Wegen Optik, Haptik und besserem Gefühl hat ja auch keiner hier was dagegen und viele Holzohren haben schicke Geräte und Zubehör, wo es (gerechtfertigte) Einwände gibt ist wenn man sich angeblich existierende technische und klangliche Vorteile schönredet/schwurbelt. :prost

Ja eben, das "existieren" ist der Punkt um den es sich dreht. Für den, der Vorteile meint herauszuhören, EXISTIEREN diese auch, wer nicht hört, für den eixitieren sie nicht. BEIDE haben Recht

Nicht wirklich, jemand der Halluszinogene nimmt für den erscheinen auch seine Illusionen als Realität, trotzdem sollte man solche aber für sich behalten und über reelle und somit auch bei anderen reproduzierbare objektive Sachen öffentlich diskutieren, ohne echte Realität gibt es keine Diskussionsbasis mehr, da alles willkürlich ist.

ingo74 (Beitrag #5027) schrieb:

problematisch wird es dann, wenn man versucht, für psychologische effekte technische ursachen zu erfinden.

Mir würde es Kopfweh machen, wenn ich Hifi-Gerölle nach Hause karre und per Baumarktdraht anschließe und es klingt NICHT gut - und dann ist es Samstag Abend und es drängt sich der VERDACHT auf, dass es ggf. doch an den eingesparten 17,50 Euro liegt, die mich unzufrieden sein lassen.

Da nehme ich eher gehobene Durchschnittsware (sagen wir 4er Litze statt 1,5), damit für mich dann Ruhe an dieser Front ist.

Mein erstes LS-Kabel war übrigens ein Zopf - geflochten aus 3 zweiadrigen Leitungen, die ich massenweise zur Verfügung hatte.

Sah krass aus und klang genauso wie mein zweites Kabel:

2 parallel verlaufende RG214-Koax-Kabel, die so verschaltet waren, dass der Innenleiter des einen mit dem Außenleiter des anderen Kabels verbunden war. War mal eine Skizze in einer Hifi-Zeitung und da ich an das RG214 (wasserschlauchdick) durch Beziehungen extrem günstig herangekommen bin, hab ich es mal ausprobiert.

Sah krass aus und klang genauso wie mein drittes Kabel:

Feinlitzige 4er-Leitung, die nun den Vorteil hat, dass sie deutlich flexibler ist und beim Staubsaugen bzw. Reinigen auch leicht hochgehoben werden kann.

charles_b (Beitrag #5024) schrieb:

Kabelklang und voodoo hin oder her. Wer wrüde denn toll klingende Lautsprecher kaufen, vielleicht für mehrere 1000 Euro und dann auf der Rückfahrt vom Händler noch bei verschiedenen Baumärkten vorbeifahren um auch JA DAS BILLIGSTE Kabel zu bekommen?

Du das kann ich echt voll nachvollziehen. Das wäre ja dann auch so, dass ich mir bei einem AMP Kauf für mehrere tausend Euro die voll billigen Stromkabel dazu legen lassen würde. Das geht echt nicht. Auch die müssen schon in Relation zu Anlage stehen! Voodoo hin und her.

HiHo,

BEIDE haben Recht

Ein kühner Gedanke....und sogleich:

Nicht wirklich

Natürlich haben nicht beide recht, es geht darum, das einer recht hat und der andere nicht- das ist ja Sinn und Zweck einer Diskussion....oder so ähnlich .
Zwei unterschiedliche Auffassungen treffen aufeinander und es geht auch gar nicht um den Austausch, denn das wird den anderen ja gleich abgesprochen, das er gar nichts zum Austauschen hat:

trotzdem sollte man solche aber für sich behalten und über reelle und somit auch bei anderen reproduzierbare objektive Sachen öffentlich diskutieren

So schafft man die Grundlage zum Gedankenaustausch- was Du erzählst solltest Du am besten gar nicht erzählen, weil das eigentlich nicht zu einer Diskussion taugt, weil stimmt nicht.

ohne echte Realität gibt es keine Diskussionsbasis mehr, da alles willkürlich ist.

Und zu einer Diskussion gehören mindestens zwei- aber wenn der Drogenkonsument eigentlich nichts sagen darf und es ohne "echte Realität" (weißer als weiß.. ) auch gar nichts zum Diskutieren gibt...

....was zur Hölle macht ihr denn hier die ganze Zeit ?!

Nein, nein...darüber sollte man lieber nicht nachdenken, weil die Schnittmenge mit den anderen dann doch größer sein könnte, als man wahr haben will.
Ich gehöre da sicherlich mit zu, bevor jemand sich darüber aufregt.
Ich muss dazu gehören, denn ich habe hier auch gepostet und wenn man die "edlen" Forderungen bzgl Diskussionsbasis selbst ernst nehmen würde/könnte, würde hier fast gar nichts stehen.
Weil es gibt ja nichts zum diskutieren.
Deswegen lieber besser nichts dazu sagen, sondern einfach nur weiter machen.

DD

HoHi,
Na dann viel Spaß beim "Gedanken"austausch euer persönlichen und individuellen rosa Einhörner....

Ich muss dazu gehören, denn ich habe hier auch gepostet und wenn man die "edlen" Forderungen bzgl Diskussionsbasis selbst ernst nehmen würde/könnte, würde hier fast gar nichts stehen. Weil es gibt ja nichts zum diskutieren.

Eigentlich ja, auch wenn es den einem oder anderen Teilnehmer schmerzhaft ist es einzusehen, eine große "Diskussion" um Nichts, oder wie ein Informationstheoretiker sagen würde, die Entropie dieses Threads nähert sich asymptotisch der Null.

Dr.Death (Beitrag #5032) schrieb:

Natürlich haben nicht beide recht, es geht darum, das einer recht hat und der andere nicht- das ist ja Sinn und Zweck einer Diskussion....oder so ähnlich . . ..ohne echte Realität gibt es keine Diskussionsbasis mehr, da alles willkürlich ist.D

Das ist eine etwas mechanistische Betrachtungsweise. Nimm eine Person her, die in einem fahrenden Zug einen Ball senkrecht nach oben wirft und ihn danach wieder auuffängt.

Für diese Person handelt es sich um eine Auf- und Abbewegung.

Ein Außenstehender wird aber feststellen, dass der Auftreffpunkt des Balls weit entfernt ist vom Abwurfpunkt und wird den Vorgang daher mit einer Wurfparabel beschreiben.

Was ist es denn nun? Senkrechter Wurf oder Parabelbahn?

Im größeren philosophischen Rahmen hat ja schon Lessing in "Nathan der Weise" diese Problematik herausgearbeitet.
.

So eine "mechanistische Betrachtungsweise" hilft aber enorm bei technischen Fragen und Themen die hier behandelt werden, bin auch sehr froh dass solche Sachen nicht von Philosophen bearbeitet wurden, sonst würde es Hifi oder Internet (oder fliessendes Wasser ) nicht geben, sondern nur die möglichen (oder unmöglichen - that is the question?) Gedanken dazu. Vielleicht existieren wir ja auch alle nicht und das ganze spielt sich gerade nur in (m)einem Gehirn ab.

In dem Sinne,
(Absinth natürlich, so wie es sich für einen gestandenen Menschen des Geistes gehört)

Nö,
Wenn der Außenstehende in Fahrtrichtung des Zuges steht sieht er auch nur eine vertikale Auf und Ab Bewegung, sofern der Zug ihn noch nicht erreicht hat.

Aber was wisst du uns damit sagen? Das Goldohren ein anderes "Bezugssystem" haben? Das lass mal nicht die Goldohren hören! Sie und auch die Kabelfritzen bestehen darauf das selbe Bezugssystem zu haben wie es für die Holzohren ist.

Dr.Death (Beitrag #5032) schrieb:

... Natürlich haben nicht beide recht, es geht darum, das einer recht hat und der andere nicht- ...

Die nicht ganz unwesentliche Option, dass _beide_ unrecht haben könnten, sollte man nicht vergessen.

Schöne Grüße,
park.ticket

Also um den Thread hier nicht zu sehr ins Philosophie-Voodoo abdriften zu lassen, noch eine kleine Gute Nacht These von mir. So ein gaaaanz ganz Klitzekleines bißchen Lautsprecher-Kabelklang gibt' ja doch schon. Läßt sich im Blindtest aber nicht nachweisen.

Nach 5 - 6 Stunden Mucke haben mir zumindest ansatzweise mit der verzinnten Kupferlitze die Ohren schon ein bißchen geklingelt, ähnlich wie nach 1 Stunde mit Kopfhörer. Hab ich mit dem "normalen" Kupferkabel nie vernommen. Und lauter als sonst hab ich nicht gehört. Aber vielleicht lag's auch an der Aufnahme? Was meint ihr?

Bei mir liegt sowas meistens am Wein (oder Absinth )

Hi,

dass _beide_ unrecht haben könnten

Das könnten BEIDE nicht ertragen.....

Das lass mal nicht die Goldohren hören! Sie und auch die Kabelfritzen bestehen darauf das selbe Bezugssystem zu haben wie es für die Holzohren ist.

Die einen glauben was zu hören, die anderen glauben, nichts zu hören- der einzige Unterschied liegt darin, das die letzteren die "Wahrheit" im Rücken haben, mehr auch nicht.
Es gibt kein objektives Hören, wenn nur in den berühmten Blindtests (dann allerdings hören Stand bis dato BEIDE gleich...woran das wohl liegen mag..), außerhalb davon sicher das nicht.
Man hat immer das selbe Bezugssystem, denn noch gehört man der gleichen Gattung an.
Gehe ich jedenfalls stark von aus...
Deswegen finde ich auch immer dieses sich distanzieren wollen so spaßig.
Klar lässt es sich mit der "Wahrheit" im Rücken besser dar stehen und glänzen, man ist ja auf der sicheren Seite, wenn einer daher kommen und richten würde/müsste.
Finde ich insgesamt aber etwas dünn und noch dünner wird's, wenn man vor lauter Hilflosigkeit sich nicht anders mehr zu helfen weiß, als den Gegenpart möglichst blöd dar zu stellen (Halluzinationen, Drogen, Doofies, Rosa Elefanten auf der einen Seite, Ignoranten, Mess-Hörer, Besserwisser, Theoretiker auf der anderen, was es da alles so gibt).
Irgendwie ist das alles nichts gescheites.

Bei mir liegt sowas meistens am Wein (oder Absinth

Vielleicht sollte ich mir das auch einfach nur schön saufen.

DD

Wasn Absinth? ..... Nich dss mir dss einer vorhhnn ns Bier jekipt hat. Scheise war doch nix mit Kabeljauklong

Unter bestimmten Umständen, nein, unter den Umständen, klingt ein LS1202 räumlicher als eine Standardstrippe....

Dr.Death (Beitrag #5040) schrieb:

Irgendwie ist das alles nichts gescheites.

Was erwartest du denn bei so einem eigentlich sehr trivialen Thema was nur in jegliche Dimension Breite schwadroniert und zerredet wird? Und was ist dein Beitrag dazu? Meckern kann doch jeder

Vielleicht sollte ich mir das auch einfach nur schön saufen.

Soviel Alkohol hat ganz Schottland nicht.

Was erwartest du denn bei so einem eigentlich sehr trivialen Thema was nur in jegliche Dimension Breite schwadroniert und zerredet wird?

Achso, deswegen gilt die (kürzlich)aufgestellte Regel bzgl Diskussion nicht- das Thema ist so gaga, das alle dann doch mitsabbeln können..ahja..

Und was ist dein Beitrag dazu? Meckern kann doch jeder

Das war mein Beitrag dazu- ich könnte natürlich auch was zum Thema sagen, so ist das ja nicht.
Wo fängt Voodoo an....wenn man es nicht mehr erklären kann.
Nicht im Sinne von Unvermögen, sondern weil es kein "mehr" gibt, in der Causa elektrische Verbindungen.
Platt, alles über das normale gute alte Zwillingskabel für nen Euro/m hinaus, in den Längen die nun mal üblich sind (2...5m).
Ein Kabel soll den Strom von der Quelle bis zur Last verlustarm im Sinne des(hoffentlich noch gültigen) physikalischen Rahmen transportieren.
Das tut ein normales Kabel zur völligsten Zufriedenheit.

Thema erledigt- huch, das ging ja schnell...

Von rraeumlisch habsch nix jehoert liech flach auffm Boden unn llss1288 habbisch auch nich

Hörstern (Beitrag #4968) schrieb:

Burkie (Beitrag #4960) schrieb: Um zurück zum Kabelklang zu kommen: Alle Studien sagen aus, es gibt ihn nicht. Argument Nr.1: Es gibt keine seriösen Studien die etwas wie "Kabelklang" belegen.

Was ich nicht verstehe ist warum nach diesem Argument nicht für alle diejenigen die ja wissen das es ihn nicht gibt mit diesem Thema Schluss
Ist und sie ihrer Wege ziehen.

Könnte es sein, dass grundsätzlich Kabelklang existiert, nur die, die angeben sie hören ihn nicht, sich das nur einbilden?

Ich meine bis zum Ohr oder noch genauer bis zum Input im Gehirn sind die "Bezugssysteme" sowohl für Goldohren als auch für Holzohren gleich.
Doch dann kommt die subjektive Einbildung.
Die einen bilden sich einen Kabelklang ein die anderen bilden sich ein keinen Kabelklang zu hören.

Hi,

Freiundunbesch... (Beitrag #4930) schrieb:

Darf ich fragen warum du das im Eifer des Gefechtes viel zu teuer eingekaufte Kabel nicht mehr benutz und ein anderes gekauft hast. Das teure liegt jetzt rumm und das zusätzlich gekaufte wird benutzt ? Das ist auf jedenfall teurer als nur einmal ein teures Kaufen. (Liegt bestimmt an der Länge oder? )

das hat mehrere Gründe. Zum einen, es ist ein Van den Hul Revelation, ist es schwer, hat Gartenschlauchmasse, einen 10 Kilo Monitor kann das Ding ungünstigenfalls vom Lautsprecherständer kippen. Weil das Kabel auch Carbonfasern beinhaltet, kann man nicht einfach so einen anderen Stecker anlöten.

Das Kabel war mit vergoldeten Federbeinbananas ausgerüstet, daher musste hinter dem Verstärker mindestens 60cm Platz sein, damit das Kabel um die Kurve kam.

Am Lautsprecher war das Anschlussterminal so, dass die Bananas von oben eingesteckt werden, in ca. 60cm Höhe, das Eigengewicht des Kabels führte dann dazu, dass einer der Stecker abgebrochen ist. Highend Qualität eben. Ich habe dann vom Vertragshändler Spades anbringen lassen (weil selber löten geht nicht wegen Carbon), auf Grund des Durchmessers des Leiters mussten die so groß gewählt werden, dass es bei versenkten Anschlussfeldern (wie bei meinen Lautsprechern) die Befestigung problematisch ist, auch Kurzschlussgefahr. Dito beim Lautsprecher, die Kabel sind so schwer, dass die Gefahr, dass es die Spades mit der Zeit verschiebt und zu Kurzschluss führt, enorm ist. Daher muss man aus z.B. Karton eine Kurzschlusssicherung basteln, was nicht sehr elegant ist.

Daher habe ich es nicht verwendet. Ich habe auch ein Solid Core Silberkabel, das ist aber in einem schwarzen "Kunststofftextilschlauch" und nicht sehr hübsch. Da ist fast ein blauer 2,5mm² Unterputzleiter schöner.

Ich habe dann irgendwann ein hübsches blaues Kabel entdeckt, dass gerade auch farblich zu meiner Einrichtung passt, und das kostete nur wenige Euro pro Laufmeter und macht mich glücklich. Anders als z.B. Gehäusefronten kann man ja ein Lautsprecherkabel nicht einfach blau beschichten lassen.

In den 1970er und 1980er Jahren hatte ich wie alle anderen auch ein einfaches zweiadriges Lampenkabel als Lautsprecherkabel, das reicht ja.

LG Tom

Charly,

bei Hörtests werden in zufälliger Reihenfolge zwei Kabel gehört.
Wie es der Zufall will, wird dann auch 2 oder 3 mal hintereinander ein und dasselbe Kabel gehört. Trotzdem "hören" die Herren Goldohren regelmässig Unterschiede zwischen demselben Kabel.

Was glauben wir nun...?
Ein und dasselbe Kabel macht, wie es ihm (dem Kabel) gefällt, mal den einen , mal den anderen Klang...?
Oder aber, die Herren Goldohren haben sich die Unterschiede zwischen ein und demselben Kabel nur eingebildet...?

@tomtiger
Ich muss auch sagen das ich, ob bei Kleinsignal oder,LS Kabeln, mit der Flexibilität so meine Probleme habe.
Teilweise ist auch die Stecker Qualität sehr schlecht.
Ich diskutiere allerdings nicht über den Effekt den ein Kabel in meiner Kette erzeugt oder nicht erzeugt.
Bin allerdings von einem Audioquest Gibraltar in Biwiring auch auf ein anderes Kabel umgestiegen .
Ein The Chord Roumors II, recht einfacher Versilberter Kupfer Leiter der sich aber exzellent verlegen und krimpen lässt.
Klingt wirklich toll

Witzig ist, dass jeder Kabelklanghörer in jedem Thread anscheinend dauerhaft das Bedürfnis hat, noch einmal kurz der Welt mitzuteilen, welches Kabel man sich gekauft hat und welches am schönsten aussieht beim Aufdembodenrumliegen.

"Also Kabelklang ist ja sowas von subjektiv. Da kann man keine Aussage zu machen. Aber mein Kabel ist das geilste an meiner Anlage, muss aber nicht an deiner so sein! Du sollst duch ja auch wohl fühlen, also ist dein Kabel natürlich das beste für deine Anlage. Obwohl du und ich auch jeweils nur 5 Stück von 8000 zur Verfüfung stehenden Kabeln ausprobiert haben bin ich sicher, dass jeder bereits sein bestmögliches Kabel gefunden hat. denn ich höre es ja. und du hörst es ja auch."

ernsthaft, leute, denkt nach bevor ihr geld vernichtet!

thewas (Beitrag #5033) schrieb:

Eigentlich ja, auch wenn es den einem oder anderen Teilnehmer schmerzhaft ist es einzusehen, eine große "Diskussion" um Nichts, oder wie ein Informationstheoretiker sagen würde, die Entropie dieses Threads nähert sich asymptotisch der Null. :L

Entropie nimmt üblicherweise nur zu. (In einem geschlossenen System könnte sie noch nichtmal abnehmen).

Nicht in einem offenen System, zudem sie in der Informationstheorie den Informationsgehalt oder auch Informationsdichte einer Textes/Nachricht definiert und die ist hier halt...

Moin,

bin wieder nüchtern, oh mein Kopping und die Öhrkes klingeln immer noch.

Nee Joke beiseite, mein letzter "Hörbericht" Post #5038 gestern abend war schon ernst gemeint und Alkohol-, Tabletten- und drogenfrei.

Auszug aus Thread "Voodoo = Kabel"
-scope- #16 erstellt: 18. Jul 2004, 18:09
Hat sich gelöscht

Sorry....ich bin der letzte der (auch in Kabelfragen) alles gleich machen will und nirgends Unterschiede hört...ganz im Gegenteil, aber was hier zum Teil abgeht ist zu "heftig".

günni777 #4899 schrieb:

Verzinnte Kupferlitze is wieder ab Jott sei Dank.

günni777 #4986 schrieb:

Moin, Gut, das ich nach meinem letzten Post gestern morgen meine gehalten hab. Hehehe, verzinnte Kupferlitze is wieder dran, allerdings mit Pioneer A-30 Amp, Technics SL-PG 490 CDP und irgendeiner Beipackstrippe. Hat mir keine Ruhe gelassen, die Probleme mit der verzinnten Litze besser einordnen zu können. Zuerst "normale" Kupferstrippe, anschließend verzinnte Litze. Klingt so jetzt einwandfrei ohne Nervigkeiten oder sonstiger Irritationen. Das ich trotzdem ein "normales" Kupferkabel bevorzugen würde, Pillepalle, muß man hier nun wirklich nicht weiter ausdiskutieren. Blindtest könnte u.U. ziemlich schwierig werden.

Bemerkung: Die Aussage ""normales" Kupferkabel bevorzugen" hatte ich nach ca. 3 - 4 kurz angespielten CD´s mit der verzinnten Litze gemacht.

günni777 #5038 schrieb:

Also um den Thread hier nicht zu sehr ins Philosophie-Voodoo abdriften zu lassen, noch eine kleine Gute Nacht These von mir. So ein gaaaanz ganz Klitzekleines bißchen Lautsprecher-Kabelklang gibt' ja doch schon. Läßt sich im Blindtest aber nicht nachweisen. Nach 5 - 6 Stunden Mucke haben mir zumindest ansatzweise mit der verzinnten Kupferlitze die Ohren schon ein bißchen geklingelt, ähnlich wie nach 1 Stunde mit Kopfhörer. Hab ich mit dem "normalen" Kupferkabel nie vernommen. Und lauter als sonst hab ich nicht gehört. Aber vielleicht lag's auch an der Aufnahme? Was meint ihr?

Verzinnte Kupferlitze is wieder ab, Jott sei Dank.

Meine Gestern im Verlauf des 5 - 6 Std. nebenbei Hörens vernommene Belastung für meine Ohren mit leichten Ohrenschmerzen gegen Ende hin muß natürlich nicht zwingend auf die verzinnte Kupferlitze (FEP, Teflon-Isolierung) als Ursache zurückzuführen sein. Amp für 269 € in 2014 und CDP für ca. 179 € ? in ca. 2003 NP spielen da u.U. auch noch ein ganz Klitzekleines bißchen mit rein.

Mal rein hypothetisch angenommen, meine leichten Ohrenschmerzen wären kein Voodoo, sondern auf Fehlanpassung oder Defekt zurückzuführen, warum reagieren LS-Kabel unter solchen "Extrembedingungen" dann so unterschiedlich? Da die Meßwerte zwar immer unterschiedlich aber unter optimalen Bedingungen nicht bzw. so gut wie nicht hörbar sind, könnte ich mir vorstellen, das die Kabel unter diesen suboptimalen Bedingungen aufgrund der Meßwerte dann eben auch so unterschiedlich "klanglich" reagieren.?

Falls dem tatsächlich so sein sollte, würden die sehr unterschiedlichen "Klangbeschreibungen" vieler Forenteilnehmer (außerhalb des Kabel- und Einbildungs-Geschwurbels) auch wesentlich besser erklärbar und besser "verstehbar" sein, oder nicht?

Gruß Günni

thewas (Beitrag #5053) schrieb:

[...] zudem sie [die Entropie] in der Informationstheorie den Informationsgehalt oder auch Informationsdichte einer Textes/Nachricht definiert und die ist hier halt... ;)

Die Entropie steigt mit Verlust an "Informationsgehalt" und sinkt nicht gegen null. Wenn Du einfach nur ausdrücken wolltest, daß der Informationsgehalt hier im Trollrauschteppich untergeht, würde ich Dir allerdings zustimmen.

Janus525 (Beitrag #4840) schrieb:

Wenn Du Stereo einem AVR hörst - oder irgendwelche DSP-Geräte in den Signalweg legst - brauchst Du Dir über das Thema Lautsprecherkabel auch keine Gedanken mehr zu machen... :D

Wieso, es gibt doch den audiophilen "Pure Audio" Modus ...

max120209 (Beitrag #5056) schrieb:

... Wieso, es gibt doch den audiophilen "Pure Audio" Modus ...

Du musst verstehen, dass für Goldohren AVRs grundsätzlich böse sind. Die können a bissl Kramwumm
bei Filmen, aber das war's dann auch schon. _Wirklich_ Musik hören kann man nur mit Stereovollverstärkern,
besser noch mit Monoendstufen.

Schöne grüße,
park.ticket

Achso. Gut, dass ich diese Probleme nicht habe

Ernsthaft, gibt's da ne Begründung zu?
Bei Janus ging's jetzt um die DSPs, gut das ist ein Argument, aber jeder AVR hat mindestens eine Stereo-Einstellung ohne DSP.
Bei Onkyo heißt der Mist "PureAudio" und es leuchtet dann ein optiphiles blaues LED Lämpchen vorne.
Gibt auch noch einen Stereomodus, der statt der Stereo Tieftöner den Sub über Line nutzt. Trennfrequenz einstellbar.

Wieso sind also AVR so verpöhnt?

Weil da zuviel drin ist, das ein Goldohr nicht versteht.
"Die DSPs sind ja schwarz - da können die Ecken nicht mehr mit Edding angemalt werden. Muss ich da jetzt TippEx nehmen???" ... und viele andere Fragen ohne Antwort...

Weil da zuviel drin ist, das ein Goldohr nicht versteht. "Die DSPs sind ja schwarz - da können die Ecken nicht mehr mit Edding angemalt werden. Muss ich da jetzt TippEx nehmen???" ... und viele andere Fragen ohne Antwort

Man stelle sich vor, die Industrie hätte Mehrkanal als High End Produkt vermarket: die gleiche Technik mit dicker Frontplatte, zu saftigen Preisen über die Hai Enten Dealer. Dazu Begleitmusik von den Jubelpersern aus der "Fachpresse".... Dann würden wir hier andere Posts lesen!

Stattdessen wird hochentwickelte Elektronik in Riesen Stückzahlen zu Dumpingpreisen im Blöd Markt rausgehauen, ist somit für Statuskäufer uninteressant.

charles_b (Beitrag #5024) schrieb:

Ich kauf mir doch auch nicht nen teuren Smoking für die Hochzeit und hol mir dann die Schuhe beim Kik, weil es keine Untersuchung gibt, dass Ehen in teuren Schuhen länger halten als in 19-Euro-Tretern vom Kik.

Die Analogie haut ja nicht hin. Eine derartige Untersuchung gibt es ja (meines Wissens) auch nicht für den teuren Smoking, Also wäre das kein Argument. Außer dass die Optik von Schuhen und Smoking auf dem gleichen "Level" rangiert, zueinander passt und dem Anlass (ggf. "eingebildet") mehr Würde verleiht.

So gesehen passt die Analogie doch wieder zum Kabelklang: Kann doch jeder bei seiner Hochzeit anziehen, was er will. Nur wenn er kommt und behauptet, er tue dies, damit die Ehe länger halte, oder aber retrospektiv: diese habe wegen der guten Schuhe so lang gehalten, dann wird's eben hanebüchen und es werden Studien zur Korrelation von Schuhpreis und Ehedauer gefordert.

Hallo,

jupp, auch hat die Qualität des Anzuges den der Bräutigam trägt nix mit der Zeugungsfähigkeit in der Hochzeitsnacht zu tun...

Peter

Ja, ja, ja, ...
Ich finde Vodoo fängt an, wenn teure Kabel wegen mechanischer Probleme wie von Tom beschrieben ungeeignet für die eigenen Boxen und Verstärker sind. Wenn die Anschlüsse so gebaut sind, dass beim Anschluss an die Boxen kurzschluss droht, und ähnliche "schlechte Scherze".
Vodoo fängt auch an, wenn man glaubt, mit Kabeln irgendwelche klanglichen Effekte erzielen zu können.

Pigpreast (Beitrag #5061) schrieb:

charles_b (Beitrag #5024) schrieb: Ich kauf mir doch auch nicht nen teuren Smoking für die Hochzeit und hol mir dann die Schuhe beim Kik, weil es keine Untersuchung gibt, dass Ehen in teuren Schuhen länger halten als in 19-Euro-Tretern vom Kik. Die Analogie haut ja nicht hin. Eine derartige Untersuchung gibt es ja (meines Wissens) auch nicht für den teuren Smoking, Also wäre das kein Argument. Außer dass die Optik von Schuhen und Smoking auf dem gleichen "Level" rangiert, zueinander passt und dem Anlass (ggf. "eingebildet") mehr Würde verleiht. So gesehen passt die Analogie doch wieder zum Kabelklang: Kann doch jeder bei seiner Hochzeit anziehen, was er will. Nur wenn er kommt und behauptet, er tue dies, damit die Ehe länger halte, oder aber retrospektiv: diese habe wegen der guten Schuhe so lang gehalten, dann wird's eben hanebüchen und es werden Studien zur Korrelation von Schuhpreis und Ehedauer gefordert.

Die Analogie ist die, dass sich die Leute xxx-teure LS kaufen und dann beim Baumarkt die billigsten Strippen kaufen.
Dass es auch keine Smoking-Ehequalität-Studie gibt hast du gut erkannt, sowei ich es mitbekommen habe, ging es aber um Kabelklang.

charles_b (Beitrag #5024) schrieb:

Wer wrüde denn toll klingende Lautsprecher kaufen, vielleicht für mehrere 1000 Euro und dann auf der Rückfahrt vom Händler noch bei verschiedenen Baumärkten vorbeifahren um auch JA DAS BILLIGSTE Kabel zu bekommen? Das ist doch realitätsfremd. Ich werd mir vom LS-Händler noch "sinnvolle" Kabel mitgeben lassen und auch der wird keine weißen Baumarktstrippen als kupferkaschiertem Alu herausholen sondern etwas optisch ansprechendes, wenig auffallendes Kabel. Und wenn ich dann zu Hause das GEFÜHL habe, es klänge besser - wo ist das Problem?

Das ist ja irgendewie das Problem....
Anstatt auf seine Ohren zu vertrauen, die ja hören, dass die "billigste Baumarktstrippe" auch nicht schlechter klingt als das "teuerste HiEndKabel", wird eine "VERUNSICHERUNG" geschürt, es könnte ja doch sein.... Und "EINFACH" 10% des Boxenpreises in Kabel zu "INVESTIEREN", macht für manche, die sich nicht trauen, ihren Ohren zu trauen, einfach ein "GEFÜHL" der "Sicherheit"....
Deswegen wird ja von interessierter Seite immer wieder "UNSICHERHEIT" geschürt...
... da mal drüber nach denken ...

charles_b schrieb:

Dass es auch keine Smoking-Ehequalität-Studie gibt hast du gut erkannt, sowei ich es mitbekommen habe, ging es aber um Kabelklang.

Du hast von Smoking, Schuhen und Ehedauer angefangen, nicht ich.

Burkie (Beitrag #5065) schrieb:

Das ist ja irgendewie das Problem.... Anstatt auf seine Ohren zu vertrauen, die ja hören, dass die "billigste Baumarktstrippe" auch nicht schlechter klingt als das "teuerste HiEndKabel", wird eine "VERUNSICHERUNG" geschürt, es könnte ja doch sein.... Und "EINFACH" 10% des Boxenpreises in Kabel zu "INVESTIEREN", macht für manche, die sich nicht trauen, ihren Ohren zu trauen, einfach ein "GEFÜHL" der "Sicherheit".... Deswegen wird ja von interessierter Seite immer wieder "UNSICHERHEIT" geschürt... ... da mal drüber nach denken ... :prost

Ich muss zugeben, dass ich, als ich seiner Zeit meine Anlage Stück für Stück "upgegradet" habe, die Kabel aus genau dieser Unsicherheit heraus mit ausgetauscht habe. Gehört hab ich davon nachher nix, würde es heute aber wieder so machen, jedoch aus reinen Optik-, Gefühls- und "Klasse"-Gründen.

Hallo,

aus optischen Gründen hab ich mal 50 Cent für ein Kabel mehr bezahlt, weil meine Frau meinte, dass die Klinke/RCA-Strippe mit der das Handy oder auch mal Läppy an die Anlage kommt in weiß besser aussähe, weil dies Kabel eben häufiger "so rumliegt" sprich sichtbar ist.
Na ja, ich war dann mal nicht so... 50 Ct. für den Frieden - das war mir die Sache wert

Peter

Hi.

Pigpreast (Beitrag #5067) schrieb:

Gehört hab ich davon nachher nix, würde es heute aber wieder so machen, jedoch aus reinen Optik-, Gefühls- und "Klasse"-Gründen.

Holzohren !

Aber aus Gefühlsgründen .. das lasse ich durchgehen.

Burkie (Beitrag #5065) schrieb:

Anstatt auf seine Ohren zu vertrauen, die ja hören, dass die "billigste Baumarktstrippe" auch nicht schlechter klingt als das "teuerste HiEndKabel" (...)

Genau. Ich hör's doch! Und die Frau kommt aus der Küche gerannt und ruft: "das klingt aber ganz schön nicht schlechter, als das teuerste HiEndKabel".

Normalerweise erfolgt an dieser Stelle entweder die Aufklärungsstunde inklusive Einbildungsbescheinigung oder die "Mann-was-bist-Du-blöd" - Tiraden gehen los. Meistens beides zugleich. Nur heute nicht. Seltsam.

*seltsam wäre es wenn er/sie., unterschiede hören würde^^. viel ibteressanter finde ich die sache mit den *bösen AVRs.

@ Varedo: soll der ganze Rotz nach 100 Seiten wieder aufgedröselt werden?

Es wurde lang und breit jeder einzelne Aspekt durchgekaut.
Wenn Du es noch immer nicht verstehst ist es einfach Dein Bier
Kauf dann Dein Kabel, fühl Dich wohl und freu Dich.

Peter

8erberg (Beitrag #5072) schrieb:

Es wurde lang und breit jeder einzelne Aspekt durchgekaut.

Aber noch nicht von mir.
Immer wieder lustig: hätte ich hier mit Euch mitgealbert, "Kabel-Voodoo-Blödsinn" mitgebrüllt oder z.B. versucht, die "J-Mafia" (oder so) lächerlich zu machen, wären Dir all die durchgekauten Aspekte gar nicht aufgefallen, nicht wahr?

Wenn Du es noch immer nicht verstehst...

Pardon, was ist es denn, was ich Deiner Meinung nach nicht verstehen soll? Ach, lass mal, im Grunde will ich es gar nicht wissen.

Statt Gold- und Holzohr sollte man vielleicht Gold- und Holzhirn einführen.